https://www.tvn24.pl/katowice,51/urodziny-hitlera-akt-oskarzenia-za-udzial-w-urodzinach-hitlera,893038.html

18 grudnia 2018
[...] dziennikarka TVN [...] Poszła na imprezę z operatorem TVN [...]
Ostatecznie, licząc dziennikarzy, na imprezie było osiem osób.

https://www.tvn24.pl/akt-oskarzenia-w-sprawie-urodzin-hitlera-po-reportazu-superwizjera,901229,s.html

*Kolejnych* sześciu oskarżonych za "urodziny" Hitlera
17 stycznia 2019, 11:32
[...] Akt oskarżenia wobec sześciu *uczestników* zorganizowanych w 2017 roku
przez stowarzyszenie Duma i Nowoczesność obchodów "urodzin" Hitlera
trafił do Sądu Rejonowego w Wodzisławiu Śląskim [...]
- Wszystkim oskarżonym w tej sprawie poza Mateuszem S. grozi kara do
dwóch lat pozbawienia wolności (...). Natomiast Mateuszowi S. grozi
kara do ośmiu lat pozbawienia wolności - przekazała rzeczniczka. [...]

--
A. Filip
| Każdy krok zostawia ślad.  (Przysłowie chińskie)

Użytkownik "A. Filip"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:anfi+yoh37nfcwf-j1h4@wp.eu...
https://www.tvn24.pl/katowice,51/urodziny-hitlera-akt-oskarzenia-za-udzial-w-urodzinach-hitlera,893038.html

18 grudnia 2018
[...] dziennikarka TVN [...] Poszła na imprezę z operatorem TVN [...]
Ostatecznie, licząc dziennikarzy, na imprezie było osiem osób.

A ilu tych dziennikarzy ?

https://www.tvn24.pl/akt-oskarzenia-w-sprawie-urodzin-hitlera-po-reportazu-superwizjera,901229,s.html
*Kolejnych* sześciu oskarżonych za "urodziny" Hitlera

17 stycznia 2019, 11:32

[...] Akt oskarżenia wobec sześciu *uczestników* zorganizowanych w 2017 roku
przez stowarzyszenie Duma i Nowoczesność obchodów "urodzin" Hitlera
trafił do Sądu Rejonowego w Wodzisławiu Śląskim [...]
- Wszystkim oskarżonym w tej sprawie poza Mateuszem S. grozi kara do
dwóch lat pozbawienia wolności (...). Natomiast Mateuszowi S. grozi
kara do ośmiu lat pozbawienia wolności - przekazała rzeczniczka. [...]

A tak w zasadzie ... zarzuty jakies szersze, ale co to za "propagowanie", jesli ktos ma w domu flage, czy nawet organizuje "urodziny", ale w ustronnym miejscu, z dala od postronnych osob ?

Moze TVN powinien byc oskarzony za emisje reportazu ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Użytkownik "A. Filip"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:anfi+yoh37nfcwf-j1h4@wp.eu...
https://www.tvn24.pl/katowice,51/urodziny-hitlera-akt-oskarzenia-za-udzial-w-urodzinach-hitlera,893038.html

18 grudnia 2018
[...] dziennikarka TVN [...] Poszła na imprezę z operatorem TVN [...]
Ostatecznie, licząc dziennikarzy, na imprezie było osiem osób.

A ilu tych dziennikarzy ?

Tak na napisane w zacytowanym tekście: dziennikarka i operator kamery na
ośmiu uczestników łącznie z nimi.

https://www.tvn24.pl/akt-oskarzenia-w-sprawie-urodzin-hitlera-po-reportazu-superwizjera,901229,s.html
*Kolejnych* sześciu oskarżonych za "urodziny" Hitlera

17 stycznia 2019, 11:32

[...] Akt oskarżenia wobec sześciu *uczestników* zorganizowanych w
2017 roku
przez stowarzyszenie Duma i Nowoczesność obchodów "urodzin" Hitlera
trafił do Sądu Rejonowego w Wodzisławiu Śląskim [...]
- Wszystkim oskarżonym w tej sprawie poza Mateuszem S. grozi kara do
dwóch lat pozbawienia wolności (...). Natomiast Mateuszowi S. grozi
kara do ośmiu lat pozbawienia wolności - przekazała rzeczniczka. [...]

A tak w zasadzie ... zarzuty jakies szersze, ale co to za
"propagowanie", jesli ktos ma w domu flage, czy nawet organizuje
"urodziny", ale w ustronnym miejscu, z dala od postronnych osob ?

Moze TVN powinien byc oskarzony za emisje reportazu ?

J.

AFAIR Pani ambasador USA pryncypialnie stanęła w obronie wolności
amerykańskich mediów w Polsce i prokuratura szybko się wycofała z
podobnych pomysłów.

--
A. Filip
| Czyj nasiew tego plon.  (Przysłowie polskie)

Dnia Thu, 17 Jan 2019 15:44:42 +0100, J.F. napisał(a):

Moze TVN powinien byc oskarzony za emisje reportazu ?

Ziobrotura już na to wpadła, a aparatczycy dojnej zmiany ochoczo
przyklasnęli.
https://www.newsweek.pl/polska/prokuratura-zmienia-oskarzenie-ws-urodzin-hitlera-chce-zbadac-role-dziennikarzy-tvn/d8wle06


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Użytkownik "Olin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:xoia2gwobhgh.13066qo6ly33y$.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 17 Jan 2019 15:44:42 +0100, J.F. napisał(a):

Moze TVN powinien byc oskarzony za emisje reportazu ?

Ziobrotura już na to wpadła, a aparatczycy dojnej zmiany ochoczo
przyklasnęli.
https://www.newsweek.pl/polska/prokuratura-zmienia-oskarzenie-ws-urodzin-hitlera-chce-zbadac-role-dziennikarzy-tvn/d8wle06

No wiesz, jak sie jeszcze okaze, ze to dziennikarz TVN (incognito) namawial glownego oskarzonego do zorganizowania "uroczystosci", tylko po to, aby miec co puscic na antenie ... to sie mozna zastanowic, czy reportaz byl "oburzony" czy propagatorski.


A podobna sprawa byla z Dodą - chlapneła cos o Jezusie i winie, pewnie pod publiczke, ale wolno jej miec poglady i nawet wolno je glosic - ale to juz jak widac z ograniczeniami.

Tym niemniej pytana przez dziennikarza wcale nie publicznie - grzecznie odpowiada,
to kto jest winny obrazania uczuc religijnych ?

Dziennikarze puscili to dalej ...

J.

Dnia Fri, 18 Jan 2019 15:53:51 +0100, J.F. napisał(a):

A podobna sprawa byla z Dodą - chlapneła cos o Jezusie i winie, pewnie pod publiczke, ale wolno jej miec poglady i nawet wolno je glosic - ale to juz jak widac z ograniczeniami.

Tym niemniej pytana przez dziennikarza wcale nie publicznie - grzecznie odpowiada,
to kto jest winny obrazania uczuc religijnych ?

Dziennikarze puscili to dalej ...

Robert niezawodnie wykaże winę pismaków, przy okazji odprawiając nad nimi
rutynowe egzorcyzmy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> pisze:

Dnia Fri, 18 Jan 2019 15:53:51 +0100, J.F. napisał(a):

A podobna sprawa byla z Dodą - chlapneła cos o Jezusie i winie, pewnie pod publiczke, ale wolno jej miec poglady i nawet wolno je glosic - ale to juz jak widac z ograniczeniami.

Tym niemniej pytana przez dziennikarza wcale nie publicznie - grzecznie odpowiada,
to kto jest winny obrazania uczuc religijnych ?

Dziennikarze puscili to dalej ...

Robert niezawodnie wykaże winę pismaków, przy okazji odprawiając nad nimi
rutynowe egzorcyzmy.

Gazeta Wyborcza wyrokiem zaocznym za bardzo szerokie rozpowszechnienie
zniesławienia Wellman przez Piekarę miała zostać nagrodzona płatnymi
ogłoszeniami/przeprosinami za kilkaset tysięcy na koszt Piekary.
IMHO takie stosowanie prawa z sowitym nagradzaniem za szerokie
rozpowszechniania zniesławienia jest chore, głupie i wręcz zachęcające
do jak najszerszego rozpowszechniania cudzych zniesławień przez media,
_wzmacniania_ szkody zniesławionego.

IMHO To TVN rozpowszechniał i propagował faszyzm swoim walnięciem na
całą Polskę i świat zdarzenia z udziałem sześciu osób plus dwóch
pracowników TVN.  IMHO To TVN zrobił z igły widły. Tyle że ja wyroku za
to się nie spodziewam a narzekam "ze średnią intensywnością".
Zaledwie życzę TVN żeby sam stał się ofiarą "z igły widły" czyli swoich
własnych standardów.

--
A. Filip
| Czcij króla, ale bój się żandarma!   (Przysłowie żydowskie)

Dnia Mon, 21 Jan 2019 15:35:58 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

 To TVN rozpowszechniał i propagował faszyzm

Jednak jesteś idiotą. Sądzisz że jak ktoś złapie złodzieja to narusza
jego wolność osobistą. Od razu ci odpowiem żebyś nie musiał polemizować.
Owszem, naruszasz ale w pełni w zgodzie z umową społeczną. A co to
takiego to się dokształć. Hint - etyka.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-01-21 o 17:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 21 Jan 2019 15:35:58 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

  To TVN rozpowszechniał i propagował faszyzm

Jednak jesteś idiotą. Sądzisz że jak ktoś złapie złodzieja to narusza
jego wolność osobistą.

Jeśli jest z ONR lub podobnego środowiska jemu podobnych idiotów - to tak. I tylko wtedy

--
Sonn

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Mon, 21 Jan 2019 15:35:58 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

 To TVN rozpowszechniał i propagował faszyzm

Jednak jesteś idiotą. Sądzisz że jak ktoś złapie złodzieja to narusza
jego wolność osobistą. Od razu ci odpowiem żebyś nie musiał polemizować.
Owszem, naruszasz ale w pełni w zgodzie z umową społeczną. A co to
takiego to się dokształć. Hint - etyka.

Jak do kurwy nędzy nawet nie raczysz zacytować _dlaczego_ jak tak uważam
to wal się na drzewo ze swoim monologiem.

--
A. Filip
| Gdy prawda zapuka do drzwi, kłamstwo ucieka przez okno.  | (Przysłowie tureckie)

W dniu 21-01-19 o 17:32, Jacek Maciejewski pisze:

 To TVN rozpowszechniał i propagował faszyzm

Jednak jesteś idiotą. Sądzisz że jak ktoś złapie złodzieja to narusza
jego wolność osobistą. Od razu ci odpowiem żebyś nie musiał polemizować.
Owszem, naruszasz ale w pełni w zgodzie z umową społeczną. A co to
takiego to się dokształć. Hint - etyka.

Nie wiem, czy do końca rozumiem, co masz na myśli. Ale niespecjalnie
etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Dnia Mon, 21 Jan 2019 18:24:10 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Nie wiem, czy do końca rozumiem, co masz na myśli. Ale niespecjalnie
etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Podejrzewam że dostrzegasz w mediach przede wszytkim ten ich aspekt
który jest nastawiony na zarabianie kasy przez właściciela. Tymczasem,
przy okazji, media mają inny, bardzo ważny i właściwie społecznie nie do
zastąpienia aspekt - demaskują nadużycia. Zatem, jeśli nawet właściciel TVN zarobił na publikacji newsa to przy
okazji zrobił wiele dobrego demaskując obecność w społeczeństwie
niebezpiecznych durniów. I nic nikomu nie wiadomo jakoby to była
prowokacja TVN a durni nie sieją, sami rosną. Poza tym, co złego w
zarabianiu? Zapewne młody jesteś i nie pamiętasz tzw. komuny, przeciw
której walczono głównie dlatego że nie pozwalała zarabiać. I umierano
nawet.
No i po co ja tłumaczę proste prawdy, Czy ja przedszkolanka jestem? :)
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-01-21 o 18:56, Jacek Maciejewski pisze:

Nie wiem, czy do końca rozumiem, co masz na myśli. Ale niespecjalnie
etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Podejrzewam że dostrzegasz w mediach przede wszytkim ten ich aspekt
który jest nastawiony na zarabianie kasy przez właściciela. Tymczasem,
przy okazji, media mają inny, bardzo ważny i właściwie społecznie nie do
zastąpienia aspekt - demaskują nadużycia.
Zatem, jeśli nawet właściciel TVN zarobił na publikacji newsa to przy
okazji zrobił wiele dobrego demaskując obecność w społeczeństwie
niebezpiecznych durniów. I nic nikomu nie wiadomo jakoby to była
prowokacja TVN a durni nie sieją, sami rosną. Poza tym, co złego w
zarabianiu? Zapewne młody jesteś i nie pamiętasz tzw. komuny, przeciw
której walczono głównie dlatego że nie pozwalała zarabiać. I umierano
nawet.

TVN publicznie ogłosił działanie u nas faszystów a media z europy
to radośnie rozpowszechniły u siebie. W efekcie wyszło że jesteśmy
faszystowskim państwem.

No i po co ja tłumaczę proste prawdy, Czy ja przedszkolanka jestem? :)

Ja bym powiedział że przedszkolak.


Pozdrawiam

Dnia Mon, 21 Jan 2019 21:48:22 +0100, RadoslawF napisał(a):

W efekcie wyszło że jesteśmy
faszystowskim państwem.

Nie trzeba TVN-u żeby to dostrzec :) Wystarczy kilka szarych komórek.
Radosław, czyżbyś był tak głupi że sądzisz że Bruksela nic by nie
wiedziała gdyby nasi politycy/media nie donosili? :) Mamy już Wodza
Naczelnego, zagarnia on rękoma swoich wyrobników kolejne obszary
społeczne i instytucje państwowe pod naciąganymi czy wręcz kłamliwymi
pretekstami a fakelcugi już maszerują :)
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-01-22 o 08:25, Jacek Maciejewski pisze:

W efekcie wyszło że jesteśmy
faszystowskim państwem.

Nie trzeba TVN-u żeby to dostrzec :) Wystarczy kilka szarych komórek.
Radosław, czyżbyś był tak głupi że sądzisz że Bruksela nic by nie
wiedziała gdyby nasi politycy/media nie donosili? :) Mamy już Wodza
Naczelnego, zagarnia on rękoma swoich wyrobników kolejne obszary
społeczne i instytucje państwowe pod naciąganymi czy wręcz kłamliwymi
pretekstami a fakelcugi już maszerują :)

Tobie tych kilku najwyraźniej zabrakło skoro jakąś grupę utożsamiasz
z "Wodzem Naczelnym".
Jak rozumiem argumentów brak i zostaje bezsensowny krzyk.


Pozdrawiam

Dnia Tue, 22 Jan 2019 10:09:01 +0100, RadoslawF napisał(a):

Tobie tych kilku najwyraźniej zabrakło skoro jakąś grupę utożsamiasz
z "Wodzem Naczelnym".

Nie kombinuj jak koń pod górkę. Faszyzmu główną cechą nie jest
posiadanie "wodza" tylko zawłaszczanie struktur społecznych i
państwowych.

Jak rozumiem argumentów brak i zostaje bezsensowny krzyk.

Odśwież sobie wiedzę: https://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm
Sprawdź ile cech przypisywanych faszyzmowi da się zaobserwować obecnie.
A jak powiesz że nic nie widzisz, to ja ci wyliczę.


--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-01-22 o 10:28, Jacek Maciejewski pisze:

Tobie tych kilku najwyraźniej zabrakło skoro jakąś grupę utożsamiasz
z "Wodzem Naczelnym".

Nie kombinuj jak koń pod górkę. Faszyzmu główną cechą nie jest
posiadanie "wodza" tylko zawłaszczanie struktur społecznych i
państwowych.

A komunizmu nie?

Jak rozumiem argumentów brak i zostaje bezsensowny krzyk.

Odśwież sobie wiedzę: https://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm
Sprawdź ile cech przypisywanych faszyzmowi da się zaobserwować obecnie.
A jak powiesz że nic nie widzisz, to ja ci wyliczę.

Ale u "Wodza Naczelnego" czy zaobserwowane wszędzie z marszu
jemu przypisujesz?


Pozdrawiam

Dnia Tue, 22 Jan 2019 15:15:44 +0100, RadoslawF napisał(a):

A komunizmu nie?

Nie. Polecam wiki.

Ale u "Wodza Naczelnego" czy zaobserwowane wszędzie z marszu
jemu przypisujesz?

Jak to powiesz po polsku, to być może ci odpowiem.


--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-01-22 o 15:24, Jacek Maciejewski pisze:

A komunizmu nie?

Nie. Polecam wiki.

Ale u "Wodza Naczelnego" czy zaobserwowane wszędzie z marszu
jemu przypisujesz?

Jak to powiesz po polsku, to być może ci odpowiem.

Odpisałem, to że nie potrafisz zrozumieć nie moja wina.


Pozdrawiam

Dnia Mon, 21 Jan 2019 21:48:22 +0100, RadoslawF napisał(a):

wyszło że jesteśmy
faszystowskim państwem.

Jeszcze nie, ale swoimi wpisami intensywnie pracujesz, żeby tak było. --
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 21-01-19 o 18:56, Jacek Maciejewski pisze:

Nie wiem, czy do końca rozumiem, co masz na myśli. Ale niespecjalnie
etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Podejrzewam że dostrzegasz w mediach przede wszytkim ten ich aspekt
który jest nastawiony na zarabianie kasy przez właściciela. Tymczasem,
przy okazji, media mają inny, bardzo ważny i właściwie społecznie nie do
zastąpienia aspekt - demaskują nadużycia. Zatem, jeśli nawet właściciel TVN zarobił na publikacji newsa to przy
okazji zrobił wiele dobrego demaskując obecność w społeczeństwie
niebezpiecznych durniów. I nic nikomu nie wiadomo jakoby to była
prowokacja TVN a durni nie sieją, sami rosną. Poza tym, co złego w
zarabianiu? Zapewne młody jesteś i nie pamiętasz tzw. komuny, przeciw
której walczono głównie dlatego że nie pozwalała zarabiać. I umierano
nawet.
No i po co ja tłumaczę proste prawdy, Czy ja przedszkolanka jestem? :)

Jeśli właściciel TVN zarobił na zdemaskowaniu procederu, to nie mam nic
przeciwko temu - trudno, by darmo to robił. Natomiast obecne informacje
wydają się sugerować, że procederu nie było aż do czasu, gdy
dziennikarze go sprowokowali i to w celu napiętnowania. A to dość
dyskusyjne z etycznego punktu widzenia. Przy czym też tego do końca
pewien nie jestem, czy to faktycznie tak wyglądało.

Natomiast do Twojej wiadomości - nie jestem na tyle młody, by komuny nie
pamiętać. Natomiast problemem komuny raczej nie tyle  było to, że nie
można było zarabiać, tylko że promowano płacenie niezależnie od tego,
czy się zarabiało. By uniknąć bezrobocia tworzono masę fikcyjnych
stanowisk. Gdy później próbowano to urynkowić, to likwidacja masy tych
zbędnych stanowisk spowodowała bezrobocie.

Dnia Mon, 21 Jan 2019 18:24:10 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

niespecjalnie
etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Masz jakieś wiarygodne informacje, że to dziennikarze namawiali nieśmiałą i
zagubioną młodzież do organizacji urodzin Hitlera?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

w <15t12g1l75uob.qf87jolmp798.dlg@40tude.net>, Olin <kuku@adres.w.stopce>
napisał(-a):

Dnia Mon, 21 Jan 2019 18:24:10 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> niespecjalnie
> etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
> to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Masz jakieś wiarygodne informacje, że to dziennikarze namawiali nieśmiałą i
zagubioną młodzież do organizacji urodzin Hitlera?

Przecież tak mówili w telewizji dla patridiotów.

W dniu 2019-01-22 o 13:01, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

niespecjalnie
etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Masz jakieś wiarygodne informacje, że to dziennikarze namawiali nieśmiałą i
zagubioną młodzież do organizacji urodzin Hitlera?

Przecież tak mówili w telewizji dla patridiotów.

Ja to przeczytałem w gazecie. I nie było ona dla "patridiotów".
No chyba że ta informacja sprawia ze już nią jest.  :-)


Pozdrawiam

Dnia Tue, 22 Jan 2019 15:17:40 +0100, RadoslawF napisał(a):

Ja to przeczytałem w gazecie.

Podaj tytuł, jeśli się nie wstydzisz.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2019-01-22 o 15:32, Olin pisze:

Ja to przeczytałem w gazecie.

Podaj tytuł, jeśli się nie wstydzisz.

Gazeta wyborcza i przyznam się że jednak mi wstyd.


Pozdrawiam

Dnia Wed, 23 Jan 2019 13:29:07 +0100, RadoslawF napisał(a):

Gazeta wyborcza i przyznam się że jednak mi wstyd.

Chętnie przeczytam artykuł z GW o tym, jak dziennikarze TVN, dla łatwego
zysku, sprowadzili na manowce niewinną i patriotyczną młodzież. Zapodaj linkę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2019-01-23 o 14:15, Olin pisze:

Gazeta wyborcza i przyznam się że jednak mi wstyd.

Chętnie przeczytam artykuł z GW o tym, jak dziennikarze TVN, dla łatwego
zysku, sprowadzili na manowce niewinną i patriotyczną młodzież.
Zapodaj linkę.

Ja to przeczytałem w gazecie a nie na na stronie gazety.
Pamiętasz jeszcze co to gazeta? :-)


Pozdrawiam

W dniu 23.01.2019 o 16:39, RadoslawF pisze:

Ja to przeczytałem w gazecie a nie na na stronie gazety.
Pamiętasz jeszcze co to gazeta? :-)

Potwierdzamn - to samo czytałem w faktach i mitach!

Shrek

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 23.01.2019 o 16:39, RadoslawF pisze:

Ja to przeczytałem w gazecie a nie na na stronie gazety.
Pamiętasz jeszcze co to gazeta? :-)

Potwierdzamn - to samo czytałem w faktach i mitach!

Shrek

Czyli jak w "Faktach i Mitach" napisali że Jankowski to pedofil [A]
to znaczy że to kłamstwo nawet jak po 14 latach GW zmieniła front?
W 2004 GW w tytule walnęła takie ładne słówko "POMÓWIENIE" [B]
Co w 2004 dla GW było pomówieniem już w 2018 stało się dla GW prawdą! ;-)

[A] http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24251838,kolejna-ofiara-ks-jankowskiego-zabiera-glos-mam-ogromna-zlosc.html

06.12.2018 21:45 [...] Oskarżenia o molestowanie przez ks. Jankowskiego sięgają 2004 r.,
kiedy to o wykorzystywanie nieletnich oskarżyła duchownego matka
jednego z ministrantów. Sprawę opisało antyklerykalne pismo "Fakty i
mity" [...]

[B] http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,2211476.html

Pomówienie księdza Jankowskiego - cd. Kuria wiedziała pierwsza
sla 04.08.2004 00:00

--
A. Filip
| Kije i kamienie mogą mi połamać kości, lecz słowa nigdy mnie nie
| zranią.   (Przysłowie angielskie)

Dnia Wed, 23 Jan 2019 16:39:16 +0100, RadoslawF napisał(a):

Ja to przeczytałem w gazecie a nie na na stronie gazety.

Artykuł na pewno miał jakiś tytuł i autora, co pozwoli go odnaleźć jego
wersję elektroniczną.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2019-01-24 o 12:41, Olin pisze:

Ja to przeczytałem w gazecie a nie na na stronie gazety.

Artykuł na pewno miał jakiś tytuł i autora, co pozwoli go odnaleźć jego
wersję elektroniczną.

Na pewno miał.
Jak go znajdziesz to nie zapomnij podać tego na grupach.

Ty naprawdę zapamiętujesz autorów artykułów w gazetach?


Pozdrawiam

w <q29moa$q5i$2@node1.news.atman.pl>, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
napisał(-a):

W dniu 2019-01-22 o 15:32, Olin pisze:

>> Ja to przeczytałem w gazecie.
> > Podaj tytuł, jeśli się nie wstydzisz.

Gazeta wyborcza i przyznam się że jednak mi wstyd.

Całkiem słusznie -- raczej pozostań przy TVP :)

W dniu 2019-01-23 o 14:31, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Ja to przeczytałem w gazecie.

Podaj tytuł, jeśli się nie wstydzisz.

Gazeta wyborcza i przyznam się że jednak mi wstyd.

Całkiem słusznie -- raczej pozostań przy TVP :)

Nie oglądam bo sprowadziło by mnie to do poziomu takiego jak twój.


Pozdrawiam

w <q2a21i$5o2$3@node1.news.atman.pl>, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
napisał(-a):

W dniu 2019-01-23 o 14:31, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

>>>> Ja to przeczytałem w gazecie.
>>>
>>> Podaj tytuł, jeśli się nie wstydzisz.
>>
>> Gazeta wyborcza i przyznam się że jednak mi wstyd.
> > Całkiem słusznie -- raczej pozostań przy TVP :)

Nie oglądam bo sprowadziło by mnie to do poziomu takiego jak twój.

Niesłusznie obniżasz mi poziom, ale i tak zacznij oglądać -- podwyższysz swój
chociaż do takiego obniżonego.

W dniu 2019-01-24 o 11:10, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Ja to przeczytałem w gazecie.

Podaj tytuł, jeśli się nie wstydzisz.

Gazeta wyborcza i przyznam się że jednak mi wstyd.

Całkiem słusznie -- raczej pozostań przy TVP :)

Nie oglądam bo sprowadziło by mnie to do poziomu takiego jak twój.

Niesłusznie obniżasz mi poziom, ale i tak zacznij oglądać -- podwyższysz swój
chociaż do takiego obniżonego.

Nie obniżam, tak  go oceniam po tym co napisałeś.
Ale pisz dalej a ja dalej będę oceniać.


Pozdrawiam

w <q278nr$ecd$2@node1.news.atman.pl>, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
napisał(-a):

W dniu 2019-01-22 o 13:01, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

>>> niespecjalnie
>>> etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
>>> to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.
>>
>> Masz jakieś wiarygodne informacje, że to dziennikarze namawiali nieśmiałą i
>> zagubioną młodzież do organizacji urodzin Hitlera?
> > Przecież tak mówili w telewizji dla patridiotów.

Ja to przeczytałem w gazecie. I nie było ona dla "patridiotów".

Tak. Na pewno :)

W dniu 22-01-19 o 12:20, Olin pisze:

niespecjalnie
etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Masz jakieś wiarygodne informacje, że to dziennikarze namawiali nieśmiałą i
zagubioną młodzież do organizacji urodzin Hitlera?

Wiesz, ja się tym dość pobieżnie orientuję, ale odnoszę wrażenie, że
obecnie w tym jest właśnie problem, że organa ścigania doszły do takiego
wniosku.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 22-01-19 o 12:20, Olin pisze:

niespecjalnie
etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Masz jakieś wiarygodne informacje, że to dziennikarze namawiali nieśmiałą i
zagubioną młodzież do organizacji urodzin Hitlera?

Wiesz, ja się tym dość pobieżnie orientuję, ale odnoszę wrażenie, że
obecnie w tym jest właśnie problem, że organa ścigania doszły do takiego
wniosku.

A wskażesz które konkretnie "doniesienie medialne" pozostawiło cię z
takim wrażeniem?  Bardzo chętnie bym je podzielił :-)

Ja kojarzę doniesienia medialne co zeznał oskarżony w prokuraturze.
To mogła być linia obrony z przerzucaniem winy wiec bym się zdziwił
jakby prokuratura uwierzyła bez jakiegoś innego/niezależnego
"uprawdopodobnienia".  Rozczarowałbym się _bardzo_ gdyby nawet nie
usiłowała tego sprawdzić.

--
A. Filip
| Kto złorzeczy na swą pracę, nie ma z niej pożytku.
| (Przysłowie azerskie)

W dniu 22-01-19 o 16:09, A. Filip pisze:

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 22-01-19 o 12:20, Olin pisze:

niespecjalnie
etyczne wydaje i się podżeganie złodzieja do kradzieży ukierunkowane na
to, by na jego "złapaniu" się wzbogacić.

Masz jakieś wiarygodne informacje, że to dziennikarze namawiali nieśmiałą i
zagubioną młodzież do organizacji urodzin Hitlera?

Wiesz, ja się tym dość pobieżnie orientuję, ale odnoszę wrażenie, że
obecnie w tym jest właśnie problem, że organa ścigania doszły do takiego
wniosku.

A wskażesz które konkretnie "doniesienie medialne" pozostawiło cię z
takim wrażeniem?  Bardzo chętnie bym je podzielił :-)

https://wiadomosci.wp.pl/kontrowersje-wokol-urodzin-hitlera-tvn-zgubil-materialy-z-reportazu-6329620750984833a
https://www.tvn24.pl/katowice,51/urodziny-hitlera-akt-oskarzenia-za-udzial-w-urodzinach-hitlera,893038.html
https://www.newsweek.pl/polska/prokuratura-zmienia-oskarzenie-ws-urodzin-hitlera-chce-zbadac-role-dziennikarzy-tvn/d8wle06

Ja kojarzę doniesienia medialne co zeznał oskarżony w prokuraturze.
To mogła być linia obrony z przerzucaniem winy wiec bym się zdziwił
jakby prokuratura uwierzyła bez jakiegoś innego/niezależnego
"uprawdopodobnienia".  Rozczarowałbym się _bardzo_ gdyby nawet nie
usiłowała tego sprawdzić.

No ja wypisałem pierwsze trzy w Google. Tego jest masa.

W dniu 22.01.2019 o 22:58, Robert Tomasik pisze:

Wiesz, ja się tym dość pobieżnie orientuję, ale odnoszę wrażenie, że
obecnie w tym jest właśnie problem, że organa ścigania doszły do takiego
wniosku.

A wskażesz które konkretnie "doniesienie medialne" pozostawiło cię z
takim wrażeniem?  Bardzo chętnie bym je podzielił :-)

https://wiadomosci.wp.pl/kontrowersje-wokol-urodzin-hitlera-tvn-zgubil-materialy-z-reportazu-6329620750984833a
https://www.tvn24.pl/katowice,51/urodziny-hitlera-akt-oskarzenia-za-udzial-w-urodzinach-hitlera,893038.html
https://www.newsweek.pl/polska/prokuratura-zmienia-oskarzenie-ws-urodzin-hitlera-chce-zbadac-role-dziennikarzy-tvn/d8wle06

Czy to nie ty ubolewałeś strasznie, że ludzie bez pełnej wiedzy (jaką może z definicji posiadać tylko prokuratura), na podstawie doniesień medialnych (i jakiś tam mało wiarygodnych filmików) wypowiadają się na temat sprawy Stachowiaka? I miałeś problem z tym, że media podburzają ludzi wsadzając swoje brudne ryje w nieswoje sprawy? Skąd nagła zmiana podejścia?

Shrek

Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 22.01.2019 o 22:58, Robert Tomasik pisze:

Wiesz, ja się tym dość pobieżnie orientuję, ale odnoszę wrażenie, że
obecnie w tym jest właśnie problem, że organa ścigania doszły do takiego
wniosku.

A wskażesz które konkretnie "doniesienie medialne" pozostawiło cię z
takim wrażeniem?  Bardzo chętnie bym je podzielił :-)

https://wiadomosci.wp.pl/kontrowersje-wokol-urodzin-hitlera-tvn-zgubil-materialy-z-reportazu-6329620750984833a
https://www.tvn24.pl/katowice,51/urodziny-hitlera-akt-oskarzenia-za-udzial-w-urodzinach-hitlera,893038.html
https://www.newsweek.pl/polska/prokuratura-zmienia-oskarzenie-ws-urodzin-hitlera-chce-zbadac-role-dziennikarzy-tvn/d8wle06

Czy to nie ty ubolewałeś strasznie, że ludzie bez pełnej wiedzy (jaką
może z definicji posiadać tylko prokuratura), na podstawie doniesień
medialnych (i jakiś tam mało wiarygodnych filmików) wypowiadają się na
temat sprawy Stachowiaka? I miałeś problem z tym, że media podburzają
ludzi wsadzając swoje brudne ryje w nieswoje sprawy? Skąd nagła zmiana
podejścia?

Shrek

A w sprawie Stachowiaka policja nie została opierdolona za brak
"odzyskania" na grana z paralizatora czyli pełnego wykorzystania
wszystkich dowodów? (skoro monitoring "nie działał" AFAIR)

Pomówienie/"pomówienie" o braku przekazania przez TVN "surówki" (pełnego
nagrania, także niewyemitowanych fragmentów) zostało zdementowane przez TVN?
Mnie taki brak przekazania przekonałby że TVN ma coś do ukrycia choć
niekoniecznie (aż) to co "sugeruje" sześciu na ośmiu uczestników.
Ubolewasz że TVN może nie chcieć dostarczyć prokuraturze pełnej dokumentacji?
Wątpliwości nie należy rozstrzygać na korzyść oskarżonych w państwie
prawa "nie faszystowskiego"?

Prawdziwy (stalinowski) antyfaszysta przyłapaniu
faszystów/"faszystów" nigdy nie zagląda w zęby? ;-)

--
A. Filip
| Drugim mądry, sobie głupi.   (Przysłowie polskie)

Dnia Tue, 22 Jan 2019 22:58:06 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

A wskażesz które konkretnie "doniesienie medialne" pozostawiło cię z
takim wrażeniem?  Bardzo chętnie bym je podzielił :-)

https://wiadomosci.wp.pl/kontrowersje-wokol-urodzin-hitlera-tvn-zgubil-materialy-z-reportazu-6329620750984833a
https://www.tvn24.pl/katowice,51/urodziny-hitlera-akt-oskarzenia-za-udzial-w-urodzinach-hitlera,893038.html
https://www.newsweek.pl/polska/prokuratura-zmienia-oskarzenie-ws-urodzin-hitlera-chce-zbadac-role-dziennikarzy-tvn/d8wle06

Pod drugą linką czytamy:

"W mieszkaniu Adama B., zdrowego psychicznie i umysłowo, co podkreśla
prokurator, znaleziono dużo broni i amunicji, także symboli nazistowskich.
Jego znajomi i rodzina, wreszcie sam skazany, przyznali, że B. przejął to
wszystko po zmarłym ojcu, który był typem zbieracza. B. od wczesnej
młodości fascynował się III Rzeszą i Hitlerem. 19 wrzenia 2011 z
rówieśnikami założyli stowarzyszenie Duma i Nowoczesność w Wodzisławiu
Śląskim. Organizowali wspólne wyjścia na koncerty, survivale w lesie.
"Niejednokrotnie podejmowali zachowania, polegające na publicznym
propagowaniu nazistowskiego ustroju państwa, czyniąc to bądź poprzez
wykonywanie gestów nazistowskiego pozdrowienia lub wykorzystywanie
przedmiotów, symboliki lub innych treści, wprost odnoszących się do
ideologii III Rzeszy Niemieckiej" - pisze prokurator. Nie robili tego w
prywatnych mieszkaniach. Jak wyjaśnia dalej prokurator, prezentowali
nazistowskie flagi na koncertach czy spotkaniach w otwartych przestrzeniach
i były przy tym dzieci."

Masz jakieś kolejne linki, wyciemniające, że broń i amunicję dostarczali
Adamowi B. dziennikarze TVN? To pewnie również oni założyli stowarzyszenie
Duma i Nowoczesność i wciągnęli do niego przemocą zastrachanego Adasia.


Obecna władza - a i część grupowiczów- z wielką atencją odnosi się do
brunatno-zielonych młodzianków, przeto zupełnie nie dziwią wysiłki
ziobrotury, ze Święczkowskim na czele, żeby sprawę zamulić, a krzepkich
osiłków uczynić ofiarami TVN-owskiej manipulacji, dlatego nie będę
zdziwiony kolejnymi absurdalnymi wymysłami i odwracaniem kota ogonem.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2019-01-21 o 17:32, Jacek Maciejewski pisze:

Jednak jesteś idiotą. Sądzisz że jak ktoś złapie złodzieja to narusza
jego wolność osobistą.

Sęk w tym że polskie prawo pozwala czcić nawet hitlera w ustronnym miejscu a spotkanie 6 osób na odludziu w lesie spełnia warunki ustronności i nijak nie można nazwać go PUBLICZNYM UPOWSZECHNIANIEM idei faszystowskich.

ZAORANE :-)

z

PS. Chcesz teraz podyskutować kto uczynił to spotkanie publicznym i upowszechnił o nim informację MILIONOM? :-)

Nie brnij bo zaorane już było. ORKA z pogłębianiem podglebia? :-)

Dnia Mon, 21 Jan 2019 20:27:54 +0100, z napisał(a):

W dniu 2019-01-21 o 17:32, Jacek Maciejewski pisze:

Jednak jesteś idiotą. Sądzisz że jak ktoś złapie złodzieja to narusza
jego wolność osobistą.

Sęk w tym że polskie prawo pozwala czcić nawet hitlera w ustronnym miejscu a spotkanie 6 osób na odludziu w lesie spełnia warunki ustronności i nijak nie można nazwać go PUBLICZNYM UPOWSZECHNIANIEM idei faszystowskich.

ZAORANE :-)

z

PS. Chcesz teraz podyskutować kto uczynił to spotkanie publicznym i upowszechnił o nim informację MILIONOM? :-)

Nie brnij bo zaorane już było. ORKA z pogłębianiem podglebia? :-)

W zasadzie jednoliterowcom nie odpowiadam ale zrobię dziś wyjątek. Nie
graj przed orkiestrą, pozostaw prokuraturze oskarżenie a sądowi
osądzenie. A TVN nie upowszechnił idei czci dla Hitlera tylko ujawnił
bezmiar głupoty niektórych untermenszów. I aczkolwiek głupota nie jest
karalna to przynależność do organizacji o charakterze faszystowskim już
tak.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-01-21 o 21:18, Jacek Maciejewski pisze:
pozostaw prokuraturze oskarżenie a sądowi

osądzenie.

Jeśli sąd wyda wyrok jawnie niezgodny z obowiązującym prawem...

A TVN nie upowszechnił idei czci dla Hitlera tylko ujawnił

bezmiar głupoty niektórych untermenszów.

Idę na ugodę. Dziennikarze ujawnili bo im za to płacą, mieli njusa, mają swoje prawa i rolę w społeczeństwie blablabla...
Znajdzie się prawnik i ich uratuje z tego g...a :-)

I aczkolwiek głupota nie jest

karalna to przynależność do organizacji o charakterze faszystowskim już
tak.

I znowu nie wiesz w jakich realiach żyjesz i jakie prawo obowiązuje.
Organizacja może być faszystowska jej członkowie mogą wyznawać takie idee. Nie wolno jej tylko upowszechniać tego publicznie.
Organizację można zdelegalizować za jej działanie niezgodne z prawem a nie za istnienie czy poglądy członków.

Złap się za jaja i zrób coś aby zmienić prawo.
Bo z samego chciejstwa wyroku nie będzie

z

w <5c462d92$0$518$65785112@news.neostrada.pl>, z <z@z.pl> napisał(-a):

I znowu nie wiesz w jakich realiach żyjesz i jakie prawo obowiązuje.
Organizacja może być faszystowska jej członkowie mogą wyznawać takie idee. Nie wolno jej tylko upowszechniać tego publicznie.
Organizację można zdelegalizować za jej działanie niezgodne z prawem a nie za istnienie czy poglądy członków.

Nie wiem dlaczego ten jednoliterkowiec wyczołgał się z KF, ale skoro już, to
sprostuję ww. brednie.

"Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących
się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu,
faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub
dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu
zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie
struktur lub członkostwa. "

W dniu 2019-01-22 o 10:27, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

"Zakazane jest istnienie partii politycznych

To był cytat z .... Konstytucji którą stosuje się wprost? ;-)

z

PS. Jest tylko pytanie czy spotkanie 6 osób o określonych poglądach w lesie to już organizacja?

W dniu 2019-01-22 o 13:18, z pisze:

"Zakazane jest istnienie partii politycznych

To był cytat z .... Konstytucji którą stosuje się wprost? ;-)

z

PS. Jest tylko pytanie czy spotkanie 6 osób o określonych poglądach w lesie to już organizacja?

Ale za to spotkanie płaciła jednak organizacja.
A w obronie tej organizacji wystąpiła amerykańska ambasador.
To był może amerykański faszyzm?  :-)


Pozdrawiam

W dniu 21-01-19 o 21:18, Jacek Maciejewski pisze:

W zasadzie jednoliterowcom nie odpowiadam ale zrobię dziś wyjątek. Nie
graj przed orkiestrą, pozostaw prokuraturze oskarżenie a sądowi
osądzenie. A TVN nie upowszechnił idei czci dla Hitlera tylko ujawnił
bezmiar głupoty niektórych untermenszów. I aczkolwiek głupota nie jest
karalna to przynależność do organizacji o charakterze faszystowskim już
tak.

Boję się, że nie do końca ogarniasz złożoność zagadnienia. Przynależeć
można do legalnej organizacji. No więc albo ta organizacja ma charakter
faszystowski i jest nielegalna, albo nie ma takiego charakteru. W Polsce
nie jest możliwa przynależność do organizacji faszystowskiej, bo taka
legalnie działać nie może. A jeśli jest nielegalna, to pewnie rejestru
członków nie prowadzi.

Poza tym z tym propagowaniem faszyzmu, to też jest niezła "jazda".
Wikipedia faszyzm definiuje jako - doktryna polityczna powstała w
okresie międzywojennym we Włoszech, sprzeciwiająca się demokracji
parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne
przywództwo, terror państwowy i solidaryzm społeczny). Tu nic o samym
Hitlerze nie ma. Boję się, że wykazanie, iż uczczenie urodzin Adolfa
Hitlera jest propagowaniem faszyzmu może być trudne - w każdym razie
oczywiste nie jest.

W dniu 22.01.2019 o 16:10, Robert Tomasik pisze:

W Polsce
nie jest możliwa przynależność do organizacji faszystowskiej, bo taka
legalnie działać nie może.

Uff to mnie uspokoiłeś. Dodać należy też, że w Polsce nie jest możliwe być dilerem narkotyków, brać łapówek ani należeć do gangu, bo jest to po prostu nielegalne!

Za to można się legalnie zapisać do policji;)

Shrek

W dniu 22-01-19 o 23:55, Shrek pisze:

W dniu 22.01.2019 o 16:10, Robert Tomasik pisze:

W Polsce
nie jest możliwa przynależność do organizacji faszystowskiej, bo taka
legalnie działać nie może.

Uff to mnie uspokoiłeś. Dodać należy też, że w Polsce nie jest możliwe
być dilerem narkotyków, brać łapówek ani należeć do gangu, bo jest to po
prostu nielegalne!

Za to można się

Pomimo przekonania, że i tak nie zrozumiesz, to postaram Ci się
przybliżyć zagadnienie. Może komuś innemu się przyda.

Do brania łapówek, czy obracania narkotykami nie jest konieczne złożenie
"oświadczenia woli".  Przestępstwo popełniasz biorąc łapówkę lub
sprzedając narkotyki. Z przynależnością do stowarzyszenia wiąże się
złożenie deklaracji przystąpienia do niej i formalnej decyzji podmiotu
nią zarządzającego o przyjęciu. To czynność dwustronna. Nielegalne
stowarzyszenie nie ma osobowości prawnej, więc gdybyś nawet złożył
deklarację o zamiarze przystąpienia do niego, to czynność przyjęcia
obarczona jest wadą prawną polegającą na tym, że nie ma kto tego
oświadczenia złożyć.

Trochę inaczej jest z "gangiem". Polskie prawo nie zabrania
przynależności do "gangu". Ot przykładowo mamy taki fajny zespół GANG
MARCELA i jego członków nikt nie ściga za przynależność. Sądzę - choć z
Tobą, to nigdy nic nie wiadomo - że mogło Ci chodzić o przynależność do
"zorganizowanej grupy przestępczej", ale tę określa popełnianie wspólnie
przestępstw. Jak dotąd nikt nie zamyka za samo oświadczenie, że jestem
członkiem gangu.

Reasumując, to nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.

W dniu 23.01.2019 o 11:49, Robert Tomasik pisze:

Sądzę - choć z
Tobą, to nigdy nic nie wiadomo - że mogło Ci chodzić o przynależność do
"zorganizowanej grupy przestępczej",

Czyli jednak wiesz o co chodzi.

ale tę określa popełnianie wspólnie
przestępstw. Jak dotąd nikt nie zamyka za samo oświadczenie, że jestem
członkiem gangu.

Za oświadczenie niekoniecznie, za to za przynależność jak najbardziej da się. Inna sprawa że jak już należy to zwykle nie dla rozrywki i rzeczywiście na koncie jakieś przestępstwa ma.

Reasumując, to nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.

Sprawdź lepiej czy jak rowerzysta podniesie plecak to jest podnośnikiem, jak go pociągnie za tasiemkę to czy jest taśmociągiem czy pociągiem, jak pociągnie w czasie kierowania rowerem to czy jest kierownikiem pociągu. A  jak pierdnie nim o ziemie to pierdolnikiem.

Shrek

W dniu 23-01-19 o 18:35, Shrek pisze:

ale tę określa popełnianie wspólnie
przestępstw. Jak dotąd nikt nie zamyka za samo oświadczenie, że jestem
członkiem gangu.

Za oświadczenie niekoniecznie, za to za przynależność jak najbardziej da
się. Inna sprawa że jak już należy to zwykle nie dla rozrywki i
rzeczywiście na koncie jakieś przestępstwa ma.

Jak chcesz stwierdzić tę przynależność? Tak konkretnie.

Reasumując, to nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.

Sprawdź lepiej czy jak rowerzysta podniesie plecak to jest podnośnikiem,
jak go pociągnie za tasiemkę to czy jest taśmociągiem czy pociągiem, jak
pociągnie w czasie kierowania rowerem to czy jest kierownikiem pociągu.
A  jak pierdnie nim o ziemie to pierdolnikiem.

Oooo! Argumentów brakło kolejnemu. I jeszcze sprawdzę, czy już kogoś
skazali za nieudostępnienie resuscytatora. W ten sposób będę miał za
jednym zamachem dwóch adwersarzy z głowy.

W dniu 23.01.2019 o 19:09, Robert Tomasik pisze:

Za oświadczenie niekoniecznie, za to za przynależność jak najbardziej da
się. Inna sprawa że jak już należy to zwykle nie dla rozrywki i
rzeczywiście na koncie jakieś przestępstwa ma.

Jak chcesz stwierdzić tę przynależność? Tak konkretnie.

Tak jak śledczy uzna za stosowne, prokurator postawi zarzut a sąd oceni. Może być cyrograf podpisany krwią, moga być zeznania świadka, może być nagranie ze wspólnych ćwiczeń ze strzelana z kałasza w lesie. Bez znaczenia - karalna jest już sama przynależność.

Oooo! Argumentów brakło kolejnemu.

Tak sobie tłumacz - argumenty dostałeś powyżej. Ustawę też ci zacytować? To zaczyna być przerażające, że policjanci nie mają zielonego pojęcia o podstawach swojej roboty i raz po raz potwierdzają, że dowcipy o milicjantach nie były tak do końca bezpodstawne,

Naprawdę przydałoby się kiedyś te twoje głupoty zebrać do kupy i wrzucić na mistrzów.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q2abgf$ebk$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 23.01.2019 o 19:09, Robert Tomasik pisze:

Za oświadczenie niekoniecznie, za to za przynależność jak najbardziej da
się. Inna sprawa że jak już należy to zwykle nie dla rozrywki i
rzeczywiście na koncie jakieś przestępstwa ma.

Jak chcesz stwierdzić tę przynależność? Tak konkretnie.

Tak jak śledczy uzna za stosowne, prokurator postawi zarzut a sąd oceni. Może być cyrograf podpisany krwią, moga być zeznania świadka, może być nagranie ze wspólnych ćwiczeń ze strzelana z kałasza w lesie. Bez znaczenia - karalna jest już sama przynależność.

Ale jaka przynaleznosc ?
Do legalnej organizacji jest legalna, nielegalna organizacja raczej nie prowadzi rejestru czlonkow, skladek, wyborow wladz.
Wiec jak chcesz okreslic przynaleznosc - ze ktos sie spotkal ze znajomymi w lesie ?

J.

W dniu 23.01.2019 o 23:14, J.F. pisze:

Ale jaka przynaleznosc ?
Do legalnej organizacji jest legalna, nielegalna organizacja raczej nie prowadzi rejestru czlonkow, skladek, wyborow wladz.
Wiec jak chcesz okreslic przynaleznosc - ze ktos sie spotkal ze znajomymi w lesie ?

Normalnie - tak samo jak przynależność do dajmy na to organizacji terrorystycznej. Za komuny Solidarność była nielegalna a jednak ludzie do niej należeli - większość nie robiła nic nielegalnego (nawet jak na tamte prawo) poza samą przynależnością. Podobnie z partyznantką w czasie wojny, ruchami separatystycznymi (skąd już blisko do organizacji czy to faszystowskich czy komunistycznych), organizacjami terrorystycznymi, kartelami narkotykowymi itp.

Twierdzenie, że nie da się przynależeć do nielegalnej organizacji... bo jest ona nielegalna, więc nie wolno jest inwalidą.

Shrek

On 2019-01-24, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 23.01.2019 o 23:14, J.F. pisze:

Ale jaka przynaleznosc ?
Do legalnej organizacji jest legalna, nielegalna organizacja raczej nie prowadzi rejestru czlonkow, skladek, wyborow wladz.
Wiec jak chcesz okreslic przynaleznosc - ze ktos sie spotkal ze znajomymi w lesie ?

[..]

Twierdzenie, że nie da się przynależeć do nielegalnej organizacji... bo jest ona nielegalna, więc nie wolno jest inwalidą.

Oczywiście że się da, tak samo jak najwyraźniej da się określić udział w zorganizowanej grupie przestepczej.

Art. 258. Udział w zorganizowanej grupie lub związku przestępczym § 1. Kto bierze udział w zorganizowanej grupie albo związku mających na celu popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Takie związki/grupy są legalne? :)

--
Marcin

W dniu 24-01-19 o 08:59, Marcin Debowski pisze:

Ale jaka przynaleznosc ?
Do legalnej organizacji jest legalna, nielegalna organizacja raczej nie prowadzi rejestru czlonkow, skladek, wyborow wladz.
Wiec jak chcesz okreslic przynaleznosc - ze ktos sie spotkal ze znajomymi w lesie ?

[..]

Twierdzenie, że nie da się przynależeć do nielegalnej organizacji... bo jest ona nielegalna, więc nie wolno jest inwalidą.

Oczywiście że się da, tak samo jak najwyraźniej da się określić udział w zorganizowanej grupie przestepczej.
Art. 258. Udział w zorganizowanej grupie lub związku przestępczym § 1. Kto bierze udział w zorganizowanej grupie albo związku mających na celu popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Takie związki/grupy są legalne? :)

Nie są i dlatego karalne jest "branie w nich udziału", a nie
przynależność :-D Bo nie ma jak owej przynależności zbadać - przeważnie.

On 2019-01-24, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 24-01-19 o 08:59, Marcin Debowski pisze:

Ale jaka przynaleznosc ?
Do legalnej organizacji jest legalna, nielegalna organizacja raczej nie prowadzi rejestru czlonkow, skladek, wyborow wladz.
Wiec jak chcesz okreslic przynaleznosc - ze ktos sie spotkal ze znajomymi w lesie ?

[..]

Twierdzenie, że nie da się przynależeć do nielegalnej organizacji... bo jest ona nielegalna, więc nie wolno jest inwalidą.

Oczywiście że się da, tak samo jak najwyraźniej da się określić udział w zorganizowanej grupie przestepczej.
Art. 258. Udział w zorganizowanej grupie lub związku przestępczym § 1. Kto bierze udział w zorganizowanej grupie albo związku mających na celu popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Takie związki/grupy są legalne? :)

Nie są i dlatego karalne jest "branie w nich udziału", a nie
przynależność :-D Bo nie ma jak owej przynależności zbadać - przeważnie.

Ale to jest znaczeniowo (w sensie praktycznym) tożsame, bo przynależność określają tu m.in. cele. Grupę definiują jej działania i własnie czemu ta grupa ma służyć. Przynależność, branie udziału w działniach grupy. Po co rozróżniać i komplikować kiedy jest więcej niż klarowne o co tu chodzi?

--
Marcin

W dniu 24-01-19 o 13:07, Marcin Debowski pisze:

Nie są i dlatego karalne jest "branie w nich udziału", a nie
przynależność :-D Bo nie ma jak owej przynależności zbadać - przeważnie.

Ale to jest znaczeniowo (w sensie praktycznym) tożsame, bo przynależność określają tu m.in. cele. Grupę definiują jej działania i własnie czemu ta grupa ma służyć. Przynależność, branie udziału w działniach grupy. Po co rozróżniać i komplikować kiedy jest więcej niż klarowne o co tu chodzi?

Nie zgadzam się z Tobą. Przypuśćmy, że jesteśmy grupą, która sobie dla
grandy robi w domu urodziny Hitlera - pomijam chwilo, o sens. Każdy z
nas przynależy do tej grupy, ale już ustaliliśmy, że same urodziny w
domu prawa nie naruszają. Ale należę do tej grupy.

Tydzień później kilku spośród nas wpada na urządzenie happeningu na
Rynku i publiczne zachwalanie Fuhrera oraz jego poglądów. Czy z automatu
ja będę winny przynależności do grupy popełniającej to przestępstwo?

W dniu 2019-01-24 o 17:14, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 13:07, Marcin Debowski pisze:

Przypuśćmy, że jesteśmy grupą, która sobie dla
grandy robi w domu urodziny Hitlera

To wtedy jest to grupa, którą powinni zająć się psychiatrzy.

Przypuśćmy, że jest to grupa, która urządza urodziny Hitlera nie dla grandy.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 24-01-19 o 20:26, Kviat pisze:

Przypuśćmy, że jesteśmy grupą, która sobie dla
grandy robi w domu urodziny Hitlera

To wtedy jest to grupa, którą powinni zająć się psychiatrzy.

Bez przesady. Mieli piwo i chęć zabawy. Znaleźli w Internecie, że to
urodziny Hitlera i postanowili z tej okazji wypić piwo, bo tak bez
okazji, to alkoholizm.

Przypuśćmy, że jest to grupa, która urządza urodziny Hitlera nie dla
grandy.

Tylko? Pytam, bo żaden poważny powód mi do głowy przyjść nie może.

W dniu 24.01.2019 o 21:49, Robert Tomasik pisze:

Przypuśćmy, że jest to grupa, która urządza urodziny Hitlera nie dla
grandy.

Tylko? Pytam, bo żaden poważny powód mi do głowy przyjść nie może.

Na przykład taki, że oni rzeczywiście należeli do organizacji faszystowskiej?


Shrek

W dniu 2019-01-24 o 21:49, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 20:26, Kviat pisze:

Przypuśćmy, że jesteśmy grupą, która sobie dla
grandy robi w domu urodziny Hitlera

To wtedy jest to grupa, którą powinni zająć się psychiatrzy.

Bez przesady. Mieli piwo i chęć zabawy. Znaleźli w Internecie, że to
urodziny Hitlera i postanowili z tej okazji wypić piwo, bo tak bez
okazji, to alkoholizm.

Serio?
Jacyś ludzie znaleźli w internecie datę urodzin Hitlera i postanowili się zabawić i z tej okazji wypić piwo? Tak dla jaj? Przypadek taki, fantazja ułańska?

Oni są kretynami czy ty, bez przesady, jesteś kretynem?

Przypuśćmy, że jest to grupa, która urządza urodziny Hitlera nie dla
grandy.

Tylko? Pytam, bo żaden poważny powód mi do głowy przyjść nie może.

Nie wątpię.
Normalnym ludziom żaden poważny powód zbudowania obozów koncentracyjnych nie przychodzi do głowy, a mimo tego powstawały (i powstają).

Powrotu do zdrowia życzę,
Piotr

Kviat pisze:

W dniu 2019-01-24 o 21:49, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 20:26, Kviat pisze:

Przypuśćmy, że jesteśmy grupą, która sobie dla
grandy robi w domu urodziny Hitlera

To wtedy jest to grupa, którą powinni zająć się psychiatrzy.

Bez przesady. Mieli piwo i chęć zabawy. Znaleźli w Internecie, że to
urodziny Hitlera i postanowili z tej okazji wypić piwo, bo tak bez
okazji, to alkoholizm.

Serio?
Jacyś ludzie znaleźli w internecie datę urodzin Hitlera i postanowili
się zabawić i z tej okazji wypić piwo? Tak dla jaj? Przypadek taki,
fantazja ułańska?

Oni są kretynami czy ty, bez przesady, jesteś kretynem?
[...]

A ty jesteś _prawnym_ kretynem?
To że ty sądzisz że powinni zostać ukarani (tak czy siak) to jedno.
To czy dalej by podpadali (ostro?) pod KK-256 to już co innego.
Jakby się tym mieli wyłgać to nie zastosowaliby kretynizmu jako linii
obrony a oskarżenie i wysoki sąd musiałyby się z tym męczyć?

<cynizm> Jakby stosowanie prawa było (zawsze) proste i oczywiste to
prawnicy by o wiele mniej zarabiali. </cynizm>

--
A. Filip
| Łatwiej odpowiedzieć na sto pytań mędrca niż na jedno pytanie
| głupca.   (Przysłowie żydowskie)

W dniu 2019-01-24 o 23:19, A. Filip pisze:

To że ty sądzisz że powinni zostać ukarani (tak czy siak) to jedno.

To, że ty sądzisz że powinni zostać ukarani (tak czy siak), to jedno.

To czy dalej by podpadali (ostro?) pod KK-256 to już co innego.

To, czy dalej by podpadali (ostro?) pod KK-256, to już co innego.

Jakby się tym mieli wyłgać to nie zastosowaliby kretynizmu jako linii
obrony a oskarżenie i wysoki sąd musiałyby się z tym męczyć?

Jakby się tym mieli wyłgać, to nie zastosowaliby kretynizmu jako linii
obrony, a oskarżenie i wysoki sąd musiałyby się z tym męczyć?

<cynizm> Jakby stosowanie prawa było (zawsze) proste i oczywiste to
prawnicy by o wiele mniej zarabiali. </cynizm>

<cynizm> Jakby stosowanie prawa było (zawsze) proste i oczywiste, to
prawnicy by o wiele mniej zarabiali. </cynizm>

Wspomnij jeszcze raz o łacinie.
Ty nawet po polsku pisać nie potrafisz. Patriota rzesz jego mać...

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 24-01-19 o 22:19, Shrek pisze:

Przypuśćmy, że jest to grupa, która urządza urodziny Hitlera nie dla
grandy.

Tylko? Pytam, bo żaden poważny powód mi do głowy przyjść nie może.

Na przykład taki, że oni rzeczywiście należeli do organizacji
faszystowskiej?

Jeśli to faktycznie organizacja faszystowska, to urządzanie urodzin jest
najmniejszym problemem.

W dniu 25.01.2019 o 01:22, Robert Tomasik pisze:

Tylko? Pytam, bo żaden poważny powód mi do głowy przyjść nie może.

Na przykład taki, że oni rzeczywiście należeli do organizacji
faszystowskiej?

Jeśli to faktycznie organizacja faszystowska, to urządzanie urodzin jest
najmniejszym problemem.

Pisałeś, że zasadniczo nie ma problemu. Więc?

Shrek

W dniu 24-01-19 o 23:10, Kviat pisze:

Przypuśćmy, że jest to grupa, która urządza urodziny Hitlera nie dla
grandy.

Tylko? Pytam, bo żaden poważny powód mi do głowy przyjść nie może.

Nie wątpię.
Normalnym ludziom żaden poważny powód zbudowania obozów koncentracyjnych
nie przychodzi do głowy, a mimo tego powstawały (i powstają).

To zależy co rozumiesz pod takim pojęciem. Bo pierwotnym zadaniem obozów
miało być gromadzenie więźniów, a zakłady karne na całym świecie
istnieją. "Odjazd" nastąpił w chwili bezsensownego mordowania ludzi.

Powrotu do zdrowia życzę,

Serdecznie dziękuję.

W dniu 2019-01-24 o 23:10, Kviat pisze:

W dniu 2019-01-24 o 21:49, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 20:26, Kviat pisze:

Przypuśćmy, że jesteśmy grupą, która sobie dla
grandy robi w domu urodziny Hitlera

To wtedy jest to grupa, którą powinni zająć się psychiatrzy.

Bez przesady. Mieli piwo i chęć zabawy. Znaleźli w Internecie, że to
urodziny Hitlera i postanowili z tej okazji wypić piwo, bo tak bez
okazji, to alkoholizm.

Serio?
Jacyś ludzie znaleźli w internecie datę urodzin Hitlera i postanowili się zabawić i z tej okazji wypić piwo? Tak dla jaj? Przypadek taki, fantazja ułańska?

Tu z Robertem się zgodzę, pewnie też bys się zgodził, ale zafokusowałeś się na nieistotnym fragmencie. Czy jeśli jestes w grupie która coś sobie robi wspólnie, a później część tej grupy robi jakieś rzeczy niezgodne z prawem, to ty tez winienes być pociągnięty do odpowiedzialności, jako członek tej grupy?

--
http://zrzeda.pl

W dniu 2019-01-29 o 09:16, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2019-01-24 o 23:10, Kviat pisze:

W dniu 2019-01-24 o 21:49, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 20:26, Kviat pisze:

Przypuśćmy, że jesteśmy grupą, która sobie dla
grandy robi w domu urodziny Hitlera

To wtedy jest to grupa, którą powinni zająć się psychiatrzy.

Bez przesady. Mieli piwo i chęć zabawy. Znaleźli w Internecie, że to
urodziny Hitlera i postanowili z tej okazji wypić piwo, bo tak bez
okazji, to alkoholizm.

Serio?
Jacyś ludzie znaleźli w internecie datę urodzin Hitlera i postanowili się zabawić i z tej okazji wypić piwo? Tak dla jaj? Przypadek taki, fantazja ułańska?

Tu z Robertem się zgodzę, pewnie też bys się zgodził,

Nie. Nie zgodziłbym się.

ale zafokusowałeś się na nieistotnym fragmencie.

Czyli którym?
Który fragment jest nieistotny?

Czy jeśli jestes w grupie która coś sobie robi wspólnie,

Urodziny Hitlera? Serio?
Musiałbym być debilem, żeby być w takiej grupie.

a później część tej grupy robi jakieś rzeczy niezgodne z prawem, to ty tez winienes być pociągnięty do odpowiedzialności, jako członek tej grupy?

Nie rozumiem... Dlaczego miałbym być pociągnięty do odpowiedzialności, skoro nie brałabym w tym udziału?
Gdyby moi koledzy, z którymi wcześniej "coś robiłem wspólnie" wpadli na pomysł urządzenia urodzin Hitlerowi, to najpierw spytałbym się, czy sobie nie robią ze mnie jaj. Jeżeli to nie byłby żart rzucony przy piwie, to sekundę później nie byliby moimi kolegami.

Tak się jakoś dziwnie złożyło, że nie koleguję się z ludźmi, którzy mają   takie pomysły.

Ale rozumiem co chciałeś napisać. Nie jestem nastolatkiem, który eksperymentuje z kolegami i nie wie czego się po nich spodziewać.
Przecież to nie było tak, że jakiś gówniarz przypadkowo znalazł się w lesie trzymając tort z wafelkami w kształcie swastyki, bo koledzy go namówili, bo wcześniej "coś tam robili wspólnie" i głupio mu było odmówić.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 01.02.2019 o 22:45, Kviat pisze:

Przecież to nie było tak, że jakiś gówniarz przypadkowo znalazł się w lesie trzymając tort z wafelkami w kształcie swastyki, bo koledzy go namówili, bo wcześniej "coś tam robili wspólnie" i głupio mu było odmówić.

bez przesady grupy rekonstrukcyjne od dawna noszą niemieckie mundury i nikt im nie robi z tego powodu zarzutów:)

a że prowokacja płatna tefałenu to sprawa bardzo prawdopodobna:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear"

On 2019-01-24, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 24-01-19 o 13:07, Marcin Debowski pisze:

Nie są i dlatego karalne jest "branie w nich udziału", a nie
przynależność :-D Bo nie ma jak owej przynależności zbadać - przeważnie.

Ale to jest znaczeniowo (w sensie praktycznym) tożsame, bo przynależność określają tu m.in. cele. Grupę definiują jej działania i własnie czemu ta grupa ma służyć. Przynależność, branie udziału w działniach grupy. Po co rozróżniać i komplikować kiedy jest więcej niż klarowne o co tu chodzi?

Nie zgadzam się z Tobą. Przypuśćmy, że jesteśmy grupą, która sobie dla
grandy robi w domu urodziny Hitlera - pomijam chwilo, o sens. Każdy z
nas przynależy do tej grupy, ale już ustaliliśmy, że same urodziny w
domu prawa nie naruszają. Ale należę do tej grupy.

Tydzień później kilku spośród nas wpada na urządzenie happeningu na
Rynku i publiczne zachwalanie Fuhrera oraz jego poglądów. Czy z automatu
ja będę winny przynależności do grupy popełniającej to przestępstwo?

Patrzysz na grupę (organizacje) jak na formalny twór, gdzie przynaleznośc okresla np. legitymacja. Dla mnie to jest n-osób, których przynalezność określa to, że mają np. wspólne cele i je realizują. To jest jak nabardziej zgodne z cyt. wczesniej art.

W Twoim przykładzie to są MZ dwie grupy, wiec ci co zrobili sobie urodziny Hitlera w domu dla jaj, ale już na powaznie, uważają robienie brunatnej zadymy na rynku jako coś złego, to nie ta sama grupa. Róznią się własnie celami i działaniem. Przecież można należeć do róznych organizacji i realizowac rózne cele, nie tylko cały zakres jednej z nich.

Generalnie wiem o co Ci chodzi, ale ponownie, wydaje mi się to bez znaczenia praktycznego, bo przepisy powinny być interpretowane zgodnie z ich duchem. Tu sprowadza się do tego, że ktos planuje i realizuje działania przestepcze i robi to w sposób zorganizowany w grupie. Praca w zorganizowanej grupie zwiększa potencjał i szkodliwość takich działań.

--
Marcin

W dniu 25-01-19 o 01:34, Marcin Debowski pisze:

Patrzysz na grupę (organizacje) jak na formalny twór, gdzie przynaleznośc okresla np. legitymacja. Dla mnie to jest n-osób, których przynalezność określa to, że mają np. wspólne cele i je realizują. To jest jak nabardziej zgodne z cyt. wczesniej art.

OK! Tu się zgadzam. No ale właśnie z tego powodu bardziej chodzi o
"branie udziału", nie o "przynależność" , o nie ma jak tej
"przynależności" określić. Oczywiście, braniem udziału będzie latanie
flagą (samo w sobie niespecjalnie groźne), gdy to organizacja
propagująca faszyzm - to taka forma zbiorowej odpowiedzialności.

W Twoim przykładzie to są MZ dwie grupy, wiec ci co zrobili sobie urodziny Hitlera w domu dla jaj, ale już na powaznie, uważają robienie brunatnej zadymy na rynku jako coś złego, to nie ta sama grupa. Róznią się własnie celami i działaniem. Przecież można należeć do róznych organizacji i realizowac rózne cele, nie tylko cały zakres jednej z nich.

Ależ ja wiem. Ja jedynie chcę wykazać, że tego nie da się jednoznacznie
ocenić tylko po jakim fragmencie kilku kicających po lesie facetów.
Zwłaszcza, że wiele na to wskazuje, iż przynajmniej w jakiejś części
robili to dla zgrywy i pod wpływem podżegania. Oczywiście z nimi nie do
końca wszystko jest w porządku, bo mnie jakoś nie chce się uwierzyć, że
to były całkiem przypadkowe osoby, ale nie zdziwił bym się, jakby tam
jakaś część była naprawdę zupełnie przypadkowo - na prośbę kolegów, albo
zgoła za jakimś wynagrodzeniem.

Przecież TVN mógł po prostu "zamówić" spektakl. Ze dwa lata temu u nas
robiono taką rekonstrukcję napadu na hitlerowski posterunek. Zdarzenie w
miejscowym skansenie. Warsztat garncarza przerobiony na posterunek.
Flagi hitlerowskie. Kilku kolegów przebranych za Niemców i nawet z
opaskami. Czy i to było propagowanie faszyzmu.

Generalnie wiem o co Ci chodzi, ale ponownie, wydaje mi się to bez znaczenia praktycznego, bo przepisy powinny być interpretowane zgodnie z ich duchem. Tu sprowadza się do tego, że ktos planuje i realizuje działania przestepcze i robi to w sposób zorganizowany w grupie. Praca w zorganizowanej grupie zwiększa potencjał i szkodliwość takich działań.

Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
nie przedstawiciele TVN-u.

W dniu 2019-01-25 o 10:04, Robert Tomasik pisze:

Przecież TVN mógł po prostu "zamówić" spektakl.

I tylko zbieg okoliczności sprawił, że aktorzy okazali się miłośnikami Hitlera.

Zmień pigułki.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 25-01-19 o 01:34, Marcin Debowski pisze:

[...]

Generalnie wiem o co Ci chodzi, ale ponownie, wydaje mi się to bez znaczenia praktycznego, bo przepisy powinny być interpretowane zgodnie z ich duchem. Tu sprowadza się do tego, że ktos planuje i realizuje działania przestepcze i robi to w sposób zorganizowany w grupie. Praca w zorganizowanej grupie zwiększa potencjał i szkodliwość takich działań.

Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
nie przedstawiciele TVN-u.

Wykluczasz opcję że TVN mógłby być też wykorzystany przez trzecią stronę?
To byłaby narzucająca się druga linia obrony TVN.

--
A. Filip
| Nad tysiąc sług lepsza jest jedna nowina.  (Przysłowie abisyńskie)

W dniu 25-01-19 o 10:26, A. Filip pisze:

Generalnie wiem o co Ci chodzi, ale ponownie, wydaje mi się to bez znaczenia praktycznego, bo przepisy powinny być interpretowane zgodnie z ich duchem. Tu sprowadza się do tego, że ktos planuje i realizuje działania przestepcze i robi to w sposób zorganizowany w grupie. Praca w zorganizowanej grupie zwiększa potencjał i szkodliwość takich działań.

Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
nie przedstawiciele TVN-u.

Wykluczasz opcję że TVN mógłby być też wykorzystany przez trzecią stronę?
To byłaby narzucająca się druga linia obrony TVN.

W sumie nie pomyślałem o tym, ale to całkiem prawdopodobne. Choć biorąc
pod uwagę wiarygodność TVN, to niezbyt dobrze wybrano nadawcę. No i
pozostaje pytanie, kto miałby interes w zorganizowaniu tej szopki.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 25-01-19 o 10:26, A. Filip pisze:

Generalnie wiem o co Ci chodzi, ale ponownie, wydaje mi się to bez znaczenia praktycznego, bo przepisy powinny być interpretowane zgodnie z ich duchem. Tu sprowadza się do tego, że ktos planuje i realizuje działania przestepcze i robi to w sposób zorganizowany w grupie. Praca w zorganizowanej grupie zwiększa potencjał i szkodliwość takich działań.

Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
nie przedstawiciele TVN-u.

Wykluczasz opcję że TVN mógłby być też wykorzystany przez trzecią stronę?
To byłaby narzucająca się druga linia obrony TVN.

W sumie nie pomyślałem o tym, ale to całkiem prawdopodobne. Choć biorąc
pod uwagę wiarygodność TVN, to niezbyt dobrze wybrano nadawcę. No i
pozostaje pytanie, kto miałby interes w zorganizowaniu tej szopki.

Czyli ty nie byłby w grupie docelowej zagrywki przez TVN? :-)
Ktoś głosuje na PiS, ktoś głosuje na PO.  Ktoś wierzy TVP,
ktoś wierzy TVN.  Różnych grup docelowych ci u nas dostatek.

A kto miałby interes?  A to niby droga impreza by była?
Paru "średniawo podejrzanych" (bo wyszło w ich interesie) można
wytypować z palcem w dupie.  Tyle że bez jakichś wspierających poszlak
rozwodzenie się o tym publicznie "po konkretnych"  mogłoby wyglądać za
bardzo jak pomawianie.
--
A. Filip
| Ambroży w grudniu uprawia ugory.   (Przysłowie polskie)

W dniu 25-01-19 o 10:25, Kviat pisze:

Przecież TVN mógł po prostu "zamówić" spektakl.

I tylko zbieg okoliczności sprawił, że aktorzy okazali się miłośnikami
Hitlera.

Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że są miłośnikami? Pytam po prostu,
bo nie twierdzę, że są przeciwnikami albo obojętnie do niego nastawieni.
Teoretycznie bez większego wysiłku potrafię sobie wymyślić, że znalli
kilku przeciwników faszystów i przekonali ich, że taki materiał będzie
wspaniałym sposobem walki z faszyzującymi grupami.

Zmień pigułki.

Powtarzasz się. Wymyśl coś nowego.

Powrotu do zdrowia życzę.

Dziękuję. Twoja troska o moje samopoczucie jest bardzo budująca.

W dniu 2019-01-25 o 10:34, Robert Tomasik pisze:

W dniu 25-01-19 o 10:25, Kviat pisze:

Przecież TVN mógł po prostu "zamówić" spektakl.

I tylko zbieg okoliczności sprawił, że aktorzy okazali się miłośnikami
Hitlera.

Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że są miłośnikami?

Może na takiej, że urządzili w lesie imprezę urodzinową Hitlera?

Pytam po prostu,
bo nie twierdzę, że są przeciwnikami albo obojętnie do niego nastawieni.
Teoretycznie bez większego wysiłku potrafię sobie wymyślić, że znalli
kilku przeciwników faszystów i przekonali ich, że taki materiał będzie
wspaniałym sposobem walki z faszyzującymi grupami.

Teoretycznie bez większego wysiłku można wymyślić dowolną bzdurę i w nią uwierzyć. Chemtrailse, światowy spisek masonów czy iluminatów czy czegoś tam, płaską Ziemię...
https://www.theguardian.com/science/2019/jan/09/flat-earth-cruise-nautical-navigation

Podobny sposób myślenia.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 25-01-19 o 12:51, Kviat pisze:

Przecież TVN mógł po prostu "zamówić" spektakl.

I tylko zbieg okoliczności sprawił, że aktorzy okazali się miłośnikami
Hitlera.

Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że są miłośnikami?

Może na takiej, że urządzili w lesie imprezę urodzinową Hitlera?

Może, ale to taki nie do końca pewien dowód. Jak zamówię u aktorów
przedstawienie pt. "Urodziny Hitlera", to jaką bedę miał pewność, że są
faszystami?

W dniu 2019-01-25 o 16:57, Robert Tomasik pisze:

W dniu 25-01-19 o 12:51, Kviat pisze:

Przecież TVN mógł po prostu "zamówić" spektakl.

I tylko zbieg okoliczności sprawił, że aktorzy okazali się miłośnikami
Hitlera.

Ale na jakiej podstawie twierdzisz, że są miłośnikami?

Może na takiej, że urządzili w lesie imprezę urodzinową Hitlera?

Może, ale to taki nie do końca pewien dowód.

A czego jeszcze brakuje?

Jak zamówię u aktorów
przedstawienie pt. "Urodziny Hitlera",

To to będzie przedstawienie "Urodziny Hitlera", a nie świętowanie urodzin Hitlera.

to jaką bedę miał pewność, że są
faszystami?

Będziesz miał pewność, że są aktorami.

Nie wyjeżdżaj mi tu z tanią demagogią, bo to jest żałosne. Cały czas twoje dywagacje kręcą się wokół tego, że jacyś prowokatorzy dla jaj sobie filmik w lesie zrobili, a biedni aktorzy są teraz poszkodowanymi przez lewacką nagonkę.
To jest nie dość, że żałosne, to do tego obrzydliwe.

Jeszcze raz zadam pytanie: jakim cudem zdrowy na umyśle człowiek potrafiący czytać i pisać, który uczył się w szkole historii, staje w obronie/usprawiedliwia/bagatelizuje/czy wręcz próbuje zakłamywać rzeczywistość (prowokatorzy!?), żeby koniecznie wykazać, że przecież w zasadzie nic się nie stało, że to taka zabawa była, a winnymi zamieszania nie są faszyści, ale dziennikarze?

Którego rozdziału o II WŚ nie zrozumiałeś?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

Dnia Fri, 25 Jan 2019 10:04:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
nie przedstawiciele TVN-u.

Jakie masz na to dowody?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 25-01-19 o 11:59, Olin pisze:

Dnia Fri, 25 Jan 2019 10:04:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
nie przedstawiciele TVN-u.

Jakie masz na to dowody?

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa. Jaki interes mieli uczestnicy
urodzin? Z góry było wiadomo, że co najwyżej będzie z tego granda.

W dniu 2019-01-25 o 16:59, Robert Tomasik pisze:

W dniu 25-01-19 o 11:59, Olin pisze:

Dnia Fri, 25 Jan 2019 10:04:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
nie przedstawiciele TVN-u.

Jakie masz na to dowody?

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa. Jaki interes mieli uczestnicy
urodzin?

Mieli interes uczczenia urodzin Hitlera.
Ja urządzam urodziny swojej ciotce, a oni Hitlerowi.
Czego znowu nie rozumiesz?

A jaki interes mają debile krzyczący na pochodach "śmierć pedałom" albo "biała Europa"?
Tutaj też dziennikarze (pewnie prowokatorzy?) mają interes, żeby to pokazywać? Gdyby nie wrzeszczeli debilnych haseł, to dziennikarze nie musieliby tego pokazywać. Nie da się pokazać czegoś, czego nie ma.

Z góry było wiadomo, że co najwyżej będzie z tego granda.

Czyli, gdyby dziennikarze tego nie pokazali, to grandy by nie było...

Dlaczego w waszych pustych dzbanach problemem są dziennikarze, a nie faszyści świętujący urodziny Hitlera? To gwałt na rozumie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

w <5c4b3271$0$502$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 25-01-19 o 11:59, Olin pisze:
> Dnia Fri, 25 Jan 2019 10:04:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> >> Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
>> nie przedstawiciele TVN-u.
> > Jakie masz na to dowody?
> Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa. Jaki interes mieli uczestnicy
urodzin? Z góry było wiadomo, że co najwyżej będzie z tego granda.

Zawsze podejrzewałem, że to dziennikarze wywołują wojny.
I powodują wypadki drogowe, zwłaszcza te z dużą liczbą ofiar.

nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

w <5c4b3271$0$502$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 25-01-19 o 11:59, Olin pisze:
> Dnia Fri, 25 Jan 2019 10:04:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> >> Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
>> nie przedstawiciele TVN-u.
> > Jakie masz na to dowody?
> Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa. Jaki interes mieli uczestnicy
urodzin? Z góry było wiadomo, że co najwyżej będzie z tego granda.

Zawsze podejrzewałem, że to dziennikarze wywołują wojny.
I powodują wypadki drogowe, zwłaszcza te z dużą liczbą ofiar.

To że bez dziennikarzy wony były i będą nie znaczy że żadna wojna nie
wybuchła przez dziennikarzy :-) --
A. Filip
| Mord może być wybaczony, niegrzeczność nigdy.
| (Przysłowie chińskie)

On 2019-01-25, A. Filip <anfi@pseudonim.pl> wrote:

nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

w <5c4b3271$0$502$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 25-01-19 o 11:59, Olin pisze:
> Dnia Fri, 25 Jan 2019 10:04:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> >> Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
>> nie przedstawiciele TVN-u.
> > Jakie masz na to dowody?
> Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa. Jaki interes mieli uczestnicy
urodzin? Z góry było wiadomo, że co najwyżej będzie z tego granda.

Zawsze podejrzewałem, że to dziennikarze wywołują wojny.
I powodują wypadki drogowe, zwłaszcza te z dużą liczbą ofiar.

To że bez dziennikarzy wony były i będą nie znaczy że żadna wojna nie
wybuchła przez dziennikarzy :-)

Koncept spopularyzowany "Bondem" Tomorrow never dies.

--
Marcin

w <anfi+bf5sj6slef-j1p5@wp.eu>, "A. Filip" <anfi@pseudonim.pl> napisał(-a):

nie_ma_emaila@onet.pl pisze:
> w <5c4b3271$0$502$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
> <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):
>
>> W dniu 25-01-19 o 11:59, Olin pisze:
>> > Dnia Fri, 25 Jan 2019 10:04:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>> > >> >> Pytanie, kto był tu faktycznym organizatorem - bo ja mam wątpliwość, czy
>> >> nie przedstawiciele TVN-u.
>> > >> > Jakie masz na to dowody?
>> > >> Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
>> ma interes w popełnieniu przestępstwa. Jaki interes mieli uczestnicy
>> urodzin? Z góry było wiadomo, że co najwyżej będzie z tego granda.
>
> Zawsze podejrzewałem, że to dziennikarze wywołują wojny.
> I powodują wypadki drogowe, zwłaszcza te z dużą liczbą ofiar.

To że bez dziennikarzy wony były i będą nie znaczy że żadna wojna nie
wybuchła przez dziennikarzy :-)

Dlaczego? Kieruję się logiką R. Tomasika.
Jaki interes mają ofiary wypadków? Żaden.
Największy mają dziennikarze, no i producenci samochodów.
Wniosek jest oczywisty :)

W dniu 26-01-19 o 18:15, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Dlaczego? Kieruję się logiką R. Tomasika.
Jaki interes mają ofiary wypadków? Żaden.
Największy mają dziennikarze, no i producenci samochodów.
Wniosek jest oczywisty :)

Wypadek - z założenia - jest czymś wypadkowym. Jakby był celowym, to by
nie był wypadkiem. W Twoim rozumowaniu nie ma zatem żadnej logiki.

w <5c4cb2ec$0$487$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 26-01-19 o 18:15, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

> Dlaczego? Kieruję się logiką R. Tomasika.
> Jaki interes mają ofiary wypadków? Żaden.
> Największy mają dziennikarze, no i producenci samochodów.
> Wniosek jest oczywisty :)
> Wypadek - z założenia - jest czymś wypadkowym. Jakby był celowym, to by
nie był wypadkiem. W Twoim rozumowaniu nie ma zatem żadnej logiki.

Wojna też jest wypadkiem?

W dniu 27-01-19 o 12:43, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

w <5c4cb2ec$0$487$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 26-01-19 o 18:15, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Dlaczego? Kieruję się logiką R. Tomasika.
Jaki interes mają ofiary wypadków? Żaden.
Największy mają dziennikarze, no i producenci samochodów.
Wniosek jest oczywisty :)

Wypadek - z założenia - jest czymś wypadkowym. Jakby był celowym, to by
nie był wypadkiem. W Twoim rozumowaniu nie ma zatem żadnej logiki.

Wojna też jest wypadkiem?

Nie - i co z tego? Odniołem sie do zacytowanego przez Ciebie fragmentu.

w <5c4db034$0$494$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 27-01-19 o 12:43, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:
> w <5c4cb2ec$0$487$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
> <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):
> >> W dniu 26-01-19 o 18:15, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:
>>
>>> Dlaczego? Kieruję się logiką R. Tomasika.
>>> Jaki interes mają ofiary wypadków? Żaden.
>>> Największy mają dziennikarze, no i producenci samochodów.
>>> Wniosek jest oczywisty :)
>>>
>> Wypadek - z założenia - jest czymś wypadkowym. Jakby był celowym, to by
>> nie był wypadkiem. W Twoim rozumowaniu nie ma zatem żadnej logiki.
> > Wojna też jest wypadkiem?
> Nie - i co z tego? Odniołem sie do zacytowanego przez Ciebie fragmentu.

Odniosłeś się do fragmentu fragmentu.
Czyli za wojnami też stoją dziennikarze?
Za morderstwami chyba także, ciężko to nazwać przypadkiem.

W dniu 27-01-19 o 18:37, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Dlaczego? Kieruję się logiką R. Tomasika.
Jaki interes mają ofiary wypadków? Żaden.
Największy mają dziennikarze, no i producenci samochodów.
Wniosek jest oczywisty :)

Wypadek - z założenia - jest czymś wypadkowym. Jakby był celowym, to by
nie był wypadkiem. W Twoim rozumowaniu nie ma zatem żadnej logiki.

Wojna też jest wypadkiem?

Nie - i co z tego? Odniołem sie do zacytowanego przez Ciebie fragmentu.

Odniosłeś się do fragmentu fragmentu.
Czyli za wojnami też stoją dziennikarze?
Za morderstwami chyba także, ciężko to nazwać przypadkiem.

Skąd Ty wpadasz na takie wnioskowania? Przecież tego nawet sie
skomentować nie da. To tak, jakby z jakimś skopanym botem dyskutować.
Skopanym udzielającym odpowiedzi poprzez wylosowanie z jakiejś listy
odpowiedzi niezależnie od tego, na co odpowiada.

W dniu 26.01.2019 o 18:15, nie_ma_emaila@onet.pl pisze:

Dlaczego? Kieruję się logiką R. Tomasika.
Jaki interes mają ofiary wypadków? Żaden.
Największy mają dziennikarze, no i producenci samochodów.
Wniosek jest oczywisty :)

No i w końcu wiadomo kto stoi za zaginięciem lotu MH370.

Shrek

W dniu 25.01.2019 o 16:59, Robert Tomasik pisze:

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa.

Szerlokiem to ty już nie będziesz. Na przykład zastanówmy się kto miał interes w śmierci Adamowicza? Albo dajmy na to w pierwszej lepszej dewastacji? Albo chociażby jaki interes miała matka dziecka które zmarło w samochodzie, że prokurator postawił jej zarzuty spowodowania śmierci? O twoich kolegów z wrocka to nawet nie będę pytał.

Tak między nami - co ty w tej policji robisz - partnera nie masz, więc po mieście nie biegasz. Mam nadzieję, że nie robisz w dochodzeniówce?

Shrek

W dniu 25-01-19 o 20:17, Shrek pisze:

W dniu 25.01.2019 o 16:59, Robert Tomasik pisze:

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa.

Szerlokiem to ty już nie będziesz. Na przykład zastanówmy się kto miał
interes w śmierci Adamowicza?

Jaki jest związek śmierci Adamowicza z materiałem o urodzinach Hitlera?

W dniu 2019-01-25 o 21:22, Robert Tomasik pisze:

W dniu 25-01-19 o 20:17, Shrek pisze:

W dniu 25.01.2019 o 16:59, Robert Tomasik pisze:

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa.

Szerlokiem to ty już nie będziesz. Na przykład zastanówmy się kto miał
interes w śmierci Adamowicza?

Jaki jest związek śmierci Adamowicza z materiałem o urodzinach Hitlera?

Czyli w jednych przypadkach typuje się winnego na podstawie interesu, a w innych nie?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 25-01-19 o 21:28, Kviat pisze:

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa.

Szerlokiem to ty już nie będziesz. Na przykład zastanówmy się kto miał
interes w śmierci Adamowicza?

Jaki jest związek śmierci Adamowicza z materiałem o urodzinach Hitlera?

Czyli w jednych przypadkach typuje się winnego na podstawie interesu, a
w innych nie?

Nie.Jak chcesz sobie o Adamowiczu podyskutować, to sobie załóż wątek, a
nie mieszaj z braku argumentów w wątku o Urodzinach Hitlera, o się
flejmy robią.

w <5c4b72ed$0$482$65785112@news.neostrada.pl>, Robert Tomasik
<robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

W dniu 25-01-19 o 21:28, Kviat pisze:

>>>> Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
>>>> ma interes w popełnieniu przestępstwa.
>>> Szerlokiem to ty już nie będziesz. Na przykład zastanówmy się kto miał
>>> interes w śmierci Adamowicza?
>> Jaki jest związek śmierci Adamowicza z materiałem o urodzinach Hitlera?
> Czyli w jednych przypadkach typuje się winnego na podstawie interesu, a
> w innych nie?

Nie.Jak chcesz sobie o Adamowiczu podyskutować, to sobie załóż wątek, a
nie mieszaj z braku argumentów w wątku o Urodzinach Hitlera, o się
flejmy robią.

Czyli do każdego przypadku potrafisz dopasować odpowiednią bajeczkę, aby tylko
teza się zgadzała.

Dnia Sat, 26 Jan 2019 18:16:27 +0100, nie_ma_emaila@onet.pl napisał(a):

Czyli do każdego przypadku potrafisz dopasować odpowiednią bajeczkę, aby tylko
teza się zgadzała.

W sprawie Stachowiaka Robert zalecił reszcie świata opieranie się wyłącznie
na aktach; wszelkie inne źródła były kompletnie niewiarygodne.
Urodziny Hitlera z kolei były prowokacją TVN, bo R.T. może sobie wyobrazić,
że tak było.
Od razu widać, że mamy do czynienia z profesjonalistą, który jest w stanie
udowodnić wszystko, o czym tylko można zamarzyć.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 28-01-19 o 14:31, Olin pisze:

Czyli do każdego przypadku potrafisz dopasować odpowiednią bajeczkę, aby tylko
teza się zgadzała.

W sprawie Stachowiaka Robert zalecił reszcie świata opieranie się wyłącznie
na aktach; wszelkie inne źródła były kompletnie niewiarygodne.
Urodziny Hitlera z kolei były prowokacją TVN, bo R.T. może sobie wyobrazić,
że tak było.
Od razu widać, że mamy do czynienia z profesjonalistą, który jest w stanie
udowodnić wszystko, o czym tylko można zamarzyć.

Zwłaszcza Tobie, bo nawet nie starasz się zrozumieć, co czytasz.

W dniu 25.01.2019 o 21:22, Robert Tomasik pisze:

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa.

Szerlokiem to ty już nie będziesz. Na przykład zastanówmy się kto miał
interes w śmierci Adamowicza?

Jaki jest związek śmierci Adamowicza z materiałem o urodzinach Hitlera?

Bezpośrenio niewielki, ale nie do tego się odnosiłem , a do stwiedzienia, że na winnego należy typować, kto ma interes w popełnieniu przestępstwa. To oczywiście prawda, tylko w ograniczonym zakresie. I tu jest jednak pewien związek między zabójstwem Adamowicza i urodzinami hitlera - przytoczona przez ciebie prawda nie działa w tym zakresie.

PS - powiedz proszę, że nie robisz w dochodzeniówce.

Shrek

W dniu 25-01-19 o 22:10, Shrek pisze:

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa.

Szerlokiem to ty już nie będziesz. Na przykład zastanówmy się kto miał
interes w śmierci Adamowicza?

Jaki jest związek śmierci Adamowicza z materiałem o urodzinach Hitlera?

Bezpośrenio niewielki

To po co w tym wątku o tym piszesz?

W dniu 25.01.2019 o 23:00, Robert Tomasik pisze:

Jaki jest związek śmierci Adamowicza z materiałem o urodzinach Hitlera?

Bezpośrenio niewielki

To po co w tym wątku o tym piszesz?

Po to co wyciąłeś.

Shrek

Dnia Fri, 25 Jan 2019 16:59:40 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa. Jaki interes mieli uczestnicy
urodzin?

Skąd mam wiedzieć, dlaczego niektórym ludziom sprawia przyjemność
popisywanie swym pustogłowiem; nie jestem psychiatrą.

Jaki interes mieli uczestnicy miesięcznic smoleńskich, kiedy stali na
deszczu albo mrozie i słuchali wynurzeń Człowieka z Drabinką? Zaraz wykażesz, że do Warszawy zwozili ich dziennikarze TVN, żeby mieli o
czym pisać.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 28-01-19 o 14:24, Olin pisze:

Od czasów Holmesa przyjmuje się, że na winnego należy typować tego, kto
ma interes w popełnieniu przestępstwa. Jaki interes mieli uczestnicy
urodzin?

Skąd mam wiedzieć, dlaczego niektórym ludziom sprawia przyjemność
popisywanie swym pustogłowiem; nie jestem psychiatrą.
Jaki interes mieli uczestnicy miesięcznic smoleńskich, kiedy stali na
deszczu albo mrozie i słuchali wynurzeń Człowieka z Drabinką? Zaraz wykażesz, że do Warszawy zwozili ich dziennikarze TVN, żeby mieli o
czym pisać.

Nigdy nie potrafiłem zrozumieć, po co przypisywano temu taką wagę. Gdyby
nie rozpętywanie dzikich afer tym spacerom, to by pewnie nikt o nich nie
wiedział. Pospacerowaliby i byłoby koniec. Ta cała ochrona i zadyma była
wynikiem tego, że próbowano ich powstrzymać, a oni sie uparli mimo
wszytko chodzić.

W dniu 28.01.2019 o 20:58, Robert Tomasik pisze:

Nigdy nie potrafiłem zrozumieć, po co przypisywano temu taką wagę. Gdyby
nie rozpętywanie dzikich afer tym spacerom, to by pewnie nikt o nich nie
wiedział. Pospacerowaliby i byłoby koniec. Ta cała ochrona i zadyma była
wynikiem tego, że próbowano ich powstrzymać, a oni sie uparli mimo
wszytko chodzić.

Oczywiście - plac Piłsudskiego też przerobili na poligon tylko dlatego, że warszawiacy po dobroci nie chcieli oddać. Przecież by tam tylko kilka pomników postawili, może mauzoleum zbudowali. No i świnie nie chciały trasy łazienkowskiej na aleje naczelnego awiatora oddać. W sumie to trochę jak z tymi Polakami i korytarzem - uparli się i przez nich wojna była.

Shrek

W dniu 28-01-19 o 21:19, Shrek pisze:

W dniu 28.01.2019 o 20:58, Robert Tomasik pisze:

Nigdy nie potrafiłem zrozumieć, po co przypisywano temu taką wagę. Gdyby
nie rozpętywanie dzikich afer tym spacerom, to by pewnie nikt o nich nie
wiedział. Pospacerowaliby i byłoby koniec. Ta cała ochrona i zadyma była
wynikiem tego, że próbowano ich powstrzymać, a oni sie uparli mimo
wszytko chodzić.

Oczywiście - plac Piłsudskiego też przerobili na poligon tylko dlatego,
że warszawiacy po dobroci nie chcieli oddać. Przecież by tam tylko kilka
pomników postawili, może mauzoleum zbudowali. No i świnie nie chciały
trasy łazienkowskiej na aleje naczelnego awiatora oddać. W sumie to
trochę jak z tymi Polakami i korytarzem - uparli się i przez nich wojna
była.

Weź i na to spójrz z innej strony. Taż oni tam prawdziwą bitwę stoczyli,
by postawić te schody.

W dniu 28.01.2019 o 21:53, Robert Tomasik pisze:

Oczywiście - plac Piłsudskiego też przerobili na poligon tylko dlatego,
że warszawiacy po dobroci nie chcieli oddać. Przecież by tam tylko kilka
pomników postawili, może mauzoleum zbudowali. No i świnie nie chciały
trasy łazienkowskiej na aleje naczelnego awiatora oddać. W sumie to
trochę jak z tymi Polakami i korytarzem - uparli się i przez nich wojna
była.

Weź i na to spójrz z innej strony. Taż oni tam prawdziwą bitwę stoczyli,
by postawić te schody.

Normalnie bym powiedział, że to sarkazm, ale anając ciebie mam watpliwości. Stawiaj proszę emotki.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:q2no5a$fh6$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 28.01.2019 o 20:58, Robert Tomasik pisze:

Nigdy nie potrafiłem zrozumieć, po co przypisywano temu taką wagę. Gdyby
nie rozpętywanie dzikich afer tym spacerom, to by pewnie nikt o nich nie
wiedział. Pospacerowaliby i byłoby koniec. Ta cała ochrona i zadyma była
wynikiem tego, że próbowano ich powstrzymać, a oni sie uparli mimo
wszytko chodzić.

Oczywiście - plac Piłsudskiego też przerobili na poligon tylko dlatego, że warszawiacy po dobroci nie chcieli oddać. Przecież by tam tylko kilka pomników postawili, może mauzoleum zbudowali. No i świnie nie chciały trasy łazienkowskiej na aleje naczelnego awiatora oddać. W sumie to trochę jak z tymi Polakami i korytarzem - uparli się i przez nich wojna była.

Ale co prawda to prawda - bylo te miesiecznice olac.
Chca sobie pospacerowac, to niech sobie spaceruja, az im sie znudzi.
W koncu publiczna ulica.

A tak to mielismy "szerzenie nienawisci".
Czyzby ktos liczyl, ze sie jakis wariat trafi ?

J.

W dniu 29.01.2019 o 03:33, J.F. pisze:

Ale co prawda to prawda - bylo te miesiecznice olac.
Chca sobie pospacerowac, to niech sobie spaceruja, az im sie znudzi.
W koncu publiczna ulica.

I dość długo tak właśnie się to odbywało. Do czasu kiedy przez 10% czasu trakt królewski był grodzony barierkami.

A tak to mielismy "szerzenie nienawisci".
Czyzby ktos liczyl, ze sie jakis wariat trafi ?

No idąc tropem roberta - kto by na tym najbardziej skorzystał?

Zresztą się jeden "stefan w" trafił, tylko zadźgał tramwajarza nie prezydenta i raczej po pijaku niż na serio z powodów politycznych ale od wymiany poglądów na temat barierek się zaczęło...

Shrek

W dniu 2019-01-24 o 10:18, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 08:59, Marcin Debowski pisze:

Ale jaka przynaleznosc ?
Do legalnej organizacji jest legalna, nielegalna organizacja raczej nie
prowadzi rejestru czlonkow, skladek, wyborow wladz.
Wiec jak chcesz okreslic przynaleznosc - ze ktos sie spotkal ze
znajomymi w lesie ?

[..]

Twierdzenie, że nie da się przynależeć do nielegalnej organizacji... bo
jest ona nielegalna, więc nie wolno jest inwalidą.

Oczywiście że się da, tak samo jak najwyraźniej da się określić udział w
zorganizowanej grupie przestepczej.
Art. 258. Udział w zorganizowanej grupie lub związku przestępczym
§ 1. Kto bierze udział w zorganizowanej grupie albo związku mających na
celu popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego, podlega karze
pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Takie związki/grupy są legalne? :)

Nie są i dlatego karalne jest "branie w nich udziału", a nie
przynależność :-D Bo nie ma jak owej przynależności zbadać - przeważnie.

Czyli gość, który robi kanapki kolegom z gangu, którzy napadają na banki, a on nie bierze w w napadach udziału, to może spać spokojnie?
Robienie kanapek to nie przestępstwo. Może spać spokojnie?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 24-01-19 o 12:21, Kviat pisze:

Czyli gość, który robi kanapki kolegom z gangu, którzy napadają na
banki, a on nie bierze w w napadach udziału, to może spać spokojnie?
Robienie kanapek to nie przestępstwo. Może spać spokojnie?

Wyobraź sobie, że owi członkowie gangu idą do McDonald's. Zamkniesz
załogę za udział w napadzie?

W dniu 2019-01-24 o 17:10, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 12:21, Kviat pisze:

Czyli gość, który robi kanapki kolegom z gangu, którzy napadają na
banki, a on nie bierze w w napadach udziału, to może spać spokojnie?
Robienie kanapek to nie przestępstwo. Może spać spokojnie?

Wyobraź sobie, że owi członkowie gangu idą do McDonald's. Zamkniesz
załogę za udział w napadzie?

Wyobraź sobie, że nie idą.
Faktycznie bladego pojęcia nie masz o czym piszesz.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 24-01-19 o 07:10, Shrek pisze:

W dniu 23.01.2019 o 23:14, J.F. pisze:

Ale jaka przynaleznosc ?
Do legalnej organizacji jest legalna, nielegalna organizacja raczej
nie prowadzi rejestru czlonkow, skladek, wyborow wladz.
Wiec jak chcesz okreslic przynaleznosc - ze ktos sie spotkal ze
znajomymi w lesie ?

Normalnie - tak samo jak przynależność do dajmy na to organizacji
terrorystycznej. Za komuny Solidarność była nielegalna a jednak ludzie
do niej należeli - większość nie robiła nic nielegalnego (nawet jak na
tamte prawo) poza samą przynależnością. Podobnie z partyznantką w czasie
wojny, ruchami separatystycznymi (skąd już blisko do organizacji czy to
faszystowskich czy komunistycznych), organizacjami terrorystycznymi,
kartelami narkotykowymi itp.

Twierdzenie, że nie da się przynależeć do nielegalnej organizacji... bo
jest ona nielegalna, więc nie wolno jest inwalidą.

Zlituję się nad Tobą. Weź zajrzyj do ustawy zabraniającej tego, o czym
próbujesz pisać i przestań z siebie robić idiotę. Kodeks karny nie mówi
o przynależności, a "braniu udziału". I dlatego da się takiego
terrorystę skazać, jeśli bierze udział bez konieczności ustalania, czy
należy.

W dniu 24.01.2019 o 09:54, Robert Tomasik pisze:

Zlituję się nad Tobą. Weź zajrzyj do ustawy zabraniającej tego, o czym
próbujesz pisać i przestań z siebie robić idiotę. Kodeks karny nie mówi
o przynależności, a "braniu udziału".

Zlituj się nad sobą i przestań swoją głowę zajmować interpretacją przepisów - to nie na twój mózg - już z dwojga złego lepiej rób co karzą przełożeni i się nad tym głośno nie zastanawiaj, przynajmniej nie będziesz ponad średnią ośmieszał swoją formację.

Kiedyś ci wyszło, że rowerzysta z plecakiem to w myśl ustawy przewoźnik, teraz że przynależnoścć do grupy przestępczej nie jest tożsama z "braniem udziału" w tej grupie. Co to ukryta kamera, czy jakiś czelendż?

Shrek

W dniu 23-01-19 o 19:24, Shrek pisze:

W dniu 23.01.2019 o 19:09, Robert Tomasik pisze:

Za oświadczenie niekoniecznie, za to za przynależność jak najbardziej da
się. Inna sprawa że jak już należy to zwykle nie dla rozrywki i
rzeczywiście na koncie jakieś przestępstwa ma.

Jak chcesz stwierdzić tę przynależność? Tak konkretnie.

Tak jak śledczy uzna za stosowne, prokurator postawi zarzut a sąd oceni.
Może być cyrograf podpisany krwią, moga być zeznania świadka, może być
nagranie ze wspólnych ćwiczeń ze strzelana z kałasza w lesie. Bez
znaczenia - karalna jest już sama przynależność.

Strzelanie z kałacha w lesie - jeśli nie jest hukowy - jest zabronione,
chyba, że to strzelnica. Ale zdarzało mi się w różnych okolicznościach
spotykać z szeregiem ludzi o różnych poglądach - bywało, ze w lesie - i
nigdy nie utożsamiałem sie z ich poglądami.

Oooo! Argumentów brakło kolejnemu.

Tak sobie tłumacz - argumenty dostałeś powyżej. Ustawę też ci zacytować?

O przynależności do stowarzyszeń?

To zaczyna być przerażające, że policjanci nie mają zielonego pojęcia o
podstawach swojej roboty i raz po raz potwierdzają, że dowcipy o
milicjantach nie były tak do końca bezpodstawne,

Naprawdę przydałoby się kiedyś te twoje głupoty zebrać do kupy i wrzucić
na mistrzów.

Nie wszystko, czego Ty nie rozumiesz, jest głupotą.

W dniu 2019-01-23 o 11:49, Robert Tomasik pisze:

 że mogło Ci chodzić o przynależność do
"zorganizowanej grupy przestępczej", ale tę określa popełnianie wspólnie
przestępstw.

Czyli wspólne planowanie przestępstw nie jest karalne, tylko wspólne popełnianie przestępstw jest karalne?
Dobrze zrozumiałem?

Jak dotąd nikt nie zamyka za samo oświadczenie, że jestem
członkiem gangu.

Czyli gdy ktoś osobiście nie bierze udziału w napadach na banki, a jedynie jako szef "tylko" planuje, to może spać spokojnie?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 23-01-19 o 19:38, Kviat pisze:

 że mogło Ci chodzić o przynależność do
"zorganizowanej grupy przestępczej", ale tę określa popełnianie wspólnie
przestępstw.

Czyli wspólne planowanie przestępstw nie jest karalne, tylko wspólne
popełnianie przestępstw jest karalne?
Dobrze zrozumiałem?

Planowanie przestępstwa, to przygotowanie w terminologii kodeksowej
art. 16 kk. Czasem jest karalne, a czasem nie. Trzeba
analizowaćkonkretny przepis.

Jak dotąd nikt nie zamyka za samo oświadczenie, że jestem
członkiem gangu.

Czyli gdy ktoś osobiście nie bierze udziału w napadach na banki, a
jedynie jako szef "tylko" planuje, to może spać spokojnie?

Jest jeszcze tzw. "sprawstwo kierownicze". Próbując udzielać się na
grupie o prawie pasowałoby raz w życiu przeczytać cały kodeks karny, a
nie tylko wybrane jego fragmenty wyszukane przez Google.

W dniu 2019-01-24 o 10:24, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23-01-19 o 19:38, Kviat pisze:

  że mogło Ci chodzić o przynależność do
"zorganizowanej grupy przestępczej", ale tę określa popełnianie wspólnie
przestępstw.

Czyli wspólne planowanie przestępstw nie jest karalne, tylko wspólne
popełnianie przestępstw jest karalne?
Dobrze zrozumiałem?

Planowanie przestępstwa, to przygotowanie w terminologii kodeksowej
art. 16 kk. Czasem jest karalne, a czasem nie. Trzeba
analizowaćkonkretny przepis.

I czego nie zrozumiałeś w tym artykule?

Bez sensu upierasz się, że samo bycie członkiem jakiejś grupy nie jest karalne, a tylko wspólne popełnianie przestępstw.
Jak zwykle walnąłeś czymś od czapy, a teraz brniesz.

Jak dotąd nikt nie zamyka za samo oświadczenie, że jestem
członkiem gangu.

Czyli gdy ktoś osobiście nie bierze udziału w napadach na banki, a
jedynie jako szef "tylko" planuje, to może spać spokojnie?

Jest jeszcze tzw. "sprawstwo kierownicze". Próbując udzielać się na
grupie o prawie pasowałoby raz w życiu przeczytać cały kodeks karny, a
nie tylko wybrane jego fragmenty wyszukane przez Google.

Rozumiem, że przedstawiony przykład przerósł twoje możliwości intelektualne. No to inaczej:

Czyli gdy ktoś osobiście nie bierze udziału w napadach na banki, a
jedynie jako ludzik (nie szef) "tylko" planuje/bierze udział w planowaniu, to może spać spokojnie?

Nie ma sprawstwa kierowniczego.
Może spać spokojnie?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 24-01-19 o 12:17, Kviat pisze:

  że mogło Ci chodzić o przynależność do
"zorganizowanej grupy przestępczej", ale tę określa popełnianie
wspólnie
przestępstw.

Czyli wspólne planowanie przestępstw nie jest karalne, tylko wspólne
popełnianie przestępstw jest karalne?
Dobrze zrozumiałem?

Planowanie przestępstwa, to przygotowanie w terminologii kodeksowej
art. 16 kk. Czasem jest karalne, a czasem nie. Trzeba
analizowaćkonkretny przepis.

I czego nie zrozumiałeś w tym artykule?

JA go rozumiem całkowicie.

Bez sensu upierasz się, że samo bycie członkiem jakiejś grupy nie jest
karalne, a tylko wspólne popełnianie przestępstw.
Jak zwykle walnąłeś czymś od czapy, a teraz brniesz.

leż Twoja wypowiedź świadczy, ze Ty w ogóle nie ogarniasz zagadnienia.
Poprzedni artykuł dotyczy przygotowania, które czasem jest karalne, a
czasem nie. Następne zdanie, to już zupełnie inne zagadnienie.

Jak dotąd nikt nie zamyka za samo oświadczenie, że jestem
członkiem gangu.

Czyli gdy ktoś osobiście nie bierze udziału w napadach na banki, a
jedynie jako szef "tylko" planuje, to może spać spokojnie?

Jest jeszcze tzw. "sprawstwo kierownicze". Próbując udzielać się na
grupie o prawie pasowałoby raz w życiu przeczytać cały kodeks karny, a
nie tylko wybrane jego fragmenty wyszukane przez Google.

Rozumiem, że przedstawiony przykład przerósł twoje możliwości
intelektualne. No to inaczej:

Czyli gdy ktoś osobiście nie bierze udziału w napadach na banki, a
jedynie jako ludzik (nie szef) "tylko" planuje/bierze udział w
planowaniu, to może spać spokojnie?
Nie ma sprawstwa kierowniczego.
Może spać spokojnie?

Tu z kolei wchodzisz w pomocnictwo. Jeszcze inny byt. Weź że przeczytaj
choć raz ten kodeks, bo nie chce mi się Cię tego uczyć. To, ze coś nie
jest przygotowaniem, a sprawca nie kieruje działaniem, to jeszcze nie
znaczy, zenie podżega lub pomaga.

I jeszcze - skoro uparłeś się błaźnić - rozważ, jaka będzie
odpowiedzialność dla autora planu napadu na bank, jeśli nikt nie będzie
jednak próbował wcielić w życie jego planu :-)

W dniu 2019-01-24 o 17:08, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 12:17, Kviat pisze:

Weź że przeczytaj
choć raz ten kodeks, bo nie chce mi się Cię tego uczyć.

I jeszcze - skoro uparłeś się błaźnić - rozważ,

Rozważyłem.
Bladego pojęcia nie masz o czym piszesz.

Ty może rzeczywiście raz przeczytałeś kodeks, ale mnie już na I roku (o ile sobie przypominam, to było na I roku) uczyli, że przepisów nie stosuje się wprost, lecz z uwzględnieniem również intencji ustawodawcy.

Zgadnij dlaczego w polskim Prawie faszyzm jest zakazany, a urodziny Hitlera to nie jest fajna impreza w lesie z kumplami.

Pozdrawiam
Piotr

On 2019-01-22, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 21-01-19 o 21:18, Jacek Maciejewski pisze:

W zasadzie jednoliterowcom nie odpowiadam ale zrobię dziś wyjątek. Nie
graj przed orkiestrą, pozostaw prokuraturze oskarżenie a sądowi
osądzenie. A TVN nie upowszechnił idei czci dla Hitlera tylko ujawnił
bezmiar głupoty niektórych untermenszów. I aczkolwiek głupota nie jest
karalna to przynależność do organizacji o charakterze faszystowskim już
tak.

Boję się, że nie do końca ogarniasz złożoność zagadnienia. Przynależeć
można do legalnej organizacji. No więc albo ta organizacja ma charakter
faszystowski i jest nielegalna, albo nie ma takiego charakteru. W Polsce
nie jest możliwa przynależność do organizacji faszystowskiej, bo taka
legalnie działać nie może. A jeśli jest nielegalna, to pewnie rejestru
członków nie prowadzi.

Cos mi się wydaje, że się odrobinę czepiasz, bo organizacja nie musi być wcale rozumiana jako zarejestrowany podmiot prawny, a po prostu jako zorganizowana grupa osób. Tak definiują to słowniki (np. PWN, vide "organizacja przestępcza") i tak to nalezy rozumieć. --
Marcin

W dniu 2019-01-23 o 01:37, Marcin Debowski pisze:

Cos mi się wydaje, że się odrobinę czepiasz, bo organizacja nie musi być
wcale rozumiana jako zarejestrowany podmiot prawny, a po prostu jako
zorganizowana grupa osób. Tak definiują to słowniki (np. PWN, vide
"organizacja przestępcza") i tak to nalezy rozumieć.

Dlatego tłumaczę że "posiadówki" 6 ludzi w lesie nie da się ścigać za samą posiadówkę. Można gdyby zrobili marsz i rozdawali ulotki.

Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.

W każdym razie za same urodziny hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.

Przestańcie już tupać nóżkami bo Was oskarżę jako zorganizowaną grupę przestępczą która czyha na zdrowie czytających chcącą atakami śmiechu doprowadzić ich do bólu brzucha ... ;-)
To niedopuszczalne metody walki z przeciwnikami politycznymi podpadające nawet pod MOWĘ NIENAWIŚCI :-)

z

W dniu 23-01-19 o 18:21, z pisze:

Cos mi się wydaje, że się odrobinę czepiasz, bo organizacja nie musi być
wcale rozumiana jako zarejestrowany podmiot prawny, a po prostu jako
zorganizowana grupa osób. Tak definiują to słowniki (np. PWN, vide
"organizacja przestępcza") i tak to należy rozumieć.

Dlatego tłumaczę że "posiadówki" 6 ludzi w lesie nie da się ścigać za
samą posiadówkę. Można gdyby zrobili marsz i rozdawali ulotki.

Przepis zabrania propagowania. Siedzenie w lesie, to nie propagowanie.
TVN po prostu nie skonsultował tego, co robi z jakimś prawnikiem.

Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku
miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.
W każdym razie za same urodziny Hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch
podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.

Ale ludzie tego nie rozumieją. Wydaje im się, że TVN wykrył straszną
zbrodnię. Nie dostrzegają, że całym złem było rozpowszechnienie tej
informacji, a nie zabawa tych kilku. Oczywiście trudna do zrozumienia,
ale z drugiej strony ludzie robią tak wiele dziwnych i nie zrozumiałych
rzeczy,że obchodzenie urodzin Hitlera przy tym jakoś szczególnie się nie
wybija.

W dniu 2019-01-23 o 18:58, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23-01-19 o 18:21, z pisze:

Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku
miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.
W każdym razie za same urodziny Hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch
podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.

Ale ludzie tego nie rozumieją. Wydaje im się, że TVN wykrył straszną
zbrodnię. Nie dostrzegają, że całym złem było rozpowszechnienie tej
informacji,

Nawet nie wiem jak to skomentować.

Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja "śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?
A źli są ci, co widzą problem?

a nie zabawa tych kilku.

Zabawa.
Ja pierdolę...

Oczywiście trudna do zrozumienia,

Serio? Trudna do zrozumienia?
Jaki poziom IQ trzeba mieć, żeby zakumać co oni w tym lesie robili?
Ręce opadają.

Pozdrawiam
Piotr

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c48b688$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-01-23 o 18:58, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23-01-19 o 18:21, z pisze:

Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku
miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.
W każdym razie za same urodziny Hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch
podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.

Ale ludzie tego nie rozumieją. Wydaje im się, że TVN wykrył straszną
zbrodnię. Nie dostrzegają, że całym złem było rozpowszechnienie tej
informacji,

Nawet nie wiem jak to skomentować.
Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja "śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?
A źli są ci, co widzą problem?

Na koncercie powiadasz ... a pamietasz sprawe Nergala ?
Sad uznal, ze nie obraza uczuc osob wierzacych, bo takowe na jego koncerty nie przychodza.

Wiec jesli to zamkniety koncert dla zwolennikow pewnej idei ... czy mozna to to jest propagowanie tejze idei ?

Co innego jakas impreza otwarta, i moze jeszcze transmitowana przez telewizje.

Nergal tez chyba nie ostrzega "katolikom wstem wzbroniony" :-)

Oczywiście trudna do zrozumienia,

Serio? Trudna do zrozumienia?
Jaki poziom IQ trzeba mieć, żeby zakumać co oni w tym lesie robili?
Ręce opadają.

A co zrobili ? Pamietaj, ze naszym kraju mamy zagwarantowana swobode pogladow i zakaz propagowania ideologii faszystowskiej.

Ba - mamy tez konstytucyjna swobode głoszenia pogladow,  a zakaz ledwie ustawowy ...

J.

W dniu 2019-01-23 o 22:28, J.F. pisze:

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5c48b688$0$514$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-01-23 o 18:58, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23-01-19 o 18:21, z pisze:

Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku
miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.
W każdym razie za same urodziny Hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch
podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.

Ale ludzie tego nie rozumieją. Wydaje im się, że TVN wykrył straszną
zbrodnię. Nie dostrzegają, że całym złem było rozpowszechnienie tej
informacji,

Nawet nie wiem jak to skomentować.
Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja "śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?
A źli są ci, co widzą problem?

Na koncercie powiadasz ... a pamietasz sprawe Nergala ?
Sad uznal, ze nie obraza uczuc osob wierzacych, bo takowe na jego koncerty nie przychodza.

Po pierwsze, zapis w kodeksie o obrazie uczuć religijnych, to gwałt na rozumie.

Po drugie, "śmierć pedałom" kontra "obraza uczuć religijnych", to też jest gwałt na rozumie.

Wiec jesli to zamkniety koncert dla zwolennikow pewnej idei ... czy mozna to to jest propagowanie tejze idei ?

Więc jeśli jest to zamknięte zebranie do omówienia przez grupę napadu na bank, to wszystko OK, tak?

Ale wiesz dlaczego propagowanie faszyzmu jest zabronione, a propagowanie idei np. żeby nie bić dzieci nie jest?
Czy może dla Ciebie nie ma różnicy jaka idea jest propagowana?

Dyskusja nie jest o propagowaniu jakichś tam idei, tylko o propagowaniu faszyzmu i celebrowaniu urodzin masowego mordercy.

Ogarnijcie się ludzie.

Oczywiście trudna do zrozumienia,

Serio? Trudna do zrozumienia?
Jaki poziom IQ trzeba mieć, żeby zakumać co oni w tym lesie robili?
Ręce opadają.

A co zrobili ?

A czego nie rozumiesz?
Historii w szkole się nie uczyłeś?

Pamietaj, ze naszym kraju mamy zagwarantowana swobode pogladow i zakaz propagowania ideologii faszystowskiej.

Ba - mamy tez konstytucyjna swobode głoszenia pogladow,  a zakaz ledwie ustawowy ...

Ale własny rozum chyba też mamy? Czy też go trzeba zapisać ustawowo, bo inaczej ludzie nie są w stanie samodzielnie zrozumieć, co się w tym lesie stało?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2019-01-24 o 08:49, Kviat pisze:

Po pierwsze, zapis w kodeksie o obrazie uczuć religijnych, to gwałt na rozumie.

Dalej nie czytam bo uprawiasz chciejstwo a tłumaczenia stanu prawnego kolejny raz nie daje skutku.
PA :-)

z

W dniu 23-01-19 o 19:46, Kviat pisze:

Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku
miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.
W każdym razie za same urodziny Hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch
podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.

Ale ludzie tego nie rozumieją. Wydaje im się, że TVN wykrył straszną
zbrodnię. Nie dostrzegają, że całym złem było rozpowszechnienie tej
informacji,

Nawet nie wiem jak to skomentować.

Jest jakiś powód, że musisz komentować wszystko - nawet jak tego nie
rozumiesz?

Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja
"śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?

Oczywiście,że nie jest w porządku. Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów (bo dwóch nadplanowych
było z TVN podobno), a publicznym wygłaszaniem takich tez na koncercie.
Oczywiście te tezy nigdy nie są mądre, ale karalne jest ich publiczne
propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.

A źli są ci, co widzą problem?

Wiesz, jest różnica pomiędzy dostrzeganiem, a podżeganiem i
rozpowszechnianiem.

a nie zabawa tych kilku.

Zabawa.
Ja pierdolę...

Oczywiście trudna do zrozumienia,

Serio? Trudna do zrozumienia?
Jaki poziom IQ trzeba mieć, żeby zakumać co oni w tym lesie robili?
Ręce opadają.

Ty przykładowo nadl nie rozumiesz, ale nie wiem,jakie masz IQ.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 23-01-19 o 19:46, Kviat pisze:

[...]

Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja
"śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?

Oczywiście,że nie jest w porządku. Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów (bo dwóch nadplanowych
było z TVN podobno), a publicznym wygłaszaniem takich tez na koncercie.
Oczywiście te tezy nigdy nie są mądre, ale karalne jest ich publiczne
propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.
[...]

W kwestii stanu faktycznego (według opisów po mediach):
Uczestników było w sumie ośmiu: dziennikarka TVN, operator kamery TVN
i sześciu "nie z TVN" - patrz linki w poście otwierającym wątek.
Nie ułatwiaj oponentom przez umożliwienie czepienia się niedokładności
zamiast poważnej dyskusji.

--
A. Filip
| Nie patrz na tego, co mówi, lecz słuchaj jego słów.
| (Przysłowie arabskie)

W dniu 24-01-19 o 10:51, A. Filip pisze:

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 23-01-19 o 19:46, Kviat pisze:

[...]

Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja
"śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?

Oczywiście,że nie jest w porządku. Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów (bo dwóch nadplanowych
było z TVN podobno), a publicznym wygłaszaniem takich tez na koncercie.
Oczywiście te tezy nigdy nie są mądre, ale karalne jest ich publiczne
propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.
[...]

W kwestii stanu faktycznego (według opisów po mediach):
Uczestników było w sumie ośmiu: dziennikarka TVN, operator kamery TVN
i sześciu "nie z TVN" - patrz linki w poście otwierającym wątek.
Nie ułatwiaj oponentom przez umożliwienie czepienia się niedokładności
zamiast poważnej dyskusji.

OK! Przyznam, że mało pasjonuje mnie to zdarzenie i nie jestem
zorientowany. Ale nadal sześciu chłopów wygłaszających choćby największe
brednie, to nie publiczne propagowanie treści faszystowskich. Publiczne
to się zrobiło dopiero z chwilą publikacji w TVN.

Przy czym jeszcze zaznaczam, ze materiału w oryginale nie widziałem, a
jedynie jakieś urywki gdzieś w publikacjach, więc nie odniosę się, na
ile te treści propagowały faszyzm. Bo jeśli podzielili się tortem z
okazji urodzin Hitlera, to moim zdaniem nie.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 24-01-19 o 10:51, A. Filip pisze:

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 23-01-19 o 19:46, Kviat pisze:

[...]

Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja
"śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?

Oczywiście,że nie jest w porządku. Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów (bo dwóch nadplanowych
było z TVN podobno), a publicznym wygłaszaniem takich tez na koncercie.
Oczywiście te tezy nigdy nie są mądre, ale karalne jest ich publiczne
propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.
[...]

W kwestii stanu faktycznego (według opisów po mediach):
Uczestników było w sumie ośmiu: dziennikarka TVN, operator kamery TVN
i sześciu "nie z TVN" - patrz linki w poście otwierającym wątek.
Nie ułatwiaj oponentom przez umożliwienie czepienia się niedokładności
zamiast poważnej dyskusji.

OK! Przyznam, że mało pasjonuje mnie to zdarzenie i nie jestem
zorientowany. Ale nadal sześciu chłopów wygłaszających choćby największe
brednie, to nie publiczne propagowanie treści faszystowskich. Publiczne
to się zrobiło dopiero z chwilą publikacji w TVN.

Przy czym jeszcze zaznaczam, ze materiału w oryginale nie widziałem, a
jedynie jakieś urywki gdzieś w publikacjach, więc nie odniosę się, na
ile te treści propagowały faszyzm. Bo jeśli podzielili się tortem z
okazji urodzin Hitlera, to moim zdaniem nie.

Krakowskim targiem powiedzmy inaczej:
To nie jest taki _oczywisty_ przypadek, spotkanie tylko sześciu
"nie dziennikarzy i dwóch "dokumentalistów na służbie" w miejscu
"słabo publicznym" (AFAIK) ale po w miarę publicznym zapraszaniu.
MSZ To jest taka "szara strefa pomiędzy" gdzie wysoki sąd może
rozstrzygnąć bardzo różnie biorąc pod uwagę coś co ta dyskusja (całkiem) pomija.

Moim skromnym zdaniem (MSZ) to chyba nawet jest jakieś złamanie prawa
(propagowanie ustroju totalitarnego - KK-256 [A]) ale się więcej niż
średnio zdziwię jak "tylko uczestnicy" dostaną więcej niż góra solidną
grzywnę, wyrok w zawieszeniu lub pracę społeczne.  Sam organizator
(spoza TVN) to osobna kwestia bo samo (w miarę publiczne) zapraszanie
można (a nawet należy) potraktować osobno.

<ironia> A co do winy TVN: ten reportaż/"reportaż" to musiała być
działalność artystyczna ;-) (KK-256.3) [A] </ironia>

[A] KK-256
https://www.arslege.pl/propagowanie-faszyzmu-lub-innego-ustroju-totalitarnego-lub-nawolywanie-do-nienawisci/k1/a292/

--
A. Filip
| Choćby droga najdłuższa, a też swój koniec znajdzie.
| (Przysłowie angielskie)

W dniu 2019-01-24 o 10:28, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23-01-19 o 19:46, Kviat pisze:

Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku
miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.
W każdym razie za same urodziny Hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch
podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.

Ale ludzie tego nie rozumieją. Wydaje im się, że TVN wykrył straszną
zbrodnię. Nie dostrzegają, że całym złem było rozpowszechnienie tej
informacji,

Nawet nie wiem jak to skomentować.

Jest jakiś powód, że musisz komentować wszystko

Coś sobie uroiłeś. Nie komentuję wszystkiego. W tym przypadku komentuję głupotę i bezmyślność miłośników i obrońców faszystów. Zbyt wiele czasu upłynęło od wojny?

Czegoś jeszcze nie rozumiesz?

- nawet jak tego nie
rozumiesz?

Doskonale rozumiem, bo nie spałem na lekcjach historii.

Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja
"śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?

Oczywiście,że nie jest w porządku.

No to o co ci chodzi?

Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów

Choćby to był jeden pokemon, to trzeba to upublicznić. Ludzie muszą zdawać sobie sprawę, że faszyści, to nie kosmici, tylko ci, którzy żyją i mieszkają obok nas.
Rozejrzyj się.

(bo dwóch nadplanowych
było z TVN podobno)

Podobno? Podobno!?
Dno dna i trzy metry mułu.

, a publicznym wygłaszaniem takich tez na koncercie.
Oczywiście te tezy nigdy nie są mądre,

Próbujesz nieudolnie manipulować. Faszyzm, to nie są "niemądre tezy". Niemądrą tezą jest płaska Ziemia.

Faszyści są niebezpieczni. Sprowadzanie tego do "niemądrych tez" (celowa infantylizacja?), to objaw kompletnego nieuctwa, albo sympatyzowanie z tymi idiotami.

ale karalne jest ich publiczne
propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.

Las, to przestrzeń publiczna. To po pierwsze.
Po drugie, od ilu znajomych zaczyna się publiczne propagowanie?

Jak ktoś będzie kolegę we własnym mieszkaniu przekonywał, że "śmierć pedałom" i "biała Europa" to fajny pomysł, to jest ok? Tak? Nic się nie stało i możemy spać spokojnie?

A źli są ci, co widzą problem?

Wiesz, jest różnica pomiędzy dostrzeganiem, a podżeganiem i
rozpowszechnianiem.

I czego znowu nie rozumiesz?
Dziennikarze podżegali, bo wyemitowali reportaż?
Jak mówią w TV o łapówkarzach, złodziejach samochodów itp., to podżegają do łapówkarstwa i kradzieży samochodów?  Dobrze się czujesz?

a nie zabawa tych kilku.

Zabawa.
Ja pierdolę...

Oczywiście trudna do zrozumienia,

Więc napisz czego nie rozumiesz, to ci wytłumaczę.

Serio? Trudna do zrozumienia?
Jaki poziom IQ trzeba mieć, żeby zakumać co oni w tym lesie robili?
Ręce opadają.

Ty przykładowo nadl nie rozumiesz, ale nie wiem,jakie masz IQ.

W przeciwieństwie do ciebie, ja doskonale rozumiem co oni w tym lesie robili.
Bo nie spałem na lekcjach historii.

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Thu, 24 Jan 2019 12:50:33 +0100, Kviat napisał(a):

Próbujesz nieudolnie manipulować. Faszyzm, to nie są "niemądre tezy". Niemądrą tezą jest płaska Ziemia.

Faszyści są niebezpieczni. Sprowadzanie tego do "niemądrych tez" (celowa infantylizacja?), to objaw kompletnego nieuctwa, albo sympatyzowanie z tymi idiotami.

Robert dał poznać jako admirator wibrującej pięści Dawida Jackiewicza -
tego, co to w obronie własnej uśmiercił bezdomnego - dlatego z
zażenowaniem, ale bez nadmiernego zdziwienia, śledzę jego przemyślenia o
nieszkodliwych młodziankach przechowujących arsenał w domu; sądzę, że on
ich zwyczajnie lubi, w przeciwieństwie do dziennikarzy, którzy z założenia
piszą nieprawdę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 24-01-19 o 13:23, Olin pisze:

Próbujesz nieudolnie manipulować. Faszyzm, to nie są "niemądre tezy". Niemądrą tezą jest płaska Ziemia.
Faszyści są niebezpieczni. Sprowadzanie tego do "niemądrych tez" (celowa infantylizacja?), to objaw kompletnego nieuctwa, albo sympatyzowanie z tymi idiotami.

Robert dał poznać jako admirator wibrującej pięści Dawida Jackiewicza -
tego, co to w obronie własnej uśmiercił bezdomnego - dlatego z
zażenowaniem, ale bez nadmiernego zdziwienia, śledzę jego przemyślenia o
nieszkodliwych młodziankach przechowujących arsenał w domu; sądzę, że on
ich zwyczajnie lubi, w przeciwieństwie do dziennikarzy, którzy z założenia
piszą nieprawdę.

Skąd wziąłeś to stwierdzenie? Odnoszę wrażenie, że to jakieś kosmiczne
stwierdzenia. Nie wie, kto to Jackiewicz i nie chce mi się szukać.
Natomiast na pewno nie uważam się za jego wielbiciela. Natomiast nie mam
już zielonego pojęcia o jakich młodzianach posiadających arsenał piszesz.

Dnia Thu, 24 Jan 2019 16:41:59 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Odnoszę wrażenie, że to jakieś kosmiczne
stwierdzenia. Nie wie, kto to Jackiewicz i nie chce mi się szukać.

Ktoś podszywa się pod Roberta Tomasika, a w każdym razie czynił to w
październiku 2017 roku w wątku "Obrona konieczna - zagajenie."

Ponieważ bardzo Cię lubię, zatroszczyłem się o linkę, żebyś mógł poczytać,
co to indywiduum wypisywało:
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.soc.prawo/vd17ukzrTbM%5B1-25%5D
O Jackiewiczu jest wiele w drugiej części wątku:
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.soc.prawo/vd17ukzrTbM%5B26-50%5D


Mam nadzieję, że wyciągniesz stosowne konsekwencje, a paragrafy już sam
znajdziesz.

Natomiast nie mam
już zielonego pojęcia o jakich młodzianach posiadających arsenał piszesz.

O tych samych, o których już wspominałem w niniejszym wątku; konkretnie o
Adamie B. Przykro mi, że tak selektywnie śledzisz dyskusję, ale nie mam
żalu, bo o wiele łatwiej pisać, niż czytać.

"Adamowi B. zarzucono publiczne propagowanie nazistowskiego ustroju
państwa, poprzez zorganizowanie i przeprowadzenie obchodów sto dwudziestej
ósmej rocznicy urodzin przywódcy III Rzeszy Niemieckiej - Adolfa Hitlera. W
ich trakcie - jak informuje S. Żaryn - pochwalano i afirmowano jego rządy,
umiejętności przywódcze i głoszone wartości, a także prezentowano i
wykorzystywano, zawierające treść lub odwołujące się do symboliki
nazistowskie, to jest o popełnienie czynu z art. 256 § 1 kk.

 Dodatkowo B. jest również podejrzewany o przestępstwo z art. 263 § 2 kk,
tj. posiadanie bez wymaganego pozwolenia broni palnej w postaci pistoletu
"Perfecta" kaliber 8 mm oraz amunicji w łącznej ilości 16 sztuk. Adam B. przyznał się do zarzucanych mu czynów, wyraził skruchę oraz złożył
wyjaśnienia. W oparciu o materiał dowodowy prokurator zdecydował o
skierowaniu do Sądu aktu oskarżenia wraz z wnioskiem oskarżonego o
dobrowolne poddanie się karze."

https://www.tvn24.pl/katowice,51/pierwszy-oskarzony-za-urodziny-hitlera-w-domu-mial-bron,853521.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 25-01-19 o 12:26, Olin pisze:

Odnoszę wrażenie, że to jakieś kosmiczne
stwierdzenia. Nie wie, kto to Jackiewicz i nie chce mi się szukać.

Ktoś podszywa się pod Roberta Tomasika, a w każdym razie czynił to w
październiku 2017 roku w wątku "Obrona konieczna - zagajenie."
Ponieważ bardzo Cię lubię, zatroszczyłem się o linkę, żebyś mógł poczytać,
co to indywiduum wypisywało:
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.soc.prawo/vd17ukzrTbM%5B1-25%5D

Tam jest kilka moich wypowiedzi. Czy mógłbyś przybliżyć na podstawie
której odniosłeś wrażenie, że jestem przyjacielem Jackiewicza?

(...)

 Dodatkowo B. jest również podejrzewany o przestępstwo z art. 263 § 2 kk,
tj. posiadanie bez wymaganego pozwolenia broni palnej w postaci pistoletu
"Perfecta" kaliber 8 mm oraz amunicji w łącznej ilości 16 sztuk.

(...)
Pasiłoby choć spróbować zrozumieć. Tu http://xurl.pl/rXoM znajdziesz
opis do tej "groźnej" broni. W większości krajów można go nabyć bez
pozwolenia, byle nabywca był pełnoletni. Nazwanie tego "arsenałem", to
jednak lekkie przegięcie w mojej ocenie.

Dnia Fri, 25 Jan 2019 17:09:12 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.soc.prawo/vd17ukzrTbM%5B1-25%5D

Tam jest kilka moich wypowiedzi. Czy mógłbyś przybliżyć na podstawie
której odniosłeś wrażenie, że jestem przyjacielem Jackiewicza?

Cieszę się, że odzyskałeś pamięć, bo Alhzaimer nadchodzi niepostrzeżenie i
czasem bywa za późno, żeby cos zaradzić.

Co do podstaw, na jakiej twierdzisz, że nazwałem Cię "przyjacielem
Jackiewicza"?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 24-01-19 o 12:50, Kviat pisze:

Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów

Choćby to był jeden pokemon, to trzeba to upublicznić. Ludzie muszą
zdawać sobie sprawę, że faszyści, to nie kosmici, tylko ci, którzy żyją
i mieszkają obok nas.
Rozejrzyj się.

Ale musisz zdawać sobie sprawę, że istnieje pewna granica. Z jednej
strony są czyjeś własne prywatne poglądy. Dokąd sobie je wymienia z
kumplami  nie ważne, czy akurat w rocznicę urodzin Hitlera, czy przy
innej okazji  to nam jako państwu nic do tego.

Z drugiej strony mamy publiczne głoszenie czy pochwalanie faszyzmu. To
bez wątpienia jest naganne i podlega ściganiu. Ale jest jeszcze
przestrzeń gdzieś tam pomiędzy tymi bytami, gdzie już podlega to
indywidualnej ocenie sądu i może się okazać, że podobne zachowania jeden
sąd oceni tak, a inny inaczej.

W tym konkretnym przez nas omawianym przypadku, gdyby TVN jedynie
zwrócił uwagę na istniejące grupy pochwalające faszyzm i gloryfikujące w
pewien sposób Hitlera, który bez wątpienia jest jedną z postaci
utożsamianych z tym poglądem, to nie byłoby problemu. Ale oni z jednej
strony nagrali to ich zdaniem naganne zachowanie, a z drugiej
rozpowszechnili. I w tym tkwi problem, o czym oni nie pomyśleli po prostu.

ale karalne jest ich publiczne
propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.

Las, to przestrzeń publiczna. To po pierwsze.
Po drugie, od ilu znajomych zaczyna się publiczne propagowanie?

No widzisz! Zaczynasz dostrzegać problem. To, że las jest przestrzenią
publiczną nie oznacza, że w danym zdarzeniu uczestniczyła publiczność.
Ulica, to też miejsce publiczne, a przecież rozmowa dwóch "psiapsiółek",
to jeszcze nie publiczne wystąpienie. Nie potrafię Ci podać konkretnej
liczby, od której zaczyna sie publiczne propagowanie. Sądy różne
stanowisko zajmowały w tej sprawie. W moim mniemaniu 8 ludzi, to jeszcze
nie publiczne, ale jak któryś sąd uzna inaczej, to też nie będę jakoś
szczególnie protestował.

Jak ktoś będzie kolegę we własnym mieszkaniu przekonywał, że "śmierć
pedałom" i "biała Europa" to fajny pomysł, to jest ok? Tak? Nic się nie
stało i możemy spać spokojnie?

Wiesz, istnieje cały szereg nagannych etycznie zachowań, które nie
podlegają ściganiu karnemu. Osobiście uważam, że dokąd "pedał" porusza
się wśród dorosłych innych pedałów i nie robi nikomu krzywdy, to już
jest ich własna sprawa, że tak lubią.

Ale już w odniesieniu do "białej Europy" to stoję na stanowisku, że
przyjeżdżający muszą sie dostosować do naszych zwyczajów. Jeśli chcą
sobie żyć wg reguł swoich, to przecież jest szereg krajów jednoznacznie
identyfikujących się z Religią Muzułmańską i jeśli komuś szczególnie
nasze zwyczaje przeszkadzają, to powinien jednak w dobrze pojętym
interesie wszystkich raczej starać się zamieszkać na ich terenie. Tu
akurat kolor skóry ma chyba niewiele i nie wiem na ile o tym myślałeś.
Czy widzisz coś złego w moim stanowisku?

A źli są ci, co widzą problem?

Wiesz, jest różnica pomiędzy dostrzeganiem, a podżeganiem i
rozpowszechnianiem.

I czego znowu nie rozumiesz?
Dziennikarze podżegali, bo wyemitowali reportaż?

O ile widzę w mediach, to oni podżegali, by to nagrać i wyemitować
materiał. I tu jest takie trochę zapętlenie. Bo jeśli sami uważali, że
świętowanie urodzin Hitlera jest propagowaniem faszyzmu (co nie jest
oczywiste, ale nie w tym akurat problem), to emitując to dołożyli znamię
"publicznego rozpowszechnienia" i spowodowali, ze weszło to w fazę
ściganą karnie.

No a jeśli uważali, że samo tych urodzin propagowaniem nie jest, to w
sumie po co go emitowali? Fakt, że świętowanie jego urodzin jest
intrygujące i dla mnie niezrozumiałe, ale ludzie czynią masę głupszych
rzeczy i nikt od razy nie rozkręca afery w publicznej telewizji.

Jak mówią w TV o łapówkarzach, złodziejach samochodów itp., to podżegają
do łapówkarstwa i kradzieży samochodów?  Dobrze się czujesz?

No właśnie wydaje i sie, że nie rozumiesz złożoności tej konkretnej
konstrukcji prawnej. Z tym materiałem, to było coś w rodzaju prowokacji.
Oczywiście branie łapówek (i dawanie) jet złe. Jeśli dziennikarze
nagrają wręczenie łapówki, to oczywiście powinni to upowszechnić, by
napiętnować. No ale już korumpowanie urzędnika tylko po to, by go nagrać
zaczyna być dyskusyjne z etycznego punktu widzenia.

Taka prowokacja przez organy ścigania jest odpowiednio ograniczona
ustawami. A dziennikarze? No przynajmniej dla mnie jest to cokolwiek
wątpliwe etycznie.

W przeciwieństwie do ciebie, ja doskonale rozumiem co oni w tym lesie
robili.
Bo nie spałem na lekcjach historii.

Boję się, że nadmierne przywiązanie do tych lekcji Historii powoduje, że
nie możesz się oderwać od rzeczywistości. To, że Ty albo ja w życiu nie
wpadlibyśmy na świętowanie urodzin Hitlera, to jeszcze nie powód, by
uznawać to za naganne w stopniu wymagającym ścigania przez prokuratora.

W dniu 2019-01-24 o 16:32, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 12:50, Kviat pisze:

Ale jest jakaś różnica, pomiędzy
głoszeniem takich tez w lesie przez 4 facetów

Choćby to był jeden pokemon, to trzeba to upublicznić. Ludzie muszą
zdawać sobie sprawę, że faszyści, to nie kosmici, tylko ci, którzy żyją
i mieszkają obok nas.
Rozejrzyj się.

Ale musisz zdawać sobie sprawę, że istnieje pewna granica. Z jednej
strony są czyjeś własne prywatne poglądy.

Znowu próbujesz manipulować. Nie rozmawiamy o wymianie poglądów.
Na uczelni ludzie wymieniają poglądy, nawet najdziwniejsze. Siedzi dwóch historyków/studentów/ludzi w gabinecie (albo w domu) i rozmawia faszyzmie. To jest wymiana poglądów.

Rozmowa dwóch łysych faszystowskich kiboli o "śmierci dla pedałów" i "białej Europie", w pokoju gdzie za tapczanem jest skład amunicji, a na ścianach wiszą faszystowskie symbole, to nie jest wymiana poglądów.

Dokąd sobie je wymienia z
kumplami  nie ważne, czy akurat w rocznicę urodzin Hitlera, czy przy
innej okazji  to nam jako państwu nic do tego.

Jasne... Czyli dokąd dwóch urzędników dogaduje się na łapówki, to państwu nic do tego.
Fajna wizja państwa.

Z drugiej strony mamy publiczne głoszenie czy pochwalanie faszyzmu.

I o tej stronie właśnie rozmawiamy.

To
bez wątpienia jest naganne i podlega ściganiu. Ale jest jeszcze
przestrzeń gdzieś tam pomiędzy tymi bytami, gdzie już podlega to
indywidualnej ocenie sądu i może się okazać, że podobne zachowania jeden
sąd oceni tak, a inny inaczej.

A widzisz.
Czyli problemem nie jest prawo, lecz ocena sądu.

Dochodzimy do sedna. Problemem są ludzie (w tym sędziowie - to też ludzie), którzy z takimi zachowaniami sympatyzują, a nie prawo.
Prawo w tej sprawie jest jednoznaczne.

Niektórzy próbują to relatywizować, tworząc jakieś nieistniejące problemy (publiczne-niepubliczne, w lesie, za mało osób itd.), jakby miały jakiekolwiek znaczenie dla prostego faktu: grupa faszystów urządza sobie urodziny Hitlera.
Zamiast gości spacyfikować, to wymyśla się jakieś bzdety o prawie do własnych poglądów (serio? poglądy "śmierć pedałom", o Żydach z litości nie wspomnę, to są równoprawne poglądy z innymi? KK ma na ten temat inne zdanie, nie bez powodu).

W tym konkretnym przez nas omawianym przypadku,

To się najpierw z nim zapoznaj.
Czy to nie ty w poście obok wspominałeś, że nawet nie widziałeś tego materiału?

gdyby TVN jedynie
zwrócił uwagę na istniejące grupy pochwalające faszyzm i gloryfikujące w
pewien sposób Hitlera, który bez wątpienia jest jedną z postaci
utożsamianych z tym poglądem, to nie byłoby problemu.

O czym ty piszesz? Co to znaczy "jedynie zwrócił uwagę"?
Czy to znaczy, że ma np. nie pokazywać reportaży z Afryki, a tylko "zwrócić uwagę" na umierające z głodu dzieci?

To jakaś paranoja...

Ale oni z jednej
strony nagrali

A co mieli zrobić? Zapamiętać i odtworzyć wspomnienia z pamięci podczas "zwracania uwagi"?
Ręce opadają.

to ich zdaniem naganne zachowanie,

A twoim nie?

a z drugiej
rozpowszechnili. I w tym tkwi problem, o czym oni nie pomyśleli po prostu.

Kurwa, ja pierdolę...
O czym nie pomyśleli? Że urażą uczucia faszystów, bo zarejestrowali "prywatną wymianę poglądów i idei"?
Jaja sobie robisz?

ale karalne jest ich publiczne
propagowanie, nie zaś głoszenie w gronie znajomych.

Las, to przestrzeń publiczna. To po pierwsze.
Po drugie, od ilu znajomych zaczyna się publiczne propagowanie?

No widzisz! Zaczynasz dostrzegać problem. To, że las jest przestrzenią
publiczną nie oznacza, że w danym zdarzeniu uczestniczyła publiczność.

Ktoś zdaje się już tu cytował prokuratora, fragment z oskarżenia.
Więc nie kompromituj się więcej.

Nie potrafię Ci podać konkretnej
liczby, od której zaczyna sie publiczne propagowanie.

Skoro nie potrafisz, to równie dobrze 6 osób to już jest publicznie.

Sądy różne
stanowisko zajmowały w tej sprawie. W moim mniemaniu 8 ludzi, to jeszcze
nie publiczne, ale jak któryś sąd uzna inaczej, to też nie będę jakoś
szczególnie protestował.

Czyli jak sąd uzna, że to nie było publicznie, to też nie będziesz protestował? Po prostu fajna impreza w gronie znajomych była?
Ja pierdolę... nie ma znaczenia dla ciebie fakt, że kolesie urządzili urodziny Hitlerowi, a tylko masz problem z tym, czy sąd uzna, że to publicznie czy nie publicznie...

Jak ktoś będzie kolegę we własnym mieszkaniu przekonywał, że "śmierć
pedałom" i "biała Europa" to fajny pomysł, to jest ok? Tak? Nic się nie
stało i możemy spać spokojnie?

Wiesz, istnieje cały szereg nagannych etycznie zachowań, które nie
podlegają ściganiu karnemu.

Nie rozmawiamy o pierdzeniu przy stole.
Rozmawiamy o faszystach urządzających urodziny Hitlerowi.

Osobiście uważam, że dokąd "pedał" porusza
się wśród dorosłych innych pedałów

Czyli co? Zamknąć ich w getcie i niech się poruszają wśród swoich? dobrze się czujesz?

i nie robi nikomu krzywdy,

A robi?

to już
jest ich własna sprawa, że tak lubią.

To skoro to jest ich własna sprawa, to po ki chuj uroiłeś sobie, że mają się poruszać tylko wśród innych pedałów? To w końcu twoja sprawa wśród kogo się poruszają, czy ich własna?

Ale już w odniesieniu do "białej Europy" to stoję na stanowisku, że
przyjeżdżający muszą sie dostosować do naszych zwyczajów.

Czego nie zrozumiałeś w sformułowaniu "biała Europa"?
Jakim cudem znalazłeś w tym miejsce na dostosowywanie się?

Jeśli chcą
sobie żyć wg reguł swoich, to przecież jest szereg krajów jednoznacznie
identyfikujących się z Religią Muzułmańską i jeśli komuś szczególnie
nasze zwyczaje przeszkadzają,

Bredzisz. "biała Europa" w żaden sposób nie odnosi się do zwyczajów czy religii. Mówi wprost o kolorze skóry.

to powinien jednak w dobrze pojętym
interesie wszystkich raczej starać się zamieszkać na ich terenie. Tu
akurat kolor skóry ma chyba niewiele

Serio? "biała Europa" to taka metafora, tak?
Oni nie chcą białej Europy, lecz dostosowania. I tylko tak przez przypadek hasło wyszło...
No ja pierdolę....

i nie wiem na ile o tym myślałeś.

Zgadnij.

Czy widzisz coś złego w moim stanowisku?

Tak.
Ja piszę o problemie kretynów wrzeszczących "biała Europa", a ty próbujesz nieudolnie manipulować, że w haśle "biała Europa" nie o "białą Europę" chodzi.

A źli są ci, co widzą problem?

Wiesz, jest różnica pomiędzy dostrzeganiem, a podżeganiem i
rozpowszechnianiem.

I czego znowu nie rozumiesz?
Dziennikarze podżegali, bo wyemitowali reportaż?

O ile widzę w mediach, to oni podżegali, by to nagrać i wyemitować
materiał.

To się dowiedz, zamiast pisać głupoty.
Dostali zaproszenie, bo wniknęli w ich środowisko.

No a jeśli uważali, że samo tych urodzin propagowaniem nie jest, to w
sumie po co go emitowali?

Dla jaj sobie wyemitowali.

Zaczyna mi brakować cierpliwości do ciebie. Dlaczego trzeba tłumaczyć dorosłemu człowiekowi elementarne sprawy?

W przeciwieństwie do ciebie, ja doskonale rozumiem co oni w tym lesie
robili.
Bo nie spałem na lekcjach historii.

Boję się, że nadmierne przywiązanie do tych lekcji Historii powoduje, że
nie możesz się oderwać od rzeczywistości.

No nie mogę.
Rzeczywistość tak ma, że nie można się od niej oderwać.

To, że Ty albo ja w życiu nie
wpadlibyśmy na świętowanie urodzin Hitlera, to jeszcze nie powód, by
uznawać to za naganne w stopniu wymagającym ścigania przez prokuratora.

Tylko nieuk, który nigdy nie zajrzał do podręcznika historii mógł napisać coś takiego.
Zajrzyj kiedyś, znajdziesz kilka milionów powodów. Jakieś 50 do 80 milionów (bo różne źródła różnie podają, np. w zależności od tego, czy doliczają tych, którzy zmarli z głodu).

Pozdrawiam
Piotr

Kviat pisze:

[...]
Niektórzy próbują to relatywizować, tworząc jakieś nieistniejące
problemy (publiczne-niepubliczne, w lesie, za mało osób itd.), jakby
miały jakiekolwiek znaczenie dla prostego faktu: grupa faszystów
urządza sobie urodziny Hitlera.
Zamiast gości spacyfikować, to wymyśla się jakieś bzdety o prawie do
własnych poglądów (serio? poglądy "śmierć pedałom", o Żydach z litości
nie wspomnę, to są równoprawne poglądy z innymi? KK ma na ten temat
inne zdanie, nie bez powodu).
[...]

Organizator (spoza TVN) miał w miarę publicznie zapraszać na te
urodziny, MSZ tym _powinien_ zająć się sąd w aspekcie "propagowania".

Komu (innemu) propagowali totalitaryzm "tylko uczestnicy" w liczbie
1+5+2 (organizator, goście nie z TVN, goście z TVN) spotykając się w
miejscu "mało publicznym"?  MSZ prokuratura obiła sobie dupę blachą
przekazując tą kwestie do decyzji sądu, może nawet tak jest lepiej.

Komu propagował faszyzm TVN robiąc z super niszowego spotkanka
"najważniejszą sprawę w całej Polsce"/"news tygodnia"?
Dla (przynajmniej) paru promili im bardziej opierdalają tym bardziej
kusi.  To TVN (także) trafił do tej bardzo niszowej grupki docelowej
swoim ogólnopolskim "doniesieniem" o maleńkim spotaknku w lesie.

KK-256
http://statystyka.policja.pl/st/kodeks-karny/przestepstwa-przeciwko-13/63613,Publiczne-propagowanie-faszyzmu-nawolywanie-do-nienawisci-art-256.html

--
A. Filip
| Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2019-01-24 o 18:17, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Niektórzy próbują to relatywizować, tworząc jakieś nieistniejące
problemy (publiczne-niepubliczne, w lesie, za mało osób itd.), jakby
miały jakiekolwiek znaczenie dla prostego faktu: grupa faszystów
urządza sobie urodziny Hitlera.
Zamiast gości spacyfikować, to wymyśla się jakieś bzdety o prawie do
własnych poglądów (serio? poglądy "śmierć pedałom", o Żydach z litości
nie wspomnę, to są równoprawne poglądy z innymi? KK ma na ten temat
inne zdanie, nie bez powodu).
[...]

Organizator (spoza TVN) miał w miarę publicznie zapraszać na te
urodziny, MSZ tym _powinien_ zająć się sąd w aspekcie "propagowania".

Wytrzeźwiej, albo napisz to po polsku.

Pozdrawiam
Piotr

Kviat pisze:

W dniu 2019-01-24 o 18:17, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

[...]
Niektórzy próbują to relatywizować, tworząc jakieś nieistniejące
problemy (publiczne-niepubliczne, w lesie, za mało osób itd.), jakby
miały jakiekolwiek znaczenie dla prostego faktu: grupa faszystów
urządza sobie urodziny Hitlera.
Zamiast gości spacyfikować, to wymyśla się jakieś bzdety o prawie do
własnych poglądów (serio? poglądy "śmierć pedałom", o Żydach z litości
nie wspomnę, to są równoprawne poglądy z innymi? KK ma na ten temat
inne zdanie, nie bez powodu).
[...]

Organizator (spoza TVN) miał w miarę publicznie zapraszać na te
urodziny, MSZ tym _powinien_ zająć się sąd w aspekcie "propagowania".

Wytrzeźwiej, albo napisz to po polsku.

Pozdrawiam
Piotr

Skonkretyzuj zarzuty albo naucz się lepiej języka polskiego.
Może masz rację a może jesteś takim idiotą jak np. tacy dla których szyk
słów w polskim zdaniu wzorowany na łacinie jest błędny.

--
A. Filip
| Mowa jest srebrem, a milczenie złotem.  (Przysłowie polskie)

W dniu 2019-01-24 o 23:10, A. Filip pisze:

Kviat pisze:

Organizator (spoza TVN) miał w miarę publicznie zapraszać na te
urodziny, MSZ tym _powinien_ zająć się sąd w aspekcie "propagowania".

Wytrzeźwiej, albo napisz to po polsku.

Skonkretyzuj zarzuty

Czego nie rozumiesz w prośbie, żebyś się nauczył pisać po polsku?

albo naucz się lepiej języka polskiego.
Może masz rację a może jesteś takim idiotą jak np. tacy dla których szyk
słów w polskim zdaniu wzorowany na łacinie jest błędny.

Może masz rację, a może jesteś takim idiotą, że nie odróżniasz gramatyki języka polskiego od łaciny.
(Zauważyłeś różnicę w interpunkcji? Czy może jako prawdziwemu polskiemu patriocie powinienem udzielić lekcji z języka polskiego?)

I nie bredź więcej o łacinie. Nie masz o tym pojęcia. Szyk słów w polskim zdaniu wzorowany na łacinie jest błędny.
Język polski, to nie jest język łaciński.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

W dniu 24-01-19 o 17:36, Kviat pisze:

Dokąd sobie je wymienia z
kumplami  nie ważne, czy akurat w rocznicę urodzin Hitlera, czy przy
innej okazji  to nam jako państwu nic do tego.

Jasne... Czyli dokąd dwóch urzędników dogaduje się na łapówki, to
państwu nic do tego.
Fajna wizja państwa.

Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą, to ścigać się nie da. Ba, jak
jeden będzie chciał dać, a drugi nie weźmie, to ten, co dawał popełnia
przestępstwo, a ten co nie wziął nie.

To
bez wątpienia jest naganne i podlega ściganiu. Ale jest jeszcze
przestrzeń gdzieś tam pomiędzy tymi bytami, gdzie już podlega to
indywidualnej ocenie sądu i może się okazać, że podobne zachowania jeden
sąd oceni tak, a inny inaczej.

A widzisz.
Czyli problemem nie jest prawo, lecz ocena sądu.

Dochodzimy do sedna. Problemem są ludzie (w tym sędziowie - to też
ludzie), którzy z takimi zachowaniami sympatyzują, a nie prawo.
Prawo w tej sprawie jest jednoznaczne.

Prawo musiałoby zakazywać obchodzenia urodzin Hitlera. Wóczas byłoby jasne.

Niektórzy próbują to relatywizować, tworząc jakieś nieistniejące
problemy (publiczne-niepubliczne, w lesie, za mało osób itd.), jakby
miały jakiekolwiek znaczenie dla prostego faktu: grupa faszystów urządza
sobie urodziny Hitlera.
Zamiast gości spacyfikować, to wymyśla się jakieś bzdety o prawie do
własnych poglądów (serio? poglądy "śmierć pedałom", o Żydach z litości
nie wspomnę, to są równoprawne poglądy z innymi? KK ma na ten temat inne
zdanie, nie bez powodu).

No właśnie kodeks karny ie zabrania obchodzenia urodzin Hitlera - w tym
problem.

W dniu 24.01.2019 o 18:31, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 17:36, Kviat pisze:

Jasne... Czyli dokąd dwóch urzędników dogaduje się na łapówki, to
państwu nic do tego.
Fajna wizja państwa.

Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą, to ścigać się nie da. Ba, jak
jeden będzie chciał dać, a drugi nie weźmie, to ten, co dawał popełnia
przestępstwo, a ten co nie wziął nie.

To za co tego chrzanowskiego aresztowali? Jak policjanci próbowali ode mnie wymusić łapówkę a ja nie dałem, to nie popełnili przestępstwa, bo tylko chcieli się umówić ze mną na 100 do kieszeni zamiast trzech kredytowo?

Naprawdę - przestań już próbować interpretować prawo, bo ci nie idzie - poproś szefa, żeby ci dał jakiegoś bystrego do pary i rób co on mówi zamiast próbować samemu myśleć. I przestań pisać pod tym nikiem na grupy bo ośmieszasz policję (a ci i tak nie mają łatwo jeśli chodzi o PR ostatnio).

Shrek

W dniu 24-01-19 o 18:43, Shrek pisze:

W dniu 24.01.2019 o 18:31, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 17:36, Kviat pisze:

Jasne... Czyli dokąd dwóch urzędników dogaduje się na łapówki, to
państwu nic do tego. Fajna wizja państwa.

Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą, to ścigać się nie da.
Ba, jak jeden będzie chciał dać, a drugi nie weźmie, to ten, co
dawał popełnia przestępstwo, a ten co nie wziął nie.

To za co tego chrzanowskiego aresztowali?

Nie mam zielonego pojęcia. A kto to? Mnie do głowy przychodzi Wiesław,
były Marszałek Sejmu, prokurator generalny i w ogóle dość znamienita
postać. Ale zmarł w 2012 roku i nie słyszałem, by go aresztowano - choć
oczywiście tego nie wykluczam.

Jak policjanci próbowali ode mnie wymusić łapówkę a ja nie dałem, to nie popełnili przestępstwa, bo tylko chcieli się umówić ze mną na
100 do kieszeni zamiast trzech kredytowo?

Nie ten kierunek przykładu. Jak policjanci wymuszają, a Ty nie dajesz,
to w ogóle nie jest łapówka tylko uzależnienie czynności od korzyści
(art. 228 par. 4 kk)

Naprawdę - przestań już próbować interpretować prawo, bo ci nie
idzie - poproś szefa, żeby ci dał jakiegoś bystrego do pary i rób co
on mówi zamiast próbować samemu myśleć. I przestań pisać pod tym
nikiem na grupy bo ośmieszasz policję (a ci i tak nie mają łatwo
jeśli chodzi o PR ostatnio).

Jak na razie daję radę. Natomiast Ty na siłę usiłujesz dowieść, że
jesteś mądrzejszy. Przy czym akurat średnio by mi to przeszkadzało - nie
mam patentu na nieomylność - gdybyś tylko nie czynił tego tak nieporadnie.

W dniu 24.01.2019 o 19:31, Robert Tomasik pisze:

Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą, to ścigać się nie da.

To za co tego chrzanowskiego aresztowali?

Nie mam zielonego pojęcia. A kto to? Mnie do głowy przychodzi Wiesław,
były Marszałek Sejmu, prokurator generalny i w ogóle dość znamienita
postać. Ale zmarł w 2012 roku i nie słyszałem, by go aresztowano - choć
oczywiście tego nie wykluczam.

Obecnie marek ch., były szef KNF.

Jak policjanci próbowali ode mnie wymusić łapówkę a ja nie dałem, to
nie popełnili przestępstwa, bo tylko chcieli się umówić ze mną na
100 do kieszeni zamiast trzech kredytowo?

Nie ten kierunek przykładu. Jak policjanci wymuszają, a Ty nie dajesz,
to w ogóle nie jest łapówka tylko uzależnienie czynności od korzyści
(art. 228 par. 4 kk)

Może przypomnę o czym mówiłeś "Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą, to ścigać się nie da."

No więc ani nie dałem, ani nie wzięli, ale ścigać jak najbardziej się da (tylko nie spodziwałem się takiego obrotu sprawy, więc nie nagrałem rozmowy).

Naprawdę - przestań już próbować interpretować prawo, bo ci nie
idzie - poproś szefa, żeby ci dał jakiegoś bystrego do pary i rób co
on mówi zamiast próbować samemu myśleć. I przestań pisać pod tym
nikiem na grupy bo ośmieszasz policję (a ci i tak nie mają łatwo
jeśli chodzi o PR ostatnio).

Jak na razie daję radę.

Tak powiedziałbym raczej nie za dobrze. Ale próbuj dalej. To nawet zabawne jest. Wiem, że to niska rozrywka, ale w sumie sam się upierasz.

Shrek

W dniu 24-01-19 o 20:02, Shrek pisze:

Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą, to ścigać się nie da.

To za co tego chrzanowskiego aresztowali?

Nie mam zielonego pojęcia. A kto to? Mnie do głowy przychodzi Wiesław,
były Marszałek Sejmu, prokurator generalny i w ogóle dość znamienita
postać. Ale zmarł w 2012 roku i nie słyszałem, by go aresztowano - choć
oczywiście tego nie wykluczam.

Obecnie marek ch., były szef KNF.

Nie znam szczegółów, więc nie pomogę.

Jak policjanci próbowali ode mnie wymusić łapówkę a ja nie dałem, to
nie popełnili przestępstwa, bo tylko chcieli się umówić ze mną na
100 do kieszeni zamiast trzech kredytowo?

Nie ten kierunek przykładu. Jak policjanci wymuszają, a Ty nie dajesz,
to w ogóle nie jest łapówka tylko uzależnienie czynności od korzyści
(art. 228 par. 4 kk)

Może przypomnę o czym mówiłeś "Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą,
to ścigać się nie da."

Ale to było w kontekście, gdy pisałeś o umawianiu się przez urzędników
na danie / wzięcie łapówki.

No więc ani nie dałem, ani nie wzięli, ale ścigać jak najbardziej się da
(tylko nie spodziwałem się takiego obrotu sprawy, więc nie nagrałem
rozmowy).

Tu nie było porozumienia, tylko chęć z jednej strony.

W dniu 24.01.2019 o 20:07, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 20:02, Shrek pisze:

Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą, to ścigać się nie da.

To za co tego chrzanowskiego aresztowali?

Nie mam zielonego pojęcia. A kto to?

Obecnie marek ch., były szef KNF.

Nie znam szczegółów, więc nie pomogę.

Poproś partnera. Jak umie czytać to może pomoże.

Może przypomnę o czym mówiłeś "Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą,
to ścigać się nie da."

Ale to było w kontekście, gdy pisałeś o umawianiu się przez urzędników
na danie / wzięcie łapówki.

Jak nie jak tak - umawiali się ze mną na łapówkę (choć mocno jednostronnie). Chyba że chcesz się czepnąć, że to nie urzędnicy.

No więc ani nie dałem, ani nie wzięli, ale ścigać jak najbardziej się da
(tylko nie spodziwałem się takiego obrotu sprawy, więc nie nagrałem
rozmowy).

Tu nie było porozumienia, tylko chęć z jednej strony.

Chcesz powiedzieć, że skoro się nie zgodziłem to można ścigać, ale gdybym się jednak dał przekonać i się umówił to już nie można? Dawaj dalej - robi się ciekawie;)

Shrek

W dniu 24-01-19 o 20:16, Shrek pisze:

Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą, to ścigać się nie da.

To za co tego chrzanowskiego aresztowali?

Nie mam zielonego pojęcia. A kto to?

Obecnie marek ch., były szef KNF.

Nie znam szczegółów, więc nie pomogę.

Poproś partnera. Jak umie czytać to może pomoże.

Po pierwsze nie mam partnera. Po drugie nie znam szczegółów, bo nie
jestem nimi zainteresowany.

Może przypomnę o czym mówiłeś "Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą,
to ścigać się nie da."

Ale to było w kontekście, gdy pisałeś o umawianiu się przez urzędników
na danie / wzięcie łapówki.

Jak nie jak tak - umawiali się ze mną na łapówkę (choć mocno
jednostronnie). Chyba że chcesz się czepnąć, że to nie urzędnicy.

Poczytaj, co to umowa i czym się od oferty różni. Na początek starczy
yle słownik, ale prawne unormowanie tego znajdziesz w kodeksie cywilnym.

No więc ani nie dałem, ani nie wzięli, ale ścigać jak najbardziej się da
(tylko nie spodziwałem się takiego obrotu sprawy, więc nie nagrałem
rozmowy).

Tu nie było porozumienia, tylko chęć z jednej strony.

Chcesz powiedzieć, że skoro się nie zgodziłem to można ścigać, ale
gdybym się jednak dał przekonać i się umówił to już nie można? Dawaj
dalej - robi się ciekawie;)

Nie - było byto inne przestępstwa.

W dniu 24.01.2019 o 20:20, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 20:16, Shrek pisze:

Ale jeżeli tej łapówki nie dadzą / wezmą, to ścigać się nie da.

To za co tego chrzanowskiego aresztowali?

Nie mam zielonego pojęcia. A kto to?

Obecnie marek ch., były szef KNF.

Nie znam szczegółów, więc nie pomogę.

Poproś partnera. Jak umie czytać to może pomoże.

Po pierwsze nie mam partnera. Po drugie nie znam szczegółów, bo nie
jestem nimi zainteresowany.

To jak się nie interesujesz, to skąd wiesz, że za umawiaianie się na łapówki nie można ścigać?

No więc ani nie dałem, ani nie wzięli, ale ścigać jak najbardziej się da
(tylko nie spodziwałem się takiego obrotu sprawy, więc nie nagrałem
rozmowy).

Tu nie było porozumienia, tylko chęć z jednej strony.

Chcesz powiedzieć, że skoro się nie zgodziłem to można ścigać, ale
gdybym się jednak dał przekonać i się umówił to już nie można? Dawaj
dalej - robi się ciekawie;)

Nie - było byto inne przestępstwa.

Jak to _inne_ - skoro za to pierwsze ponoć przestępstwem nie jest?

Dajesz dalej.

Shrek

W dniu 24.01.2019 o 21:52, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 20:29, Shrek pisze:

Po pierwsze nie mam partnera. Po drugie nie znam szczegółów, bo nie
jestem nimi zainteresowany.

To jak się nie interesujesz, to skąd wiesz, że za umawiaianie się na
łapówki nie można ścigać?

Do tej konstatacji w zupełności wystarczy znajomość kilku artykułów z
kodeksu karnego.

Widać prokurator się nie znał. Albo tak lubił marka ch., że dla jego dobra mu zarzuty postawił.

Chcesz powiedzieć, że skoro się nie zgodziłem to można ścigać, ale
gdybym się jednak dał przekonać i się umówił to już nie można? Dawaj
dalej - robi się ciekawie;)

Nie - było byto inne przestępstwa.

Jak to _inne_ - skoro za to pierwsze ponoć przestępstwem nie jest?

Które pierwsze. Pisz konkretnie, o co Ci chodzi, bo nie chce mi się
domyślać, co mogłeś znowu uroić.

Dajesz dalej.

Jak tylko napiszesz, o co Ci chodzi.

O to, że twierdzisz, że jeśli się nie dogadalismy, to jest inne przestępstwo niż umawianie się za obopólną zgodą, a wcześniej twierdziłeś, że umawianie się nie jest karalne. Więc sformułowanie _inne_ przestępstwo jest w twoim przypadku strzałem w kolano.

Shrek

W dniu 24-01-19 o 22:17, Shrek pisze:

Do tej konstatacji w zupełności wystarczy znajomość kilku artykułów z
kodeksu karnego.

Widać prokurator się nie znał. Albo tak lubił marka ch., że dla jego
dobra mu zarzuty postawił.

Albo jak zwykle co przeinaczyłeś - co za najbardziej prawdopodobną
wersję bym uznał. Po z tym, o ile dobrze wizę, to gościowi zarzut
postawili, a dopiero potem zaczął wyjaśniać.

Jak tylko napiszesz, o co Ci chodzi.

O to, że twierdzisz, że jeśli się nie dogadalismy, to jest inne
przestępstwo niż umawianie się za obopólną zgodą, a wcześniej
twierdziłeś, że umawianie się nie jest karalne. Więc sformułowanie
_inne_ przestępstwo jest w twoim przypadku strzałem w kolano.

Umawianie nie jest karalne, o ile do porozumienia nie dojdzie. Bo to
przygotowanie, a przy łapówce akurat nie jest karalne. Natomiast poza
"umawianiem" się są możliwe jednostronne oferty i te są ścigane różnie w
zależności od szczegółów. Jeśli zaproponuję Tobie łapówkę, to inna
kwalifikacja prawna, niż jeśli Ty uzależnisz coś od tej łapówki. A
jeszcze inna kwalifikacja, jeśli propozycja zostanie przyjęta. Inaczej,
jak ja będę chciał dać, a Ty odmówisz przyjęcia. Jeszcze inaczej będzie,
jeśli propozycja zostanie przyjęta, ale ostatecznie któraś ze stron
odstąpi - tu już z przodu kodeksu masz omówione odstąpienie od
przestępstwa. Weź sobie doczytaj, bo to kilka zadań w kodeksie w
okolicach art.228 i kolejnych. Nie rób z siebie większego głupka, niż
jesteś.

W dniu 24.01.2019 o 22:56, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 22:17, Shrek pisze:

Do tej konstatacji w zupełności wystarczy znajomość kilku artykułów z
kodeksu karnego.

Widać prokurator się nie znał. Albo tak lubił marka ch., że dla jego
dobra mu zarzuty postawił.

Albo jak zwykle co przeinaczyłeś - co za najbardziej prawdopodobną
wersję bym uznał. Po z tym, o ile dobrze wizę, to gościowi zarzut
postawili, a dopiero potem zaczął wyjaśniać.

Tak właśnie było - na potrzeby dopieprzenia tobie wyssałem z palaca całą aferę KNF, przekupiłem dziennikarzy, żeby pisali bzdury i wywołałem jeden z większych kryzysów politycznych zeszłego roku. I to wszystko za wczasu;) Zmień pigułki.

Umawianie nie jest karalne, o ile do porozumienia nie dojdzie.

LOL - a rywin to za niewinność siedział. Chrzanowskiemu za co zarzuty postawili jak nie za umawianie się na łapówkę?

Shrek

W dniu 24-01-19 o 20:29, Shrek pisze:

Po pierwsze nie mam partnera. Po drugie nie znam szczegółów, bo nie
jestem nimi zainteresowany.

To jak się nie interesujesz, to skąd wiesz, że za umawiaianie się na
łapówki nie można ścigać?

Do tej konstatacji w zupełności wystarczy znajomość kilku artykułów z
kodeksu karnego.

Chcesz powiedzieć, że skoro się nie zgodziłem to można ścigać, ale
gdybym się jednak dał przekonać i się umówił to już nie można? Dawaj
dalej - robi się ciekawie;)

Nie - było byto inne przestępstwa.

Jak to _inne_ - skoro za to pierwsze ponoć przestępstwem nie jest?

Które pierwsze. Pisz konkretnie, o co Ci chodzi, bo nie chce mi się
domyślać, co mogłeś znowu uroić.

Dajesz dalej.

Jak tylko napiszesz, o co Ci chodzi.

W dniu 2019-01-24 o 18:31, Robert Tomasik pisze:

W dniu 24-01-19 o 17:36, Kviat pisze:

Dochodzimy do sedna. Problemem są ludzie (w tym sędziowie - to też
ludzie), którzy z takimi zachowaniami sympatyzują, a nie prawo.
Prawo w tej sprawie jest jednoznaczne.

Prawo musiałoby zakazywać obchodzenia urodzin Hitlera. Wóczas byłoby jasne.

I czego nie rozumiesz?

No właśnie kodeks karny ie zabrania obchodzenia urodzin Hitlera - w tym
problem.

Problem jest z tobą.
Prawo zakazuje obchodzenia urodzin Hitlera.

Jeżeli ktoś to robi dla "zabawy", to przypadek kliniczny wymagający leczenia.
Jeżeli ktoś to robi na poważnie, to sprawa dla prokuratury.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 24-01-19 o 22:56, Kviat pisze:

Dochodzimy do sedna. Problemem są ludzie (w tym sędziowie - to też
ludzie), którzy z takimi zachowaniami sympatyzują, a nie prawo.
Prawo w tej sprawie jest jednoznaczne.

Prawo musiałoby zakazywać obchodzenia urodzin Hitlera. Wóczas byłoby
jasne.

I czego nie rozumiesz?

Z czego wnosisz, że czego nie rozumiem?

Dnia Thu, 24 Jan 2019 18:31:08 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Prawo musiałoby zakazywać obchodzenia urodzin Hitlera. Wóczas byłoby jasne.

Prawo musiałoby jeszcze zakazywać propagowania nazizmu, bo przecie faszyzm
to był we Włoszech, a Hitler był Niemcem, choć pochodzenia austriackiego,
więc z faszyzmem nic wspólnego mieć nie mógł.


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> pisze:

Dnia Thu, 24 Jan 2019 18:31:08 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Prawo musiałoby zakazywać obchodzenia urodzin Hitlera. Wóczas byłoby jasne.

Prawo musiałoby jeszcze zakazywać propagowania nazizmu, bo przecie faszyzm
to był we Włoszech, a Hitler był Niemcem, choć pochodzenia austriackiego,
więc z faszyzmem nic wspólnego mieć nie mógł.

Uważaj bo jeszcze wykraczesz :-)

--
A. Filip
| Złej baletnicy szkodzi rąbek przy spódnicy.  (Przysłowie polskie)

Dnia Thu, 24 Jan 2019 18:31:08 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Problemem są ludzie (w tym sędziowie - to też
ludzie), którzy z takimi zachowaniami sympatyzują, a nie prawo.
Prawo w tej sprawie jest jednoznaczne.

Prawo musiałoby zakazywać obchodzenia urodzin Hitlera. Wóczas byłoby jasne.

Musiałeś długo myśleć nad zagadnieniem, bo świętowanie imienin Hitlera albo
wigilii urodzin można by wtedy urządzać całkowicie najzupełniej legalnie
nawet w wiadomej realności na Nowogrodzkiej.

Aryjska młodzież przywiązana akurat do urodzin miałaby do dyspozycji
również całe morze innych dat, choćby:
7 października (Heinrich Himmler)
17 czerwca (Martin Bormann)
12 stycznia (Hermann Göring)
26 kwietnia (Rudolf Hess)

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin <kuku@adres.w.stopce> pisze:

Dnia Thu, 24 Jan 2019 18:31:08 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Problemem są ludzie (w tym sędziowie - to też
ludzie), którzy z takimi zachowaniami sympatyzują, a nie prawo.
Prawo w tej sprawie jest jednoznaczne.

Prawo musiałoby zakazywać obchodzenia urodzin Hitlera. Wóczas byłoby jasne.

Musiałeś długo myśleć nad zagadnieniem, bo świętowanie imienin Hitlera albo
wigilii urodzin można by wtedy urządzać całkowicie najzupełniej legalnie
nawet w wiadomej realności na Nowogrodzkiej.

Aryjska młodzież przywiązana akurat do urodzin miałaby do dyspozycji
również całe morze innych dat, choćby:
7 października (Heinrich Himmler)
17 czerwca (Martin Bormann)
12 stycznia (Hermann Göring)
26 kwietnia (Rudolf Hess)

1. Czy obchodzenie publicznie (np. przez córkę) dnia urodzin/śmierci
gen. Jaruzelskiego jest/będzie propagowaniem ustroju totalitarnego?
Czy postawienie znicza na grobie/monumencie Bieruta  jest/będzie
propagowaniem komunizmu?   Grób znajduję się przecież w miejscu publicznym?
Czy ten grób/monument nie jest publicznym propagowaniem komunizmu i czy
nie powinien zostać usunięty (z przestrzeni publicznej)?
Pobawmy się w zbadanie jak wiele masz tej swojej żelaznej konsekwencji,
gdzie ty wybierzesz lub zostaniesz zmuszony wytyczyć granicę.

2. KK-256 przewiduje maksymalnie karę 2 lat więzienia.  Od którego momentu
swoim drakoństwem stworzysz podejście "na więcej już mnie nie skażą"?
Możesz się rzucić jaką karę w świetle istniejącego prawa powinni twoim
zdaniem dostać zwykli uczestnicy tych urodzin?
( 1 organizator + 5 uczestników + 2 osoby z TVN )

--
A. Filip
| Słowo jest jak pszczoła: posiada miód i żądło.
| (Przysłowie żydowskie)

W dniu 2019-01-23 o 19:46, Kviat pisze:

Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja "śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?

Nie ogarniasz.
W leśnej dziczy 6 ludzi (w tym 2 podżegaczy) może drzeć co tylko chce.
Koncert na który może przyjść każdy jest publiczny.

Jaki poziom IQ trzeba mieć, żeby zakumać co oni w tym lesie robili?

To jeszcze raz.
Prawo jest tak skonstruowane że tych sześciu ludzi (w tym 2 podżegaczy) nie jest organizacją którą należałoby zdelegalizować ani nie popełniają czynu upowszechniania faszyzmu bo nie robili tego publicznie.

Czy to źle czy dobrze to kwestia do dyskusji.
Chyba że chcesz aby służby zaglądały Ci pod kordłę jak będziesz uprawiał wolność nie tylko sumienia ;-)
Takie jest prawo.

Może specjalnie tak przeanalizowali przepisy a może tak im wyszło.

Fakt jest taki że ci podżegacze się nie popisali :-)

z

W dniu 2019-01-24 o 15:07, z pisze:

W dniu 2019-01-23 o 19:46, Kviat pisze:

Czyli, gdy na jakimś pseudo koncercie pozbawione mózgu pokemony drą ryja "śmierć pedałom" czy "biała Europa", to wszystko w porządku, tak?

Nie ogarniasz.
W leśnej dziczy 6 ludzi (w tym 2 podżegaczy) może drzeć co tylko chce.

Nie ogarniasz.
To nie była leśna dzicz.

Jaki poziom IQ trzeba mieć, żeby zakumać co oni w tym lesie robili?

To jeszcze raz.
Prawo jest tak skonstruowane że tych sześciu ludzi (w tym 2 podżegaczy) nie jest organizacją którą należałoby zdelegalizować

Bredzisz.
Od ilu ludzi zaczyna się organizacja? To po pierwsze.
Po drugie, mylisz pojęcia. Nie da się zdelegalizować nielegalnej organizacji, bo... tadam! jest nielegalna.

ani nie popełniają czynu upowszechniania faszyzmu bo nie robili tego publicznie.

Robili.

Czy to źle czy dobrze to kwestia do dyskusji.

Tylko dla matołów, którzy spali na lekcjach historii.

Takie jest prawo.

Prawo jest takie, że bez problemu pozwala spacyfikować tego typu element. Wystarczy chcieć.

(w tym 2 podżegaczy)
Fakt jest taki że ci podżegacze się nie popisali :-)

Fakt jest taki, że jesteś inteligentny inaczej.

Jak bardzo pustym dzbanem trzeba być, żeby bronić/usprawiedliwiać/bagatelizować tych faszystów, a ludzi ujawniających ten element nazywać podżegaczami?

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Thu, 24 Jan 2019 15:42:21 +0100, Kviat napisał(a):

Jak bardzo pustym dzbanem trzeba być, żeby bronić/usprawiedliwiać/bagatelizować tych faszystów, a ludzi ujawniających ten element nazywać podżegaczami?

Trudno mieć pretensje do kasteciarzy, że bronią swych ziomali. Tak nakazuje krew i honor.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

On 2019-01-23, z <z@z.pl> wrote:

W dniu 2019-01-23 o 01:37, Marcin Debowski pisze:

Cos mi się wydaje, że się odrobinę czepiasz, bo organizacja nie musi być
wcale rozumiana jako zarejestrowany podmiot prawny, a po prostu jako
zorganizowana grupa osób. Tak definiują to słowniki (np. PWN, vide
"organizacja przestępcza") i tak to nalezy rozumieć.

Dlatego tłumaczę że "posiadówki" 6 ludzi w lesie nie da się ścigać za samą posiadówkę. Można gdyby zrobili marsz i rozdawali ulotki.

Może to ułomność prawa a może właśnie NORMALNE zachowanie rozsądku miedzy zakazem rozpowszechniania faszyzmu a wolnością przekonań.

W każdym razie za same urodziny hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.

Odniosłem się wyłącznie do argumentacji Roberta nt. organizacji. Co do meritum to znam sprawę wyłacznie z urywków medialnych, ale niestety muszę się zgodzić, że na ile rozumiem sytuację to nie jest karalne. Problem w tym, że przepis jest bardzo precyzyjny i stosuje sformułowanie:

"Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój[..]"

Jakby to było wyłącznie "propaguje" to co innego, a tak nie ma nawet pola do spekulacji. 6 osób w krzakach to nie jest publicznie.

Teraz co do dowalenia się do tvn i twierdzeń, że to ich publikacja propaguje faszyzm, to MZ tez się tego nie da obronić, bo "propagowanie" znaczeniowo ma w sobie element związany z intencją pozyskania zwolenników. Przecież nie chodzi o same gołe symbole. Nie w nich jest zło, a w ideach co za nimi stoją. Nie karze się kogoś za obrazek z sierpem i młotem czy sanskrycką swastykę, jeśli brakuje kontekstu propagowania faszystowskiej czy totalitarnej ideologii. Propagowanie to upowszechnianie, chęć pozyskania zwolenników. Tu tego nie ma. Jest coś wręcz przeciwnego - chęć napiętnowania.

--
Marcin

Dnia Wed, 23 Jan 2019 18:21:26 +0100, z napisał(a):

W każdym razie za same urodziny hitlera w gronie 6 ludzi (w tym dwóch podżegaczy) w leśnej dziczy nikt do ciupy nie pójdzie.

Dzicz była na miarę państwa z tektury i całej dobrej zmiany. Wymyślcie na
Nowogrodzkiej jakąś inną opowieść dla ciemnego ludu:

"Czy zachowanie Adama B. stanowiło popełnienie przestępstwa z art. 256 § 1
Kodeksu karnego? - pyta w akcie prokurator. Po oględzinach miejsca imprezy odpowiada "w sposób jednoznaczny i bez
wątpliwości twierdząco". Na dowód dokładnie je opisuje. Jest to szczyt wzgórza w kompleksie leśno-parkowym, okolony ulicami i drogą
wojewódzką, poprzecinany ścieżkami, z osiedlem domków jednorodzinnych u
stóp, w promieniu kilkuset metrów. Żadne pustkowie, niedostępne dla
intruzów. Codziennie można natknąć się tam na spacerowiczów, biegaczy,
rowerzystów. Sam Adam B. przyzna, że chodził tam na grzyby. W pobliżu są
parkingi, przystanki autobusowe, stadnina koni, hotel z restauracją,
oblegany zwłaszcza w wiosenne i letnie weekendy. A 13 maja, to była
słoneczna sobota. Na wzgórze łatwo wspiąć się wyznaczonym szlakiem
turystycznym, poczynając od parkingu. Mateusz S. wybrał takie miejsce pod
gołym niebem celowo, by - jak pisze prokurator - móc użyć ognia, odpalić
race, spalić swastykę i urządzić ognisko. Wszystko to zrealizowano. Według
śledczych, wzgórze widać z daleka, a rozwieszone przez organizatorów
nazistowskie symbole można było dostrzec z odległości stu metrów. Wisiały
na drzewach na wysokości nawet czterech metrów. Jak zauważa prokurator,
rekwizytów była taka ilość, że nie sposób było ukryć je szybko, gdyby na
imprezie pojawił się nieproszony gość. Zakazane symbole obecne były w tej
przestrzeni przez osiem godzin, zaczęły pojawiać się około osiemnastej i
pozostały do drugiej w nocy. Adam B. powiedział śledczym, że w czasie
imprezy widział spacerowicza z psem i dwóch rowerzystów. Prokuratura
podkreśla, że teren nie był zamknięty, ogrodzony, pilnowany, a wstęp na
imprezę biletowany czy w jakikolwiek sposób utrudniony. "Każdy, kto
przejeżdżałby lub przechodził wytyczonymi na terenie przylegającym do
wzgórza szlakami, ścieżkami lub poruszałby się poza ich obrębem, mógłby
albo zobaczyć albo usłyszeć zachowanie sprawców czynu" - czytamy w akcie
oskarżenia. Zachowanie, które było "spektakularne". https://www.tvn24.pl/katowice,51/urodziny-hitlera-akt-oskarzenia-za-udzial-w-urodzinach-hitlera,893038.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Dnia Tue, 22 Jan 2019 16:10:47 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Poza tym z tym propagowaniem faszyzmu, to też jest niezła "jazda".
Wikipedia faszyzm definiuje jako - doktryna polityczna powstała w
okresie międzywojennym we Włoszech, sprzeciwiająca się demokracji
parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne
przywództwo, terror państwowy i solidaryzm społeczny). Tu nic o samym
Hitlerze nie ma. Boję się, że wykazanie, iż uczczenie urodzin Adolfa
Hitlera jest propagowaniem faszyzmu może być trudne - w każdym razie
oczywiste nie jest.

Za to jest oczywiste, że defibrylator ma być na stanie i pod żadnym pozorem
nie należy go używać, bo jeszcze się zepsuje.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 23-01-19 o 12:26, Olin pisze:

Dnia Tue, 22 Jan 2019 16:10:47 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Poza tym z tym propagowaniem faszyzmu, to też jest niezła "jazda".
Wikipedia faszyzm definiuje jako - doktryna polityczna powstała w
okresie międzywojennym we Włoszech, sprzeciwiająca się demokracji
parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne
przywództwo, terror państwowy i solidaryzm społeczny). Tu nic o samym
Hitlerze nie ma. Boję się, że wykazanie, iż uczczenie urodzin Adolfa
Hitlera jest propagowaniem faszyzmu może być trudne - w każdym razie
oczywiste nie jest.

Za to jest oczywiste, że defibrylator ma być na stanie i pod żadnym pozorem
nie należy go używać, bo jeszcze się zepsuje.

JAk wymyślali faszyzm, to nie było defibrylatorów, więc to w ogóle jest
napisane "od rzeczy". Pokombinuj nad czymś choć związanym z tematem.

Dnia Wed, 23 Jan 2019 14:33:36 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Poza tym z tym propagowaniem faszyzmu, to też jest niezła "jazda".
Wikipedia faszyzm definiuje jako - doktryna polityczna powstała w
okresie międzywojennym we Włoszech, sprzeciwiająca się demokracji
parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne
przywództwo, terror państwowy i solidaryzm społeczny). Tu nic o samym
Hitlerze nie ma. Boję się, że wykazanie, iż uczczenie urodzin Adolfa
Hitlera jest propagowaniem faszyzmu może być trudne - w każdym razie
oczywiste nie jest.

Za to jest oczywiste, że defibrylator ma być na stanie i pod żadnym pozorem
nie należy go używać, bo jeszcze się zepsuje.

JAk wymyślali faszyzm, to nie było defibrylatorów, więc to w ogóle jest
napisane "od rzeczy". Pokombinuj nad czymś choć związanym z tematem.

Po to był m.in. język polski w szkole, żeby uczniowie wiedzieli, że nie
wszystko należy rozumieć literalnie.

Potrafisz zaprezentować taki poziom logiki, że ręce i majtki opadają, czego
cała grupa doświadczyła już wielokrotnie wcześniej. Faszyzm powstał we Włoszech z czego wysnułeś wniosek, że Hitler nie ma z
nim nic wspólnego, ergo świętowanie jego urodzin propagowaniem faszyzmu
nazwać nie można.
Podejrzewam, że mogłeś inspirować się dorobkiem myślowym białostockiej
ziobrotury, która uznała, że swastyka to słowiański symbol i umorzyła
śledztwo.

http://bialystok.wyborcza.pl/bialystok/1,35241,21106412,jaka-swastyka-to-slowianski-symbol-bialostocka-prokuratura.html

"Śledztwo od pół roku prowadziła Prokuratura Rejonowa w Białymstoku.
Dotyczyło wydarzeń z czerwca 2016 roku, kiedy to pogańscy neonaziści z
Zadrugi Podlasie świętowali w lesie noc kupały, racząc się "miodem i
kołaczem", z flagami i pochodniami, na tle wielkiej - w kulminacyjnym
momencie płonącej - swastyki. Później relację opublikowali w internecie.
Napisali: "zgodnie ze słowiańską tradycją podczas letniego przesilenia
stanęliśmy wokół obrzędowej watry, zjednoczeni w świętym kręgu krwi, by
celebrować święto miłości i prokreacji, triumf życia!". Na zdjęciach, które
dołączyli, "święto miłości i prokreacji" celebrują głównie młodzi
mężczyźni: ogoleni na łyso, w białych koszulach, wojskowych butach, pod
krawatami, na ramionach mają opaski z wizerunkiem topora z głową orła.

29 listopada 2016 roku prokurator Alina Sapieżko umorzyła śledztwo.

- Nie stwierdziliśmy znamion przestępstwa z art. 256 kodeksu karnego, czyli
propagowania faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa lub
nawoływania do nienawiści na tle różnić narodowościowych, etnicznych,
rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość - informuje
prokurator Andrzej Stelmaszuk, szef Prokuratury Rejonowej w Białymstoku.
.............................................
- Swastyka?

- To się tak może państwu wydawać. W rzeczywistości jest to symbol
"swargi", który bardzo ją przypomina - twierdzi prokurator Stelmaszuk, choć
widać już na pierwszy rzut oka, że wczesnosłowiański słoneczny symbol ma
więcej ramion niż to, co płonęło w lesie. "

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 23-01-19 o 15:09, Olin pisze:

JAk wymyślali faszyzm, to nie było defibrylatorów, więc to w ogóle jest
napisane "od rzeczy". Pokombinuj nad czymś choć związanym z tematem.

Po to był m.in. język polski w szkole, żeby uczniowie wiedzieli, że nie
wszystko należy rozumieć literalnie.

Potrafisz zaprezentować taki poziom logiki, że ręce i majtki opadają, czego
cała grupa doświadczyła już wielokrotnie wcześniej.

Defibrylator jako argument przeciwko faszyzmowi, to dopiero szczyt logiki.

Faszyzm powstał we Włoszech z czego wysnułeś wniosek, że Hitler nie ma z
nim nic wspólnego, ergo świętowanie jego urodzin propagowaniem faszyzmu
nazwać nie można.

Faszyzm, to jakiś tam pogląd i z osobami go propagującymi związek ma to
luźny. Faszystami była spora część społeczeństw Niemiec, Włoch,
Hiszpanii i pewnie wielu innych krajów,które i obecnie do głowy nie
przychodzą. Czy obchodzenie urodzin każdej z tych osób, to przestępstwo?

Po za tym odnoszę wrażenie, że to w ogóle kwestia poboczna. Nawet, jakby
sobie tam propagowali faszyzm w kilku w tym lesie, to mniejsze by było
zło, niż wrzucenie tego na antenę. Teraz znajdzie się pewnie kilku
naśladowaczy, którym wcześniej nawet do głowy nie przyszło, że można
potajemnie sobie coś tam kultywować.

Podejrzewam, że mogłeś inspirować się dorobkiem myślowym białostockiej
ziobrotury, która uznała, że swastyka to słowiański symbol i umorzyła
śledztwo.

Źle podejrzewasz. Nawet tego tematu nie śledziłem. Natomiast fakt, że
swastyka jest podobna do symboli prasłowiańskich jest oczywisty. Po
prostu Hitlerowi marzył się powrót do tych prawierzeń i tyle. Poczytaj
sobie choćby Wiki.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Faszyzm, to jakiś tam pogląd i z osobami go propagującymi związek ma
to luźny. Faszystami była spora część społeczeństw Niemiec, Włoch,
Hiszpanii i pewnie wielu innych krajów,które i obecnie do głowy nie
przychodzą. Czy obchodzenie urodzin każdej z tych osób, to
przestępstwo?

ojapier...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obelgi to argumenty tych, którzy nie mają argumentów"
Jan Jakub Rousseau

W dniu 2019-01-23 o 15:29, Robert Tomasik pisze:

Faszyzm, to jakiś tam pogląd i z osobami go propagującymi związek ma to
luźny. Faszystami była spora część społeczeństw Niemiec, Włoch,
Hiszpanii i pewnie wielu innych krajów,które i obecnie do głowy nie
przychodzą. Czy obchodzenie urodzin każdej z tych osób, to przestępstwo?

A czy każda z tych osób stała na czele ruchu/partii rządzącej, która zorganizowała przemysłową eksterminację ludzi?

Ręce opadają...

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 23-01-19 o 18:34, Kviat pisze:

W dniu 2019-01-23 o 15:29, Robert Tomasik pisze:

Faszyzm, to jakiś tam pogląd i z osobami go propagującymi związek ma to
luźny. Faszystami była spora część społeczeństw Niemiec, Włoch,
Hiszpanii i pewnie wielu innych krajów,które i obecnie do głowy nie
przychodzą. Czy obchodzenie urodzin każdej z tych osób, to przestępstwo?

A czy każda z tych osób stała na czele ruchu/partii rządzącej, która
zorganizowała przemysłową eksterminację ludzi?

Pewnie nie, ale jakby Hitler nie miał zwolenników, to by tych ludzi sam
nie zdołał wymordować. Co oczywiście w żadnym stopniu nie zmniejsza jego
winy. No ale stojących na czele ruchów, które spowodowały śmierć wielu
ludzi jest wielu. Idąc tokiem rozumowania, że życie jest bezcenne, to
nawet można by uznać, ze ilość tych zabitych nie ma znaczenia.

Ręce opadają...

Może warto czasem zastanowić się, a nie polegać jedynie na "obiegowej
opinii".

W dniu 2019-01-23 o 19:06, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23-01-19 o 18:34, Kviat pisze:

W dniu 2019-01-23 o 15:29, Robert Tomasik pisze:

Faszyzm, to jakiś tam pogląd i z osobami go propagującymi związek ma to
luźny. Faszystami była spora część społeczeństw Niemiec, Włoch,
Hiszpanii i pewnie wielu innych krajów,które i obecnie do głowy nie
przychodzą. Czy obchodzenie urodzin każdej z tych osób, to przestępstwo?

A czy każda z tych osób stała na czele ruchu/partii rządzącej, która
zorganizowała przemysłową eksterminację ludzi?

Pewnie nie, ale jakby Hitler nie miał zwolenników,

Pewnie nie, ale...

Typowa figura retoryczna, gdzie "ale" neguje poprzedzające stwierdzenie. W literaturze fachowej przedstawiana jako próba manipulacji podczas dyskusji. Że niby się zgadzasz, ale się nie zgadzasz.

Nie jestem homofobem, ale...
Nie jestem rasistą, ale...

Co do meritum: więc teraz się zastanów, dlaczego współczesne oszołomstwo faszystowskie wyprawia po lasach urodzinki akurat Hitlerowi, a nie "sporej części Niemiec, Włoch...".

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2019-01-23 o 19:06, Robert Tomasik pisze:

Co oczywiście w żadnym stopniu nie zmniejsza jego
winy.

No, ale jeśli Hitler nie wiedział o obozach? Tu grupa .prawo, a dowodów na to, że wiedział, nie ma :)

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> pisze:

W dniu 2019-01-23 o 19:06, Robert Tomasik pisze:

Co oczywiście w żadnym stopniu nie zmniejsza jego winy.

No, ale jeśli Hitler nie wiedział o obozach? Tu grupa .prawo, a
dowodów na to, że wiedział, nie ma :)

A gdyby nawet "nie wiedział" to (po przegranej wojnie) nie dostałby
kary śmierci za brak nadzoru który doprowadził do zabójstwa z
premedytacją  _milionów_ w obozach zagłady państwa niemieckiego
którego był wodzem?  Zabić człowieka można tylko raz.

AFAIR Saddam Husajn w świetle prawa został prawomocnie skazany
(ma być winny) tylko śmierci parudziesięciu osób.  Wystarczyło
na karę śmierci wykonaną błyskawicznie po wydaniu go przez USA.

--
A. Filip
| Lepszy uczciwie wymierzony policzek niż fałszywy pocałunek.  | (Przysłowie żydowskie)

W dniu 24-01-19 o 10:26, Liwiusz pisze:

Co oczywiście w żadnym stopniu nie zmniejsza jego
winy.

No, ale jeśli Hitler nie wiedział o obozach? Tu grupa .prawo, a dowodów
na to, że wiedział, nie ma :)

Ale przedmiotem dyskusji nie jest Hitler i jego wina za obozy. Ponieważ
Hitler nie był sądzony, to trudno teraz po niemal wieku oceniać, na ile
byłoby możliwe wykazanie, że ponosił winę za holokaust. Hitlerowcy w
jakiś tam sposób legalizowali te morderstwa, a Hitler musiał podpisywać
te ustawy - czy co oni tam robili. Nie muiał osobiście wsypywać Cyklonu,
by być winien.