Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.dom   »   Pralka z poborem cieplej wody

Pralka z poborem cieplej wody

Data: 2011-07-07 02:03:42
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Ghost" itk965$u0r$1@mx1.internetia.pl

Produkuje jakas firma jeszce pralki z osobnym poborerm cieplej i zimnej wody?

Po przeczytaniu części (połowy?) postów, mogę wypowiedzieć ;) swoje zdanie:

 () wełnę pierzemy w wodzie o niskiej temperaturze [buty także -- ale
    w jakim celu mam im pisać, że piorę skórzane buty w wodzie?]

 () pralka (i ,,wsad'' także) ma swoją pojemność cieplną, dlatego
    nawet zaciągnięcie wody zimnej do pierwszego płukania sprawi,
    że to płukanie odbywa się raczej w wodzie całkiem ciepłej,
    o ile płuczemy to, co było prane w wodzie gorącej

    kolejne płukania obniżają temperaturę; wyjmowanie gorącego
    prania raczej mocno poparzy ręce; nawet 40 stopni Celsjusza
    to całkiem dużo jak na wodę; rurę metalową można trzymać,
    gdy jej temperatura nie przekracza 60 stopni Celsjusza,
    ale woda o temperaturze 40 stopni Celsjusza jest zbyt
    gorąca; w saunie można wytrzymać (bez dotykania metalowych
    przedmiotów) 120 stopni Celsjusza przez pół godziny,
    a 350 stopni Celsjusza ręce mogą wytrzymać przez pół
    minuty w piekarniku (też bez dotykania metalowych przedmiotów)

 () zwykle i płukać łatwiej w gorącej wodzie, i prać

 () czasami jest tak, że pranie czegoś (krwi?) najpierw w wodzie zimnej
    a dopiero później w gorącej daje lepsze efekty niż pranie w wodzie
    gorącej od początku do końca prania

 () woda gorąca łatwiej wnika i w proszek, i w materiał

 () pranie ręczników czy ścierek tylko w niskiej temperaturze nie ma sensu;
    przynajmniej co jakiś czas trzeba to prać w temperaturze 90 stopni Celsjusza...

 () częste pranie i prasowanie skraca żywotność pleśni ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-07 07:54:56
Autor: Andrzej Ława
Pralka z poborem cieplej wody
W dniu 07.07.2011 02:03, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

   prania raczej mocno poparzy ręce; nawet 40 stopni Celsjusza
   to całkiem dużo jak na wodę; rurę metalową można trzymać,
   gdy jej temperatura nie przekracza 60 stopni Celsjusza,
   ale woda o temperaturze 40 stopni Celsjusza jest zbyt
   gorąca;

Nie mów... Serio? To ja jestem wampir albo jakiś superman, bo regularnie
dotykam wody o temperaturze sporo wyższej i wrażenie nie jest nawet przykre.

Data: 2011-07-07 18:17:46
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Andrzej Ława" iv3hnf$r9g$2@inews.gazeta.pl

   prania raczej mocno poparzy ręce; nawet 40 stopni Celsjusza
   to całkiem dużo jak na wodę; rurę metalową można trzymać,
   gdy jej temperatura nie przekracza 60 stopni Celsjusza,
   ale woda o temperaturze 40 stopni Celsjusza jest zbyt
   gorąca;

Nie mów... Serio? To ja jestem wampir albo jakiś superman, bo regularnie
dotykam wody o temperaturze sporo wyższej i wrażenie nie jest nawet przykre.

Nie wiem, jakiej dotykasz. Ubrania trzeba solidnie chwycić -- czubek ;)
palca można włożyć na chwilę nawet do wrzątku.

Ale znam (z wiarygodnych opowiadań) człowieka wkładającego rękę do ognia. :)
Na dodatek stale tą samą -- swoja rękę. ;)


Kiedyś fotografowie mieli termometry. Może znasz jakiegoś, który Ci sprzeda
takie coś lub pożyczy do testów. Będziesz mógł sprawdzić, w jak gorącej wodzie
można moczyć ręce bez poparzenia.


Picie wrzącej ;) herbaty to oszustwo.
Taka herbata nigdy nie jest wrząca, chyba że na dużej wysokości. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-08 20:52:37
Autor: Andrzej Lawa
Pralka z poborem cieplej wody
W dniu 07.07.2011 18:17, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Kiedyś fotografowie mieli termometry. Może znasz jakiegoś, który Ci sprzeda
takie coś lub pożyczy do testów. Będziesz mógł sprawdzić, w jak gorącej
wodzie można moczyć ręce bez poparzenia.

Cóż, woda w moim prysznicu ma 50-60C.

Picie wrzącej ;) herbaty to oszustwo.
Taka herbata nigdy nie jest wrząca, chyba że na dużej wysokości. ;)

Moja ma (w momencie spożycia) około 70C.

Zauważalnie więcej jak 40C, będące wg. ciebie maksimum, nie uważasz?

Data: 2011-07-10 16:33:40
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Andrzej Lawa" 4e1751f6$1@news.home.net.pl

Kiedyś fotografowie mieli termometry. Może znasz jakiegoś, który Ci sprzeda
takie coś lub pożyczy do testów. Będziesz mógł sprawdzić, w jak gorącej
wodzie można moczyć ręce bez poparzenia.

Cóż, woda w moim prysznicu ma 50-60C.

Absolutnie niemożliwe, aby normalny człowiek w wodzie o tej temperaturze
mógł wytrzymać. Owszem -- woda gorąca wychodząca z pieca powinna mieć
60 stopni Celsjusza. Ale później tę wodę mieszamy z wodą zimniejszą.


Termostatyczne baterie/krany mają zwykle na 37 stopniach
jakieś wyszczególnienie. I to jest dobra temperatura do kąpieli.

Picie wrzącej ;) herbaty to oszustwo.
Taka herbata nigdy nie jest wrząca, chyba że na dużej wysokości. ;)

Moja ma (w momencie spożycia) około 70C.

Zauważalnie więcej jak 40C, będące wg. ciebie maksimum, nie uważasz?

Uważam, że kłamiesz lub jesteś wyjątkiem. (cyborgiem?)

Białko ścina się dość szybko -- człowiek nie jest wykonany z krzemu. ;)
CPU wytrzyma nawet 110 stopni Celsjusza -- czasami nawet bez szwanku;
w moim notebooku 95 ustawiłem jako alarm, ale to nie znaczy, że tej
temperatury nie przekraczam... Teraz jest tylko 81 stopni...

-=-

Innym nie proponuję kąpieli w wodzie o temperaturze 50 stopni Celsjusza.
(chyba, że moim spadkodawcom -- ale ja nie mam takowych)

-=-

A skoro o pralce -- proponuję ustawienie 60 stopni (jedna z typowych
temperatur prania) i włożenie ręki do tak gorącej wody -- nieco
ostudzonej, bo drzwiczek pralki zwykle nie można otworzyć w czasie
prania czy w chwilę po wyłączeniu pralki...

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-10 19:21:15
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Eneuel Leszek Ciszewski" ivcd8n$g57$1@inews.gazeta.pl

Białko ścina się dość szybko -- człowiek nie jest wykonany z krzemu. ;)
CPU wytrzyma nawet 110 stopni Celsjusza -- czasami nawet bez szwanku;
w moim notebooku 95 ustawiłem jako alarm, ale to nie znaczy, że tej
temperatury nie przekraczam... Teraz jest tylko 81 stopni...

Do nieśmiałych -- ustawiam programem NHC.
Ostatnia wersja nie jest dobra. Ja używam 2.0 PR06 -- całkiem za free.

Jak ktoś z notebookim idzie do łóżka -- przydaje się, bo pościel
potrafi zatkać otwory wentylacyjne w komputerze, co skutkować
może ugotowaniem komputera na twardo.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-10 23:22:30
Autor: Ikselka
Pralka z poborem cieplej wody
Dnia Sun, 10 Jul 2011 19:21:15 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Do nieśmiałych -- ustawiam programem NHC.
Ostatnia wersja nie jest dobra. Ja używam 2.0 PR06 -- całkiem za free.

Skorzystam - dzięki za info :-)
--
XL
Prawda o GMO: http://supermozg.gazeta.pl/supermozg/1,91628,9569172,GMO___lobbing__wiara_i_polityczna_wola.html#ixzz1PrYQPpgy

Data: 2011-07-11 00:51:43
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Ikselka" 12gzecndfqhjh.xl1w4fvumifc.dlg@40tude.net

Do nieśmiałych -- ustawiam programem NHC.
Ostatnia wersja nie jest dobra. Ja używam 2.0 PR06 -- całkiem za free.

Skorzystam - dzięki za info :-)

Proszę.

[będąc kobietą, wolałabym brać do łóżka chłopa niż komputer, ale co która woli...] ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-11 01:24:42
Autor: Ikselka
Pralka z poborem cieplej wody
Dnia Mon, 11 Jul 2011 00:51:43 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

"Ikselka" 12gzecndfqhjh.xl1w4fvumifc.dlg@40tude.net

Do nieśmiałych -- ustawiam programem NHC.
Ostatnia wersja nie jest dobra. Ja używam 2.0 PR06 -- całkiem za free.

Skorzystam - dzięki za info :-)

Proszę.

[będąc kobietą, wolałabym brać do łóżka chłopa niż komputer, ale co która woli...] ;)

A ja będąc mężczyzną wolałabym... ;-PPP
--
XL
Prawda o GMO: http://supermozg.gazeta.pl/supermozg/1,91628,9569172,GMO___lobbing__wiara_i_polityczna_wola.html#ixzz1PrYQPpgy

Data: 2011-07-11 02:36:06
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Ikselka" 18dys7mx9bcfm$.1pkvr80upmo6u.dlg@40tude.net

[będąc kobietą, wolałabym brać do łóżka chłopa niż komputer, ale co która woli...] ;)

A ja będąc mężczyzną wolałabym... ;-PPP

Ja też wolałbym. Ale brak chętnych.

BTW -- wówczas byś wolał, nie wolała. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-11 12:51:45
Autor: Ikselka
Pralka z poborem cieplej wody
Dnia Mon, 11 Jul 2011 02:36:06 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

"Ikselka" 18dys7mx9bcfm$.1pkvr80upmo6u.dlg@40tude.net

[będąc kobietą, wolałabym brać do łóżka chłopa niż komputer, ale co która woli...] ;)

A ja będąc mężczyzną wolałabym... ;-PPP

Ja też wolałbym. Ale brak chętnych.

BTW -- wówczas byś wolał, nie wolała. ;)

Napisałam "wolałabym", bo póki co nie jestem mężczyzną - pisanie "wolałbym"
byłoby nieuprawnione, uprzedzałoby fakt 3-)
--
XL
Prawda o GMO: http://supermozg.gazeta.pl/supermozg/1,91628,9569172,GMO___lobbing__wiara_i_polityczna_wola.html#ixzz1PrYQPpgy

Data: 2011-07-11 16:34:51
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Ikselka" j3f9mn9ld72p$.nqti6p15ovne$.dlg@40tude.net

A ja będąc mężczyzną wolałabym... ;-PPP

Ja też wolałbym. Ale brak chętnych.

BTW -- wówczas byś wolał, nie wolała. ;)

Napisałam "wolałabym", bo póki co nie jestem mężczyzną - pisanie "wolałbym"
byłoby nieuprawnione, uprzedzałoby fakt 3-)

Będąc mężczyzną -- miałabyś nie tylko to prawo, ale nawet (w pewnym sensie) obowiązek. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-12 00:05:01
Autor: Andrzej Lawa
Pralka z poborem cieplej wody
W dniu 10.07.2011 16:33, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Kiedyś fotografowie mieli termometry. Może znasz jakiegoś, który Ci
sprzeda
takie coś lub pożyczy do testów. Będziesz mógł sprawdzić, w jak gorącej
wodzie można moczyć ręce bez poparzenia.

Cóż, woda w moim prysznicu ma 50-60C.

Absolutnie niemożliwe, aby normalny człowiek w wodzie o tej temperaturze
mógł wytrzymać.

Normalny, dorosły, zdrowy człowiek? Spokojnie. Kwestia sprawnej termoregulacji i krążenia.

Zwłaszcza że prysznic czy trzymanie samych dłoni w takiej temperaturze to nie to samo co sugerujesz, czyli całkowite zanurzenie na dłuższy czas.

Owszem -- woda gorąca wychodząca z pieca powinna mieć
60 stopni Celsjusza. Ale później tę wodę mieszamy z wodą zimniejszą.

Co kto lubi.

Termostatyczne baterie/krany mają zwykle na 37 stopniach
jakieś wyszczególnienie. I to jest dobra temperatura do kąpieli.

Prysznic i wybieranie prania. Nie kąpiel.

Picie wrzącej ;) herbaty to oszustwo.
Taka herbata nigdy nie jest wrząca, chyba że na dużej wysokości. ;)

Moja ma (w momencie spożycia) około 70C.

Zauważalnie więcej jak 40C, będące wg. ciebie maksimum, nie uważasz?

Uważam, że kłamiesz lub jesteś wyjątkiem. (cyborgiem?)

Uważam, że nie masz pojęcia o czym piszesz, albo masz kompletnie padniętą termoregulację i krążenie.

Białko ścina się dość szybko -- człowiek nie jest wykonany z krzemu. ;)

Owszem, ścina się - o ile uzyska odpowiednio wysoką temperaturę. Ale krążenie krwi ma więcej funkcji niż tylko roznoszenie tlenu i substancji odżywczych oraz odbieranie odpadów.

Ty masz jakieś dziwne pojęcie o ludzkim organizmie... Skoro uważasz, że kontakt z wodą o temperaturze powyżej 40C spowoduje "ścięcie białka", to wg. twojej logiki jeśli weźmiesz do ręki lód lub śnieg, to powinieneś w kilka sekund mieć odmrożenia. W końcu w ostatnią zimę było -20C. Ludzie powinni od razu kruszeć w kontakcie z tak zmrożoną wodą ;->

A jedzenie lodów... Uuuu, sport ekstremalny ;->

Data: 2011-07-14 03:22:39
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Andrzej Lawa" 4e1b738e$1@news.home.net.pl

Absolutnie niemożliwe, aby normalny człowiek w wodzie o tej temperaturze mógł wytrzymać.

Normalny, dorosły, zdrowy człowiek? Spokojnie. Kwestia sprawnej termoregulacji i krążenia.

Powiedz to Rydzykowi -- niech zaryzykuje ;) i zanurzy się w wodzie o tej temperaturze. :)

Zwłaszcza że prysznic czy trzymanie samych dłoni w takiej temperaturze to nie to samo co sugerujesz, czyli całkowite zanurzenie na dłuższy czas.

Dłoń to ręka bez odstających końców zwanych palcami? ;)

Owszem -- woda gorąca wychodząca z pieca powinna mieć
60 stopni Celsjusza. Ale później tę wodę mieszamy z wodą zimniejszą.

Co kto lubi.

Termostatyczne baterie/krany mają zwykle na 37 stopniach
jakieś wyszczególnienie. I to jest dobra temperatura do kąpieli.

Prysznic i wybieranie prania. Nie kąpiel.




Picie wrzącej ;) herbaty to oszustwo.
Taka herbata nigdy nie jest wrząca, chyba że na dużej wysokości. ;)

Moja ma (w momencie spożycia) około 70C.

Zauważalnie więcej jak 40C, będące wg. ciebie maksimum, nie uważasz?

Uważam, że kłamiesz lub jesteś wyjątkiem. (cyborgiem?)

Uważam, że nie masz pojęcia o czym piszesz, albo masz kompletnie padniętą termoregulację i krążenie.

Być może mam, w co wątpię. :)

Białko ścina się dość szybko -- człowiek nie jest wykonany z krzemu. ;)

Owszem, ścina się - o ile uzyska odpowiednio wysoką temperaturę. Ale krążenie krwi ma więcej funkcji niż tylko roznoszenie tlenu i substancji odżywczych oraz odbieranie odpadów.

Niby tak -- co widać w saunie. Ale woda zbyt szybko dostarcza nowych kalorii. : )

Ty masz jakieś dziwne pojęcie o ludzkim organizmie... Skoro uważasz, że kontakt z wodą o temperaturze powyżej 40C spowoduje "ścięcie białka", to

Może uściślimy -- 60 stopni, nie zaś powyżej 40. Bo ja miałem kiedyś ponad 41 i żyję. :)

wg. twojej logiki jeśli weźmiesz do ręki lód lub śnieg, to powinieneś w kilka sekund mieć odmrożenia.

To nie jest moja logika. :) Biorę śnieg i lód w ręce,
a gdy jestem spragniony -- potrafię to pić. :)

W końcu w ostatnią zimę było -20C.

25 stycznia 2010 roku było minus 25. :)
I ja w tej temperaturze czułem się całkiem nieźle bez kożucha. :)
(ale raczej nie dłużej niż 10 minut)

Ludzie powinni od razu kruszeć w kontakcie z tak zmrożoną wodą ;->

A jedzenie lodów... Uuuu, sport ekstremalny ;->

Po lodzie kiedyś biegałem boso. Nawet wbiłem sobie drut pomiędzy palce
(bólu w tej temperaturze raczej nie czuć, poza tym ja jestem raczej
odporny na ból) nogi. Zanurzałem się niemal po jaja w lodowatej wodzie
morskiej. :) (taka woda, z uwagi na sól, jest zimniejsza niż lodowata
w rzece czy jeziorze)

Ale ja Ci naprawdę nie bronię kąpieli (Twego ciała)
w wodzie o temperaturze 60 stopni Celsjusza.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-17 01:12:06
Autor: Andrzej Lawa
Pralka z poborem cieplej wody
W dniu 14.07.2011 03:22, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Absolutnie niemożliwe, aby normalny człowiek w wodzie o tej
temperaturze mógł wytrzymać.

Normalny, dorosły, zdrowy człowiek? Spokojnie. Kwestia sprawnej
termoregulacji i krążenia.

Powiedz to Rydzykowi -- niech zaryzykuje ;) i zanurzy się w wodzie o tej
temperaturze. :)

Czy ty wyciągając ubrania z pralki musisz się w całości w wodzie zanurzać?

Zwłaszcza że prysznic czy trzymanie samych dłoni w takiej temperaturze
to nie to samo co sugerujesz, czyli całkowite zanurzenie na dłuższy czas.

Dłoń to ręka bez odstających końców zwanych palcami? ;)

Z. Bez przedramienia i ramienia.

[ciach]

Uważam, że nie masz pojęcia o czym piszesz, albo masz kompletnie
padniętą termoregulację i krążenie.

Być może mam, w co wątpię. :)

Gdybyś miał, włożenie ręki na chwilę do "strasznie gorącej" wody o temperaturze mizernych 60C nic by ci nie zaszkodziło. Jeszcze mniej chwycenie tkaniny o takiej temperaturze - bo cienka tkanina szybciutko się ochłodzi.

Białko ścina się dość szybko -- człowiek nie jest wykonany z krzemu. ;)

Owszem, ścina się - o ile uzyska odpowiednio wysoką temperaturę. Ale
krążenie krwi ma więcej funkcji niż tylko roznoszenie tlenu i
substancji odżywczych oraz odbieranie odpadów.

Niby tak -- co widać w saunie. Ale woda zbyt szybko dostarcza nowych
kalorii. : )

U normalnych, zdrowych ludzi jakoś to jednak działa.

Ty masz jakieś dziwne pojęcie o ludzkim organizmie... Skoro uważasz,
że kontakt z wodą o temperaturze powyżej 40C spowoduje "ścięcie
białka", to

Może uściślimy -- 60 stopni,  nie zaś powyżej 40. Bo ja miałem kiedyś
ponad 41 i żyję. :)

Wcześniej pisałem o 50-60C. I - choć może to ciebie zdziwi - są to wartości powyżej 40C.

wg. twojej logiki jeśli weźmiesz do ręki lód lub śnieg, to powinieneś
w kilka sekund mieć odmrożenia.

To nie jest moja logika. :) Biorę śnieg i lód w ręce,
a gdy jestem spragniony -- potrafię to pić. :)

Dziwne... I nie zamarzasz od razu? Palce ci nie kruszeją? Fascynujące! Przecież wg. ciebie ciało ludzkie natychmiast i w całości uzyskuje temperaturę, z jaką ma kontakt! Zwłaszcza w przypadku wody!

W końcu w ostatnią zimę było -20C.

25 stycznia 2010 roku było minus 25. :)
I ja w tej temperaturze czułem się całkiem nieźle bez kożucha. :)
(ale raczej nie dłużej niż 10 minut)

No a ile czasu wyciąga się pranie z pralki? Godzinę?

Ludzie powinni od razu kruszeć w kontakcie z tak zmrożoną wodą ;->

A jedzenie lodów... Uuuu, sport ekstremalny ;->

Po lodzie kiedyś biegałem boso. Nawet wbiłem sobie drut pomiędzy palce
(bólu w tej temperaturze raczej nie czuć, poza tym ja jestem raczej
odporny na ból) nogi. Zanurzałem się niemal po jaja w lodowatej wodzie
morskiej. :) (taka woda, z uwagi na sól, jest zimniejsza niż lodowata
w rzece czy jeziorze)

Pytanie co rozumiesz przez "lodowata"... Bo jeśli twierdzisz, że woda słona jest zimniejsza bo jest słona, to piszesz bzdury. Jeśli zaś masz na myśli wodę już zamarzającą na powierzchni, to faktycznie słona musi być dużo zimniejsza.

Ale ja Ci naprawdę nie bronię kąpieli (Twego ciała)
w wodzie o temperaturze 60 stopni Celsjusza.

Ja bym wolał, żebyś raczej przestał wypisywać brednie o poparzeniach przy wyjmowaniu prania z wody o temperaturze 40C.

Data: 2011-07-17 23:55:21
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Andrzej Lawa" 4e221ac6$1@news.home.net.pl

Czy ty wyciągając ubrania z pralki musisz się w całości w wodzie zanurzać?

Nie muszę.


Gdybyś miał, włożenie ręki na chwilę do "strasznie gorącej" wody o temperaturze mizernych 60C nic by ci nie zaszkodziło.

Efekt zależy od tego, jak długo trwa chwila.

Jeszcze mniej chwycenie tkaniny o takiej temperaturze - bo cienka tkanina szybciutko się ochłodzi.


U normalnych, zdrowych ludzi jakoś to jednak działa.

A jednak baterie termostatyczne mają wyróżnioną temperaturę 37 stopni, nie 60. :)


Wcześniej pisałem o 50-60C. I - choć może to ciebie zdziwi - są to wartości powyżej 40C.

Dziwie mnie coś innego. :)


Dziwne... I nie zamarzasz od razu?

Nie.

Palce ci nie kruszeją? Fascynujące!

Nie.

Przecież wg. ciebie ciało ludzkie natychmiast i w całości uzyskuje temperaturę, z jaką ma kontakt! Zwłaszcza w przypadku wody!

To Twój wniosek -- nie moja teoria. :)



No a ile czasu wyciąga się pranie z pralki? Godzinę?

Nie wiem. :)


Pytanie co rozumiesz przez "lodowata"...

Temperatura topnienia/krzepnięcia -- słona ma niższą niż destylowana. :)

Bo jeśli twierdzisz, że woda słona jest zimniejsza bo jest słona, to piszesz bzdury.

Bywa. :) Ale u mnie naprawdę sól rozpuszczona w wodzie
obniża temperaturę topnienia/krzepnięcia.

Jeśli zaś masz na myśli wodę już zamarzającą na powierzchni, to faktycznie słona musi być dużo zimniejsza.

A pod powierzchnią?

Ale ja Ci naprawdę nie bronię kąpieli (Twego ciała)
w wodzie o temperaturze 60 stopni Celsjusza.

Ja bym wolał, żebyś raczej przestał wypisywać brednie o poparzeniach przy wyjmowaniu prania z wody o temperaturze 40C.

Bzdury (takie, że głowa boli) piszesz Ty.
Ale mnie to nie przeszkadza. :) Pranie zazwyczaj
ma skwantowaną temperaturę: 30, 40, 60, 90. Popatrz
na metki, na ustawienia większości pralek i zrozumiesz,
że ponad 40 to nie 45 czy 42, ale 60 i 90 czy 95. :)


Kąp się w 60 -- obym ja nie musiał. :)
Ja mam duże doświadczenie w temperaturach wody (raczej płynów na bazie
wody), powietrza i metali. Ty, jak widzę -- nie masz pojęcia o niczym
w tej materii. Wiem, co to ciepło właściwe i parowania, jaka jest
różnica w poparzeniach cieplnych wywołanych gorącymi przedmiotami
metalowymi czy izolatorami, jaka wodą, jaka powietrzem itd...

Dla Ciebie, jak widzę - to czarna magia. :)

-=-

Przyłóż sobie rozgrzane (do prasowania lnu) żelazko do ucha,
gdy będzie w pobliżu dzwonił telefon, po czym przyłóż je raz
jeszcze, tym razem do przeciwległego, dzwoniąc na pogotowie... ;)


Później idź w stroju Adama do łodówki magazynowej, gdzie temperatura
spada poniżej minus 30 stopni Celsjusza i przeżyj tam dwie godziny. ;)

Wróć na grupę -- i opisz wrażenia. :)

-=-

Ja i tak wiele znoszę -- minus 20 sC powietrza bez nadmiaru ubrań, lodowatą wodę
w kąpieli po jaja, powietrze plus 13 sC stale bez odczuwania chłodu i plus 30 sC
stale bez odczuwania gorąca -- o ile wilgotność względna nie przekracza 40%. :)
Ciężkie, metalowe (trzeba mocno trzymać) przedmioty w temperaturze 60 sC i drewniane
do 150 sC...

Jestem wrażliwy natomiast na wilgotność względną powietrza -- 50% to dla mnie kres wytrzymałości.

-=-

Poszukaj sobie innego rozmówcy. :) (albo ugotuj sobie jaja na twardo -- razem z resztę swego ciała)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-18 21:57:55
Autor: Andrzej Lawa
Pralka z poborem cieplej wody
W dniu 17.07.2011 23:55, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Czy ty wyciągając ubrania z pralki musisz się w całości w wodzie
zanurzać?

Nie muszę.

No to z czym masz problem?

Gdybyś miał, włożenie ręki na chwilę do "strasznie gorącej" wody o
temperaturze mizernych 60C nic by ci nie zaszkodziło.

Efekt zależy od tego, jak długo trwa chwila.

Np. tyle, żeby wyciągnąć pranie z pralki.

Jeszcze mniej chwycenie tkaniny o takiej temperaturze - bo cienka
tkanina szybciutko się ochłodzi.

U normalnych, zdrowych ludzi jakoś to jednak działa.

A jednak baterie termostatyczne mają wyróżnioną temperaturę 37 stopni,
nie 60. :)

Straszne.

Wcześniej pisałem o 50-60C. I - choć może to ciebie zdziwi - są to
wartości powyżej 40C.

Dziwie mnie coś innego. :)


Dziwne... I nie zamarzasz od razu?

Nie.

Palce ci nie kruszeją? Fascynujące!

Nie.

Przecież wg. ciebie ciało ludzkie natychmiast i w całości uzyskuje
temperaturę, z jaką ma kontakt! Zwłaszcza w przypadku wody!

To Twój wniosek -- nie moja teoria. :)

Twoją teorią było, że ciało w kontakcie z wodą o określonej temperaturze szybko uzyskuje taką temperaturę - stąd kontakt z praniem o temperaturze 60C jest wg. ciebie bardzo groźny, bo powyżej 42C zachodzi rozkład białka. A wiedz, że w temperaturze poniżej 0C woda w komórkach zasadniczo zaczyna zamarzać. Dlaczego wg. ciebie na plus ma być groźne, a na minus - nie?

No a ile czasu wyciąga się pranie z pralki? Godzinę?

Nie wiem. :)

Widać nigdy prania nie wyciągałeś, więc co się mądrzysz, jak nie masz pojęcia o czym piszesz?

Pytanie co rozumiesz przez "lodowata"...

Temperatura topnienia/krzepnięcia -- słona ma niższą niż destylowana. :)

Owszem, ma niższą temperaturę krzepnięcia. Ale niekoniecznie aktualną temperaturę.

Bo jeśli twierdzisz, że woda słona jest zimniejsza bo jest słona, to
piszesz bzdury.

Bywa. :) Ale u mnie naprawdę sól rozpuszczona w wodzie
obniża temperaturę topnienia/krzepnięcia.

Tak, ale nie temperaturę jako taką.

Jeśli zaś masz na myśli wodę już zamarzającą na powierzchni, to
faktycznie słona musi być dużo zimniejsza.

A pod powierzchnią?

Co "pod powierzchnią"?

Ale ja Ci naprawdę nie bronię kąpieli (Twego ciała)
w wodzie o temperaturze 60 stopni Celsjusza.

Ja bym wolał, żebyś raczej przestał wypisywać brednie o poparzeniach
przy wyjmowaniu prania z wody o temperaturze 40C.

Bzdury (takie, że głowa boli) piszesz Ty.

Jesteś uprzejmy kłamać.

Ale mnie to nie przeszkadza. :) Pranie zazwyczaj
ma skwantowaną temperaturę: 30, 40, 60, 90. Popatrz

No i?

na metki, na ustawienia większości pralek i zrozumiesz,
że ponad 40 to nie 45 czy 42, ale 60 i 90 czy 95. :)

Więc?

Kąp się w 60 -- obym ja nie musiał. :)
Ja mam duże doświadczenie w temperaturach wody (raczej płynów na bazie
wody), powietrza i metali. Ty, jak widzę -- nie masz pojęcia o niczym

Raczej duże doświadczenie w opowiadaniu bajeczek.

w tej materii. Wiem, co to ciepło właściwe i parowania, jaka jest

Mówisz? To dlaczego z tego, co wypisujesz, wynika, że nie rozumiesz co się dzieje z temperaturą np. wody podczas przemiany fazowej...

różnica w poparzeniach cieplnych wywołanych gorącymi przedmiotami
metalowymi czy izolatorami, jaka wodą, jaka powietrzem itd...

Baju-baju, będziesz w raju.

Dla Ciebie, jak widzę - to czarna magia. :)

Widzisz tak dobrze, jak ślepy koń co chciał w Wielkiej Pardubickiej startować.

[ciach durne pieprzenie]

Pytlować i zgrywać mądrego to potrafisz - ale ile byś nie gadał u normalnego, zdrowego, dorosłego człowieka ze sprawnym krążeniem wyciąganie prania, które było ustawione na 60C nigdy w życiu nie poparzy.

Prędzej bąble się pojawią od opryskania twoim jadem ;->

Data: 2011-07-21 03:38:15
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Andrzej Lawa" 4e249049@news.home.net.pl

Twoją teorią było,

Poproszę o cytowanie moich wypowiedzi, nie zaś o Twoje wnioskowanie. :)
Reszty nie czytam, bo ta reszta -- to pustosłowie. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-21 08:50:51
Autor: Andrzej Ława
Pralka z poborem cieplej wody
W dniu 21.07.2011 03:38, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Andrzej Lawa" 4e249049@news.home.net.pl

Twoją teorią było,

Poproszę o cytowanie moich wypowiedzi, nie zaś o Twoje wnioskowanie. :)
Reszty nie czytam, bo ta reszta -- to pustosłowie. :)

Skleroza czy schizofrenia?

[cytat]

pralka (i ,,wsad'' także) ma swoją pojemność cieplną, dlatego
   nawet zaciągnięcie wody zimnej do pierwszego płukania sprawi,
   że to płukanie odbywa się raczej w wodzie całkiem ciepłej,
   o ile płuczemy to, co było prane w wodzie gorącej

   kolejne płukania obniżają temperaturę; wyjmowanie gorącego
   prania raczej mocno poparzy ręce; nawet 40 stopni Celsjusza
   to całkiem dużo jak na wodę; rurę metalową można trzymać,
   gdy jej temperatura nie przekracza 60 stopni Celsjusza,
   ale woda o temperaturze 40 stopni Celsjusza jest zbyt
   gorąca;

[koniec cytatu]

Data: 2011-07-22 00:19:04
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Andrzej Ława" j08i8b$k7s$1@inews.gazeta.pl

Poproszę o cytowanie moich wypowiedzi, nie zaś o Twoje wnioskowanie. :)
Reszty nie czytam, bo ta reszta -- to pustosłowie. :)

Skleroza czy schizofrenia?

Nie badałem Cię -- i nie jestem lekarzem. :)

[cytat]

pralka (i ,,wsad'' także) ma swoją pojemność cieplną, dlatego
  nawet zaciągnięcie wody zimnej do pierwszego płukania sprawi,
  że to płukanie odbywa się raczej w wodzie całkiem ciepłej,
  o ile płuczemy to, co było prane w wodzie gorącej

  kolejne płukania obniżają temperaturę; wyjmowanie gorącego
  prania raczej mocno poparzy ręce; nawet 40 stopni Celsjusza
  to całkiem dużo jak na wodę; rurę metalową można trzymać,
  gdy jej temperatura nie przekracza 60 stopni Celsjusza,
  ale woda o temperaturze 40 stopni Celsjusza jest zbyt
  gorąca;

I co tu nie podoba się Tobie?

Na wszelki wypadek -- wykąp się w wodzie o temperaturze 40 sC. :)
(innym odradzam ów eksperyment)
Później przyjdź -- pogadamy, o ile zdołasz. ;)

Na wszelki wypadek: gdy woda w basenie czy w jeziorze ma 25 sC -- jest
odbierana jako całkiem ciepła. Do siedzenia w wodzie ta t. jest trochę
niska, tym bardziej do prysznica, ale ja biorę prysznic o t. około 30 sC;
t. powietrza w mojej łazience ostatnio to zazwyczaj też około 30 sC -- akurat
w tej chwili miernik tam zawieszony pokazuje około 27 sC; :) zaś wilgotność
względną powietrza w łazience mam od około 30% do około 65% -- w tej chwili
miernik pokazuje tam 52%; :) tuż przed tą łazienką inny miernik pokazuje 61%
od ponad 3 godzin... Łazienkowy miernik pokazuje zwykle (gdy są obok siebie)
o około 3% więcej niż przedłazienkowy. Może dokupię jeszcze ze dwa mierniki. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-22 08:49:43
Autor: Andrzej Ława
Pralka z poborem cieplej wody
W dniu 22.07.2011 00:19, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

  kolejne płukania obniżają temperaturę; wyjmowanie gorącego
  prania raczej mocno poparzy ręce; nawet 40 stopni Celsjusza
  to całkiem dużo jak na wodę; rurę metalową można trzymać,
  gdy jej temperatura nie przekracza 60 stopni Celsjusza,
  ale woda o temperaturze 40 stopni Celsjusza jest zbyt
  gorąca;

I co tu nie podoba się Tobie?

Na wszelki wypadek -- wykąp się w wodzie o temperaturze 40 sC. :)
(innym odradzam ów eksperyment)
Później przyjdź -- pogadamy, o ile zdołasz. ;)

Kłamco patologiczny! Mowa była o wyciąganiu prania, a nie kąpieli,
zwłaszcza w "pełnym zanurzeniu"!

Skoro tak bezczelnie i w żywe oczy kłamiesz w kwestii tego, co sam
piszesz, dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu.

*plonk*

Data: 2011-07-23 01:51:09
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Andrzej Ława" j0b6i7$itm$2@inews.gazeta.pl

  kolejne płukania obniżają temperaturę; wyjmowanie gorącego
  prania raczej mocno poparzy ręce; nawet 40 stopni Celsjusza
  to całkiem dużo jak na wodę; rurę metalową można trzymać,
  gdy jej temperatura nie przekracza 60 stopni Celsjusza,
  ale woda o temperaturze 40 stopni Celsjusza jest zbyt
  gorąca;

I co tu nie podoba się Tobie?

Na wszelki wypadek -- wykąp się w wodzie o temperaturze 40 sC. :)
(innym odradzam ów eksperyment)
Później przyjdź -- pogadamy, o ile zdołasz. ;)

Kłamco patologiczny!

Jakbym słyszał Rydzyka Toruńskiego. :)

Mowa była o wyciąganiu prania, a nie kąpieli,
zwłaszcza w "pełnym zanurzeniu"!

Proponuję, abyś cytował moje wypowiedzi, nie zaś
swoje (niezbyt trafne) interpretacje tychże.

Skoro tak bezczelnie i w żywe oczy kłamiesz w kwestii tego, co sam
piszesz, dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu.

Nie ma sensu Twoje spieranie się ze mną co do tych temperatur.
(bo ja znam te sprawy od ponad 30 lat -- i naczytałem się sporo,
i sprawdziłem niejedno wielokrotnie na własnej skórze)

-=-

Mogę posypać Ci jeszcze ciekawostkami.
Co do wyciągania prania -- jeśli wirówka porządnie wyciśnie wodę,
pranie może mieć temperaturę i 150 stopni Celsjusza. ;) Taką
t. (i nawet większą) osiągamy w czasie prasowania -- mowy
nie ma o poparzeniach. W saunie siedzimy kilkadziesiąt minut
na deskach gorących nawet do 120 stopni Celsjusza...

Ale woda parzy przy znacznie mniejszej t.
I (rzecz jasna) zazwyczaj szmata nie jest sucha do końca.
Zimą (gdy wilgotność względna w mieszkaniach jest zazwyczaj
niższa niż latem) wysuszone ,,do końca'' ubrania są mniej
wilgotne niż latem -- co łatwo sprawdzić. :)

-=-

Człowiek nie potrafi poprawnie ocenić temperatury powietrza.
50 sC może wziąć za 30 i na odwrót. :) Ważna jest tu właśnie
wilgotność powietrza, a także ruch powietrza i naświetlanie
skóry podczerwienią -- odbieraną jako uczucie ciepła. Można
twierdzić zawzięcie, że szkło (bańka, obudowa) świecącej się
(od paru sekund -- nie od kwadransa) tuż obok żarówki jest
bardzo gorące, podczas gdy będzie ono zupełnie zimne, o czym
można będzie przekonać się dotykając tej żarówki.

**Nie polecam dotykania gołymi rękami żarówki świecącej dłużej niż minutę!!**


Trudno też ocenić t. wody -- wychodząc z sauny prosto do
lodowatej wody można uznać, że woda jest cieplutka... Ale
woda może być także wtedy ciepła w odczuciu, gdy powietrze
jest strasznie zimne...



Długie chłodzenie rąk w lodowatej wodzie pozwoli rzecz jasna nie
tylko na wyciąganie najbardziej gorącego prania, ale i na **chwilowe**
zanurzenie palca ręki do wrzątku. :) Zwilżenie palca pozwala na dotykanie
nim do gorącego żelazka -- bo woda z palca natychmiast wrze i odbiera
ogromne ilości ciepła (10 razy więcej niż przy topieniu się i 8 razy
więcej niż przy grzaniu z 0 sC do 100 sC) od tegoż żelazka...

Ale to są sytuacje wyjątkowe. Kiedyś lutowałem ,,cyną'' miedziane
przewody na palcach tak, że powstawał z tego pierścień, w którym
nie można było znaleźć miejsca łączenia bez wnikliwej analizy
,,rozkrojnej''. ;) Palec w trakcie lutowania nie cierpiał, nie
był parzony/przegrzewany.

Można też gotować wodę w papierowym kubku lub ,,sto lat'' czytać
napisy znajdujące się na papierowej naklejce przyklejonej do dna
metalowego czajnika codziennie smaganej (wraz z tym czajnikiem)
,,żywym ogniem''. :) (o ile we wnętrzu tegoż czajnika znajduje
się woda chłodząca dno a płomień nie jest zbyt brudny -- świeca
woskowa raczej zakopci dno)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Data: 2011-07-25 10:24:52
Autor: Przesmiewca
Pralka z poborem cieplej wody
Andrzej Ława <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał(a):

W dniu 22.07.2011 00:19, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

  kolejne płukania obniżają temperaturę; wyjmowanie gorącego
  prania raczej mocno poparzy ręce; nawet 40 stopni Celsjusza
  to całkiem dużo jak na wodę; rurę metalową można trzymać,
  gdy jej temperatura nie przekracza 60 stopni Celsjusza,
  ale woda o temperaturze 40 stopni Celsjusza jest zbyt
  gorąca;

I co tu nie podoba się Tobie?

Na wszelki wypadek -- wykąp się w wodzie o temperaturze 40 sC. :)
(innym odradzam ów eksperyment)
Później przyjdź -- pogadamy, o ile zdołasz. ;)

Kłamco patologiczny! Mowa była o wyciąganiu prania, a nie kąpieli,
zwłaszcza w "pełnym zanurzeniu"!

Skoro tak bezczelnie i w żywe oczy kłamiesz w kwestii tego, co sam
piszesz, dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu.

*plonk*

Ty sie z nim nie spieraj. To zakrecony koles, zaraz
wyjedzie znowu z dziecmi spod Jezewa a potem zaczna
sie jego zyciowe madrosci.

Data: 2011-07-25 11:01:07
Autor: Andrzej Ława
Pralka z poborem cieplej wody
W dniu 25.07.2011 10:24, Przesmiewca pisze:

Ty sie z nim nie spieraj. To zakrecony koles, zaraz
wyjedzie znowu z dziecmi spod Jezewa a potem zaczna
sie jego zyciowe madrosci.

I on te dzieci pierze w pralce? ;->

Data: 2011-07-25 12:57:54
Autor: Przesmiewca
Pralka z poborem cieplej wody
Andrzej Ława <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał(a):

W dniu 25.07.2011 10:24, Przesmiewca pisze:

Ty sie z nim nie spieraj. To zakrecony koles, zaraz
wyjedzie znowu z dziecmi spod Jezewa a potem zaczna
sie jego zyciowe madrosci.

I on te dzieci pierze w pralce? ;->

Chetnie by to zrobil.

Data: 2011-07-25 17:34:11
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski
Pralka z poborem cieplej wody

"Przesmiewca" nv9q27lcolu9lbqolqo2nepl5o0e7hr1ng@4ax.com

Ty sie z nim nie spieraj. To zakrecony koles, zaraz

Poszukaj kolesiów w knajpie lub w burdelu. :)

wyjedzie znowu z dziecmi spod Jezewa a potem zaczna
sie jego zyciowe madrosci.

A dzieci spod Jeżewa? -- cóż... Tak się kończy wyścig po mieszkania.
Rodzice narobili dzieci, ale nie nabudowali im mieszkań, więc wysłali
swe dzieciaczki na śmierć -- z kierowcą chorym na padaczkę. Popłakali,
pomaszerowali ulicami i żyją nadal, mając mniej dzieci na utrzymaniu...

Nawet rodzice tych dzieci nie chcą kwiatów przynosić na miejsce wypadku. :)
Wiem, bo od czasu do czasu tam jestem. Nawet dobrego dojazdu nie tam ma.
Wzięli kawałek pola (bo ziemię za darmo warto brać) postawili kapliczkę
i cieszą się tym, że sprzedali dzieci za ziemię, za sławę nieśmiertelną,
za odszkodowania itd...

-=-

Z takich jak wy -- biorą się później rodzice posyłające nadmiar swych
dzieci na pewną śmierć. Wyzwiska, oszczerstwa, obrażania, poniżania...
Tak naucza Rydzyk (nazywając Sikorskiego Leninem, mieszać prezydentową
z szambem...) i tak nauczają inni wielcy kapłani błogosławionego Jana
Pawła II. Nie umiecie niczego osiągnąć, niczego zrozumieć -- liczycie
jedynie na dofinansowania i na zabieranie mądrzejszym i pracowitszym
od siebie. :) I wszędzie dorabiacie filozofię -- może w świecie bez
Boga tak jest, jak mówisz, ale u Boga wszystko możliwe!

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Pralka z poborem cieplej wody

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona