Witam.

Inkasent z gazowni kiedys chodzil co miesiac. Co miesiac byl rachunek, i wszystko gralo. Teraz chodzi raz na trzy-cztery miesiace, a bywa, ze i pol roku go nie ma. A rachunki do zaplaty sa co miesiac. Przychodzi, spisuje licznik, pozniej przychodzi rachunek, a krotko po tym przychodzi tzw. prognoza, w ktorej gazownia wylicza hipotetyczne zuzycie gazu na przyszlosc. I kaze je sobie placic. Sek w tym, ze to hipotetyczne zuzycie ZAWSZE jest wyzsze od rzeczywistego. I to bywa, ze i o 100%. Przykladowo w zimie mam zuzycie za okolo 200-250zl (mam ogrzewanie gazowe), a wlasnie dzis dostalem prognoze na ponad 500zł do zaplacenia w grudniu. Przy pozniejszej wizycie inkasenta i odczycie rachunku wszystko jest korygowane, i z nastepnego rachunku te nadplaty sa odejmowane. NIBY wszystko OK. Z jednym malym zastrzezeniem. Otoz gdybym te nadplacone pieniadze trzymal na koncie, urosly by mi od tego odsetki, a gazownia mi tych odsetek nie zwraca, tylko odlicza czysta nadplacona kwote. Ktos moze powiedziec "A ile ci tych odsetek narosnie". NIBY prawda. Niewiele. Ale jak wezmiemy pod uwage, ze rodzin posiadajacych ogrzewanie gazowe jest w miescie kilkadziesiat tysiecy, robi sie z tego kwota liczona w milionach. Praktycznie jest to darmowy, nieoprocentowany kredyt, jaki gazownia sobie pobiera od klientow, od ktorego nie musi placic odsetek. Wystarczy, ze gazownia wplaci sobie te pieniadze na oprocentowane konta, i juz ma niebagatelne odsetki kosztem odbiorcow gazu.
Tu wiec moje pytanie: czy takie dzialanie jest zgodne z prawem? A jesli tak, to czy ktos moze podac podstawe prawna do takiego dzialania?

On 11/21/2011 2:21 PM, Ajgor wrote:

Witam.

Inkasent z gazowni kiedys chodzil co miesiac. Co miesiac byl rachunek, i
wszystko gralo. Teraz chodzi raz na trzy-cztery miesiace, a bywa, ze i pol
roku go nie ma. A rachunki do zaplaty sa co miesiac. Przychodzi, spisuje
licznik, pozniej przychodzi rachunek, a krotko po tym przychodzi tzw.
prognoza, w ktorej gazownia wylicza hipotetyczne zuzycie gazu na przyszlosc.
I kaze je sobie placic. Sek w tym, ze to hipotetyczne zuzycie ZAWSZE jest
wyzsze od rzeczywistego. I to bywa, ze i o 100%. Przykladowo w zimie mam
zuzycie za okolo 200-250zl (mam ogrzewanie gazowe), a wlasnie dzis dostalem
prognoze na ponad 500zł do zaplacenia w grudniu. Przy pozniejszej wizycie
inkasenta i odczycie rachunku wszystko jest korygowane, i z nastepnego
rachunku te nadplaty sa odejmowane. NIBY wszystko OK. Z jednym malym
zastrzezeniem. Otoz gdybym te nadplacone pieniadze trzymal na koncie, urosly
by mi od tego odsetki, a gazownia mi tych odsetek nie zwraca, tylko odlicza
czysta nadplacona kwote. Ktos moze powiedziec "A ile ci tych odsetek
narosnie". NIBY prawda. Niewiele. Ale jak wezmiemy pod uwage, ze rodzin
posiadajacych ogrzewanie gazowe jest w miescie kilkadziesiat tysiecy, robi
sie z tego kwota liczona w milionach. Praktycznie jest to darmowy,
nieoprocentowany kredyt, jaki gazownia sobie pobiera od klientow, od ktorego
nie musi placic odsetek. Wystarczy, ze gazownia wplaci sobie te pieniadze na
oprocentowane konta, i juz ma niebagatelne odsetki kosztem odbiorcow gazu.
Tu wiec moje pytanie: czy takie dzialanie jest zgodne z prawem? A jesli tak,
to czy ktos moze podac podstawe prawna do takiego dzialania?

A mowiles w gazowni, ze nie chcesz placic wg prognoz tylko rzeczywistego zuzycia?
Okazuje, ze jakby sie zapytac to sie da.
Po drugie.
Jak sam napisales, to nie jest rachunek tylko prognoza. Wiec po prostu płać mniej jesli uwazasz, ze prognozy są za wysokie.
Po trzecie, probowales dzownic zeby ci przeliczyli mniejsze prognozy?

W dniu 2011-11-22 00:15, witek pisze:

A mowiles w gazowni, ze nie chcesz placic wg prognoz tylko rzeczywistego
zuzycia?
Okazuje, ze jakby sie zapytac to sie da.
Po drugie.
Jak sam napisales, to nie jest rachunek tylko prognoza. Wiec po prostu
płać mniej jesli uwazasz, ze prognozy są za wysokie.
Po trzecie, probowales dzownic zeby ci przeliczyli mniejsze prognozy?

Nie wiem gdzie Ajgor mieszka ale w Wielkopolsce jakieś dwa miesiące temu wszyscy odbiorcy otrzymali z gazowni pismo informujące o możliwych sposobach rozliczeń i zachęcających do wyboru odpowiadającej odbiorcy.
Wystarczyło ulotkę przeczytać i ... podjąć decyzję. Były także wersje bez przedpłat.
Poszukam wieczorem - może nie wyrzuciłem?

--
spp

Użytkownik "spp" napisał w wiadomości news:jafgco$qlu$1news.onet.pl...

W dniu 2011-11-22 00:15, witek pisze:

Nie wiem gdzie Ajgor mieszka ale w Wielkopolsce jakieś dwa miesiące temu wszyscy odbiorcy otrzymali z gazowni pismo informujące o możliwych sposobach rozliczeń i zachęcających do wyboru odpowiadającej odbiorcy.
Wystarczyło ulotkę przeczytać i ... podjąć decyzję. Były także wersje bez przedpłat.
Poszukam wieczorem - może nie wyrzuciłem?

W Legnicy. I jak juz poisalem DWA RAZY. U nas tez mozna placic na faktury co miesiac. Ale za dodatkowa oplata za fakture i inkasenta.

W dniu 2011-11-22 09:58, Ajgor pisze:

Nie wiem gdzie Ajgor mieszka ale w Wielkopolsce jakie� dwa miesi�ce temu
wszyscy odbiorcy otrzymali z gazowni pismo informuj�ce o mo�liwych
sposobach rozlicze� i zach�caj�cych do wyboru odpowiadaj�cej odbiorcy.
Wystarczy�o ulotk� przeczyta� i ... podj�� decyzj�. By�y tak�e wersje bez
przedp�at.
Poszukam wieczorem - mo�e nie wyrzuci�em?

W Legnicy. I jak juz poisalem DWA RAZY. U nas tez mozna placic na faktury co
miesiac. Ale za dodatkowa oplata za fakture i inkasenta.

A jak inaczej? Żądasz ponadstandardowej usługi (innej niż zapisana w umowie) to za nią płać. To chyba normalne?

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:jafog7$mc6$1news.onet.pl...

W dniu 2011-11-22 09:58, Ajgor pisze:

Nie wiem gdzie Ajgor mieszka ale w Wielkopolsce jakie? dwa miesi?ce temu
wszyscy odbiorcy otrzymali z gazowni pismo informuj?ce o mo?liwych
sposobach rozlicze? i zach?caj?cych do wyboru odpowiadaj?cej odbiorcy.
Wystarczy?o ulotk? przeczyta? i ... podj?? decyzj?. By?y tak?e wersje bez
przedp?at.
Poszukam wieczorem - mo?e nie wyrzuci?em?

W Legnicy. I jak juz poisalem DWA RAZY. U nas tez mozna placic na faktury co
miesiac. Ale za dodatkowa oplata za fakture i inkasenta.

A jak inaczej? Żądasz ponadstandardowej usługi (innej niż zapisana w umowie) to za nią płać. To chyba normalne?

JAKIEJ PONADSTANDARDOWEJ

W dniu 2011-11-22 13:30, Ajgor pisze:

W Legnicy. I jak juz poisalem DWA RAZY. U nas tez mozna placic na faktury
co
miesiac. Ale za dodatkowa oplata za fakture i inkasenta.

A jak inaczej? ��dasz ponadstandardowej us�ugi (innej ni� zapisana w
umowie) to za ni� p�a�. To chyba normalne?

JAKIEJ PONADSTANDARDOWEJ

Innej niĹź w umowie.

--
spp

UĹźytkownik "spp" <spp@op.pl>

W Legnicy. I jak juz poisalem DWA RAZY. U nas tez mozna placic na faktury
co
miesiac. Ale za dodatkowa oplata za fakture i inkasenta.

A jak inaczej? ��dasz ponadstandardowej us�ugi (innej ni� zapisana w
umowie) to za ni� p�a�. To chyba normalne?

JAKIEJ PONADSTANDARDOWEJ

Innej niĹź w umowie.

To pozaumownej a nie ponadstandardowej

"Ajgor" <niepod@m.pl> napisał w wiadomości news:jafo75$rpb$1news.dialog.net.pl...

W Legnicy. I jak juz poisalem DWA RAZY. U nas tez mozna placic na faktury co miesiac. Ale za dodatkowa oplata za fakture i inkasenta.

Taki lajf. Skoro chcesz mieć dodatkowy odczyt i fakturę, to ktoś z gazownik musi to zrobić.
Za darmo rzadko komu się zechce, więc pewnie stąd ta opłata.
Przy czym jak wspomniałam - jest na tyle mała, że naprawdę nie rozumiem, w czym widzisz problem?
Pewnie Ci chodzi po prostu o zasadę ;-)

N.

Użytkownik "witek"  napisał w wiadomości news:jaem21$s9u$4inews.gazeta.pl...

A mowiles w gazowni, ze nie chcesz placic wg prognoz tylko rzeczywistego zuzycia?
Okazuje, ze jakby sie zapytac to sie da.

A przeczytaj UWAZNIE co napisalem w innych postach. Owszem. Da sie. Ale trzeba za to zaplacic dodatkowo.

Po drugie.
Jak sam napisales, to nie jest rachunek tylko prognoza. Wiec po prostu płać mniej jesli uwazasz, ze prognozy są za wysokie.

I tak wlasnie robie. Nie pytalem, czy moge placic mniej, tylko na jakiej podstawie prawnej oni sobie tak liczą.

Po trzecie, probowales dzownic zeby ci przeliczyli mniejsze prognozy?

Tak. Bylem w gazowni. Z wyjasnien pani z okienka wynika, ze ona sama nie wie o czym mowi, ale w zasadzie, to oni mnie potraktowali bardzo lagodnie, i powinienem wie w ogole cieszyc, ze te prognozy nie sa jeszcze ze trzy razy wieksze. Nie rozmawiales nigdy z urzednikami?
Proponuje sprobowac. Bardzo odprezajace zajecie.

Użytkownik "Ajgor"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jafo5d$rnt$1@news.dialog.net.pl...

A przeczytaj UWAZNIE co napisalem w innych postach. Owszem. Da sie. Ale trzeba za to zaplacic dodatkowo.

Sorki, ale trollujesz. Wolisz tracić kilka gr (dosłownie) na odsetkach, czy kilka zł na comiesięcznych wizytach inkasenta?

Nie rozmawiales nigdy z urzednikami?
Proponuje sprobowac. Bardzo odprezajace zajecie.

Zdarzało mi się wielokrotnie rozmawiać z urzędnikiem. W dużej większości da się z nimi porozmawiać. Niereformowalne osoby to jednostkowe przypadki.

Dnia Tue, 22 Nov 2011 16:28:42 +0100, qwerty napisał(a):

Zdarzało mi się wielokrotnie rozmawiać z urzędnikiem.

I co urzędnik ma do pracowników "gazowni"?
Ty z tych co uważają że urzędnicy pracują w bankach, gazowniach,
elektrowniach itp. :)

W dniu 23.11.2011 10:50, Kamil pisze:

Dnia Tue, 22 Nov 2011 16:28:42 +0100, qwerty napisał(a):

Zdarzało mi się wielokrotnie rozmawiać z urzędnikiem.

I co urzędnik ma do pracowników "gazowni"?
Ty z tych co uważają że urzędnicy pracują w bankach, gazowniach,
elektrowniach itp. :)

W niektórych urzędnicza mentalność pozostała ;)

W innych pojawiła się korporacyjna - jeszcze gorsza ;)

W dniu 2011-11-21 21:21, Ajgor pisze:

Witam.

Inkasent z gazowni kiedys chodzil co miesiac. Co miesiac byl rachunek, i
wszystko gralo. Teraz chodzi raz na trzy-cztery miesiace, a bywa, ze i pol
roku go nie ma. A rachunki do zaplaty sa co miesiac. Przychodzi, spisuje
licznik, pozniej przychodzi rachunek, a krotko po tym przychodzi tzw.
prognoza, w ktorej gazownia wylicza hipotetyczne zuzycie gazu na przyszlosc.
I kaze je sobie placic. Sek w tym, ze to hipotetyczne zuzycie ZAWSZE jest
wyzsze od rzeczywistego. I to bywa, ze i o 100%. Przykladowo w zimie mam
zuzycie za okolo 200-250zl (mam ogrzewanie gazowe), a wlasnie dzis dostalem
prognoze na ponad 500zďż˝ do zaplacenia w grudniu. Przy pozniejszej wizycie
inkasenta i odczycie rachunku wszystko jest korygowane, i z nastepnego
rachunku te nadplaty sa odejmowane. NIBY wszystko OK. Z jednym malym
zastrzezeniem. Otoz gdybym te nadplacone pieniadze trzymal na koncie, urosly
by mi od tego odsetki, a gazownia mi tych odsetek nie zwraca, tylko odlicza
czysta nadplacona kwote. Ktos moze powiedziec "A ile ci tych odsetek
narosnie". NIBY prawda. Niewiele. Ale jak wezmiemy pod uwage, ze rodzin
posiadajacych ogrzewanie gazowe jest w miescie kilkadziesiat tysiecy, robi
sie z tego kwota liczona w milionach. Praktycznie jest to darmowy,
nieoprocentowany kredyt, jaki gazownia sobie pobiera od klientow, od ktorego
nie musi placic odsetek. Wystarczy, ze gazownia wplaci sobie te pieniadze na
oprocentowane konta, i juz ma niebagatelne odsetki kosztem odbiorcow gazu.
Tu wiec moje pytanie: czy takie dzialanie jest zgodne z prawem? A jesli tak,
to czy ktos moze podac podstawe prawna do takiego dzialania?

Z choinki się urwałeś? :) Przecież tak było od lat i szczerze mówiąc nie wiem, skąd Ci się wziął ten inkasent chodzący co miesiąc.
Podstawa prawna? Na pewno jakaś jest, oparta głównie o zasadę "duży monopolista może wszystko" :) Nie martw się, nikt tam nie działa bezprawnie. Zresztą dokładnie tak samo było z energią elektryczną.

To właśnie teraz, bodaj od września PGNiG umożliwiło wybór w sposobie rozliczania gazu. Z tego, co kojarzę są trzy opcje do wyboru, przy czym jedna z nich jest właśnie rozliczeniem za rzeczywiste zużycie gazu (odczyt co miesiąc, faktura co miesiąc).


N.

On 11/21/2011 2:48 PM, Nixe wrote:

Z choinki się urwałeś? :) Przecież tak było od lat i szczerze mówiąc nie
wiem, skąd Ci się wziął ten inkasent chodzący co miesiąc.

z praktyki
Widac, za pozno sie urodziles.

Użytkownik "Nixe"  napisał w wiadomości news:jaedet$qla$1news.onet.pl...

Z choinki się urwałeś? :) Przecież tak było od lat i szczerze mówiąc nie wiem, skąd Ci się wziął ten inkasent chodzący co miesiąc.
Podstawa prawna? Na pewno jakaś jest, oparta głównie o zasadę "duży monopolista może wszystko" :) Nie martw się, nikt tam nie działa bezprawnie. Zresztą dokładnie tak samo było z energią elektryczną.

Nie urwalem sie z choinki. Zyje na tym swiecie prawie 50 lat, i nie tylko pamietam inkasenta co miesiac, ale nawet pamietam zdziwienie, ze wprowadzili jakies prognozy. Malo tego. U nas w miescie dawno odeszli od tych prognoz, bo ludzie zaczeli szumiec,
a niedawno znow do nich wrocili. Mowisz., ze nikt w gazowni nie dziala bezprawnie?
Jakos ciezko mi w to uwierzyc, tym barzdiej, ze mam jeszcze w pamieci sprawe, ktora z imieniu mieszkancow naszego miasta wytoczyl gazowni urzad antymonopolowy za bezprawne wyludzanie oplat za zezwolenia na ogrzewanie gazowe. Gazownia wtedy przegrala z kretesem,
bo sie okzalo, ze to byl szantaz i wyludzenie. Dzialania bezprawne.

To właśnie teraz, bodaj od września PGNiG umożliwiło wybór w sposobie rozliczania gazu. Z tego, co kojarzę są trzy opcje do wyboru, przy czym jedna z nich jest właśnie rozliczeniem za rzeczywiste zużycie gazu (odczyt co miesiąc, faktura co miesiąc).

Taaa. A wiesz, ze te sposoby rozliczania sa dodatkowo platne? Chcesz miec co miesiac fakture? To za nia zaplac. I to chyba wiecej, niz by wyniosly te odsetki.
Mi chodzi o podstawe prawna, a ZWLASZCZA na jakije podstawie nie daja odsetek od nadplat.

"Ajgor" <niepod@m.pl> wrote in message news:jaehpc$9q6$1news.dialog.net.pl...

To właśnie teraz, bodaj od września PGNiG umożliwiło wybór w sposobie rozliczania gazu. Z tego, co kojarzę są trzy opcje do wyboru, przy czym jedna z nich jest właśnie rozliczeniem za rzeczywiste zużycie gazu (odczyt co miesiąc, faktura co miesiąc).

Taaa. A wiesz, ze te sposoby rozliczania sa dodatkowo platne? Chcesz miec co miesiac fakture? To za nia zaplac. I to chyba wiecej, niz by wyniosly te odsetki.
Mi chodzi o podstawe prawna, a ZWLASZCZA na jakije podstawie nie daja odsetek od nadplat.

pewnie na takiej samej na jakiej wogole swiadcza ci ta usluge

przeczytaj umowe, jej ew. aneksy, cenniki i bedziesz wiedzial...

szanse ze sie tak nie umawiales a oni robia to 'na wariata' oceniam
na przyzerowe

"Ajgor" <niepod@m.pl> napisał

Jakos ciezko mi w to uwierzyc, tym barzdiej, ze mam jeszcze w pamieci sprawe, ktora z imieniu mieszkancow naszego miasta wytoczyl gazowni urzad antymonopolowy za bezprawne wyludzanie oplat za zezwolenia na ogrzewanie gazowe. Gazownia wtedy przegrala z kretesem

Ale to najwyraźniej konkretna gazownia, a nie całe PGNiG.

Taaa. A wiesz, ze te sposoby rozliczania sa dodatkowo platne?

Owszem, ale kwoty są "groszowe", a różnica tylko w jednym elemencie opłaty stałej.
Nie jest to różnica tak wielka, że tylko się powiesić.

Mi chodzi o podstawe prawna, a ZWLASZCZA na jakije podstawie nie daja odsetek od nadplat.

Ale czy muszą? Podpisałeś konkretną umowę ze wszystkimi jej warunkami i pewnie nie było tam mowy o odsetkach.
Zgadzam się, że w pewnym sensie jest to granda, ale mało to takich sytuacji w naszym kraju, że wykorzystuje się siłę monopolisty i brak możliwości manewru jednostki? Chociaż w Twoim przypadku zawsze można zastosować argument, że skoro nie chcesz płacić gazowni, to ogrzewaj dom w inny sposób.

N.

Użytkownik "Nixe" <> napisał w wiadomości news:jafo9c$lus$1news.onet.pl...

Mi chodzi o podstawe prawna, a ZWLASZCZA na jakije podstawie nie daja odsetek od nadplat.

Ale czy muszą? Podpisałeś konkretną umowę ze wszystkimi jej warunkami i pewnie nie było tam mowy o odsetkach.

Nie bylo tez mowy o prognozach. Przeciez to jest zwykle kredytowanie, wiec powinno chyba podlegac przepisom o kredytach.
Czy nie ma w tym przepisie zapisu o tym, ze kredyt MUSI byc oprocentowany?

Zgadzam się, że w pewnym sensie jest to granda, ale mało to takich sytuacji w naszym kraju, że wykorzystuje się siłę monopolisty i brak możliwości manewru jednostki?

Uwazasz, ze jesli okradaja, lub oszukuja nas wszystkie instytucje, to nalezy to przyjac za norme i siedziec cicho?

"Ajgor" <niepod@m.pl> napisał w wiadomości news:jag4im$290$1news.dialog.net.pl...

Nie bylo tez mowy o prognozach.

I nie było zmiany regulaminu po drodze? Oraz klauzuli w umowie, że jeśli nie akceptujesz nowego regulaminu, to możesz rozwiązać umowę? Poszukaj dokładnie. To za duży moloch, żeby się wykładać na tak banalnych kruczkach.

Przeciez to jest zwykle kredytowanie, wiec powinno chyba podlegac przepisom o kredytach.

Powiedz uczciwie - jak duże masz nadpłaty z powodu tych prognoz?
Bo jeśli rzędu kilkuset złotych po każdorazowym wyrównaniu, to naprawdę warto przejść się do gazowni i poprosić o zweryfikowanie tych prognoz. Ja tak robiłam w Enerdze i nie było najmniejszych problemów.

Czy nie ma w tym przepisie zapisu o tym, ze kredyt MUSI byc oprocentowany?

Nie, ponieważ nie jest to kredyt.

Uwazasz, ze jesli okradaja, lub oszukuja nas wszystkie instytucje, to nalezy to przyjac za norme i siedziec cicho?

Nie twierdzę, że należy. Po prostu są sytuacje, że kopanie się z koniem wychodzi na zdrowie tylko koniowi.
Napisz do UOKiK i zapytaj się, czy nie widzą w tym nieprawidłowości.
A nuż zrewolucjonizujesz kilka rozporządzeń :)

N.

To działa w obie strony. Ale zaniżone prognozy TEŻ się nie podobają
klientom.

Przy zuzyciu np. 200 zł miesięcznie i prognozach 100 zł oraz
wyliczeniu dopłaty (bezodsetkowej!) 600 zł po pół roku, klient nie
myśli 'ale fajnie, miałem darmowy kredyt', tylko 'ale dranie, skąd ja
im teraz 600 zł wezmę'.

Ja mam z reguły za prąd niedopłatę w lecie i nadpłatę w zimie, bo ich
modele prognozują dużo większe zużycie w zimie, a ja mam większość
zużycia na grzanie wody do mycia, co od pory roku zależy słabo.

  MJ

On 2011-11-21, Ajgor <niepod@m.pl> wrote:

[...]

Inkasent z gazowni kiedys chodzil co miesiac. Co miesiac byl rachunek, i wszystko gralo. Teraz chodzi raz na trzy-cztery miesiace, a bywa, ze i pol roku go nie ma. A rachunki do zaplaty sa co miesiac.

Z tego co widzę u siebie, jest to określone przynależnością do konkretnej taryfy.
I pamiętam z pisma PGNiG, że jest możliwość wyboru taryfy w której samemu się podaje
odczyty liczników, a inkasent przychodzi raz na jakiś czas.

Czemu więc się na taką taryfę nie przepiszesz, skoro Ci z tym co masz jest
niewygodnie?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Ajgor napisa?(a):

Sek w tym, ze to hipotetyczne zuzycie ZAWSZE jest wyzsze od rzeczywistego.

Sęk w tym, że jakbyś kiedyś przeczytał co Ci wysyłają to wiedziałbyś, że możesz co miesiąc zadzwonić i podać stan licznika na ostatni dzień okresu rozliczeniowego.

j.


--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"