Mam juz 3 renówkę, wcześniej miałem Daewoo. Znajomi mają różne samochody, niemieckie japońskie, zwykle warte ok 20kzł, każdy coś wybiera wedle zasobności porfela, potrzeb i czasem przypadku (sąsiad sprzedaje, rodzina etc) No i wiadomo, w rozmowach wymieniamy się uwagami, doświadczeniami, czasem sobie samochody pożyczamy.. No i w tym naszym gronie gdy szczerze rozmawiamy wychodzi na to, że jeśli chodzi o awaryjność nie ma między tymi samochodami znaczących różnic, w każdym coś tam jest do roboty co jakiś czas, w każdym jakaś pierdoła w środku się zwali, coś w zawieszeniu, jak ktoś ma bębny i na mrozie ręczny zaciągnie to ma kłopot.. Koszty są podobne a różnice w pełni akceptowalne.. Zgoła inaczej niż anonimowe opinie w necie, gdzie auto na "F" to złooo. No i zaczęliśmy się zastanawiać skąd te stereotypy się wzięły, do żadnych konstruktywnych wniosków nie doszliśmy, może jeden - że jak w "efce" skończy się sprzęło to "..francuzik znowu się spier..." a jak w np. w golfie to samo to "..tyle przejechał to mu się należy - część eksploatacyjna". Wiadomo, wszystko weryfikuje rynek i ceny samochodów, laguna z tego samego rocznika jest 1/3 tańsza od takiego samego passata, tylko ciekawe ile w tym technicznej wartości a ile tej legendy?
Wiem kto będzie pierwszy.. Kolega od ceed'a co ma traumę po Megane :-).

W dniu 2010-06-19 20:47, Iglo pisze:

Wiem kto będzie pierwszy.. Kolega od ceed'a co ma traumę po Megane :-).

Ja stawiam na znawcę śmietników z Gdańska.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

W dniu 2010-06-19 20:57, Grejon pisze:

Wiem kto będzie pierwszy.. Kolega od ceed'a co ma traumę po Megane :-).

Ja stawiam na znawcę śmietników z Gdańska.

Pomyliłeś się.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał:

Ja stawiam na znawcę śmietników z Gdańska.

Pomyliłeś się.

Coz za odmiana po latach :)

--
Pozdro. Jimiasty

W dniu 2010-06-19 20:57, Grejon pisze:

W dniu 2010-06-19 20:47, Iglo pisze:

Wiem kto będzie pierwszy.. Kolega od ceed'a co ma traumę po Megane :-).

Ja stawiam na znawcę śmietników z Gdańska.

On nie ma czasu, jego z każdej strony przednionapędówki taranują. ;)


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hvj3bc$g9a$2inews.gazeta.pl...

 No i zaczęliśmy się zastanawiać skąd te stereotypy się wzięły, do żadnych konstruktywnych
wniosków nie doszliśmy,

Uważam, że spora w tym zasługa mechaników. Po prostu lubią te samochody, gdzie nie miewają problemów z naprawą. Nowinki techniczne trafiają do niemieckich samochodów później, niż np. do samochodów francuskich. Bardzo wiele niemieckich popularnych samochodów nie ma wielu elementów wyposażenia populanych w innych samochodach a wiadomo, czego nie ma to się nie zepsuje. Wyjątkiem są samochody droższe, stąd "BMW - Będziesz Miał Wydatki". Ponadto niemiecka filozofia projektowania ułatwia dostęp do elementów mechanikowi, a Francuzi, czy Włosi lubią stosować nietypowe lub typowe tylko dla siebie rozwiązania (podobnie jak Ford, "co gówno wort").

A Subaru podobno całkiem niezła marka i co sprzęgła mają liche
a kierowcy nie są kompatybilni z ich autami.
Kupisz Forestera za ca. 130-150tyś i po 30-40 tyś. km wymieniasz
sprzęgło a czasem nawet wcześniej.
A to podobno taka dobra marka Suruburu......

pzdr
waperr

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hvj3bc$g9a$2inews.gazeta.pl...

Mam juz 3 renówkę, wcześniej miałem Daewoo. Znajomi mają różne samochody,
niemieckie japońskie, zwykle warte ok 20kzł, każdy coś wybiera wedle
zasobności porfela, potrzeb i czasem przypadku (sąsiad sprzedaje, rodzina
etc) No i wiadomo, w rozmowach wymieniamy się uwagami, doświadczeniami,
czasem sobie samochody poĹźyczamy.. No i w tym naszym gronie gdy szczerze
rozmawiamy wychodzi na to, że jeśli chodzi o awaryjność nie ma między
tymi samochodami znaczących różnic, w każdym coś tam jest do roboty co
jakiś czas, w każdym jakaś pierdoła w środku się zwali,

Może ze starymi śrumpami za 20 tys różnic nie ma.
W nowych były zauważalne, Ceed właśnie dobiega do wieku w którym Megane już się psuło i jak na razie koszty eksploatacji są niższe o 1000 zł miesięcznie.
A nawet jeszcze więcej, jako że już dwa razy ubezpieczyciel kasę wypłacał, a auto jeździ jak gdyby nigdy nic bez żadnej naprawy. ;-)

P.S.
Chyba jednak nie byłem pierwszy, jak chcesz żebym był, to pisz po meczu, a nie przed. ;-)

Dnia Sat, 19 Jun 2010 22:29:03 +0200, Cavallino napisał(a):
 

Może ze starymi śrumpami za 20 tys różnic nie ma. W nowych były
zauważalne, Ceed właśnie dobiega do wieku w którym Megane już się psuło
i jak na razie koszty eksploatacji są niższe o 1000 zł miesięcznie.
A nawet jeszcze więcej, jako że już dwa razy ubezpieczyciel kasę
wypłacał, a auto jeździ jak gdyby nigdy nic bez żadnej naprawy. ;-)

P.S.
Chyba jednak nie byłem pierwszy, jak chcesz żebym był, to pisz po meczu,
a nie przed. ;-)

Piszę o "śrumpach" bo takie znam z życia, nie z internetu. I to właśnie zjawisko mnie zadziwiło, ten rozjazd faktów poznanych z przeczytanymi.
A tak przy okazji, w jakim wieku samochód staje się ww "śrumpem" i czy gorsze marki "śrumpują" się szybciej?

ps, w końcu dobry mecz, co za mistrzostwa, jak nie trąbki to same niespodzianki..

Iglo pisze:
\nie przed. ;-)

Piszę o "śrumpach" bo takie znam z życia, nie z internetu. I to właśnie zjawisko mnie zadziwiło, ten rozjazd faktów poznanych z przeczytanymi.
A tak przy okazji, w jakim wieku samochód staje się ww "śrumpem" i czy gorsze marki "śrumpują" się szybciej?

Wszytskie 5 letnie to juz zlomy, tylko jego ceed sie nie psuje i nie jest zlomem jak ma 5 lat.
Wiec pamietaj, jak bedziesz chcial kupic uzywke to tylko ceed'a najlepiej od Cavallino bo to mega jakosc i do niczego Cie nie zobowiazuje ;>

--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:

Wszytskie 5 letnie to juz zlomy, tylko jego ceed sie nie psuje i nie jest zlomem jak ma 5 lat.
Wiec pamietaj, jak bedziesz chcial kupic uzywke to tylko ceed'a najlepiej od Cavallino bo to mega jakosc i do niczego Cie nie zobowiazuje ;>

Nie sądzisz, że to prymitywne tupanie nóżkami, prymitywne nawet jak na Ciebie?
Wyjedziesz dwa razy z taką głupotą w ciągu dnia, a potem się dziwisz, że Cię wszyscy za drecha z biemdablju mają.

Cavallino pisze:

Nie sądzisz, że to prymitywne tupanie nóżkami, prymitywne nawet jak na Ciebie?

Jezeli wydaje Ci sie ze to tupanie nozkami to jestes w bledzie.

Wyjedziesz dwa razy z taką głupotą w ciągu dnia, a potem się dziwisz, że Cię wszyscy za drecha z biemdablju mają.

Nigdy nie twierdzilem, ze obnazanie glupoty innych bedzie popularne.

--
Karolek

W dniu 2010-06-19 23:00, Karolek pisze:

Iglo pisze:
\nie przed. ;-)

Piszę o "śrumpach" bo takie znam z życia, nie z internetu. I to
właśnie zjawisko mnie zadziwiło, ten rozjazd faktów poznanych z
przeczytanymi.
A tak przy okazji, w jakim wieku samochód staje się ww "śrumpem" i czy
gorsze marki "śrumpują" się szybciej?

Wszytskie 5 letnie to juz zlomy, tylko jego ceed sie nie psuje i nie
jest zlomem jak ma 5 lat.
Wiec pamietaj, jak bedziesz chcial kupic uzywke to tylko ceed'a
najlepiej od Cavallino bo to mega jakosc i do niczego Cie nie
zobowiazuje ;>

Dwa razy przydzwoniony i nienaprawiony.:)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Dwa razy przydzwoniony i nienaprawiony.:)

Moze samoregeneracja?
Auto marzenie ;>

--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:hvl0d3$1dtr$1news.mm.pl...

Moze samoregeneracja?
Auto marzenie ;>

No przecież jest, Christine :)
Wojtek

--
Powódź ma też plusy dodatnie,
każdy dostał darmowe oczko
wodne w ogrodzie :)

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisał w wiadomości news:hvkug8$ud9$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2010-06-19 23:00, Karolek pisze:

Iglo pisze:
\nie przed. ;-)

Piszę o "śrumpach" bo takie znam z życia, nie z internetu. I to
właśnie zjawisko mnie zadziwiło, ten rozjazd faktów poznanych z
przeczytanymi.
A tak przy okazji, w jakim wieku samochód staje się ww "śrumpem" i czy
gorsze marki "śrumpują" się szybciej?

Wszytskie 5 letnie to juz zlomy, tylko jego ceed sie nie psuje i nie
jest zlomem jak ma 5 lat.
Wiec pamietaj, jak bedziesz chcial kupic uzywke to tylko ceed'a
najlepiej od Cavallino bo to mega jakosc i do niczego Cie nie
zobowiazuje ;>

Dwa razy przydzwoniony

Tylko raz.
Chyba że zbyt gwałtowne otwarcie drzwi też się zalicza do dzwonów.

i nienaprawiony.:)

A to już wina ubezpieczyciela, najpierw z niego ładnie ściągnę całość kasy, a później auto pojedzie do naprawy.
Spieszyć mi się nie spieszy.
BTW: Ostrzegali dobrzy ludzie w necie, żeby PTU nie ufać nawet przy naprawach bezgotówkowych i mieli rację, gdybym zaufał to musiałbym dopłacać do naprawy z własnych.
A żeby ludzie którzy zamierzają kupić OC u tego ubezpieczyciela też się chwilę zastanowili, to pozew pójdzie wobec sprawcy, a nie ubezpieczyciela.

W dniu 2010-06-20 14:48, Cavallino pisze:

BTW: Ostrzegali dobrzy ludzie w necie, żeby PTU nie ufać nawet przy
naprawach bezgotówkowych i mieli rację, gdybym zaufał to musiałbym
dopłacać do naprawy z własnych.
A żeby ludzie którzy zamierzają kupić OC u tego ubezpieczyciela też się
chwilę zastanowili, to pozew pójdzie wobec sprawcy, a nie ubezpieczyciela.

Na jakiej podstawie?

--
Pozdr

Użytkownik "Rychu" <ryszard@activTRZY.pl> napisał w wiadomości news:4c1f0b59$1news.home.net.pl...

W dniu 2010-06-20 14:48, Cavallino pisze:

BTW: Ostrzegali dobrzy ludzie w necie, żeby PTU nie ufać nawet przy
naprawach bezgotówkowych i mieli rację, gdybym zaufał to musiałbym
dopłacać do naprawy z własnych.
A żeby ludzie którzy zamierzają kupić OC u tego ubezpieczyciela też się
chwilę zastanowili, to pozew pójdzie wobec sprawcy, a nie ubezpieczyciela.

Na jakiej podstawie?

Na takiej, że skoro jego ubezpieczyciel nie pokrył szkody, to niech on się teraz z nim buja.
Pomyśli gdzie się ubezpiecza next time.

Iglo pisze:
\nie przed. ;-)
> > PiszÄ&#65533; o "Ĺ&#65533;rumpach" bo takie znam z Ĺźycia, nie z internetu. I to wĹ&#65533;aĹ&#65533;nie > zjawisko mnie zadziwiĹ&#65533;o, ten rozjazd faktĂłw poznanych z przeczytanymi.
> A tak przy okazji, w jakim wieku samochĂłd staje siÄ&#65533; ww "Ĺ&#65533;rumpem" i czy > gorsze marki "Ĺ&#65533;rumpujÄ&#65533;" siÄ&#65533; szybciej?
> Wszytskie 5 letnie to juz zlomy, tylko jego ceed sie nie psuje i nie jest zlomem jak ma 5 lat.
Wiec pamietaj, jak bedziesz chcial kupic uzywke to tylko ceed'a najlepiej od Cavallino bo to mega jakosc i do niczego Cie nie zobowiazuje ;>

W nowym Adac`u zadebiutowal ceed, i zrobil to zupelnie ladnie, zajął bowiem
ostatnie miejsce.
Gratulacje koniu z udanego egzemplarza ;-)
 

-- Karolek

--

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Piszę o "śrumpach" bo takie znam z życia, nie z internetu.

A ja znam z autopsji i wiekowe uĹźywki i nĂłwki.
I tak jak z wiekowymi używkami najważniejszy jest stan auta, a nie marka i koszty zaufanego serwisu, tak z nowymi już nie było tak różowo.
Na niekorzyść Megane niestety.
Ale może tu zawinił kraj pochodzenia - Turcja.

I to właśnie
zjawisko mnie zadziwiło, ten rozjazd faktów poznanych z przeczytanymi.

A mnie to tak nie dziwi.
Kupując paroletnie używki, masz ten komfort, że już wiesz czego się wystrzegać, po doświadczeniach pierwszych właścicieli, opisywanych właśnie w necie.
I nie będąc samobójcą np. Megane II z pierwszej serii nie kupisz, więc z dużą dozą prawdopodobieństwa największe kłopoty Cię ominą.

Dlatego Twoje obserwacje nie mają prawa przystawać do testerów nowych modeli, na których portfelu te modele są testowane.

A tak przy okazji, w jakim wieku samochód staje się ww "śrumpem" i czy
gorsze marki "śrumpują" się szybciej?

Z doświadczenia - nie znalazłem zależności.
Więc też na siłę bym się ich nie doszukiwał.

Tak czy tak wolę gorszą markę, za to udany model, od manewru dokładnie odwrotnego.

Dnia Sat, 19 Jun 2010 23:02:29 +0200, Cavallino napisał(a):

I nie będąc samobójcą np. Megane II z pierwszej serii nie kupisz, więc z
dużą dozą prawdopodobieństwa największe kłopoty Cię ominą.

Stary, żeby Megane II, ja po dwóch Twingo kupiłem Lagunę II! I jeszcze LPG wsadziłem! Rok temu. Na naprawy nie wydałem więcej niż inni. Tu jest pies pogrzebany. To jest wszystko WYCZYTANE, nie jechałem Laguną na lawecie, kolega z Focusa TDCI nie wymieniał wtrysków ani dwumasy.. Albo jesteśmy ekspertami w kupowaniu używek, albo mamy mega farta, albo jedno i drugie ,albo.. No właśnie.. CO? Nomen omen kierując się tą zasadą doradziłem szwagrowi właśnie ceeda, chciał golfa, ale po co przepłacać.. No i jeździ rok i nie narzeka. Podobnie jak ja na Lagę z 2002, kolega Paweł na Focusa, sąsiad na nową Cromę, sąsiad działkowiec na stare mondeo i to są ludzie za których szczerość wypowiedzi jestem pewien bo wiadomo każdy zwykł swoje chwalić.. Może teoria o mechanikach jest prawdziwa..
 

Tak czy tak wolę gorszą markę, za to udany model, od manewru dokładnie
odwrotnego.

No właśnie tylko czy lepsze i gorsze modele i marki naprawdę istnieją, czy to kwestia danego egzemplarza i nastawienia użytkownika..

Kupując kolejną renówkę kierowałem się następującymi kryteriami:
-mam juĹź mechanika
-łatwo znaleść na rynku godne ręki i oka (nie schodzi tak szybko jak passat)
-stosunek cena/jakość więcej niż zadowalający.

Mając na uwadze te kryteria bierzący stan rzeczy jak najbardziej mi pasuje, a niech stereotypy o autach na f sobie istnieją,tym lepiej dla mnie...

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Tak czy tak wolę gorszą markę, za to udany model, od manewru dokładnie
odwrotnego.

No właśnie tylko czy lepsze i gorsze modele i marki naprawdę istnieją,

Gorsza w sensie "nie płacisz za znaczek".
Choćby taka pogardzana Kia.

czy to kwestia danego egzemplarza i nastawienia uĹźytkownika..

Kupując kolejną renówkę kierowałem się następującymi kryteriami:
-mam juĹź mechanika
-łatwo znaleść na rynku godne ręki i oka (nie schodzi tak szybko jak
passat)
-stosunek cena/jakość więcej niż zadowalający.

Nie Ĺźartuj.
Ceny części do Renault zabijają.
A przynajmniej były kilka razy wyższe niż do Fiata, którymi jeździłem w tym samym czasie i wcześniej.
Pewnie przy starych modelach jest lepiej, bo więcej zamienników jest.
Ja do mojej Megane nie znalazłem nawet sztuki zamiennika.
Musiałem kupować części ze szrotu w cenach wyższych niż do Fiata nówka w ASO.

I nie nadawaj mi o stereotypach, bo ja to w praktyce sprawdzałem, a nie kierowałem się czyimś bajdurzeniem.
Tyle Ĺźe po prostu w innych kategoriach aut niĹź Ty.

samym czasie i wcześniej.
Pewnie przy starych modelach jest lepiej, bo więcej zamienników jest.
Ja do mojej Megane nie znalazłem nawet sztuki zamiennika.
Musiałem kupować części ze szrotu w cenach wyższych niż do Fiata nówka w
 ASO.

I nie nadawaj mi o stereotypach, bo ja to w praktyce sprawdzałem, a nie kierowałem się czyimś bajdurzeniem.
Tyle Ĺźe po prostu w innych kategoriach aut niĹź Ty.

ja bym powiedział że im starsze tym drożej części:

rolka napinacza w silnikach renault (safrane ph1) z okolic 1993 ~600zł
do tych z volvo (safrane ph2) ~200zł (tu trochę celuje)
do tych z nissanem (vel satis 3.5) ~80zł


zawieszenia podobnie im nowsze tym taniej.
stare renault miały od groma aluminium w zawieszeniach, potem się to zmieniło, a jeszcze potem mała część elementów pasuje z laguny II
i są za 1/4 ceny.


pozdrawiam.

--

Użytkownik " Michał" <mttj.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hvjob9$9rj$1inews.gazeta.pl...

samym czasie i wcześniej.

rolka napinacza w silnikach renault (safrane ph1) z okolic 1993 ~600zł
do tych z volvo (safrane ph2) ~200zł (tu trochę celuje)
do tych z nissanem (vel satis 3.5) ~80zł

Do tych z volvo - 460 zł.

--
Yogi(n)

Yogi\(n\) <yogi_n@tlen.pl> napisał(a):

Użytkownik " Michał" <mttj.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hvjob9$9rj$1inews.gazeta.pl...
>> samym czasie i wcześniej.
> rolka napinacza w silnikach renault (safrane ph1) z okolic 1993 ~600zł
> do tych z volvo (safrane ph2) ~200zł (tu trochę celuje)
> do tych z nissanem (vel satis 3.5) ~80zł

Do tych z volvo - 460 zł.

ooo to teoria działa :) zaraz będzie nowe renault to zobaczymy czy tam jeszcze taniej będzie.

pozdrawiam.

--

Cavallino pisze:

Ja do mojej Megane nie znalazłem nawet sztuki zamiennika.
Musiałem kupować części ze szrotu w cenach wyższych niż do Fiata nówka w ASO.

ROTFL. Gacie i skarpetki tez kupujesz w lumpeksie rokefelerze?
http://groups.google.pl/group/pl.misc.samochody/msg/7c75a20b2019d404?hl=pl&dmode=source - tylko niezła łajza tak zmienia poglądy.

Pozdrawiam
Pawel

W dniu 2010-06-19 20:47, Iglo pisze:

Mam juz 3 renówkę, wcześniej miałem Daewoo. Znajomi mają różne samochody,
niemieckie japońskie, zwykle warte ok 20kzł, każdy coś wybiera wedle
zasobności porfela, potrzeb i czasem przypadku (sąsiad sprzedaje, rodzina
etc) No i wiadomo, w rozmowach wymieniamy się uwagami, doświadczeniami,
czasem sobie samochody pożyczamy.. No i w tym naszym gronie gdy szczerze
rozmawiamy wychodzi na to, że jeśli chodzi o awaryjność nie ma między
tymi samochodami znaczących różnic, w każdym coś tam jest do roboty co
jakiś czas, w każdym jakaś pierdoła w środku się zwali, coś w
zawieszeniu, jak ktoś ma bębny i na mrozie ręczny zaciągnie to ma
kłopot.. Koszty są podobne a różnice w pełni akceptowalne.. Zgoła inaczej
niż anonimowe opinie w necie, gdzie auto na "F" to złooo. No i zaczęliśmy
się zastanawiać skąd te stereotypy się wzięły, do żadnych konstruktywnych
wniosków nie doszliśmy, może jeden - że jak w "efce" skończy się sprzęło
to "..francuzik znowu się spier..." a jak w np. w golfie to samo to
"..tyle przejechał to mu się należy - część eksploatacyjna". Wiadomo,
wszystko weryfikuje rynek i ceny samochodów, laguna z tego samego
rocznika jest 1/3 tańsza od takiego samego passata, tylko ciekawe ile w
tym technicznej wartości a ile tej legendy?
Wiem kto będzie pierwszy.. Kolega od ceed'a co ma traumę po Megane :-).

Aktualnie mam 3 auta na "f" i tylko potwierdzilo to moja opinie "jak dbasz - tak masz". Wczesniej mialem jedno na F i 3 niemieckie - w zadnym nie zauwazylem znaczacych roznic w kosztach eksploatacji. No moze VW Polo - tam to faktycznie wszystko bylo "jak za darmo", ale co z tego, jak progi gnily na potege. Pozostale dwa ople jak na swoj wiek mechanicznie bez zarzutu, wrecz wzorowo. Ale blachy jakies kiepskie. Teraz w Xantii dwa purchle rdzy w newralgicznym punkcie w tym aucie, w Pugu wszystko tip-top, a w Fiacie jeszcze nie wiem, bo czeka na zarejestrowanie (progi beda wymienione lada dzien).
Tak wiec opinie glownie tworza chyba Ci, co kupili "okazyjnie" popowodziowego bezwypadka i teraz im wiecznie cos sie sypie, albo ktos co sie spodziewal, ze kupi uzywany samochod i nie wlozy w niego ani zlotowki. Zreszta to jest fakt: slychac glosy tylko tych co narzekaja, ci  co im sie nic nie psuje to o czym maja pisac? :)

--
venioo
Xantia X2 Break 1,9TD Magma-Rot -PMS
Peugeot MkII 106 1,0i
Ducato MAXI 2,5D

Aktualnie mam 3 auta na "f" i tylko potwierdzilo to moja opinie "jak
dbasz - tak masz". Wczesniej mialem jedno na F i 3 niemieckie - w zadnym
nie zauwazylem znaczacych roznic w kosztach eksploatacji.

Na samochód składa się tysiące części. Mogę się założyć że żadna z firm nie da gwarancji, że 2 samochody jednej marki zakupione w jakimś tam odstępie czasu będą się psuły tak samo. Do tysięcy części, setki dostawców dochodzą setki błędów ludzkich. A tu rozmawiamy o awaryjności aut na F :)



Tomek

Użytkownik "Iglo" <fajnefele@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hvj3bc$g9a$2inews.gazeta.pl...

Mam juz 3 renówkę, wcześniej miałem Daewoo. Znajomi mają różne samochody,

Ja miałem jedną renówkę (kupioną jako niespełna czteroletnią) - i nie, dziękuję. Potem corolla - dziewięć lat bez najmniejszej awarii (zepsuło się radio i wajcha do otwierania bagażnika). Nie byłem uprzedzony do francuzów, ale to auto samo mnie "uprzedziło". Kiedy miało osiem lat w zasadzie nie było miesiąca, w którym nie spędziłoby kilku dni u mechanika, że o jakości wykonania (tapicerka) nie wspomnę - masakra, sama się rozłaziła, przyciski wyskakiwały z deski rozdzielczej, wiecznie psująca się elektryka, zawieszenie (łożyska, amory, wachacze) - po prostu niekończąca się naprawa.
Być może wiele zależy od egzemplarza, ale w wypadku obu samochodów - i francuza i japońca - obiegowe opinie potwierdziły się i to bardzo wyraźnie.

--
Yogi(n)

W dniu 2010-06-19 23:25, Yogi(n) pisze:

"Iglo" <fajnefele@gazeta.pl> napisał:

Mam juz 3 renówkę, wcześniej miałem Daewoo. Znajomi mają różne samochody,

Ja miałem jedną renówkę (kupioną jako niespełna czteroletnią) - i nie,
dziękuję. Potem corolla - dziewięć lat bez najmniejszej awarii (zepsuło
się radio i wajcha do otwierania bagażnika). Nie byłem uprzedzony do
francuzów, ale to auto samo mnie "uprzedziło". Kiedy miało osiem lat w
zasadzie nie było miesiąca, w którym nie spędziłoby kilku dni u
mechanika, że o jakości wykonania (tapicerka) nie wspomnę - masakra,
sama się rozłaziła, przyciski wyskakiwały z deski rozdzielczej, wiecznie
psująca się elektryka, zawieszenie (łożyska, amory, wachacze) - po
prostu niekończąca się naprawa.
Być może wiele zależy od egzemplarza, ale w wypadku obu samochodów - i
francuza i japońca - obiegowe opinie potwierdziły się i to bardzo wyraźnie.

A ja Ci napiszę po raz kolejny, że Twoje opowieści mają raczej śladową
wartość merytoryczną. Najpierw kupiłeś jakieś używane francuskie GTI,
a później kupiłeś cywilną corollę. Ja eksploatowałem/śmy równoległe np.
R19 i Corollę E10. Fakt - ta rolka to akurat legenda bezawaryjności,
ale R19 jakoś specjalnie awaryjna nie była - była za to o niebo
bardziej komfortowa - ot porĂłwnanie dwĂłch podobnych kompaktĂłw.
Dodatkowo renia miała przynajmniej 2x tyle przebiegu co rolka.
Po wcześniejszych i późniejszych doświadczeniach z samochodami na
f (mam na myśli tylko francuskie) mogę spokojnie stwierdzić, że nie
są one jakoś bardziej awaryjne od konkurencji.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:hvjdnt$aig$1inews.gazeta.pl...

A ja Ci napiszę po raz kolejny, że Twoje opowieści mają raczej śladową
wartość merytoryczną. Najpierw kupiłeś jakieś używane francuskie GTI,

A ja po raz kolejny napiszę, że bardzo wzruszyła mnie Twoja historia ;-)))

--
Yogi(n)

Yogi(n) pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:hvjdnt$aig$1inews.gazeta.pl...

A ja Ci napiszę po raz kolejny, że Twoje opowieści mają raczej śladową
wartość merytoryczną. Najpierw kupiłeś jakieś używane francuskie GTI,

A ja po raz kolejny napiszę, że bardzo wzruszyła mnie Twoja historia ;-)))

Wydaje ci sie ze twoja nie byla wzruszjaca?:)

Pozdrawiam
Pawel

Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:hvkodt$tef$2mx1.internetia.pl...

Yogi(n) pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:hvjdnt$aig$1inews.gazeta.pl...

A ja Ci napiszę po raz kolejny, że Twoje opowieści mają raczej śladową
wartość merytoryczną. Najpierw kupiłeś jakieś używane francuskie GTI,

A ja po raz kolejny napiszę, że bardzo wzruszyła mnie Twoja historia ;-)))

Wydaje ci sie ze twoja nie byla wzruszjaca?:)

Nie, moja była prawdziwa.

--
Yogi(n)

Yogi(n) pisze:

Wydaje ci sie ze twoja nie byla wzruszjaca?:)

Nie, moja była prawdziwa.

Artura nie byla prawdziwa, bo nie pasowala do twojej?

Pozdrawiam
Pawel

Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:hvlg2h$lfo$1mx1.internetia.pl...

Yogi(n) pisze:

Wydaje ci sie ze twoja nie byla wzruszjaca?:)

Nie, moja była prawdziwa.

Artura nie byla prawdziwa, bo nie pasowala do twojej?

A w którym miejscu nie pasowała? Kolejny "czytający ze zrozumieniem"?

--
Yogi(n)

Yogi(n) pisze:

Wydaje ci sie ze twoja nie byla wzruszjaca?:)

Nie, moja była prawdziwa.

Artura nie byla prawdziwa, bo nie pasowala do twojej?

A w którym miejscu nie pasowała? Kolejny "czytający ze zrozumieniem"?

To co sie czepiasz i wzruszasz?


Pozdrawiam
Pawel

Użytkownik "Yogi(n)" <yogi_n@tlen.pl> napisał w wiadomości news:

Nie byłem uprzedzony do francuzów, ale to auto samo mnie "uprzedziło". Kiedy miało osiem lat w zasadzie nie było miesiąca, w którym nie spędziłoby kilku dni u mechanika, że o jakości wykonania (tapicerka) nie wspomnę - masakra, sama się rozłaziła, przyciski wyskakiwały z deski rozdzielczej, wiecznie psująca się elektryka, zawieszenie (łożyska, amory, wachacze) - po prostu niekończąca się naprawa.

No to miałeś niezłe auto.
Czytając Twój opis czułem się, jakby czytał moje wspomnienia z eksploatacji Megane.
Gorzej, że jak je sprzedawałem to nie miało nawet CZTERECH lat.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hvjfd5$aqk$1news.onet.pl...

Użytkownik "Yogi(n)" <yogi_n@tlen.pl> napisał w wiadomości news:


No to miałeś niezłe auto.
Czytając Twój opis czułem się, jakby czytał moje wspomnienia z eksploatacji Megane.
Gorzej, że jak je sprzedawałem to nie miało nawet CZTERECH lat.

Dopiero teraz zauważyłem, jakiego babola walnąłem - WaChacze ;-)

Ja klijĂłwkę kupiłem od sąsiada, widziałem ją wczesniej, kiedy ją prowadzał  - była w b., dobrym stanie. I co z tego, kiedy auto podczas normalnej eksploatacji zaczeło się rozpadać?

--
Yogi(n)

Użytkownik "Yogi(n)" <yogi_n@tlen.pl> napisał w wiadomości news:4c1d5e81$0$19166$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoNIE-LUBIE-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:hvjfd5$aqk$1news.onet.pl...

Użytkownik "Yogi(n)" <yogi_n@tlen.pl> napisał w wiadomości news:


No to miałeś niezłe auto.
Czytając Twój opis czułem się, jakby czytał moje wspomnienia z eksploatacji Megane.
Gorzej, że jak je sprzedawałem to nie miało nawet CZTERECH lat.

Dopiero teraz zauważyłem, jakiego babola walnąłem - WaChacze ;-)

Ja klijĂłwkę kupiłem od sąsiada, widziałem ją wczesniej, kiedy ją rowadzał  - była w b., dobrym stanie. I co z tego, kiedy auto podczas normalnej eksploatacji zaczeło się rozpadać?

Ośmiolatek ma prawo.
Ale trzylatek, to juĹź gruba przesada.

Iglo <fajnefele@gazeta.pl> napisał(a):

Mam juz 3 renówkę, wcześniej miałem Daewoo. Znajomi mają różne samochody
, niemieckie japońskie, zwykle warte ok 20kzł, każdy coś wybiera wedle zasobności porfela, potrzeb i czasem przypadku (sąsiad sprzedaje, rodzina etc) No i wiadomo, w rozmowach wymieniamy się uwagami, doświadczeniami, czasem sobie samochody pożyczamy.. No i w tym naszym gronie gdy szczerze rozmawiamy wychodzi na to, że jeśli chodzi o awaryjność nie ma między tymi samochodami znaczących różnic, w każdym coś tam jest do roboty co jakiś czas, w każdym jakaś pierdoła w środku się zwali, coś w zawieszeniu, jak ktoś ma bębny i na mrozie ręczny zaciągnie to ma kłopot.. Koszty są podobne a różnice w pełni akceptowalne.. Zgoła inaczej
 niĹź anonimowe opinie w necie, gdzie auto na "F" to złooo. No i zaczęliśmy się zastanawiać skąd te stereotypy się wzięły, do Ĺźadnych konstruktywnyc
h wniosków nie doszliśmy, może jeden - że jak w "efce" skończy się sprzęł
o to "..francuzik znowu się spier..." a jak w np. w golfie to samo to "..tyle przejechał to mu się należy - część eksploatacyjna". Wiadomo, wszystko weryfikuje rynek i ceny samochodów, laguna z tego samego rocznika jest 1/3 tańsza od takiego samego passata, tylko ciekawe ile w tym technicznej wartości a ile tej legendy?
Wiem kto będzie pierwszy.. Kolega od ceed'a co ma traumę po Megane :-).

Już mówię dlaczego (na przykładzie safrane i vel satis):

-bo w reno wpadli na pomysł że przy wymianie świec trzeba wyjąć silnik od spodu demontując zawszenie, nieistotne że zmieniasz świece co 100 czy 150 kkm, ale jak już ktoś to robi to się dziwi, a potem płaci $$$.

-bo nawsadzają dziwnych rozwiązań trochę innych.

-wsadzisz złą świece do safrana to pęknie

-jest komp co straszy, i ludzie co nie mają pojęcia jak to naprawić

ale... porównując np safrane do mazdy xedos 9 nie wygląda to tak źle,
części wciąż odrobinkę droższe, wciąż się to sypie, ale przynajmniej są w europie ;) nie to co mazda :)


a co to megane nie wiem, widziałem z daleka :)
scenic 2001 się psuł bardzo, duuuuuużo bardziej niż safrane, nie miał komputera co by mówił co się popsuło - za to częsci bardzo tanio i każdy naprawi (z tym że to takie taczki, małe i trzęsie).


aha mam jeden wyjątek safrane ph2 alize z volvo się nie psuje bo tam nic nie ma co by wyglądało jak by się mogło popsuć, wygląda jak jakaś
toyota camry czy takie coś, goło i wesoło.


pozdrawiam.

--

Witam serdecznie.

Ja tam nie wiem jak jest w ogóle ale moje doświadczenie jest takie, że służbowa CR-V po 6 latach i 300kkm. ostrej jazdy i katowania, kiedy ją oddawałem na przetarg od nowej różniła się tylko wypolerowaną gałką zmiany biegów i kierownicą. Wczoraj jechałem za kierownicą równolatkiem Berlingo rodziców ale z przebiegem 130kkm. Nie wiem czy CR-V po milionie km wyglądałby tak fatalnie? Wątpię. Wszystko kompletnie zużyte. To auto zasługuje na miano "trup". W dodatku po około 100kkm. ciągle coś jest w nim naprawiane. Rozrząd poleciał najpierw. Sprzęgło, zawieszenie itd. Rodzice coraz częściej mówią, że nie warto już inwestować w naprawy.
Może brak negatywnych opinii o japońcach wynika w tego, że nie ma niezadowolonych użytkowników?
Pozdrawiam.

Sebastian
http://speedyelise.fora.pl/

--

Ja tam nie wiem jak jest w ogóle ale moje doświadczenie jest takie, że służbowa CR-V po 6 latach i 300kkm. ostrej jazdy i katowania, kiedy ją oddawałem na przetarg od nowej różniła się tylko wypolerowaną gałką zmiany biegów i kierownicą. Wczoraj jechałem za kierownicą równolatkiem Berlingo rodziców ale z przebiegem 130kkm. Nie wiem czy CR-V po milionie km wyglądałby tak fatalnie? Wątpię. Wszystko kompletnie zużyte. To auto zasługuje na miano "trup". W dodatku po około 100kkm. ciągle coś jest w nim naprawiane. Rozrząd poleciał najpierw. Sprzęgło, zawieszenie itd. Rodzice coraz częściej mówią, że nie warto już inwestować w naprawy.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Ja Tez nie wiem. Może miałeś szczęście do tej Hondy. Fakt. Nigdy nie miałem nowego auta , tylko używane, ale jakoś specjalnie mi się nie psuły. Najlepiej wspominam starego Wartburga 353W kombi. To było auto pancerne ;) Obecnie mam dwa auta na "f" i jezdża i specjalnie nie chcą sie psuc:D . Berlingo nie jest takie złe, a jak to Twoje jest takie zuzyte, to nie wiem, co Wy z nim robicie. Ostatnio gadałem z mechanikiem, ma berlingo i akurat ściągali z niego tylnia belke. Wiadomo, słynne łożyska igiełkowe. Zagadałem mówiąc ,że ma już przejechane z  tys, to łożyska trzeba zmieniać (jak to w serwisówce napisali), a on gdzie tam. Właśnie stuknęło mu 300tys km i w końcu łożyska poleciały. Odrazu mówię , że auto służbowe, jezdzi nim  5 osób codziennie, bo to warsztat, wiec graty wożąi się nikt nie patyczkuje. W środku nie widać specjalnie jakiegoś zuzycia. Wogóle nie porównywałbym Hondy CR-V do berlingo bo to inna bajka i za inne pieniądze i do czegoś innego przeznaczona. Wacając do moich aut na f. Jedno ma obecnie 20 lat, a drugie jakies 14lat i oba jeżdża i w środku niespecjalnie widać zużycie. Smiem twierdzić , że nawet w tym starszy mniej niż w nowym. W tym 20 latku, nawet zawieszenie (poza amorkami , końcówkami drążków i drążkami) jest oryginalne. Auto eksplatowane dość intensywnie i obecnie ma przebieg jakies 400-500tys km (tylko ono zna prawdziwy :D ). Jak już tak koniecznie chcesz porównywać auta, to weżmy np. moje na f (klasa r19) i znajomego Honda Civic. W tym cholernym francuzie zawias jest prawie pancerny , a w hondzie co chwile kumpel wymienia jakies pierdoły w zawiasie , bo padają na naszych dziurach. Moje drugie auto na f dopiero w tamtym roku mialo wymienianą końcówkę drążka i sforzeń wahacza. Na liczniku przebieg to 200tys km, ale po kierownicy widzę ,że ze 100tys km jest odkręcone. Pozatym wsiadam , leje paliwo i jadę. Acha. Aut specjalnie nie oszczędzam, bo to środek transportu dla tyłka z A do B, a nie jak dawniej przedmiot kultu ;)
Wczesniej miałem Nissana i parę innych aut min tego Wartburga. Żadne nigdy nie spłatało mi takiego figla, żeby nie dowiozło mnie na miejsce, albo zepsuło się niespodziewanie. Zawsze było słychać , że coś może paść.
I jeszcze jedna kwestia. Nieszczęsny rozrząd, o którym piszesz.. Kto to widział, żeby rozrząd padł po 100tys km. Przecież nawet producent przewiduje jego wymiane bodaj po 80tys km :). Jeśli padł 20tyś po wymianie , to albo mechanik dupa, albo marne części.


Pozdrawiam
 Rad

E, tam. 1,9D ma wymianę rozrządu w książce serwisowej co 120kkm.
Wracając do Civic-a... Ujeździłem ich kilka. Najfajniej wspominam Civic Shuttle.
Od nowości do 250kkm. Też służbówka do pracy w terenie, więc nie oszczędzana i
dobijana nie dała się zajeździć. Nigdy nic w niej nie padło. W ogóle. Kiedy juz
się pod koniec bardzo starałem "zabić" zawieszenie na dziurach to jedynie udało
mi się spowodować pęknięcie zgrzewu trzymającego zawias maski. Czyli
"zajeździłem" zawias ;-) Zwykłymi Civic-ami miałem okazję jeździć od nowości
najwyżej do 130kkm, więc to żaden przebieg, żeby wyciągać wnioski bo były to
właściwie nowe auta, kiedy je oddawałem. Również całkowicie bezawaryjne. Inna
sprawa, że w tym samym czasie w obu autkach, równolatkach  znajomych (Megane i
Xsara) padały silniki. W Megance sypał się osprzęt, Xsara na potęgę brała olej.
I to przy znacznie mniejszych przebiegach.
Ale to przecież bezsensowne porównanie.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://www.speedyelise.fora.pl/

--

E, tam. 1,9D ma wymianę rozrządu w książce serwisowej co 120kkm.

Fajny silnik, tylko troche mułowaty. Pojedzie toto na wszystkim co rope przypomina ;) Miałem okazję takim jezdzić jakieś 4 lata :) .Ta wymiana rozrządu co 120tys, jak w książce napisali ,to lekkie przegięcie. Ludzie wymieniają ogólnie po maks 80tys km, szczególnie ,że to klekot.

Wracając do Civic-a... Ujeździłem ich kilka. Najfajniej wspominam Civic Shuttle.
Od nowości do 250kkm. Też służbówka do pracy w terenie, więc nie oszczędzana i
dobijana nie dała się zajeździć. Nigdy nic w niej nie padło. W ogóle. Kiedy juz
się pod koniec bardzo starałem "zabić" zawieszenie na dziurach to jedynie udało
mi się spowodować pęknięcie zgrzewu trzymającego zawias maski. Czyli
"zajeździłem" zawias ;-)

To w sumie podobie do Nissana , którego miałem, ale pewnie przez to , że to "rodowite" japończyki ;) Te składane w europie, już tyle nie wytrzymują, a szkoda.

Zwykłymi Civic-ami miałem okazję jeździć od nowości

najwyżej do 130kkm, więc to żaden przebieg, żeby wyciągać wnioski bo były to
właściwie nowe auta, kiedy je oddawałem. Również całkowicie bezawaryjne.

Tu się nie wypowiem, bo Civica znam tylko przez pryzmat tego, którego ma kumpel. To auto ma już kilka latek, więc min. sam czas daje już radę elementom.

Inna sprawa, że w tym samym czasie w obu autkach, równolatkach  znajomych (Megane i
Xsara) padały silniki. W Megance sypał się osprzęt, Xsara na potęgę brała olej.
I to przy znacznie mniejszych przebiegach.
Ale to przecież bezsensowne porównanie.

Czyżby mieli Megane z tych od 2001 ? ;) One na dzień dobry miały problemy z elektroniką i bodaj krzywą tylnią belką. W toku produkcji toto wyeliminowali. Podobnie było z laguną II z fazy I. Druga faza już jezdziła praktycznie bezawaryjnie. Xara nie wiem, nie jezdziłem. Ja sam obecnie mam starszą lagune (obecnie ma 14lat). Jezdzi i się nie chce specjalnie zepsuć, poza tym co napisałem w poście wcześniej ;)
Wiem , że teraz wszyscy narzekają na te nowe silniki diesla i to niezależnie od marki. To problem z filtrem DPF, to problem z pompą oleju w VW 2.0 16V, to podnoszący się poziom oleju . Ktoś tu nawet pisał o jakimśdrogim BMW , kosztującym ok 200tys , że co chwilę coś mu pada (głównie elektronika). Niestety, tak już będzie , bo producenci "testuja " auta na użytkownikach, a nie na torach testowych .

Co do porównania. To akurat Civic, megane i xara, to auta podobnej klasy, więc Twoja wypowiedź odnośnie tych 3 aut, jest jak najbardziej na miejscu :)

Pozdrawiam
 Rad