Cześć.
Trochę nietypowa sprawa.
Czy ktoś wie jaka jaka jest przybliżona prędkość przepływu oleju w kanałach układu smarowania silnika.

Dla typowego pelnosprawnego rozgrzanego silnika 1500 na wolnych obrotach obstawiam ok 0,5-1 l/min. Da sie policzyc. Trzeba znac srednice czopow panewek i z luzu obliczyc ile oleju moze przeplynac przez szczeline.

A może wiesz czy jak masz układ smarowania i jego kanału olejowe, to czy w każdym miejscu panuje takie samo ciśnienie?
Dla przykładu od pompy oleju do filtra olej płynie kanałem o średnicy 12mm, a za filtrem po rozdziale na blok i głowicę - w głowicy kanałem o średnicy 8mm do czujnika oleju.

W dniu 2017-03-15 o 06:25, Slawek h pisze:

A może wiesz czy jak masz układ smarowania i jego kanału olejowe, to czy w każdym miejscu panuje takie samo ciśnienie?
Dla przykładu od pompy oleju do filtra olej płynie kanałem o średnicy 12mm, a za filtrem po rozdziale na blok i głowicę - w głowicy kanałem o średnicy 8mm do czujnika oleju.

Im dalej od pompy tym niższe ciśnienie.


Pozdrawiam

Tylko jakiej wielkości są te spadki ciśnienia?

Użytkownik "Slawek h"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b8b06a6d-a48e-4c57-89d6-1612d35feb57@googlegroups.com...

Tylko jakiej wielkości są te spadki ciśnienia?

No, jesli uwierzyc Kapelinderkowi ze to jest 1l/min, to w rurce 6mm wychodzi predkosc 0.6m/s
Dosc spora jak na olej ... spadek cisnienia bylby duzy, chyba ze nie doceniam rzadkosci goracego oleju.

Moze ten przeplyw to przez filtr ?
Pompa zebata - jaka tam wydajnosc, ile cm^3 na obrot walu ?

J.

raczej o wejsciu na magistrale pisalem niz o jakims kanale na koncu. Kazdy moze sam ocenic, wystarczy zdjac oslone klawiatury i odpalic silnik. Nie widac zeby olej strumieniami sie wtedy lal.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

raczej o wejsciu na magistrale pisalem niz o jakims kanale na koncu.
Kazdy moze sam ocenic, wystarczy zdjac oslone klawiatury i odpalic silnik.
Nie widac zeby olej strumieniami sie wtedy lal.

http://www.spalacz.pl/spotkanie-tloka-z-zaworami-w-silniku-hondy-civic-relacja-remontowa-ipartspl
odszukac zdjecie podpisane "Zdjęte obie osłony"

jesli sie nie myle, to przez dziurki w tych oslonach olej sie strumieniami leje, no - strumyczkami.
A nie widac, bo schowane  :-)

tu film szkoleniowy - natrysk na krzywki pokazany
https://www.youtube.com/watch?v=eFe43SnBlMI

Tu chyba te strumienie widac - z boku
https://www.youtube.com/watch?v=8DwIoW_1Xzc
tu niemal tez
https://www.youtube.com/watch?v=EyVl-_9vnlo
https://www.youtube.com/watch?v=ClR88MwFCvo

Inny silnik - tu natrysku nie widze
https://www.youtube.com/watch?v=KcyRlneDEGo
ale strumien po odpaleniu widze - tylko, ze nie z magistrali :-)


Z tym, ze jak tez o wejsciu magistrali pisalem.
0.6m/s (1 litr/min przez 6mm rurke) jak na olej wydaje mi sie dosc szybko, opory przeplywu powinny byc juz spore.

O ile taki przeplyw naprawde wystepuje, a nie znacznie mniejszy.

J.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Dla typowego pelnosprawnego rozgrzanego silnika 1500 na wolnych obrotach obstawiam ok 0,5-1 l/min.
Da sie policzyc. Trzeba znac srednice czopow panewek i z luzu obliczyc ile oleju moze przeplynac przez szczeline.

W krecacym sie silniku ? policz, ciekaw jestem jaka bedzie roznica :-)

I przyjrzalbym sie jeszcze rozrzadowi - tam chyba jest natrysk na krzywki ...

J.

Dnia Tue, 14 Mar 2017 21:57:01 -0700 (PDT), Slawek h napisał(a):

Cześć.
Trochę nietypowa sprawa.
Czy ktoś wie jaka jaka jest przybliżona prędkość przepływu oleju w kanałach układu smarowania silnika.

Wydajność pompy oleju w silnikach serii K20 (Honda Civic) to:

600rpm = 5l/min
3000rpm = 27l/min
8000rpm = 52l/min

Regulator ciśnienia oleju ustawiony jest na 6 bar, które osiągane jest od
3000rpm wzwyż, kiedy otwiera się zawór przelewowy.

Wydajność to jedno, a przepływ jak olej dotrze do wszystkich zakamarków to drugie

Dnia Wed, 15 Mar 2017 23:06:55 -0700 (PDT), Slawek h napisał(a):

Wydajność to jedno, a przepływ jak olej dotrze do wszystkich zakamarków to drugie

Jak pompa ma wydajność tych 27l/min przy 3000 kiedy dopiero otwiera się
zawór upustowy, to mniej więcej taka ilość oleju idzie w silnik.

Tylko oczywiście smarowanych jest wiele rzeczy, więc tą wydajnością dzielą
się wszystkie elementy silnika.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:clotn1mfj0zm$.aovlpd3k5kiv.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 15 Mar 2017 23:06:55 -0700 (PDT), Slawek h napisał(a):

Wydajność to jedno, a przepływ jak olej dotrze do wszystkich zakamarków to drugie

Jak pompa ma wydajność tych 27l/min przy 3000 kiedy dopiero otwiera się
zawór upustowy, to mniej więcej taka ilość oleju idzie w silnik.

Tylko oczywiście smarowanych jest wiele rzeczy, więc tą wydajnością dzielą
się wszystkie elementy silnika.

Hm ... jakos nie bardzo wierze, aby przez panewki moglo tyle przeplynac, czy nawet przez tryskacze na krzywki.
Moze jednak ten zawor upustowy otwiera sie wczesniej ?
Czy moze tam jeszcze natrysk na tloki jest ?

Nawiasem pytajac:
a) jaki tam kanal olejowy z pompy ? bo tak licze, ze przy przekroju 1cm^2 predkosc musialaby byc 4.5m/s.
     Troche duzo mi sie wydaje, ale moze rozgrzany olej pod pewnym cisnieniem tyle potrafi

b) pompa tam typowa - zebata z pierscieniem na wale ? jakich wymiarow ?
     bo tak licze, ze przy 3000 rpm to predkosc obwodowa zebow jest ok 7.5m/s (przy 5cm srednicy).
     co w miare pasuje do predkosci kanalu.
     Ale co sie dzieje na zimnym silniku, gdy olej jeszcze gesty ? Proznia ?

J.

już Ci mówię bo mierzyłem, do filtra leci kanał o średnicy 12mm a za filtrem jest już 8mm i dalej się rozdziela na mniejsze

Moment otwarcia zaworu przelewowego na pompie mozna zauwazyc jak wkrecic manometr zamiast czujnika cisnienia. Jak zwiekszac obroty to cisnienie bedzie roslo od 0,2-0,8 atmosfery na wolnych obrotach i gdzies przy tysiacu przestanie rosnac. Po zwiekszeniu obrotow bedzie dalej roslo ale minimalnie. Predkosc obrotowa silnika ma niewielki wplyw na cisnienie i ilosc pompowanego w magistrale oleju bo ilosc oleju jaka przelatuje przez uklad zalezy od wielkosci luzow i gestosci oleju. Mialem kiedys do czynienia z samochodem w ktorym w silniku nie bylo pompy oleju. Rozpryskowo byl smarowany. Pompy wody tez nie bylo bo obieg byl grawitacyjny. Mial wtedy z piecdziesiat lat i jezdzil. I nawet hamowal a mial hamulce na linki.

Dnia Thu, 16 Mar 2017 10:18:31 +0100, J.F. napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:clotn1mfj0zm$.aovlpd3k5kiv.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 15 Mar 2017 23:06:55 -0700 (PDT), Slawek h napisał(a):

Wydajność to jedno, a przepływ jak olej dotrze do wszystkich zakamarków to drugie

Jak pompa ma wydajność tych 27l/min przy 3000 kiedy dopiero otwiera się
zawór upustowy, to mniej więcej taka ilość oleju idzie w silnik.

Tylko oczywiście smarowanych jest wiele rzeczy, więc tą wydajnością dzielą
się wszystkie elementy silnika.

Hm ... jakos nie bardzo wierze, aby przez panewki moglo tyle przeplynac, czy nawet przez tryskacze na krzywki.
Moze jednak ten zawor upustowy otwiera sie wczesniej ?

No do tych 2500-3000rpm ciśnienie cały czas rośnie.

Czy moze tam jeszcze natrysk na tloki jest ?

Jest natrysk na i na tłoki.
Do tego VTEC sterowany ciśnieniem oleju.
Olej doprowadzony do 24 krzywek zaworowych i ich rolek które jeżdżą po nich
od góry.
 

Nawiasem pytajac:
a) jaki tam kanal olejowy z pompy ? bo tak licze, ze przy przekroju 1cm^2 predkosc musialaby byc 4.5m/s.
     Troche duzo mi sie wydaje, ale moze rozgrzany olej pod pewnym cisnieniem tyle potrafi

b) pompa tam typowa - zebata z pierscieniem na wale ? jakich wymiarow ?

Taka: http://www.razid.com/images/quickening/coatings/wpc_oil_pump_4.jpg
Wymiarów to nie znam, ogólnie taka dość duża.

     bo tak licze, ze przy 3000 rpm to predkosc obwodowa zebow jest ok 7.5m/s (przy 5cm srednicy).
     co w miare pasuje do predkosci kanalu.
     Ale co sie dzieje na zimnym silniku, gdy olej jeszcze gesty ? Proznia ?

Raczej nie - jak uruchamiam na zimnym to mam 6 bar nawet na wolnych
obrotach.
Wtedy jest wydajność niby 5l/min (albo i mniej, bo zawór upustowy pewnie od
razu otwarty), więc nie tak źle.
Co by się działo przy 8000 i zimnym oleju to starałem się nigdy nie
sprawdzać :)

Moja pompa oleju jest tego typu
http://allegro.pl/pompa-oleju-1-2-16v-opel-corsa-c-d-agila-z12xep-i6740327113.html

Ja mam pytanie do Zenka.
Jak mierzę ciśnienie oleju to mam dośc duże (tak mi sie wydaje) ciśnienie oleju.
Po podróży około 50km, nie wiem na ile olej jest w stanie w taka pogodę się rozgrzać to  otrzymuję na jałowym 3Bary
na 3 około 5Barów
a tak koło 4tyś to 5,5Bara
W instrukcji na jałowym 1,5Bara. Nie ma szlamu, pompa była nówka, zaworek przelewowy sprawny

O co chodzi tu z tym ciśnieniem?

niewielki wzrost cisnienia ze wsrostem obrotow jest czyms normalnym, tak musi byc. Jak cisnienie jest mierzone zaraz za pompa i fabryka podaje ze cisnienie na wolnych obrotach ma byc polowa tego co zmierzyles to znaczy ze albo wspolpracujace elementy sa bardzo dobrze spasowane, luzy minimalne i nke ma ktoredy olej uciekac. Albo jest cos przytkane. U ludzi nazywa sie to odkladaniem cholesterolu. Zbieznosc stu procentwa. Zweza sie swiatlo przewodu, rosnie cisnienie, a na koncu zawal albo udar.

Mam nowe panewki, ogólnie silnik po remoncie.
A to nie jest tak że nawet jak luzy małe to powinno uciekać przez zawór upustowy?
Nie wiem czy to jet w pełni współbieżne, ale czy jak zawór otwiera się przy 4,5Barach to od razu znaczy że takie ciśnienie jest max? Czy on nie ma swojej przepustowości również?

Tak to powinno dzialac. Im mniejsze luzy tym wiecej przez zawor powinno wyleciec. Na niskich obrotach wydajnosc pompy zbyt mala zeby uroslo cisnienie otwierajace zawor.

Użytkownik "Slawek h"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:a8207c1e-4cde-4956-b869-941fcf6a5baf@googlegroups.com...

Mam nowe panewki, ogólnie silnik po remoncie.
A to nie jest tak że nawet jak luzy małe to powinno uciekać przez zawór upustowy?

Powinno ... i pewnie ucieka.

Nie wiem czy to jet w pełni współbieżne, ale czy jak zawór otwiera się przy 4,5Barach to od razu znaczy że takie ciśnienie jest max?
Czy on nie ma swojej przepustowości również?

Zapewne ma. Tylko zapewne jest taka, ze ponizej 4.5 bar jest zero, a powyzej szybko rosnie.
I w zaleznosci od tego jak "szybko", to cisnienie sie ogranicza do 5, 5.5, czy tam 6 ...

J.