Witam,
Ostatnio popularne jest zatrudnienie na zasadzie otwarcia dzialalnosci
gospodarczej. W zwiazku z tym mam pytanie:
Czy osoba zatrudniona na takiej zasadzie ma prawo dochodzic zobowiazan
  wynikajacych z pracy w przypadku braku zaplaty ze strony "firmy
  zatrudniajacej"?

A dodatkowo czy, jezeli otwieram dzialalnosc na preferencyjnych zasadach
(przez 24 miesiace nizsze skladki na ZUS) to pieniadze, ktore
  zaoszczedzam zasilaja moje konto czy konto fimry, ktore mnie
"zatrudnia"?


Pozdrawiam,
PAK

--
Pawel Adam Kasprzak
mail: pkacper0@poczta.onet.pl
http://pkacper0.googlepages.com/

"Gdyby mozg ludzki byl tak prosty, ze moglibysmy go zrozumiec,
bylibysmy wtedy tak glupi, ze nie zrozumielibysmy go i tak."
Jostein Gaarder

Kacper pisze:

Witam,
Ostatnio popularne jest zatrudnienie na zasadzie otwarcia dzialalnosci
gospodarczej. W zwiazku z tym mam pytanie:
Czy osoba zatrudniona na takiej zasadzie ma prawo dochodzic zobowiazan
 wynikajacych z pracy w przypadku braku zaplaty ze strony "firmy
 zatrudniajacej"?

   Tak.

A dodatkowo czy, jezeli otwieram dzialalnosc na preferencyjnych zasadach
(przez 24 miesiace nizsze skladki na ZUS) to pieniadze, ktore
 zaoszczedzam zasilaja moje konto czy konto fimry, ktore mnie
"zatrudnia"?

   To są oszczędności (kwot tych nie wydaje się), a nie dochody, które skądś idą i ktoś je dostaje.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

  To są oszczędności (kwot tych nie wydaje się), a nie dochody, które skądś idą i ktoś je dostaje.

Z urzedami rozliczam sie osobiscie, w takim razie mam rozumiec,
ze mniej pieniedzy przelewa na moje konto "firma zatrudniajaca"?

--
Pawel Adam Kasprzak
mail: pkacper0@poczta.onet.pl
http://pkacper0.googlepages.com/

"Gdyby mozg ludzki byl tak prosty, ze moglibysmy go zrozumiec,
bylibysmy wtedy tak glupi, ze nie zrozumielibysmy go i tak."
Jostein Gaarder

Kacper pisze:

Liwiusz pisze:

  To są oszczędności (kwot tych nie wydaje się), a nie dochody, które skądś idą i ktoś je dostaje.

Z urzedami rozliczam sie osobiscie, w takim razie mam rozumiec,
ze mniej pieniedzy przelewa na moje konto "firma zatrudniajaca"?

   Trudno powiedzieć. Firma przelewa tyle, na ile się z nią umówisz. A co Ty potem z tymi pieniędzmi zrobisz, to już Twoja sprawa. Możesz i nic nie przelewać, a po pół roku uciec na Antyle.

--
Liwiusz

Liwiusz pisze:

  Trudno powiedzieć. Firma przelewa tyle, na ile się z nią umówisz. A co Ty potem z tymi pieniędzmi zrobisz, to już Twoja sprawa. Możesz i nic nie przelewać, a po pół roku uciec na Antyle.

Wolalbym zostac dluzej ;)
A orientujesz sie jakie sa rzeczywiste praktyki? Tzn. czy firma zada potwierdzen z ZUS'u albo potwierdzen przelewu czy raczej jest to umowa miedzy nami?

--
Pawel Adam Kasprzak
mail: pkacper0@poczta.onet.pl
http://pkacper0.googlepages.com/

"Gdyby mozg ludzki byl tak prosty, ze moglibysmy go zrozumiec,
bylibysmy wtedy tak glupi, ze nie zrozumielibysmy go i tak."
Jostein Gaarder

Mon, 28 Sep 2009 16:39:25 +0200, Kacper napisał(a):

  Trudno powiedzieć. Firma przelewa tyle, na ile się z nią umówisz. A co Ty potem z tymi pieniędzmi zrobisz, to już Twoja sprawa. Możesz i nic nie przelewać, a po pół roku uciec na Antyle.

Wolalbym zostac dluzej ;)
A orientujesz sie jakie sa rzeczywiste praktyki? Tzn. czy firma zada potwierdzen z ZUS'u albo potwierdzen przelewu czy raczej jest to umowa miedzy nami?

Nic ich to nie obchodzi - prowadzisz swoją działalność i wszystkie problemy
wynikające z braku płatności są Twoje.
Umówiliście się na jakąś kwotę płatności i to jest ich zobowiązanie, co
dalej się z tymi pieniędzmi dzieje po przelewie - to nie ich sprawa. Natomiast ZUS, jeśli go nie będziesz opłacać, sobie o Tobie oczywiście w
stosownym czasie przypomni i obedrze ze skóry, żeby swoje dostać.

--
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

Kacper pisze:

Liwiusz pisze:

  Trudno powiedzieć. Firma przelewa tyle, na ile się z nią umówisz. A co Ty potem z tymi pieniędzmi zrobisz, to już Twoja sprawa. Możesz i nic nie przelewać, a po pół roku uciec na Antyle.

Wolalbym zostac dluzej ;)
A orientujesz sie jakie sa rzeczywiste praktyki? Tzn. czy firma zada potwierdzen z ZUS'u albo potwierdzen przelewu czy raczej jest to umowa miedzy nami?

   Firma nie żąda tego typu potwierdzeń, ponieważ to nie jej sprawa.

   Generalnie wybór DG zamiast etatu powinien być opłacalny dla obu stron. Przy czym nie do końca oznacza to, że zatrudniający będzie płacił mniej. Nie zawsze powinien. Otrzymuje bowiem pracownika, który nie ma urlopów (czyli de facto urlopy muszą być wkalkulowane w bieżące stawki), nie ma chorobowego (czyli de facto ryzyko choroby też powinno być wkalkulowane w stawki), łatwiej "pracownika" zwolnić, może pracować w nieograniczonych nadgodzinach (to ma swoją cenę), nie ma kosztów pracy typu BHP, badania lekarskie itp. (to ma swoją cenę).

   Ogólnie trzeba zacząć pytaniem od tego, ile chcesz zarabiać. Jeśli 1000-2000zł, to niekoniecznie jest to opłacalne. Jeśli kwota jest kilkutysięczna, można zacząć coś na ten temat myśleć.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 28 Sep 2009 16:43:55 +0200, Liwiusz napisał(a):

Kacper pisze:

Liwiusz pisze:

  Trudno powiedzieć. Firma przelewa tyle, na ile się z nią umówisz. A co Ty potem z tymi pieniędzmi zrobisz, to już Twoja sprawa. Możesz i nic nie przelewać, a po pół roku uciec na Antyle.

Wolalbym zostac dluzej ;)
A orientujesz sie jakie sa rzeczywiste praktyki? Tzn. czy firma zada potwierdzen z ZUS'u albo potwierdzen przelewu czy raczej jest to umowa miedzy nami?

   Firma nie żąda tego typu potwierdzeń, ponieważ to nie jej sprawa.

Przelewów oczywiście nie, ale już zaświadczenia o czynnym płatniku - jak
najbardziej jest zasadne i "chronią dupę" temu "ekhmmm....zlecającemu" ;)
A żeby uzyskać takie zaświadczenie, trzeba wystąpić do US... :))) - i
sprawa jest już chyba jasna :)

Użytkownik "Kacper" <pkacper0@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h9qhrc$duu$1inews.gazeta.pl...

Liwiusz pisze:
A orientujesz sie jakie sa rzeczywiste praktyki? Tzn. czy firma zada potwierdzen z ZUS'u albo potwierdzen przelewu czy raczej jest to umowa miedzy nami?

A na co Firmie Twoje potwierdzenia przelewów.
Ty wystawiasz fakturę, Firma płaci kwote z faktury. A czy ty opłacisz us, zus, srus itp to juz Firmy nie obchodzi. To są Twoje rozliczenia.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Użytkownik "kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h9qi3f$u6t$1news.onet.pl...

A na co Firmie Twoje potwierdzenia przelewów.
Ty wystawiasz fakturę, Firma płaci kwote z faktury. A czy ty opłacisz us, zus, srus itp to juz Firmy nie obchodzi. To są Twoje rozliczenia.

Natomiast widzisz,jakie pojecie maja coniektorzy o tegotypu sprawach...

Pozdrawiam
SDD

SDD pisze:

Użytkownik "kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h9qi3f$u6t$1news.onet.pl...

A na co Firmie Twoje potwierdzenia przelewów.
Ty wystawiasz fakturę, Firma płaci kwote z faktury. A czy ty opłacisz us, zus, srus itp to juz Firmy nie obchodzi. To są Twoje rozliczenia.

Natomiast widzisz,jakie pojecie maja coniektorzy o tegotypu sprawach...

Pozdrawiam
SDD

Teoretycznie to wyglada jasno, ale w praktyce moze sie to odbywac tak,
ze firma zatrudniajaca zaplaci mniej, bo wie, ze przez 24 miesiace
place skladki n a promocyjnych warunkach, czyl w  rezultacie
dostaje mnie. Fakt - zalezy to od  naszych poczatkowych ustalen.

Pozdrawiam i dziekuje za odpowiedzi.

--
Pawel Adam Kasprzak
mail: pkacper0@poczta.onet.pl
http://pkacper0.googlepages.com/

"Gdyby mozg ludzki byl tak prosty, ze moglibysmy go zrozumiec,
bylibysmy wtedy tak glupi, ze nie zrozumielibysmy go i tak."
Jostein Gaarder

On 28 Wrz, 17:54, Kacper <pkacp...@poczta.onet.pl> wrote:

Teoretycznie to wyglada jasno, ale w praktyce moze sie to odbywac tak,

W praktyce też jest bardzo jasne. Po prostu podpisujesz z "pracodawcą"
umowę na wykonywanie jakiejś pracy za jakąś kwotę i tyle.
Resztę ci wytłumaczyli przedmówcy.

Kacper w <news:h9qhbj$c4g$1inews.gazeta.pl>:

Witam,
Ostatnio popularne jest zatrudnienie na zasadzie otwarcia dzialalnosci
gospodarczej. W zwiazku z tym mam pytanie:
Czy osoba zatrudniona na takiej zasadzie ma prawo dochodzic zobowiazan
  wynikajacych z pracy w przypadku braku zaplaty ze strony "firmy
  zatrudniajacej"?

A dodatkowo czy, jezeli otwieram dzialalnosc na preferencyjnych zasadach
(przez 24 miesiace nizsze skladki na ZUS) to pieniadze, ktore
  zaoszczedzam zasilaja moje konto czy konto fimry, ktore mnie
"zatrudnia"?

Te pieniądze, które zaoszczędzisz (nie wydając) pójdą pewnie z naddatkiem na
zaległe składki i karę:

USTAWA
z dnia 1 lipca 2005 r.
o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych
ustaw1)
(Dz. U. z dnia 9 sierpnia 2005 r.)
Art. 1.
[...]
1)   po art. 18 dodaje się art. 18a w brzmieniu:
[...]
2)   wykonują działalność gospodarczą na rzecz byłego pracodawcy, na rzecz
którego przed dniem rozpoczęcia działalności gospodarczej w bieżącym lub w
poprzednim roku kalendarzowym wykonywały w ramach stosunku pracy lub
spółdzielczego stosunku pracy czynności wchodzące w zakres wykonywanej
działalności gospodarczej.";

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

'Tom N' pisze:

Kacper w <news:h9qhbj$c4g$1inews.gazeta.pl>:


Te pieniądze, które zaoszczędzisz (nie wydając) pójdą pewnie z naddatkiem na
zaległe składki i karę:

USTAWA
z dnia 1 lipca 2005 r.
o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych
ustaw1)
(Dz. U. z dnia 9 sierpnia 2005 r.)
Art. 1.
[...]
1)   po art. 18 dodaje się art. 18a w brzmieniu:
[...]
2)   wykonują działalność gospodarczą na rzecz byłego pracodawcy, na rzecz
którego przed dniem rozpoczęcia działalności gospodarczej w bieżącym lub w
poprzednim roku kalendarzowym wykonywały w ramach stosunku pracy lub
spółdzielczego stosunku pracy czynności wchodzące w zakres wykonywanej
działalności gospodarczej.";

Tylko wtedy, jezeli kiedys tam pracowalem i bylem zatrudniony
na umowe o prace.

--
Pawel Adam Kasprzak
mail: pkacper0@poczta.onet.pl
http://pkacper0.googlepages.com/

"Gdyby mozg ludzki byl tak prosty, ze moglibysmy go zrozumiec,
bylibysmy wtedy tak glupi, ze nie zrozumielibysmy go i tak."
Jostein Gaarder

Kacper pisze:

Tylko wtedy, jezeli kiedys tam pracowalem i bylem zatrudniony
na umowe o prace.

Tez nie do konca, bo jest okres karencji, oraz jesli na etacie np pracowales jako sprzataczka, a w DG bedziesz sie zajmowac np serwisem kompow, to wg Ustawy mozesz smialo swiadczyc uslugi na rzecz bylego pracodawcy.


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

Kacper wrote:

Ostatnio popularne jest zatrudnienie na zasadzie otwarcia dzialalnosci
gospodarczej. W zwiazku z tym mam pytanie: Czy osoba zatrudniona na
takiej zasadzie ma prawo dochodzic zobowiazan
  wynikajacych z pracy w przypadku braku zaplaty ze strony "firmy
  zatrudniajacej"?

Prowadząc DG nie jesteś pracownikiem, Wasze relacje wyglądają tak jak relacje pomiędzy firmami. I w taki też sposób możesz dochodzić ew. roszczeń.

A dodatkowo czy, jezeli otwieram dzialalnosc na preferencyjnych zasadach
(przez 24 miesiace nizsze skladki na ZUS) to pieniadze, ktore
zaoszczedzam zasilaja moje konto czy konto fimry, ktore mnie
"zatrudnia"?

Sam przecież płacisz ZUS, przez pierwsze 2 lata płacisz po prostu mniej.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4ac0ee7a$1news.home.net.pl...

Prowadząc DG nie jesteś pracownikiem, Wasze relacje wyglądają tak jak
relacje pomiędzy firmami.

Pod warunkiem, Ĺźe nie podpada pod art. 22 Kodeksu Pracy.



--
andreas

andreas w <news:h9r0ll$b35$1news.onet.pl>:

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4ac0ee7a$1news.home.net.pl...

Prowadząc DG nie jesteś pracownikiem, Wasze relacje wyglądają tak jak
relacje pomiędzy firmami.

Pod warunkiem, że nie podpada pod art. 22 Kodeksu Pracy.

A może równiez okazać się, że:

Za pozarolniczą działalność gospodarczą nie uznaje się czynności, jeżeli
łącznie spełnione są następujące warunki:
odpowiedzialność wobec osób trzecich za rezultat tych czynności oraz ich
wykonywanie, z wyłączeniem odpowiedzialności za popełnienie czynów
niedozwolonych, ponosi zlecający wykonanie tych czynności,
są one wykonywane pod kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonych
przez zlecającego te czynności, wykonujący te czynności nie ponosi ryzyka gospodarczego związanego z
prowadzoną działalnością.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

"Kacper" <pkacper0@poczta.onet.pl> wrote

Ostatnio popularne jest zatrudnienie na zasadzie otwarcia dzialalnosci
gospodarczej. (...)
Czy osoba zatrudniona na takiej zasadzie ma prawo dochodzic zobowiazan
 wynikajacych z pracy w przypadku braku zaplaty

Osoba nie jest zatrudniona, świadczy usługę klientowi. Nie podlega pod Kodeks Pracy. Należności może sobie dochodzić na zasadach ogólnych, tak jak firmy między sobą za niezapłacone faktury. A wiec do sądu ->sprawa cywilna.

Órzytkownik "Kacper" napisał:

Ostatnio popularne jest zatrudnienie na zasadzie otwarcia dzialalnosci
gospodarczej. W zwiazku z tym mam pytanie:
Czy osoba zatrudniona na takiej zasadzie ma prawo dochodzic zobowiazan
 wynikajacych z pracy w przypadku braku zaplaty ze strony "firmy
 zatrudniajacej"?
A dodatkowo czy, jezeli otwieram dzialalnosc na preferencyjnych zasadach
(przez 24 miesiace nizsze skladki na ZUS) to pieniadze, ktore
 zaoszczedzam zasilaja moje konto czy konto fimry, ktore mnie "zatrudnia"?

zasada jest taka że zatrudnianie DG jako pracownika jest nielegalne, ale u
pracodawców to jest popularne bo im się to opłaca, czyli zwalają na ciebie
swoją odpowiedzialność wynikającą  z KP, czyli urlopy, renty, ubrania
robocze i takie tam, i dodatkowo ta oszczędnosć na ulgowym ZUSie jest tylko
i wyłącznie dla pracodawcy, to jemu zostanie w kieszeni, a tonie nic, a
jesli zachorujesz to ZUS będzie ci płacił jakieś "ulgowe" chorobowe i z
rentą podobnie:O)

tak czy siak jak cię pracodawca wkur... to go pod... do PIPu i pracodawca
leci:O)

acha, i jeszcze jak coś namieszasz w ksiegowości "swojej" DG i jak się US/ZUS kapnie to dowali ci whuj kary i jeszcze trochę!!!!

Są firmy, które wszystkich "pracowników" tak "zatrudniają", a w "umowie o
współpracę" która ma czasem i kilkanaście stron zawierają punkty bliźniaczo
podobne do kodeksu pracy np. praca 11 miesięcy w roku zgodnie z
harmonogramem, abonament w prywatnej klinice, opłacanie 400zł rachunku tel
komórkowego itd itd Do obsługi finansowo-księgowej "pracownik" zatrudnia
księgową korporacji. Formalnie więc jesteś na samozatrudnieniu, nie widzisz
żadnego papierka, żadnej deklaracji, nic nie robisz w temacie finansowo
księgowym, miejscem prowadzenia działalności i przechowywania papierów
księgowych jest siedziba korporacji. Masz biurko, przekładasz papiery,
robisz robote od 8:00 do 16:00 i 15-dnia każdego miesiąca kasę na własnym
koncie bankowym.
Oczywiście ZUSy zazwyczaj deklarowane są najniższe z ustawowo mozliwych a
co za tym idzie w wieku 65-70 lat odczujesz jaki byłeś głupi, no chyba, ze
myślisz i z zarobków odkładasz sobie prywatnie na starość

Przychodzisz pewnego dnia do biura, szef dzwoni po wewnętrznym abyś się
stawił w "gabinecie" pokazuje ci punkt w umowie, na koncie znajdujesz co
prawda należność za 2 miesiące na przyszłość, ale od jutra przy Twoim
biurku siedzi kto inny.

Tak więc wszystko zależy co jest napisane w "umowie o współpracy".

No i jeśli jakiś spór, to nie do sądu pracy...

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty
Cmentarz Komunalny Południowy Antoninów
http://foto.3mam.net/album2/Cmentarz-Poludniowy/index3.php

Są firmy, które wszystkich "pracowników" tak "zatrudniają", a w "umowie o
współpracę" która ma czasem i kilkanaście stron

piszesz o American Express ?

--