Użytkownik "Max" <maxknowledge@gmail.com> napisał w wiadomości news:b6a57022-d2a5-411f-a395-5e7873bc878egooglegroups.com...

Ale sprzedawca, jeśli nie chce pracować, to chyba może złożyć wypowiedzenie umowy. W czym leży problem, który mamy rozwiązać?

On Thu, 29 May 2014, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Max" <maxknowledge@gmail.com> napisał w wiadomości Ale sprzedawca, jeśli nie chce pracować, to chyba może złożyć wypowiedzenie
umowy. W czym leży problem, który mamy rozwiązać?

  Pytającemu chodzi chyba o to, że w związku ze zmianą zakresu obowiązków,
faktycznego wypowiedzenia warunków umowy dokonuje pracodawca.
  Nie chodzi bowiem o jednorazowe "wypełnienie polecenia pracodawcy",
a o stan permanentny, wykraczający poza pierwotną umowę (o ile dobrze
zrozumiałem).
  Jakby miało dojść do rozwiązania umowy, liczyłby pewnie na bonus związany
z "przyczynami po stronie pracodawcy" (odprawy itede).

pzdr, Gotfryd

On Thu, 29 May 2014, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Max" <maxknowledge@gmail.com> napisał w wiadomości
Ale sprzedawca, jeśli nie chce pracować, to chyba może złożyć
wypowiedzenie
umowy. W czym leży problem, który mamy rozwiązać?

Sprzedawca chce pracować w jednej firmie, a nie w trzech. Już rozumiesz?

 W dniu 2014-05-29 17:38, Gotfryd Smolik news pisze:
  Pytającemu chodzi chyba o to, że w związku ze zmianą zakresu obowiązków,
faktycznego wypowiedzenia warunków umowy dokonuje pracodawca.
  Nie chodzi bowiem o jednorazowe "wypełnienie polecenia pracodawcy",
a o stan permanentny, wykraczający poza pierwotną umowę (o ile dobrze
zrozumiałem).
  Jakby miało dojść do rozwiązania umowy, liczyłby pewnie na bonus związany
z "przyczynami po stronie pracodawcy" (odprawy itede).

Brawo. Dokładnie to miałem na myśli. Czy umowa o pracę musi regulować każdorazowo czynności, które leżą w jego obowiązku? Samo przez nazwę mało to komu mówi w dzisiejszych czasach jakich czynności mają się imać sprzedawcy- pomijając KP.

Dziękuję za pomoc Panowie.

Pozdrawiam.

Użytkownik "Max" <maxknowlege@gmail.com> napisał w wiadomości news:lm7ra0$ovl$1node1.news.atman.pl...

Brawo. Dokładnie to miałem na myśli. Czy umowa o pracę musi regulować każdorazowo czynności, które leżą w jego obowiązku? Samo przez nazwę mało to komu mówi w dzisiejszych czasach jakich czynności mają się imać sprzedawcy- pomijając KP.

Wiesz, ale sprowadzając trochę sprawę do absurdu pracodawca w sklepie warzywnym musiałby na nowo podpisywać umowę po dostawie owoców. Moim zdaniem da sie w sporym zakresie tak unormować zagadnienie w umowie o pracę, że nie będzie konieczności zmieniania jej przy zmianie sprzedawanego towaru.

W dniu 2014-05-29 23:10, Robert Tomasik pisze:

Wiesz, ale sprowadzając trochę sprawę do absurdu pracodawca w sklepie
warzywnym musiałby na nowo podpisywać umowę po dostawie owoców. Moim
zdaniem da sie w sporym zakresie tak unormować zagadnienie w umowie o
pracę, że nie będzie konieczności zmieniania jej przy zmianie
sprzedawanego towaru.

Zagłębiając się w szczegóły już takiego absurdu nie doświadczymy, co najwyżej od strony pracownika. Mam tu na myśli przypadek, w którym sprzedawca zajmuje się mniej sprzedażą usług, a bardziej w dalszym jej etapie obsługą posprzedażową - przyjęcie na serwis sprzedanego sprzętu, udostępnianie informacji dot. płatności i pomoc w dokonywaniu zobowiązań, a także przyjmowaniem pisemnych rezygnacji.

Do czego dążę - można w sklepie sprzedać kurze jaja, spod lady wyciągnąć patelnię i kartusz z palnikiem, po czym zrobić klientowi jajecznicę, omawiając dokładnie co i jak. Można także wykorzystać wolną przestrzeń na głowie pracownika, aby coś jeszcze postawić :) Absurd tak samo.

Niektóre z firm sobie dobrze z tym radzą - mają osobno zatrudnionych sprzedawców sprzętu i ubezpieczeń. Sprzedawca w piekarni może być piekarzem, przyniesie to z pewnością wiele oszczędności kosztem dość sporego wytężenia zawodowego.

Zna może ktoś z Was jakieś przykłady rozpraw sądowych w takich sytuacjach? Ciekawy jestem orzeczenia sądów w tych sprawach.

Pozdrawiam!

On Thu, 29 May 2014, Max wrote:

On Thu, 29 May 2014, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Max" <maxknowledge@gmail.com> napisał w wiadomości
Ale sprzedawca, jeśli nie chce pracować, to chyba może złożyć
wypowiedzenie
umowy. W czym leży problem, który mamy rozwiązać?

Sprzedawca chce pracować w jednej firmie, a nie w trzech. Już rozumiesz?

  W sprawie formalnej, z mojego p. widzenia takie postawienie sprawy
mogłoby wręcz ... pogrążyć pracownika.
  Na 99% z umowy nie wynika, że sprzedawca nie może świadczyć pracy
o którą się umówił *na rzecz* swojego pracodawcy, ale *na potrzeby*
innego podmiotu.
  Inaczej mówięc, spodziewałbym się, że jeśli przy tej samej ladzie
zostałbyś zmuszony żeby sprzedawać zarówno sprzęt ART swojego
pracodawcy jak i sprzęt RTV "firmy trzeciej" z którą ów pracodawca
zawarł umowę (że w jego sklepie będzie sprzedawany taki towar),
to nie podskoczysz.
  IMO to właśnie w poprzednim poście lepiej wyłożyłeś możliwy punkt
zaczepienia: jeśli mowa była o określonym asortymencie, do tego
*towarów*, a potem są zupełnie inne *usługi*, to IMO zmiana zakresu
obowiązków jak najbardziej wchodzi w rachubę.

[...]

  Pytającemu chodzi chyba o to, że w związku ze zmianą zakresu obowiązków,
faktycznego wypowiedzenia warunków umowy dokonuje pracodawca.
  Nie chodzi bowiem o jednorazowe "wypełnienie polecenia pracodawcy",
a o stan permanentny, wykraczający poza pierwotną umowę (o ile dobrze
zrozumiałem).
  Jakby miało dojść do rozwiązania umowy, liczyłby pewnie na bonus związany
z "przyczynami po stronie pracodawcy" (odprawy itede).

Brawo. Dokładnie to miałem na myśli. Czy umowa o pracę musi regulować każdorazowo czynności, które leżą w jego obowiązku?

  No nie bardzi "każdorazowo".
  Właśnie ramowo - np. sprzedaż sprzętu komputerowego i AGD.
  Ale jak umowa obejmuje "sprzedaż wszelkich towarów i usług
świadczonych przez sklep", to raczej trudno będzie ją ugryźć.

pzdr, Gotfryd