Data: 2017-11-08 07:28:42 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-08, jotemon <jotemon@interia.pl> wrote:
Nagrywam z radia audycję muzyczną, muzykę z YouTube żeby posłuchać w samochodzie. Nie rozpowszechniam, nie zarabiam na tym, po prostu użytek własny. Czy naruszam tutaj prawa autorskie? Nie wiem jakie jest tu obecnie orzecznictwo, ale MZ czy jest to uzytek dozwolony czy nie, będzie zależeć od tego, czemu ma to służyć. Przykładowo, jeśli nagrałeś sobie audycję w celu późniejszego odsłuchania (bo. np. nie miałeś czasu posłuchac całości przez YT) to będzie to ok. Ale jeśli tworzysz sobie kolekcje w oparciu o utwory nagrane z YT i będziesz tych utworów słuchał wielokrotnie przy różnych okazjach, to MZ nie będzie to uzytek dozwolony: "Dozwolony użytek nie może naruszać normalnego korzystania z utworu lub godzić w słuszne interesy twórcy." Generalnie prywatny uzytek dozwolony jest zdefiniowany na potrzeby sytuacji, gdy kupisz sobie egzemplasz utworu i chcesz go odsłuchac/pooglądać z rodziną bądź znajomymi. Cała reszta z tworzeniem kopii włącznie, szczególnie gdy nie ma się legalnego egzemplarza, może być MZ problematyczna. -- Marcin |
|
Data: 2017-11-08 15:32:07 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-08, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Ale jeśli tworzysz sobie kolekcje w oparciu o utwory nagrane z YT i będziesz tych utworów słuchał wielokrotnie przy różnych okazjach, to MZ nie będzie to uzytek dozwolony: "Dozwolony użytek nie może naruszać normalnego korzystania z utworu lub godzić w słuszne interesy twórcy." Nie no bez jaj. Dozwolony użytek nie określa "ilości". Jakby rozpowszechniał, albo np. używał do uprzyjemnienia czasu swoim klientom, to przekracza ramy dozwolonego użytku, ale tego żeby określać czy użytek jest dozwolony, czy nie na podstawie ilości odtworzeń, to jeszcze nie słyszałem :) -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-08 21:07:09 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-08, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2017-11-08, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Ło matko, to nie chodzi o ilośc w znaczeniu mechanistycznego odliczania ilosci odsłuchów, a o zakres korzystania i pole eksploatacji. Podejdź do tego z perspektywy czemu te przepisy i cała ustawa ma słuzyć. Naprawdę sądzisz, że słuszne interesy twórcy są chronione, jesli skopiujesz sobie coś z YT i będziesz z tego korzystał do usranej śmierci, wszędzię gdzie się tylko podoba nie płacąc za to de facto nic? -- Marcin |
|
Data: 2017-11-08 22:15:03 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-08, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] czy użytek jest dozwolony, czy nie na podstawie ilości odtworzeń, Zakres się nie zmienił, nadal robisz to dla samego siebie. Podejdź do tego z perspektywy czemu te przepisy i cała ustawa ma słuzyć. Naprawdę sądzisz, że słuszne interesy twórcy są chronione, jesli skopiujesz sobie coś z YT i będziesz z tego korzystał do usranej śmierci, wszędzię gdzie się tylko podoba nie płacąc za to de facto nic? Skoro jest to *raz* dozwolone, to jak słusznie zauważyłeś, ilość nie jest limitowana. Dopóki nie zaczniemy tego jakoś publicznie odtwarzać i dopóki zostajemy w sferze użytku dozwolonego, to niespecjalnie widzę powód by mówić że jest inaczej. Twórca jakieś wynagrodzenie dostał (youtube takowe wypłaca przecież). Niespecjalnie rozumiem dlaczego pieniądze muszą pochodzić akurat od użytkownika. Równie dobrze możesz argumentować, że kupienie utworu na iTunes i odtwarzanie go (sobie samemu) naście razy w jakiś sposób narusza interesy twórcy. Albo ściągnięcie utworu do trybu offline na Spotify (płacimy za usługę, a nie twórcy bezpośrednio). -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-08 22:01:03 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-08, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2017-11-08, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Oczywiście, że się zmienił. Słuchanie poza YT to już inne pole ekploatacji i dodatkowo PA użytek dozwolony dopuszcza wyłącznie dla już rozpowszechnionych egzemplarzy. Przy korzystaniu z YT nie mamy żadnego ropowszechnionego egzemplarza. -- Marcin |
|
Data: 2017-11-08 23:10:48 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Prawa autorskie | |
W dniu 08-11-17 o 23:01, Marcin Debowski pisze:
Moim zdaniem przeginasz. Słuchanie muzyki, to jedno pole eksploatacji.Zakres się nie zmienił, nadal robisz to dla samego siebie. Czemu akurat YT miałoby stanowić inne pole, niż ONET, WP, czy jakiś tam inny serwis? |
|
Data: 2017-11-08 22:39:25 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-08, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
W dniu 08-11-17 o 23:01, Marcin Debowski pisze: Wyraziłem się nieprecyzyjnie. Pole eksploatacji dla YT, WP, ONET jest takie samo i jest to pewnie reemisja utworu. Sporządzenie kopii z tej emisji na nośniku to inne pole (wątek zaczął się od nagrywania YT). -- Marcin |
|
Data: 2017-11-09 00:29:38 | |
Autor: z | |
Prawa autorskie | |
W dniu 2017-11-08 o 23:39, Marcin Debowski pisze:
Wyraziłem się nieprecyzyjnie. Pole eksploatacji dla YT, WP, ONET jest Moim zdaniem jest to ingerencja w podstawowe wolności obywatelskie. :-) To uniemożliwianie mi przeniesienia ogólnodostępnej treści za którą zapłaciłem np. do sąsiedniego pokoju jest faszyzmem ;-) w czystej postaci. (np. szyfrowanie nagrań w dostępnych urządzenaich na rynku typu dekodery, telewizory itp.) I cały czas pamiętając o podatku od nośników. Za mały? Mogę płacić wyższy i raz na zawsze zamknąć te durne dywagacje o prawie autorskim. To tylko napędza prowizje prawników bo rzecz jest tak niemierzalna że aż się scyzoryk otwiera. z |
|
Data: 2017-11-09 00:47:25 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-08, z <z@z.pl> wrote:
W dniu 2017-11-08 o 23:39, Marcin Debowski pisze: Widze to nie tyle jako ograniczenie "przenaszalnosci" co... no właśnie co..eeee. Rzecz sprowadza się do stwierdzenie, że taki YT ma pewne ograniczenia i twórca godząc się na rozpowszechnianie za pomocą YT jest świadomy tych ograniczeń i jego zgoda na emisję wynika po cześci z istnienia tych ograniczeń. Masz tu mój uwór na YT, jest on gorszej jakości niż na CD lub DVD, ale słuchaj go sobie i ogladaj reklamy bo YT płaci mi tantiemy zapewne z tych reklam. Jak chcesz coś lepszego, bez reklam (albo nie daj Boże uzywasz adblocka), które mnie opłacają to płać wiecej. I cały czas pamiętając o podatku od nośników. Może i fajnie by było, ale dlaczego ja mam płacić cos ekstra jesli robię wyłącznie kopie zapasowe legalnych egzemplarzy, i dodatkowo ryczałtem np. za albumy Ich Troje czy jakiegość Bibera, których sama obecnośc w przestrzeni publicznej obraża moje dość w sumie nienachalne poczucie estetyki? -- Marcin |
|
Data: 2017-11-09 02:16:12 | |
Autor: z | |
Prawa autorskie | |
W dniu 2017-11-09 o 01:47, Marcin Debowski pisze:
Widze to nie tyle jako ograniczenie "przenaszalnosci" co... no właśnie To znaczy że wg Twojego rozumowania nagrywanie na kasety magnetofonowe powinno być zakazane. Zdajesz sobie sprawę że to jest czystej postaci bredzenie Dalej pamiętając o zapłaconym podatku od nośników. Żałość :-) Idźmy dalej. Usłyszałem zapamiętałem sobie zagrałem na instrumencie. Do paki NIE? :-) Może i fajnie by było, ale dlaczego ja mam płacić cos ekstra jesli robię Nie ma idealnego rozwiązania. Są tylko głupsze i mądrzejsze. najmądrzejszym byłoby opodatkowanie internetu. Bo gonienie króliczka jest z zasady drogie i generuje niepotrzebne koszty. Ale widać są tacy co z tego żyją i im się ta głupota podoba a dobro twórców mają w głębokim poważaniu z |
|
Data: 2017-11-09 03:35:45 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-09, z <z@z.pl> wrote:
W dniu 2017-11-09 o 01:47, Marcin Debowski pisze: Jako, że zaczynasz mi tu wyjeżdżać z bredzeniem czuje sie w obowiązku zapytać: zdajesz sobie sprawę, że to czysto akademicka dyskusja? Formalnie MZ jak najbardziej nagrywanie z YT jest zakazane i nosnik jest tu sprawą wtórną. Oczywiście nie sądzę aby ktokolwiek się do czegoś takiego normalnie przyczepił, ale jesli policja najedzie Ci chałupę sprawdzając, czy masz tam 2g marychy i zobaczą Twoją kolekcję 35000 płyt DVD nagranych 5cioma nagrywarkami, które to nagrywarki (i nosniki) nawet zakupiłeś płacąc w każdej te 3% ceny na ZAIKS, to mam to niepokojace i obezwładniające przeczucie, że ten sam radosny ZAIKS z radością Twojej kolekcji się przyjrzy. Idźmy dalej. Usłyszałem zapamiętałem sobie zagrałem na instrumencie. Art. 100. Wykonywanie praw do artystycznych wykonań, fonogramów, wideogramów, nadań programów, a także pierwszych wydań oraz wydań naukowych i krytycznych, podlega odpowiednio ograniczeniom wynikającym z przepisów art. 23-35. Czyli jako, że nie mamy tutaj pojęcia egzemplarza to śpiewac kolegom i sobie w domu można. Ba, w pewnym zakresie mozna nawet publicznie. -- Marcin |
|
Data: 2017-11-09 11:59:59 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-09, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Dalej pamiętając o zapłaconym podatku od nośników. Nie. Niespecjalnie chyba że: a) będzie to w celu udowodnienia że *rozpowszechniasz* b) będzie tam oprogramowanie, a nie muzyka/filmy Przecież taki temat wielokrotnie był w sieci poruszany. Zrobienie sobie kopii cd do mp3/ogg też jest dozwolone. -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-09 11:57:36 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-09, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2017-11-09, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Nie wiem skąd bierzesz tę pewność siebie, bo zdecydowanie nie ma ona wsparcia w Ustawie, a trzeba być sporym optymistą aby nie widzieć w masowym kopiowaniu tysięcy utworów ze źródeł wewnętrznych naruszenia interesów twórców. -- Marcin |
|
Data: 2017-11-09 13:54:06 | |
Autor: z | |
Prawa autorskie | |
W dniu 2017-11-09 o 12:57, Marcin Debowski pisze:
Nie wiem skąd bierzesz tę pewność siebie, bo zdecydowanie nie ma ona To się zdecydujcie czy mówicie o prawie polskim i obowiązujących tu i teraz przepisach czy akademicko o jakimś zamorskim prawie autorskim? (Wątkotwórca chciałby wiedzieć jak jest :-) ) Widzę że znacząco został tu zawężony dozwolony użytek osobisty. Zmieniła się interpretacja? czy trafiłem na lobbystę :-) z PS. Mam na dyskach wiele plików z nagranymi audycjami radiowymi. (bo takie lubię;) ) Nawet nie są to kopie płyt w mp3 czy ripy z CD. Po prostu pliki audio. Mam się bać? jestem złodziejem? PS2. pewnie mam też pliki z Tidala lokalnie zapisane. |
|
Data: 2017-11-09 11:51:05 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-08, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Moim zdaniem przeginasz. Słuchanie muzyki, to jedno pole eksploatacji. I czym się to różni od nagrywania audycji radiowych na kasety tudzież nagrywania sobie filmów na VHS? Akurat wykonanie kopii *na własny użytek* mieści się w zakresie dozwolonego użytku [1]. [1] Sprawdzić, czy nie program komputerowy, bo w tym wypadku są ograniczenia wprost w ustawie. -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-09 12:05:03 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-09, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2017-11-08, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Chocby tym, o czym wspomniałem w innym poście: twórca udostepniając utwór na takim YT otrzymuje z tego tytułu tantiemy. Tak z raktycznego p. widzenia rozpatrywałbym własny użytek nie przez literalny zapis określonych przepisów (vide ów nieszczęsny egzemplarz), a przez intencje Ustawodawcy, która sprowadza się do ochrony tzw. słusznych interesów twórcy. Trudno dopatrzeć się istitnego naruszenia takich interesów, jak ktoś zrobi sobie kopię utworu, ale jesli będzie to już miało charakter masowy, nawet bez rozpowszechniania i tylko na własny uzytek, to MZ te słuszne interesy będą naruszone. -- Marcin |
|
Data: 2017-11-09 13:12:38 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-09, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Tak z raktycznego p. widzenia rozpatrywałbym własny użytek nie przez literalny zapis określonych przepisów (vide ów nieszczęsny egzemplarz), a przez intencje Ustawodawcy, która sprowadza się do ochrony tzw. słusznych interesów twórcy. Trudno dopatrzeć się istitnego naruszenia takich interesów, jak ktoś zrobi sobie kopię utworu, ale jesli będzie to już miało charakter masowy, nawet bez rozpowszechniania i tylko na własny uzytek, to MZ te słuszne interesy będą naruszone. Sprowadzasz to do absurdu. Odtwarzając utwór robisz jego kopię do pamięci komputera oraz na dysk lokalny (cache przeglądarki). Odtwarzając go ponownie, robisz to ponownie. Ty przestępco, naruszasz Słuszne Interesy Twórcy :D -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-09 12:29:19 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-09, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2017-11-09, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Zauważ, że nawet taka sytuacja ujeta jest bardzo klarownie w dziale o użytku dozwolonym. Art.23 1. Nie wymaga zezwolenia twórcy tymczasowe zwielokrotnienie, o charakterze przejściowym lub incydentalnym, niemające samodzielnego znaczenia gospodarczego, a stanowiące integralną i niezbędną część procesu technologicznego, którego celem jest wyłącznie umożliwienie 1) przekazu utworu w systemie teleinformatycznym pomiędzy osobami trzecimi przez pośrednika lub 2) zgodnego z prawem korzystania z utworu Skoro to wszystko taki absurd, to po kiego kija ktoś się wysilił? Ty przestępco, naruszasz Słuszne Interesy Twórcy :D Być może właśnie w tym jest "problem", że dla mnie wykładnią jest aby płacić za coś z czego korzystam. Jeśli cos mi się podoba i robię sobie kopie z YT a potem ją męczę, to zwykle potem kupuję płytę. Weź mnie teraz za to pobij a przynajmniej nazwij frajerem :) -- Marcin |
|
Data: 2017-11-10 17:37:48 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-09, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] już miało charakter masowy, nawet bez rozpowszechniania i tylko na własny uzytek, to MZ te słuszne interesy będą naruszone. np. po to żebyś mógł użyć proxy jak pobierasz utwór ze sklepu, itunes czy spotify i żeby ów właściciel tegoż proxy nie został przestępcą? Ty przestępco, naruszasz Słuszne Interesy Twórcy :D To kontrastuje z dość powszechnym poglądem, że wolno Ci obejrzeć film nawet z nielegalnego źródła, byleby był rozpowszechniony. I że sankcjonowane jest jedynie rozpowszechnianie. Jeśli cos mi się podoba i robię sobie kopie z YT a potem ją męczę, to zwykle potem kupuję płytę. Weź mnie teraz za to pobij a przynajmniej nazwij frajerem :) Wiesz ja wszystko mam legalne, bo z muzyki korzystam wyłacznie ze spotify, a do filmów/seriali spokojnie wystarcza mi HBO GO, Netflix i Showmax. Tym niemniej dyskutujemy o prawnych możliwościach. -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-10 18:34:24 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-10, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2017-11-09, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: Nie łapię co tu chcesz wykazać. Rózńi się to czyms od ?Odtwarzając utwór robisz jego kopię do pamięci komputera oraz na dysk loka$ To kontrastuje z dość powszechnym poglądem, że wolno Ci obejrzeć film W tym całym powszechnym pogladzie nigdy nie jest mowa o masowym kopiowaniu, a z tego ten fragment wypączkował i to podług Ciebie jest jak najbardziej prawnie ok. Jeśli cos mi się podoba i robię sobie kopie z YT a potem ją męczę, to zwykle potem kupuję płytę. Weź mnie teraz za to pobij a przynajmniej nazwij frajerem :) No skoro tak to poproszę o wykładnie, co dopuszcza tworzenie tysiecy kopii na własny użytek. Poproszę o konkretny przepis/orzecznictwo. Jak ja coś twierdze, to wklejam przepis, lu, teraz Twoja kolej. Uprzedzając, tu masz przepis, ktory zabrania: Art. 17. Jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, twórcy przysługuje wyłączne prawo do korzystania z utworu i rozporządzania nim na wszystkich polach eksploatacji oraz do wynagrodzenia za korzystanie z utworu. -- Marcin |
|
Data: 2017-11-11 00:00:33 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-10, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Nie łapię co tu chcesz wykazać. Rózńi się to czyms od Oczywiście. Właściciel serwera proxy niekoniecznie musi być z Tobą w stosunku pozwalającym na to byś mu odostępnił plik w ramach dozwolonego użytku. To kontrastuje z dość powszechnym poglądem, że wolno Ci obejrzeć film Tak, jest. Bo co twórcy szkodzi czy ja mam 1 kopię danego utworu, czy 50, czy nawet 500? Absolutnie nic, dopóki korzystam z tego wyłacznie ja, albo w ramach dozwolonego użytku. Ew. wskaż jakie to interesy twórcy naruszam jak mam 20 kopii, jak mam 50, ew. jak mam 1000 kopii danego utworu (i wciąż ich _nie_ rozpowszechniam). Powiedzmy że mam paranoję i lubię mieć dużo backupów. Wiesz ja wszystko mam legalne, bo z muzyki korzystam wyłacznie ze spotify, Skoro dopuszcza raz, to gdzie widzisz w przepisach limit? Poproszę o konkretny przepis/orzecznictwo. Art. 23 ustawy o prawie autorskim. Uprzedzając, tu masz przepis, ktory zabrania: Art. 23. Wg mnie własny użytek osobisty obejmuje wszelkie formy korzystania z utworu, a więc również udostępnianie egzemplarza innym osobom (wchodzących we wskazany wyżej krąg), jak i zwielokrotnianie utworu, zmianę jego formatu (jeśli to techniczie możliwe, np. z CD do mp3) itd. Ograniczeń w tym zakresie wg. mnie brak. Tak samo jak możesz sobie utwór przechować na cloudzie typu OneDrive, czy DropBox, które same w sobie zapewniają redundancję danych (posiadanie iluś fizycznych kopii danych, w celu zabezpieczenia przed utratą danych). -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-11 00:56:16 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-10, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote:
On 2017-11-10, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote: To jest ten sam przypadek obejmujący kopie przejściowe. Ani jeden ani drugi nie wiąże się ze stosunkiem towarzyskim. W tym całym powszechnym pogladzie nigdy nie jest mowa o masowym kopiowaniu, a z tego ten fragment wypączkował i to podług Ciebie jest jak najbardziej prawnie ok.Tak, jest. Bo co twórcy szkodzi czy ja mam 1 kopię danego utworu, Ale nie mówimy o 50 kopii tego samego utworu a o tworzeniu kolekcji idącej w tysiące indywidualnych utworów nie posiadając oryginalnych egzemplarzy - taki wczesniej dałem przykład, tam nie było nic o kopiach zapasowych. Takie coś MZ narusza Art. 35. Dozwolony użytek nie może naruszać normalnego korzystania z utworu lub godzić w słuszne interesy twórcy To nie jest ani normalne korzystanie z utworów ani nie mozna powiedzieć, że twórcy nic na tym nie tracą. Ew. wskaż jakie to interesy twórcy naruszam jak mam 20 kopii, jak mam 50, W przypadku n-kopii legalnie posiadanych egzemplarzy MZ niczego nie naruszasz, ale też jak tych kopii będzie dużo, to jak znam życie będzies musiał się napocić żeby "sąd dał wiarę" że to nie do rozpowszechniania. Art. 23. Wg mnie własny użytek osobisty obejmuje wszelkie formy korzystania z utworu, a więc również udostępnianie egzemplarza innym osobom (wchodzących we wskazany wyżej krąg), jak i zwielokrotnianie utworu, zmianę jego formatu Ogranicza wymieniony art. 35. Co do zmiany formatu/medium to taka możliwość MZ nie wynika klarownie z żadnego z art. w ramach użytku dozwolonego, ale sama Ustawa jest napisana dość niechlujnie, tak że akurat to jest najmniejszy pikuś. Przykładowo, art. 20 p.3 mówi, że opłata w obrębie nośników dotyczy właśnie użytku dozwolonego. To co, mogę używac nieodpłanie (dosłowne stwierdzenie z art. 23.) ale mam za to płacić? Dlatego MZ dość niebezpiecznie jest traktować te wszystkie paragrafy literalnie i trzeba zawsze patrzeć na ogólne intencje Ustawodawcy. Rozpowszechnianie bez zezwolenia to oczywisty przypadek i bardzo cięzki kaliber, ale byłbym równiez ostrożny jak dalece naginamy ramy samego użytku dozwolonego, nawet bez cienia znamion rozpowszechniania. -- Marcin |
|
Data: 2017-11-12 15:16:30 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-11, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
On 2017-11-10, Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> wrote: No przecież pytałeś o powód istnienia tego przepisu. To Ci go podałem wyżej. W tym całym powszechnym pogladzie nigdy nie jest mowa o masowym kopiowaniu, a z tego ten fragment wypączkował i to podług Ciebie jest jak najbardziej prawnie ok.Tak, jest. Bo co twórcy szkodzi czy ja mam 1 kopię danego utworu, W sumie to ja już nie wiem o czym Ty mówisz "masowie kopiowanie", to dla nie robienie dziesiątek kopii tego samego utworu. Po co? Nie wiem. Dyskusja od dawna jest akademicka. Takie coś MZ narusza Art. 35. W jaki sposób narusza to normalne korzystanie z utworu? o.O To nie jest ani normalne korzystanie z utworów ani nie mozna powiedzieć, że twórcy nic na tym nie tracą. Oczywiście że jest to normalne korzystanie z utworów. Nie wiem jak Ty, ale ja na Spotify średnio co tydzień mam nową listę na ok. 30 utworów. Rodznie mi to daje ~1500 utworów. Filmów i seriali nie zliczę ile oglądam. Battlestar Galactica, to 4 sezony po 20 odcinków, czyli 80 utworów. A to tylko jeden serial. Gdzie tu widzisz nienormalne korzystanie z utworu? A serwis posiada opcję ściągania utworu do pamięci urządzenia mobilnego u odtworzenia bez dostępu do internetu, czyli praktycznie case identyczny jak z omawianym. Ew. wskaż jakie to interesy twórcy naruszam jak mam 20 kopii, jak mam 50, A myślałem, że mamy domniemanie niewinności :) W przypadku art. 35, stoję na stanowisku że nie wystarczy wykazać "potencjalną" stratę z powodu braku zapłaty za dane kopie, a trzeba wykazać że jest ona realna i policzalna. Umiesz taką wskazać? I policzyć? [...] Dlatego MZ dość niebezpiecznie jest traktować te wszystkie paragrafy literalnie i trzeba zawsze patrzeć na ogólne intencje Ustawodawcy. Rozpowszechnianie bez zezwolenia to oczywisty przypadek i bardzo cięzki kaliber, ale byłbym równiez ostrożny jak dalece naginamy ramy samego użytku dozwolonego, nawet bez cienia znamion rozpowszechniania. A umiesz wskazać realny case, który się zakończył w taki sposób? Tzn. ukaraniem kogoś za ściąganie, bez udostępniania? -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-13 21:50:05 | |
Autor: z | |
Prawa autorskie | |
I jak tu suweren ;-) ma mieć dobre zdanie o prawnikach i prawie które tworzą?
Przecież możliwości są dwie: - albo prawo jest źle/niekonsekwentnie napisane przez prawników - albo znajdują się szkodnicy/prawnicy, takie krety ryjące pod społeczeństwem i zwalczające dobry pomysł ułatwiający naukę i upowszechniający kulturę. Po to właśnie wprowadzono dozwolony użytek osobisty. Wstyd mi za Was "prawnicy" :-) z PS. Że za mocno? Dość tego głaskania i chowania pod dywan. Jak się źle pracuje to z roboty wylatuje :-) |
|
Data: 2017-11-09 13:59:10 | |
Autor: z | |
Prawa autorskie | |
W dniu 2017-11-09 o 13:12, Wojciech Bancer pisze:
Odtwarzając utwór robisz jego kopię do pamięci komputera oraz na dysk lokalny Dobre. Wężykiem, węzykiem... :-) z |
|
Data: 2017-11-09 13:58:08 | |
Autor: z | |
Prawa autorskie | |
W dniu 2017-11-09 o 13:05, Marcin Debowski pisze:
Tak z raktycznego p. widzenia rozpatrywałbym własny użytek nie przez Dziwnie interpretujesz prawo. Jeśli mam 10 plików mp3 to nie łamię a jak powiedzmy 100 czy 1000 to już łamię? Lubię słuchać, dużo słucham, płacę też abonamenty za słuchanie... Czy to przesuwa mnie w kierunku złodzieja sprzedającego płyty na straganie? z |
|
Data: 2017-11-09 13:07:24 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-09, z <z@z.pl> wrote:
W dniu 2017-11-09 o 13:05, Marcin Debowski pisze: Nie interpretuje dziwnie. W kwestiach spornych bądź wątpliwych interpretuje podług intencji przepisu. To jak najbardziej prawidłowe podejście. Zapytaj jakiegoś prawnika :) Czy to przesuwa mnie w kierunku złodzieja sprzedającego płyty na straganie? A sprzedajesz egzemplarze, które sobie przywłaszczyłeś? Jesli nie, to nie. -- Marcin |
|
Data: 2017-11-09 14:13:38 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Prawa autorskie | |
On 2017-11-09, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
[...] Lubię słuchać, dużo słucham, płacę też abonamenty za słuchanie... I przepis daje możliwość skorzystania z już rozpowszechnionego utworu. Na tyle rozlegle, że nawet film ściągnięty z nielegalnego serwisu możesz sobie używać w ramach dozwolonego użytku, dopóki go nie rozpowszechniasz. I ciągle mówimy o korzystaniu we własnym zakresie. Czy to przesuwa mnie w kierunku złodzieja sprzedającego płyty na straganie? Hold on. Przecież cały czas mówiliśmy o wykorzystaniu na własne potrzeby, nie do sprzedaży, czy innego rodzaju rozpowszechniania. -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2017-11-10 12:22:29 | |
Autor: z | |
Prawa autorskie | |
W dniu 2017-11-09 o 14:13, Wojciech Bancer pisze:
I przepis daje możliwość skorzystania z już rozpowszechnionego utworu. I to się wydaje logiczne i zgodne z duchem prawa :-) W przeciwnym wypadku po co ustawodawca wprowadzałby dozwolony użytek osobisty jeśli ograniczałby się tylko do cache przeglądarki/programu, pauzy w magnetowidzie...? z |
|
Data: 2017-11-08 16:56:55 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Prawa autorskie | |
W dniu 08-11-17 o 08:28, Marcin Debowski pisze:
On 2017-11-08, jotemon <jotemon@interia.pl> wrote:A ile razy mogę to odsłuchać? |
|
Data: 2017-11-08 19:58:43 | |
Autor: nadir | |
Prawa autorskie | |
W dniu 2017-11-08 o 08:28, Marcin Debowski pisze:
Cała reszta z tworzeniem No ale mam legalny egzemplarz na YT w ulubionych, w przeglądarce. |