| Data: 2009-06-04 10:46:57 | |
| Autor: Sebcio | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Witam !
Czy któraś z pralek dostępnych na polskim rynku jest przystosowana do pracy z częstotliwością sieci 60Hz ? Muszę zorganizować taką na poniedziałek, ale co nie spojrzę to wszystkie mają znamionowo 50Hz i koniec :( -- Pozdrawiam, Sebcio |
|
| Data: 2009-06-04 10:51:01 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> napisał w wiadomości news:h07od3$1i2$1node1.news.atman.pl... Witam ! Ja bym sie bardziej voltami przejmowal. |
|
| Data: 2009-06-04 11:12:35 | |
| Autor: Sebcio | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Ghost pisze:
Ja bym sie bardziej voltami przejmowal. Napięcie zasilania wynosi 230V. Jedynie częstotliwość wynosi 60Hz, ponieważ pralka ma być zasilana z sieci okrętowej. -- Pozdrawiam, Sebcio |
|
| Data: 2009-06-04 11:16:03 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> napisał w wiadomości news:h07pt5$1o9$1node1.news.atman.pl... Ghost pisze: Myslalem, ze 110, bo tak jest zwykle przy 60Hz. Pytanie czy pralce robi roznice te 60Hz. |
|
| Data: 2009-06-04 11:24:05 | |
| Autor: Sebcio | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Ghost pisze:
Myslalem, ze 110, bo tak jest zwykle przy 60Hz. Pytanie czy pralce robi roznice te 60Hz. Dokładnie to 240V i to takie troszkę popieprzone, bo tak naprawdę to dwie fazy 120V przesunięte o 180 stopni. Czyli masz cztery przewody, dwa fazowe, neutral i ziemia. Względem każdego fazowego i neutralem masz znane amerykańskie 120V, ale względem dwóch fazowych masz już 240V. W praktyce w "naszą stronę" (czyli zasilanie urządzenia na 230V z gniazda 120/240V) problemem jest tylko częstotliwość. Problem w tym, że elektroniczne programatory które wyzwalają triaki mają na stałe zaprogramowane czasy wyzwolenia triaków względem przejścia przez zero. Oznacza to że przy 60Hz triak zostanie wyzwolony za późno (lub nawet w kolejnym półokresie), przez co silniki obracają się wolniej albo w ogóle nie chcą ruszyć lub kręcą się wolno nie w tą stronę. Tak samo silniki pomp - często nie startują, bucząc tylko. Jedyna możliwość jeszcze to przekształtnik częstotliwości, ale nie udało mi się jeszcze znaleźć takiego który ma jedną fazę na wyjściu. -- Pozdrawiam, Sebcio |
|
| Data: 2009-06-04 13:49:19 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> napisał w wiadomości news:h083mc$bji$1node2.news.atman.pl... Ghost pisze: A no fakt, wykrywane jest tylko przejscie przez zero. No to problem. |
|
| Data: 2009-06-04 20:31:57 | |
| Autor: Piotrek | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> napisał w wiadomości news:h083mc$bji$1node2.news.atman.pl... Ghost pisze: jak chcesz uzyskać 240V pomiędzy fazowym a neutralnym, skoro pomiędzy każdym z fazowych a neutralnym jest 120V ???? Musiałbyś brać napięcie zasilające tylko z fazowych.... Piotrek |
|
| Data: 2009-06-04 21:24:43 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Piotrek" <beztegolangolier@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h08qlj$8ii$1node1.news.atman.pl...
Heh, czytanie ze zrozumieniem zanika. |
|
| Data: 2009-06-04 21:42:19 | |
| Autor: Piotrek | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:h097k1$ng3$1nemesis.news.neostrada.pl... Przy takich oskarżeniach kolego to wyjaśniaj choć o co chodzi.Dokładnie to 240V i to takie troszkę popieprzone, bo tak naprawdę to dwie fazy 120V przesunięte o 180 stopni. Czyli masz cztery przewody, dwa fazowe, neutral i ziemia. Względem każdego fazowego i neutralem masz znane amerykańskie 120V, ale względem dwóch fazowych masz już 240V. W praktyce w "naszą stronę" (czyli zasilanie urządzenia na 230V z gniazda 120/240V) problemem jest tylko częstotliwość. A jeśli już to wyjaśnij swoje zdumiewające określenie: "Względem każdego fazowego i neutralem masz znane amerykańskie 120V, ale względem dwóch fazowych masz już 240V." Tzn. CZEGO (którego punktu ?) "względem dwóch fazowych" mam 240V bo nie kumam ? Napięcie to różnica potencjałów i z Twojego opisu wynika, że występuje tylko pomiędzy przewodami fazowymi. Jak więc zasilić pralkę 240V z takiego układu ? Piotrek |
|
| Data: 2009-06-04 21:47:43 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Piotrek" <beztegolangolier@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h08uph$97t$1node1.news.atman.pl...
Po pierwsze nie ja to napisalem, a po drugie to zdanie moze malo precyzyjne, ale nie trzeba ciezko myslec, by zajarzyc o co chodzi. Tzn. CZEGO (którego punktu ?) "względem dwóch fazowych" mam 240V bo nie kumam ? Miedzy dwoma przewodami fazowymi jest 240. Jak więc zasilić pralkę 240V z takiego układu ? Dwoma przewodami fazowymi. |
|
| Data: 2009-06-04 21:51:24 | |
| Autor: Piotrek | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:h098v5$pij$1nemesis.news.neostrada.pl... Heh, czytanie ze zrozumieniem zanika. napisałeś to co ja czemu więc "czytanie ze zrozumieniem zanika" ? Piotrek |
|
| Data: 2009-06-04 21:54:33 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Piotrek" <beztegolangolier@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h08val$9an$1node1.news.atman.pl...
Ponowne potwierdzasz, ze zanika. Ja nie napisalem tego co Ty, a w szczegolnosci nie oburzylem sie: "jak chcesz uzyskać 240V pomiędzy fazowym a neutralnym". |
|
| Data: 2009-06-05 23:04:42 | |
| Autor: Marek Dyjor | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Ghost wrote:
Użytkownik "Piotrek" <beztegolangolier@poczta.onet.pl> napisał w standard amerykański wygladą tak... masz trafo po stronei wtórnej jest uzwojenie z odczepem w srodku, pomiedzy skarajnymi jest 240 względem środkowego mamy 2 x 120V przesunięte o 180st w fazie. |
|
| Data: 2009-06-05 10:18:08 | |
| Autor: Sebcio | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Piotrek pisze:
A jeśli już to wyjaśnij swoje zdumiewające określenie: To akurat ja napisałem. W systemie amerykańskim masz dwie fazy a napięcie międzyfazowe wynosi 240V. Napięcie między fazą a przewodem neutralnym wynosi 120V, ponieważ przesunięcie fazowe w takim układzie wynosi 180 stopni. Błędnie napisałem "względem dwóch fazowych" - powinienem był napisać "pomiędzy dwoma fazowymi", ale tego można było się łatwo domyślić z całości tekstu. Tak samo w europejskiej sieci trójfazowej napięcie międzyfazowe wynosi 400V, podczas gdy napięcie między fazą a przewodem neutralnym wynosi 230V. -- Pozdrawiam, Sebcio |
|
| Data: 2009-06-04 11:18:35 | |
| Autor: ąćęłńóśźż | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Na wielu statkach widziałem zwykłe pralki, więc pewnie będzie działało.
Nie sprawdzałem Herców w sieci. "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> wrote in message news:h07pt5$1o9$1node1.news.atman.pl... Ghost pisze: |
|
| Data: 2009-06-04 13:45:42 | |
| Autor: doslaw | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Sebcio pisze:
Witam ! zapytaj na p.r.zeglarstwo ci slonowodni moze cos pomogą |
|
| Data: 2009-06-06 14:36:02 | |
| Autor: Adam Płaszczyca | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Dnia Thu, 04 Jun 2009 10:46:57 +0200, Sebcio napisał(a):
Czy któraś z pralek dostępnych na polskim rynku jest przystosowana do pracy z częstotliwością sieci 60Hz ? Muszę zorganizować taką na poniedziałek, ale co nie spojrzę to wszystkie mają znamionowo 50Hz i koniec :( Nic się pralce przystosowanej do 50Hz nie stanie. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
| Data: 2009-06-08 13:08:45 | |
| Autor: Sebcio | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Adam Płaszczyca pisze:
Nic się pralce przystosowanej do 50Hz nie stanie. Owszem, nic się nie stanie. Po prostu nie będzie działać przy zasilaniu 60Hz. -- Pozdrawiam, Sebcio |
|
| Data: 2009-06-08 18:42:10 | |
| Autor: SQLwysyn | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> napisał w wiadomości news:h0irba$ob1$1node2.news.atman.pl...
Adam Płaszczyca pisze: A na jakiej podstawie opierasz swoje mniemanie domorosly elektryku? -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl |
|
| Data: 2009-06-08 21:54:04 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "SQLwysyn" <sqlwysyn@sqlwysyn.pl> napisał w wiadomości news:4a2d462e$0$29907$f69f905mamut2.aster.pl... Użytkownik "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> napisał w wiadomości news:h0irba$ob1$1node2.news.atman.pl... Wczesniej juz to napisal matolku. |
|
| Data: 2009-06-09 06:29:28 | |
| Autor: SQLwysyn | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:h0jqr5$9e$1nemesis.news.neostrada.pl...
Nie wtrącaj sie półgłówku, skoro nie masz bladego pojęcia o elektryce. Nawet cwoku nie wiesz, ze w naszej sieci (nominalnie 50 Hz) tez nastepuja wahania czestotlowosci od 45 do nierzadko 60 Hz. I jakos imbecylu pralki nie stają. Widocznie nie czytaja usenetu ... -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl |
|
| Data: 2009-06-09 09:13:48 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "SQLwysyn" <sqlwysyn@sqlwysyn.pl> napisał w wiadomości news:4a2de6d6$0$29877$f69f905mamut2.aster.pl... Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:h0jqr5$9e$1nemesis.news.neostrada.pl... Hehehe, kup sobie jakis miernik czetsotliwosci plus rejestrator - zdziwisz sie, nieuku. |
|
| Data: 2009-06-09 09:59:24 | |
| Autor: Sebcio | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
SQLwysyn pisze:
Nie wtrącaj sie półgłówku, skoro nie masz bladego pojęcia o elektryce. Nawet cwoku nie wiesz, ze w naszej sieci (nominalnie 50 Hz) tez nastepuja wahania czestotlowosci od 45 do nierzadko 60 Hz. I jakos imbecylu pralki nie stają. Widocznie nie czytaja usenetu ... Oj, widać że jesteś chamskim bucem i do tego tępym. Gówno wiesz a się odzywasz i to tak arogancko. Takie wahania częstotliwości nie mają prawa wystąpić, bo już mniejsze prowadzą do awarii systemowych. Spadek o jeden herc jest objawem bardzo poważnego deficytu mocy w sieci. Poniżej 49Hz odłącza się dużych odbiorców od sieci (to już jest działanie w stanie poważnej awarii) a przy 47Hz odłącza elektrownie. Powyżej 50Hz uruchamia się pompy w elektrowniach szczytowo-pompowych, robi się wszystko by wyeksportować nadmiar mocy a w dalszej kolejności odłącza elektrownie. To była lekcja za darmo. Imbecyla poszukaj sobie w gaciach, bo w pustym łbie na pewno niczego nie znajdziesz. |
|
| Data: 2009-06-09 10:04:13 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> napisał w wiadomości news:h0kre7$s3v$1node1.news.atman.pl... SQLwysyn pisze: Ja mysle, ze koles przeczytal na jakims zasilaczu tolerancje 45 do 60 Hz i wyskoczyl jak filip z konopii, a ze jest chamski nie mialem zamiaru mu niczego dokladnie tlumaczyc. |
|
| Data: 2009-06-09 11:10:34 | |
| Autor: Panslavista | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości
news:h0l5k5$rpk$1nemesis.news.neostrada.pl... nastepuja >> wahania czestotlowosci od 45 do nierzadko 60 Hz. I jakos imbecylupralki >> nie stają. Widocznie nie czytaja usenetu ... Zapomniałeś dodać, że zmiany częstotliwosci nie występują synchronicznie w całej sieci, więc mogą generować duże wahania napieć i prądów o charakterze udarowym. |
|
| Data: 2009-06-09 18:31:26 | |
| Autor: SQLwysyn | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> napisał w wiadomości news:h0kre7$s3v$1node1.news.atman.pl...
SQLwysyn pisze: Łosiu jeden, nie tylko nie mają prawa wystąpić - ale występują. A swoich uprawnień SEPowskich nie zamierzam ci pokazywac - bo niby dlaczego rzucac perly przed wieprze. Nie dyskutuj lamerze na tematy, na których nie masz nic do powiedzenia poza 'zdaje mi sie'. Wydaje ci sie, ze skoro jestes kierowca szambiarki, to wszystko mozesz przyrównac do gówna? Swoja glowe tam zanurz i pare wdechów zrób - to moze oglady nabedziesz. -- SQLwysyn sqlwysyn.blog.onet.pl |
|
| Data: 2009-06-09 19:00:06 | |
| Autor: Ghost | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "SQLwysyn" <sqlwysyn@sqlwysyn.pl> napisał w wiadomości news:4a2e8f44$0$29978$f69f905mamut2.aster.pl... Użytkownik "Sebcio" <sebcio@nowhere.net> napisał w wiadomości news:h0kre7$s3v$1node1.news.atman.pl... No mysle, ze teraz juz wszystkich przekonales, co prawda niezgodnie z Twoimi intencjami, ale wszyscy mamy jasnosc. |
|
| Data: 2009-06-08 19:54:30 | |
| Autor: Adam Płaszczyca | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Dnia Mon, 08 Jun 2009 13:08:45 +0200, Sebcio napisał(a):
Nic się pralce przystosowanej do 50Hz nie stanie.Owszem, nic się nie stanie. Po prostu nie będzie działać przy zasilaniu 60Hz. Bedzie, będzie. Byle tylko nie byą zbyt nowoczesna. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
| Data: 2009-06-09 10:00:47 | |
| Autor: Sebcio | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Adam Płaszczyca pisze:
Bedzie, będzie. Byle tylko nie byą zbyt nowoczesna. Tej niezbyt nowoczesnej nie wystartuje pompa, tej nowoczesnej zgłupieje programator. To nie teoria, ja mówię o praktyce :) -- Pozdrawiam, Sebcio |
|
| Data: 2009-06-09 20:43:26 | |
| Autor: Adam Płaszczyca | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Dnia Tue, 09 Jun 2009 10:00:47 +0200, Sebcio napisał(a):
Dlaczego silnik reluktancyjny miałby nie wystartować, tak samo jak silnik synchroniczny w programatorze? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
| Data: 2009-06-09 21:00:19 | |
| Autor: Panslavista | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:ol3gpicu3v0j.dlgoldfield.org.pl... Dnia Tue, 09 Jun 2009 10:00:47 +0200, Sebcio napisał(a): Najwyżej szybciej skończą. |
|
| Data: 2009-06-10 10:44:03 | |
| Autor: Sebcio | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Adam Płaszczyca pisze:
Dlaczego silnik reluktancyjny miałby nie wystartować, tak samo jak silnik A od kiedy w pompach stosuje się silniki reluktancyjne ?! Stosowane są najczęściej jednofazowe silniki ze zwartym uzwojeniem pomocniczym. Wiele z tych silników ma problemy ze startem przy zasilaniu napięciem o częstotliwości innej niż znamionowa, nie osiągają one też odpowiedniej wydajności gdy już ruszą. Nie sądzisz chyba że przez przypadek na tabliczkach znamionowych tychże pomp podaje się częstotliwość pracy 50Hz a nie 50-60Hz ? Co do programatorów to akurat nie chodzi o mechaniczne, tylko elektroniczne. Są one zwykle prymitywne i mają zaprogramowaną długość półokresu sieci na poziomie 10ms. Jeśli teraz programator chce włączyć silnik na małe obroty, wyzwoli triak 9ms po przejściu przez zero. Tyle że przy zasilaniu 60Hz nastąpi to niecałą milisekundę po przejściu przez zero, już w kolejnej połówce... Co będzie się działo dalej zależy od programu sterownika. Albo się wyłączy z błędem, albo silnik będzie chodził szybko, albo będą pływać obroty albo... -- Pozdrawiam, Sebcio |
|
| Data: 2009-06-16 22:23:37 | |
| Autor: Adam Płaszczyca | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Dnia Wed, 10 Jun 2009 10:44:03 +0200, Sebcio napisał(a):
A od kiedy w pompach stosuje się silniki reluktancyjne ?! Stosowane są Odkąd pamiętam. wydajności gdy już ruszą. Nie sądzisz chyba że przez przypadek na tabliczkach znamionowych tychże pomp podaje się częstotliwość pracy 50Hz a nie 50-60Hz ? Sądze, że przez pieniądze na dodatkowy nadruk. Co do programatorów to akurat nie chodzi o mechaniczne, tylko elektroniczne. Są one zwykle prymitywne i mają zaprogramowaną długość półokresu sieci na poziomie 10ms. Jeśli teraz programator chce włączyć silnik na małe obroty, wyzwoli triak 9ms po przejściu przez zero. Tyle A ja o normalnych prawlkach. One mają, na szczęście jeszcze stare oprogramatory. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ GG: 3524356 ___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ |
|
| Data: 2009-06-18 09:48:50 | |
| Autor: BQB | |
| Pralka na 60 Hz | |
|
Sebcio pisze:
Co do programatorów to akurat nie chodzi o mechaniczne, tylko elektroniczne. Są one zwykle prymitywne i mają zaprogramowaną długość półokresu sieci na poziomie 10ms. Jeśli teraz programator chce włączyć silnik na małe obroty, wyzwoli triak 9ms po przejściu przez zero. Tyle że przy zasilaniu 60Hz nastąpi to niecałą milisekundę po przejściu przez zero, już w kolejnej połówce... Co będzie się działo dalej zależy od programu sterownika. Albo się wyłączy z błędem, albo silnik będzie chodził szybko, albo będą pływać obroty albo... Troszkę się interesuję elektroniką i nie widziałem jeszcze układu, gdzie potrzebna by była jakaś częstotliwość do czegokolwiek, w którym nie było by elementu wyzwalającego tą częstotliwość - tzw. kwarcu. -- bqb znaczek wiadomo jaki bqb wiadomo co pl |
|