W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:

Wg "Gazety Wyborczej"  wyniósł on w
roku 1980 24,1 mld dolarów. Nie jest to liczba dokładnie taka sama jak
opublikowano parę lat temu; wtedy dług Gierka wyceniono czyna 23 mld dol.
Różnica nie jest wielka, ale jest.

Różnica wynika najprawdopodobniej z uwzględniania lub nie, długu w rublach transferowych wobec ZSRR przeliczonego na USD. 24 mld jest łącznie z długiem wobec ZSRR.

To nie wszystko. Do długu Gierka zaliczono też kredyty handlowe
zaciągnięte przez przedsiębiorstwa (handlu zagranicznego) dla potrzeb
sfinansowania bieżących transakcji towarowych; wg szacunków wyniosły one
3 mld dolarów.
Bez kredytów handlowych nie byłoby handlu zagranicznego. Od dziesiątków
lat nikt bowiem nie rozlicza się w gotówce. Kredyty te muszą być na
bieżąco spłacane. Te z końca lat siedemdziesiątych też zostały już dawno
spłacone.

Jeżeli gwarantowało je państwo i państwo musiało je spłacać to był dług państwowy. Za Gierka przedsiębiorstwa państwowe nie miały żadnej samodzielności i samofinansowania.

Do spłaty pozostały natomiast kredyty inwestycyjne o wartości około
20mld dolarów. Część z nich (około 15%) została wykorzystana na
sfinansowanie importu zaopatrzeniowego, część - na zakup pasz dla
rolnictwa. Z tego stwierdzenia (wbrew temu, co sugeruje "Gazeta
Wyborcza") nie wynika jednak, że kredyty te zostały dosłownie
"przejedzone"; pasze przeznaczone zostały bowiem na karmę dla zwierząt
hodowlanych na eksport. Import zaopatrzeniowy też posłużył rozwojowi
produkcji przeznaczonej na rynki zagraniczne.

Skoro nie było dewiz na obsługę zadłużenia to eksport był albo po znacznie niższej cenach niż cena surowca + koszt odsetek albo kredyt był w większości  przejedzony.

Wg szacunków Europejskiej Komisji Gospodarczej zadłużenie z lat
siedemdziesiątych stanowiło 9,8 % ówczesnego dochodu narodowego.

To może w I połowie dekady a nie w 1980.

Po jego odejściu  w drugiej połowie 1980 roku podjęto szereg decyzji
dotyczących stosunków gospodarczych z zagranicą, o poważnym wpływie na
zadłużenie Polski; czy Gierek też za to odpowiada? Z pewnością dług z
tego tytułu nie był już "długiem Gierka" lecz innych polityków PRL-u.

W latach 80-tych nie zaciągano już nowych kredytów bo Polska była bankrutem.  W 1989 dług wynosił już 42 mld PLN (64% dochodu narodowego wg małego rocznika GUS) pomimo spłacenia kilkunastu mld USD odsetek wobec Klubu Londyńskiego (z nadwyżek eksportu i oszczędności dewizowych obywateli). Zaciągniecie długu ponad możliwości jego obsługi przez gospodarkę i wynikające z tego karne odsetki to zasługa Gierka. Po Gomułce, Gierek nie  zastał takiego bajzlu jaki sam pozostawił po sobie (pomimo szybszego wzrostu gospodarczego za Gomułki).

Jeszcze ważniejszą sprawą, która nie może być pominięta przy ocenie
długów Gierka jest zanotowana w 1980 roku tendencja do szybszego wzrostu
eksportu z Polski niż importu.

Tak. Eksportowano wszystko co się dało sprzedać (podobno nawet surowice z banków krwi w szpitalach). Stąd braki węgla, przerwy w dostawach energii i ciepła oraz puste półki i gigantyczne kolejki po wszystko, co doprowadziło do strajków sierpniowych i upadku niedolnego polityka.

Gierek był gotowy rozmawiać z robotnikami, zwłaszcza że personalnie nie
był krytykowany (jeżeli nawet, to rzadko). Być może przekonałby
strajkujących, iż są lepsze metody niż przerwanie pracy. Miał przecież
doświadczenia z rozmów z robotnikami w grudniu 1970 roku. Koledzy Gierka
z kierownictwa Partii nie dali mu jednak takiej szansy, wiedząc ze w
czasie rozmów z Breżniewem na Krymie Gierek odrzucił możliwość
wykorzystania  wojska i milicji do "negocjacji" ze strajkującymi.
W rezultacie, w drugiej połowie 1980 roku zamiast przyspieszenia
dynamiki polskiego eksportu na Zachód, nastąpiło jego drastyczne
załamanie. "Gazeta Wyborcza" milczy na ten temat.
Gierek przy tym nie tylko importował na kredyt, ale też kredyty spłacał
(wraz z odsetkami). Łącznie w latach siedemdziesiątych spłaty wyniosły
około 40 mld dolarów.

To było tylko rolowanie długu - raty kapitałowe i odsetkowe były spłacane nowym długiem aż do 1980 skończyła się zdolność kredytowa Polski.

W latach osiemdziesiątych zadłużenie na Zachodzie uległo podwyższeniu w
stosunku do poprzedniej dekady, osiągając 1989 roku 42,3 mld dolarów,
choć Polska w tym czasie nie wybudowała ani jednej fabryki.

Bo nikt już nie udzielał Polsce nowych kredytów inwestycyjnych i konsumpcyjnych a dopisywano do długu karne odsetki.

Po wprowadzeniu stanu wojennego Zachód w ramach retorsji odmówił
Jaruzelskiemu udzielenia nisko oprocentowanych kredytów handlowych.

Niskie oprocentowanie skończyło się pod koniec lat 70-tych - z powodu inflacji w kwietniu 1980 w USA stopy zostały podniesione nawet do 20% :

http://www.fedprimerate.com/wall_street_journal_prime_rate_history.htm


Organizacja stanu wojennego był natomiast przygotowywana od 1973 :

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Cwiczenia-na-kilka-lat-przed-stanem-wojennym,wid,11842749,wiadomosc.html?ticaid=1fb3d

Oczkiem w głowie Gierka była modernizacja gospodarki, w tym nie tylko
przemysłu lecz także rolnictwa,

Gierek doprowadził do katastrofy produkcji rolnej a Polska  po raz pierwszy w historii stała się importerem żywności netto.



  budowy nowej infrastruktury, dróg, linii

kolejowych, dworców, mieszkań.
W latach siedemdziesiątych Gierek wybudował 557 nowych przedsiębiorstw,
w tym 71 fabryk domów, 10 fabryk mebli, 16 fabryk odzieżowych, 18
zakładów mięsnych, 14 chłodni, 7 fabryk samochodów i ich części, 10
zakładów elektronicznych, 5 cementowni, 5 kopalni węgla kamiennego,

Niestety - nie nadawały się ani do jedzenia ani na wymianę na USD.

elektrowni, 9 elektrociepłowni, 9 zakładów hutnictwa żelaza i metali
nieżelaznych.
W okresie tym wybudowano ponad 450 tys. Km nowych torów kolejowych;
zelektryfikowano prawie 2 tys. Km linii kolejowych; twardą nawierzchnie
uzyskało ponad 10 tys. Km dróg.
Zbudowano też prawie w całości polską energetykę, w tym elektrownie
węglowe - Bełchatów (4400 MW),
Kozienice (2600 MW), Jaworzno III (1200 MW), Dolna Odra (1800 MW),
Rybnik (1800 MW), Połaniec (I blok) oraz wodne w Żarnowcu (700 MW) i
Włocławku (160 MW), które wciąż dostarczają połowę prądu.
W ciągu 40 lat, które minęły od tego czasu wybudowano tylko jedną
elektrownię (4400 MW).

To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył, ale bez przesady. Przyrost mocy energetyki odbywał się przed i po Gierku bez zaciągania gigantycznych kredytów zagranicznych :

Przyrost mocy :
http://agroenergetyka.pl/?a=article&id=537

1961-70 -  7525 MW
1971-80 - 11401 MW
1981-90 -  6666 MW
1991-2000 -2590 MW
2001-2012 ok. 3500 MW (w tym 2000 MW z energii wiatrowej)

Po 1989 poczyniono ogromne inwestycje w oszczędzanie energii (np. izolowanie budynków i linii ciepłowniczych) oraz zracjonalizowano jej zużycie co można przeliczyć na nowe moce.

Zatem łącznie obecne zadłużenie Polski wynosi 324 mld dol., w tym
zadłużenie rządu i samorządów 128 mld dol., banków 61 mld dol. I
przedsiębiorstw prywatnych 135 mld dol.
Stanowi to około 55% dochodu narodowego Polski.

Ale punktem startu było 64% dochodu narodowego 1989 długu gierkowskiego wraz ze skapitalizowanymi odsetkami.  Od obecnego długu należy odliczyć długi przedsiębiorstw prywatnych nie gwarantowanych przez państwo oraz rezerwy dewizowe ok. 105 mld USD czyli długi głównie USA i Niemiec wobec Polski.

Ubiegłoroczny eksport wynosił
bowiem 190 mld dolarów. Czyli był prawie dwukrotnie wyższy niż eksport,

Eksport 190 mld USD a import 212 mld USD :

http://www.stat.gov.pl/gus/5840_6704_PLK_HTML.htm


Anatol

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

Jeżeli gwarantowało je państwo i państwo musiało je spłacać to był dług
państwowy. Za Gierka przedsiębiorstwa państwowe nie miały żadnej
samodzielności i samofinansowania.

To kto nimi kierowal ? Swiety duch ?

W dniu 2012-12-14 21:49, u2 pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

Jeżeli gwarantowało je państwo i państwo musiało je spłacać to był dług
państwowy. Za Gierka przedsiębiorstwa państwowe nie miały żadnej
samodzielności i samofinansowania.

środki produkcji i dewizy
To kto nimi kierowal ? Swiety duch ?

Ministerstwa które ustalały plany produkcyjne oraz przydzielały dewizy na import zaopatrzeniowy.


Anatol

W dniu 2012-12-14 22:19, Anatol pisze:

środki produkcji i dewizy
To kto nimi kierowal ? Swiety duch ?

Ministerstwa które ustalały plany produkcyjne oraz przydzielały dewizy
na import zaopatrzeniowy.

Czyli przedsiebiorstwa byly kierowane i byly finansowane wbrew temu co
twierdzisz.

On Fri, 14 Dec 2012 21:46:43 +0100, Anatol wrote:


[...ciach...]

Anatol

Sprytnie wymieszałeś swoje 'przemyślenia" z fragmentarycznymi danymi wyrwanymi z kontekstu na dodatek nie trzymając się chronologii.

Nie ma do czego się odnieść, żeby dyskusja nazywała się dyskusją :(



--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

W dniu 2012-12-15 07:43, Wiesiaczek pisze:

On Fri, 14 Dec 2012 21:46:43 +0100, Anatol wrote:


[...ciach...]

Anatol

Sprytnie wymieszałeś swoje 'przemyślenia" z fragmentarycznymi danymi wyrwanymi z kontekstu na dodatek nie trzymając się chronologii.

Nie ma do czego się odnieść, żeby dyskusja nazywała się dyskusją :(

Tolek jest znany z zasypywania danymi wyrwanymi z kontekstu, no i zawsze
sa jakiegokolwiek komentarza. Brak logiki , brak wizji, to co cechuje
obecnych decydentow z pelomafii, byle sie nachapac, byle nakrasc jak
najwiecej.

W dniu 2012-12-15 07:43, Wiesiaczek pisze:

On Fri, 14 Dec 2012 21:46:43 +0100, Anatol wrote:


[...ciach...]

Anatol

Sprytnie wymieszałeś swoje 'przemyślenia" z fragmentarycznymi danymi
wyrwanymi z kontekstu na dodatek nie trzymając się chronologii.

Nie ma do czego się odnieść, żeby dyskusja nazywała się dyskusją :(

Tekst jest za długi żeby go cytować w całości. A jak widać powyżej nawet po moich cieciach był wciąż za długi.


Anatol

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Anatol

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii, a ty go porównujesz do tych szabrowników którzy dorwali się do koryta po 89 roku. Te złodziejskie nasiona sprawiły że nawet do lekarza ogólnego trzeba się zapisywać na termin, a Polaka wszyscy mają za zwykłego śmiecia, który na dobrą sprawę nie ma już nic swojego.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

W dniu 2012-12-15 16:41, Anatol pisze:

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była tylko
dekada Jaruzelskiego)

Jaruzel byl najgorszy. Gierek przynajmniej probowal zmodernizowac komune
po dekadach zastoju. No i lozyl w infrastrukture, ktora do dzisiaj nas
utrzymuje przy zyciu.

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane. Dzisiaj cały polski przemysł jest zaorany. A za Gierka czasami czegoś brakowało, bo ówczesny reżim wszystko pchał tajnymi kanałami na Wschód i Zachód, ale wcale tak nie musiało być, bo naród się postawił i zaczęło nagle wszysko zalegać na półkach, gdyby nie stan wojenny...

boukun

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg


Anatol

On Sun, 16 Dec 2012 00:53:54 +0100, Anatol wrote:

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż
komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy
kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i
tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed
sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg


Anatol

ten przesiedlony ukrainiec mieszka na terenie gdzie stacjonowano
ruskie wojsko, dlatego zaopatrzenie bylo tam wyjatkowo dobre

w Swidnicy i Legnicy zbudowano rowniez cale osiedla dla
zolnierzy/oficerow tych wojsk

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=6505

Użytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisał w wiadomości news:kajdpg$te7$1speranza.aioe.org...

On Sun, 16 Dec 2012 00:53:54 +0100, Anatol wrote:

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż
komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy
kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i
tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed
sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg


Anatol

ten przesiedlony ukrainiec mieszka na terenie gdzie stacjonowano
ruskie wojsko, dlatego zaopatrzenie bylo tam wyjatkowo dobre

w Swidnicy i Legnicy zbudowano rowniez cale osiedla dla
zolnierzy/oficerow tych wojsk

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=6505

Chamuj się, już zapomniałeś, że mi kiedyś swoje imię i nazwisko podałeś?

Ja urodziłem się w Jeleniej Górze i mieszkałem tam do wyjazdu do Berlina Zachodniego w lutym 1987 roku przez blisko 26 lat. Nigdy Ruskie w Jeleniej Górze nie stacjonowały. A jak zacząłem jeżdzić spowrotem do Polski i do teściowej do Pszenna koło Świdnicy od 1991 roku, to także w Świdnicy Ruskich na oczy nie widziałem...

boukun

On Sun, 16 Dec 2012 16:28:32 +0100, boukun wrote:

Użytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisał w wiadomości
news:kajdpg$te7$1speranza.aioe.org...

On Sun, 16 Dec 2012 00:53:54 +0100, Anatol wrote:

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w
historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu
zagranicznego względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB,
kryzys walutowy i puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż
komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy
kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso
i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed
sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg


Anatol

ten przesiedlony ukrainiec mieszka na terenie gdzie stacjonowano ruskie
wojsko, dlatego zaopatrzenie bylo tam wyjatkowo dobre

w Swidnicy i Legnicy zbudowano rowniez cale osiedla dla
zolnierzy/oficerow tych wojsk

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=6505

Chamuj się, już zapomniałeś, że mi kiedyś swoje imię i nazwisko podałeś?

nie strasz padalcu !

Ja urodziłem się w Jeleniej Górze i mieszkałem tam do wyjazdu do Berlina
Zachodniego w lutym 1987 roku przez blisko 26 lat. Nigdy Ruskie w
Jeleniej Górze nie stacjonowały. A jak zacząłem jeżdzić spowrotem do
Polski i do teściowej do Pszenna koło Świdnicy od 1991 roku, to także w
Świdnicy Ruskich na oczy nie widziałem...

boukun

przeczytales podana ci strone ?

tam wypowiadaja sie ludzie autentyczni ludzi z twych stron,
dolacz ise do forum i porozmawiaj, przyda ci sie bo masz zaleglosci

Użytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisał w wiadomości news:kal5ss$6so$1speranza.aioe.org...

On Sun, 16 Dec 2012 16:28:32 +0100, boukun wrote:

Użytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisał w wiadomości
news:kajdpg$te7$1speranza.aioe.org...

On Sun, 16 Dec 2012 00:53:54 +0100, Anatol wrote:

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w
historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu
zagranicznego względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB,
kryzys walutowy i puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż
komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy
kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso
i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed
sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg


Anatol

ten przesiedlony ukrainiec mieszka na terenie gdzie stacjonowano ruskie
wojsko, dlatego zaopatrzenie bylo tam wyjatkowo dobre

w Swidnicy i Legnicy zbudowano rowniez cale osiedla dla
zolnierzy/oficerow tych wojsk

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=6505

Chamuj się, już zapomniałeś, że mi kiedyś swoje imię i nazwisko podałeś?

nie strasz padalcu !

Ja urodziłem się w Jeleniej Górze i mieszkałem tam do wyjazdu do Berlina
Zachodniego w lutym 1987 roku przez blisko 26 lat. Nigdy Ruskie w
Jeleniej Górze nie stacjonowały. A jak zacząłem jeżdzić spowrotem do
Polski i do teściowej do Pszenna koło Świdnicy od 1991 roku, to także w
Świdnicy Ruskich na oczy nie widziałem...

boukun

przeczytales podana ci strone ?

tam wypowiadaja sie ludzie autentyczni ludzi z twych stron,
dolacz ise do forum i porozmawiaj, przyda ci sie bo masz zaleglosci

Ta żydowska religia widać już zrobiła z ciebie degenerata. Polska jak mało który kraj na świecie jest jednolity narodowo na całym obszarze. Komuniści dobrze o to zadbali. Migracja Polaków wewnątrz kraju przez 60 lat dopełniła to już zupełnie. Nawet na Śląsku jest więcej Polaków z całej Polski, niź rdzennych Ślązaków... i nie ważne kto z kim się ochajtał i skąd przybył, bo każdy jest takim samym Polakiem. My Polacy nie mamy z tym problemu, jak inne kraje europejskie...

Co, chciałbyś podzielić Polaków i ze sobą skłócić?

I nie spamuj debilu, bo wątek jest o czymś zupełnie innym...

boukun

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kaj2ik$e7l$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Bo polską kiełbasę łatwo można było wtedy kupić na Węgrzech, Czechosłowacji czy NRD. Wiele polskich produktów za bezdurno szło na Zachód. A w Polsce dla tubylców-tylko ochłapy z pańskiego stołu.
--
Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

--

Chiron

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kak49h$cq1$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kaj2ik$e7l$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Bo polską kiełbasę łatwo można było wtedy kupić na Węgrzech, Czechosłowacji czy NRD. Wiele polskich produktów za bezdurno szło na Zachód. A w Polsce dla tubylców-tylko ochłapy z pańskiego stołu.

Nie za bezdurno, tylko za dewizy. "Dewizy" to była pięta achillesowa tamtego systemu i bożek do którego się modlili. Złotówka nie przedstawiała żadnej wartości.

zorientowany

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50cd962d$0$1229$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kak49h$cq1$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kaj2ik$e7l$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Bo polską kiełbasę łatwo można było wtedy kupić na Węgrzech, Czechosłowacji czy NRD. Wiele polskich produktów za bezdurno szło na Zachód. A w Polsce dla tubylców-tylko ochłapy z pańskiego stołu.

Nie za bezdurno, tylko za dewizy. "Dewizy" to była pięta achillesowa tamtego systemu i bożek do którego się modlili. Złotówka nie przedstawiała żadnej wartości.

zorientowany

Napisałem: za bezdurno. Anglikom nie opłacało się wydobywać swojego węgla- polski mieli za grosze. Dlaczego? Bo nikt nie potrafił handlować (z tych, co to robili, oczywiście). Produkowano także duże ilości technologicznych smieci, które mozna było sprzedać wyłącznie krajom bardzo ubogim Np w latach 80 produkowano jeszcze wyłączniki pełnoolejowe- gdzie ostatnie takie świat przestał produkować 30 lat wcześniej. Piszę o tym- bo to klasyczny przykład: materiałochłonne, przestarzałe, drogie w produkcji - a sprzedać można było tylko poniżej kosztów wytworzenia. Etc, itd, itp.

--
Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

--

Chiron

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kak584$dka$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50cd962d$0$1229$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kak49h$cq1$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kaj2ik$e7l$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Bo polską kiełbasę łatwo można było wtedy kupić na Węgrzech, Czechosłowacji czy NRD. Wiele polskich produktów za bezdurno szło na Zachód. A w Polsce dla tubylców-tylko ochłapy z pańskiego stołu.

Nie za bezdurno, tylko za dewizy. "Dewizy" to była pięta achillesowa tamtego systemu i bożek do którego się modlili. Złotówka nie przedstawiała żadnej wartości.

zorientowany

Napisałem: za bezdurno. Anglikom nie opłacało się wydobywać swojego węgla- polski mieli za grosze. Dlaczego? Bo nikt nie potrafił handlować (z tych, co to robili, oczywiście). Produkowano także duże ilości technologicznych smieci, które mozna było sprzedać wyłącznie krajom bardzo ubogim Np w latach 80 produkowano jeszcze wyłączniki pełnoolejowe- gdzie ostatnie takie świat przestał produkować 30 lat wcześniej. Piszę o tym- bo to klasyczny przykład: materiałochłonne, przestarzałe, drogie w produkcji - a sprzedać można było tylko poniżej kosztów wytworzenia. Etc, itd, itp.

Czyli, że był to taki sport? Kto więcej za bezdurno sprzeda cokolwiek, co przyniesie dolary?
I były bony dolarowe, takie polskie papierowe ekwiwalenty dolarów, bo rządzący lubili szelest dolarów. Złotówki i ruble wydawały nieprzyjemny szelst?

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

W dniu 2012-12-16 10:45, Chiron pisze:

Napisałem: za bezdurno. Anglikom nie opłacało się wydobywać swojego
węgla- polski mieli za grosze. Dlaczego? Bo nikt nie potrafił handlować
(z tych, co to robili, oczywiście).

Czyli za Gomułki nasze centrale handlu zagranicznego potrafiły handlować a za Gierka straciły tę umiejętność ? Jeżeli węgiel był naszym najłatwiejszym źródłem płynności dewizowej państwa to nic dziwnego że trzeba go było sprzedawać bez względu na poziom cen na rynkach.

W rekordowym roku 1979 eksport polskiego węgla wyniósł 41 mln ton co obecnej cenie 61 USD dałoby dzisiaj wpływy 2,5 mld USD. Połowę tej kwoty daje nam dzisiaj sam eksport drobiu przy nieporównywalnie niższych nakładach inwestycyjnych i kosztach produkcji.


Anatol

W dniu 2012-12-16 12:11, Anatol pisze:

W rekordowym roku 1979 eksport polskiego węgla wyniósł 41 mln ton co
obecnej cenie 61 USD dałoby dzisiaj wpływy 2,5 mld USD. Połowę tej kwoty
daje nam dzisiaj sam eksport drobiu przy nieporównywalnie niższych
nakładach inwestycyjnych i kosztach produkcji.

Widziales kiedykolwiek zaklady drobiarskie ? Widziales jak tam sie
wyzyskuje pracownikow ?

W dniu 2012-12-16 12:11, Anatol pisze:

Czyli za Gomułki nasze centrale handlu zagranicznego potrafiły handlować
a za Gierka straciły tę umiejętność ? Jeżeli węgiel był naszym
najłatwiejszym źródłem płynności dewizowej państwa to nic dziwnego że
trzeba go było sprzedawać bez względu na poziom cen na rynkach.

Gomulka mial obsesje na punkcie samowystarczalnego socjalizmu i przez wiekszosc jego "kadencji" robil wszytko by handlu zagranicznego bylo jak najmniej. Dopiero kolo 1967 roku, ze wzgledu na poglebiajacy sie kryzys gospodarki planowej, dynamika wzrostu handlu zagranicznego wystzrelila w gore. Co polegalo glownie na sprzedazy tego co sie nie da zjesc by kupic cos jadalnego. Mimo to, Gomulce nie udalo sie ustabilizowac rynku zywnosci ktory zostal rozkraczony przez nieudolna kolektywizacje, ktorej model zmieniano zbyt czesto i zbyt nerwowo.


--
the_foe

W dniu 2012-12-17 00:53, the_foe pisze:

Gomulka mial obsesje na punkcie samowystarczalnego socjalizmu i przez
wiekszosc jego "kadencji" robil wszytko by handlu zagranicznego bylo jak
najmniej. Dopiero kolo 1967 roku, ze wzgledu na poglebiajacy sie kryzys
gospodarki planowej, dynamika wzrostu handlu zagranicznego wystzrelila w
gore. Co polegalo glownie na sprzedazy tego co sie nie da zjesc by kupic
cos jadalnego. Mimo to, Gomulce nie udalo sie ustabilizowac rynku
zywnosci ktory zostal rozkraczony przez nieudolna kolektywizacje, ktorej
model zmieniano zbyt czesto i zbyt nerwowo.

Gomułka był chyba jednak mistrzem intelektu  w gospodarce żywnościowej w porównaniu do Gierka  skoro w latach 1976-80 zaimportowano ze strefy dolarowej 40 mln t zbóż i pasz a pomimo tego niedobory żywności były coraz większe

Anatol

W dniu 2012-12-17 19:01, Anatol pisze:

Gomułka był chyba jednak mistrzem intelektu  w gospodarce żywnościowej w
porównaniu do Gierka  skoro w latach 1976-80 zaimportowano ze strefy
dolarowej 40 mln t zbóż i pasz a pomimo tego niedobory żywności były
coraz większe

Widac u ciebie uwielbienie dla tow. Wieslawa :-)))

W dniu 2012-12-16 10:29, Chiron pisze:

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż
komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy
kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso
i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed
sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPyp

Bo polską kiełbasę łatwo można było wtedy kupić na Węgrzech,
Czechosłowacji czy NRD. Wiele polskich produktów za bezdurno szło na
Zachód.

Teraz eksportuje się ogromne ilości mięsa przy rekordowym spożyciu w kraju. Eksport samego mięsa drobiowego wyniesie 1 mld EUR w tym roku :

http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wiadomosci/eksport-miesa-drobiowego-z-polski-rosnie-w-imponujacym-tempie,78059.html

A w Polsce dla tubylców-tylko ochłapy z pańskiego stołu.

A dlaczego brakowało papieru toaletowego, żyletek, sznurka do snopowiązałek, samochodów marki Syrena i części zamiennych oraz wody mineralnej w czasie upałów ?

Anatol

W dniu 2012-12-16 11:35, Anatol pisze:

A dlaczego brakowało papieru toaletowego, żyletek, sznurka do
snopowiązałek, samochodów marki Syrena i części zamiennych oraz wody
mineralnej w czasie upałów ?

Zyletek nigdy nie brakowalo, podobnie wody mineralnej bylo w brod.
Syrenki byly juz passe za Gierka. Za Gierka weszly kombajny Bizon.
Dopiero za Jaruzela pojawily sie braki. Bo to sowiecki agenciak byl.

W dniu 2012-12-16 11:51, u2 pisze:

W dniu 2012-12-16 11:35, Anatol pisze:

A dlaczego brakowało papieru toaletowego, żyletek, sznurka do
snopowiązałek, samochodów marki Syrena i części zamiennych oraz wody
mineralnej w czasie upałów ?

Zyletek nigdy nie brakowalo, podobnie wody mineralnej bylo w brod.

Ale nie w czasie upałów.

Syrenki byly juz passe za Gierka.

A które samochody nie były passe i nie brakowało ich ?

Syrenki nie wymagały chyba wsadu dewizowego a skoro był popyt, pieniądze   i superprzemysł to w czym był problem ?


Anatol

W dniu 2012-12-16 12:17, Anatol pisze:

Zyletek nigdy nie brakowalo, podobnie wody mineralnej bylo w brod.

Ale nie w czasie upałów.

Syrenki byly juz passe za Gierka.

A które samochody nie były passe i nie brakowało ich ?

Syrenki nie wymagały chyba wsadu dewizowego a skoro był popyt, pieniądze
 i superprzemysł to w czym był problem ?

W czasie upalow byly saturatory.

Za Gierka byl juz Fiat. Co prawda na niekorzystnych warunkach jak
obecnie, bo Wlosi nigdy nie wykazywali zysku.

Obecnie wyplywa 150 mld dla zagranicznych korporacji, ktore nie placa
zadnego podatku, bo nie wykazuja zysku.

W dniu 2012-12-16 12:26, u2 pisze:

W czasie upalow byly saturatory.

W saturatorach była kranówka z brudnych szklanek, a nie w woda mineralna.

Za Gierka byl juz Fiat. Co prawda na niekorzystnych warunkach jak
obecnie, bo Wlosi nigdy nie wykazywali zysku.

Obecnie wyplywa 150 mld dla zagranicznych korporacji, ktore nie placa
zadnego podatku, bo nie wykazuja zysku.

Wypływa tylko część tego co wpływa dzięki zagranicznym inwestycjom. Bez możliwości transferów zysków nie było żadnych zagranicznych inwestycji -tak jak to było w PRL a teraz np. na Kubie.

Anatol

W dniu 2012-12-16 13:05, Anatol pisze:

Obecnie wyplywa 150 mld dla zagranicznych korporacji, ktore nie placa
zadnego podatku, bo nie wykazuja zysku.

Wypływa tylko część tego co wpływa dzięki zagranicznym inwestycjom. Bez
możliwości transferów zysków nie było żadnych zagranicznych inwestycji
-tak jak to było w PRL a teraz np. na Kubie.

Na Kubie inwestuje Hugo. W PRL inwestowal m.in. ZSSR.

A i ze teraz Polska jest bezczelnie okrada przez zagraniczne korporacje
to tylko taki durak jak ty moze nie zauwazyc.

W dniu 2012-12-16 13:05, Anatol pisze:

W czasie upalow byly saturatory.

W saturatorach była kranówka z brudnych szklanek, a nie w woda mineralna.

Nigdy widac nie piles wody z saturatorow.

W dniu 2012-12-16 13:22, u2 pisze:

W dniu 2012-12-16 13:05, Anatol pisze:

W czasie upalow byly saturatory.

W saturatorach była kranówka z brudnych szklanek, a nie w woda mineralna.

Nigdy widac nie piles wody z saturatorow.

To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z dodatkiem syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka była płukana zimną wodą z obiegu zamkniętego.


Anatol

W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:

Nigdy widac nie piles wody z saturatorow.

To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie
oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z dodatkiem
syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka była płukana
zimną wodą z obiegu zamkniętego.

Pilem taka wode z saturatorow w praktycznie calej Polsce kiedy jezdzilem
na wycieczki.

A ty na pewmo nigdy tej wody nie piles i nie wiesz jak wspaniale smakowala.

On Sun, 16 Dec 2012 19:15:46 +0100, u2 wrote:

W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:

Nigdy widac nie piles wody z saturatorow.

To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie
oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z
dodatkiem syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka
była płukana zimną wodą z obiegu zamkniętego.

Pilem taka wode z saturatorow w praktycznie calej Polsce kiedy jezdzilem
na wycieczki.

A ty na pewmo nigdy tej wody nie piles i nie wiesz jak wspaniale
smakowala.

czlowiek pil bo musial cos pic

niestety byl to syf i malaria

chociaz lagodzil gardlo po szklanie czystej ;-)

Użytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisał w wiadomości news:kal6ac$6so$2speranza.aioe.org...

On Sun, 16 Dec 2012 19:15:46 +0100, u2 wrote:

W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:

Nigdy widac nie piles wody z saturatorow.

To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie
oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z
dodatkiem syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka
była płukana zimną wodą z obiegu zamkniętego.

Pilem taka wode z saturatorow w praktycznie calej Polsce kiedy jezdzilem
na wycieczki.

A ty na pewmo nigdy tej wody nie piles i nie wiesz jak wspaniale
smakowala.

czlowiek pil bo musial cos pic

niestety byl to syf i malaria

chociaz lagodzil gardlo po szklanie czystej ;-)

Wracaj do Judeopolonii, na co czekasz? Skoro uwaĹźasz, Ĺźe jest lepiej?

boukun

On Sun, 16 Dec 2012 21:07:05 +0100, boukun wrote:

Użytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisał w wiadomości
news:kal6ac$6so$2speranza.aioe.org...

On Sun, 16 Dec 2012 19:15:46 +0100, u2 wrote:

W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:

Nigdy widac nie piles wody z saturatorow.

To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie
oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z
dodatkiem syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka
była płukana zimną wodą z obiegu zamkniętego.

Pilem taka wode z saturatorow w praktycznie calej Polsce kiedy
jezdzilem na wycieczki.

A ty na pewmo nigdy tej wody nie piles i nie wiesz jak wspaniale
smakowala.

czlowiek pil bo musial cos pic

niestety byl to syf i malaria

chociaz lagodzil gardlo po szklanie czystej ;-)

Wracaj do Judeopolonii, na co czekasz? Skoro uwaĹźasz, Ĺźe jest lepiej?

boukun

pokaz mi gdzie ja napisalem ze jest lepiej ?

chucpiarz jestes

Użytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisał w wiadomości news:kaljr7$amq$2speranza.aioe.org...

On Sun, 16 Dec 2012 21:07:05 +0100, boukun wrote:

Użytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisał w wiadomości
news:kal6ac$6so$2speranza.aioe.org...

On Sun, 16 Dec 2012 19:15:46 +0100, u2 wrote:

W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:

Nigdy widac nie piles wody z saturatorow.

To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie
oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z
dodatkiem syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka
była płukana zimną wodą z obiegu zamkniętego.

Pilem taka wode z saturatorow w praktycznie calej Polsce kiedy
jezdzilem na wycieczki.

A ty na pewmo nigdy tej wody nie piles i nie wiesz jak wspaniale
smakowala.

czlowiek pil bo musial cos pic

niestety byl to syf i malaria

chociaz lagodzil gardlo po szklanie czystej ;-)

Wracaj do Judeopolonii, na co czekasz? Skoro uwaĹźasz, Ĺźe jest lepiej?

boukun

pokaz mi gdzie ja napisalem ze jest lepiej ?

chucpiarz jestes

Sam nie wiesz, czego chcesz, i tak Ĺşle i tak nie dobrze...
Takich jest wielu jak ty...

boukun

W dniu 2012-12-16 19:15, u2 pisze:

W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:

Nigdy widac nie piles wody z saturatorow.

To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie
oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z dodatkiem
syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka była płukana
zimną wodą z obiegu zamkniętego.

Pilem taka wode z saturatorow w praktycznie calej Polsce kiedy jezdzilem
na wycieczki.

Tylko w pobliżu sieci wodociągowej.

A ty na pewmo nigdy tej wody nie piles i nie wiesz jak wspaniale smakowala.

Czasami piłem bo nie było do wyboru dobrze schłodzonej mineralnej dostępnej w szerokim asortymencie, najlepiej z plasterkiem cytryny.

Anatol

W dniu 2012-12-16 19:26, Anatol pisze:

Czasami piłem bo nie było do wyboru dobrze schłodzonej mineralnej
dostępnej w szerokim asortymencie, najlepiej z plasterkiem cytryny.

Byla czysta i z sokiem.

W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:

To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z dodatkiem syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka była płukana zimną wodą z obiegu zamkniętego.


Anatol

I o dziwo - o AIDS mało kto słyszał, tak samo przypadki gruźlicy można było policzyć na palcach jednej ręki.. A dzisiaj - w kapitalizmie  - dasz wiarę że na wsi w której mieszkam (116 mieszkańców) jest 4 gruźlików?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

W dniu 2012-12-18 10:29, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:

To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie
oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z
dodatkiem syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka
była płukana zimną wodą z obiegu zamkniętego.


Anatol

I o dziwo - o AIDS mało kto słyszał,

Bo na Zachodzie AIDS pojawił pod koniec lat 70-tych a od 1985 w Polsce, gdzie główną drogą przenoszenia były iniekcje brudnymi strzykawkami.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kakde0$ms4$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-16 12:26, u2 pisze:

W czasie upalow byly saturatory.

W saturatorach była kranówka z brudnych szklanek, a nie w woda mineralna.

Za Gierka byl juz Fiat. Co prawda na niekorzystnych warunkach jak
obecnie, bo Wlosi nigdy nie wykazywali zysku.

Obecnie wyplywa 150 mld dla zagranicznych korporacji, ktore nie placa
zadnego podatku, bo nie wykazuja zysku.

Wypływa tylko część tego co wpływa dzięki zagranicznym inwestycjom. Bez możliwości transferów zysków nie było żadnych zagranicznych inwestycji -tak jak to było w PRL a teraz np. na Kubie.

Anatol

Co wpływa? Komu te kłamstwa wciskasz? Sprzedają wszystko do Żyda za bezcen, za przysłowiową złotówkę, tak wyglądają te rzekome inwestycje... Te blaszane łagry pracy, bazary zachodnich ochłapów to drenaż Polaków...

boukun

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kakajv$ikp$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-16 11:51, u2 pisze:

W dniu 2012-12-16 11:35, Anatol pisze:

A dlaczego brakowało papieru toaletowego, żyletek, sznurka do
snopowiązałek, samochodów marki Syrena i części zamiennych oraz wody
mineralnej w czasie upałów ?

Zyletek nigdy nie brakowalo, podobnie wody mineralnej bylo w brod.

Ale nie w czasie upałów.

Syrenki byly juz passe za Gierka.

A które samochody nie były passe i nie brakowało ich ?

Syrenki nie wymagały chyba wsadu dewizowego a skoro był popyt, pieniądze i superprzemysł to w czym był problem ?


Anatol

Wcale tak nie musiało być, gdyby nie stan wojenny i przerwana dekada spowodowana także układem okrągłego żłobu... Wszystko było na dobrej drodze, do 13 grudnia 1981 roku, mieliśmy prawie wolność na wyciągnięcie dłoni...

boukun

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kak859$hiu$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-16 10:29, Chiron pisze:

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż
komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy
kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso
i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed
sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPyp

Bo polską kiełbasę łatwo można było wtedy kupić na Węgrzech,
Czechosłowacji czy NRD. Wiele polskich produktów za bezdurno szło na
Zachód.

Teraz eksportuje się ogromne ilości mięsa przy rekordowym spożyciu w kraju. Eksport samego mięsa drobiowego wyniesie 1 mld EUR w tym roku :

Jak zwykle żydokomuna sieje propagandę. Eksoprtuje się, ale do Polski ochłapy do balszanych łagrów pracy, bo w Polsce już nic nie ma polskiego, wszystko zaorane i to przez dzieci UBeków z PRLu...

boukun

W dniu 2012-12-16 00:53, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg


Anatol

I właśnie dzięki tym patologiom tylko matoł może mówić że w Polsce rządzili komuchy.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kaj2ik$e7l$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości
news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:

W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:

W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył,

Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii,

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy
więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane.

To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed sklepami :

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg


Anatol

Po to, żeby mieli przyzwolenie nas teraz okradać. Strategia bandziorów z UB była długofalowa... Ale, kartki nie były zawsze, a wręcz rzadko, a Polska była w miarę wolna tylko od sierpnia 1980 do 13 grudnia 1981 roku i wtedy wszystko wyległo w sklepach, o czym Polacy nawet wcześniej nie marzyli. Ale w planie było okraść Polaków z majątku narodowego i wprowadzono stan wojenny, na którego bazie powstał ten kurewski system co to dzisiaj rabuje Polaków bezwzględnie... I teraz pierdolą co niektórzy, że kiedyś były kartki. Teraz kumasz?

W dniu 2012-12-16 16:23, boukun pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Po to, żeby mieli przyzwolenie nas teraz okradać. Strategia bandziorów z
UB była długofalowa... Ale, kartki nie były zawsze, a wręcz rzadko,

Reglamentacji nie było do połowy dekady Gierka ale przy masakrycznie niskiej sile nabywczej płac i emerytur względem dzisiejszych wskaźników.

a
Polska była w miarę wolna tylko od sierpnia 1980 do 13 grudnia 1981 roku
i wtedy wszystko wyległo w sklepach, o czym Polacy nawet wcześniej nie
marzyli. Ale w planie było okraść Polaków z majątku narodowego i
wprowadzono stan wojenny, na którego bazie powstał ten kurewski system
co to dzisiaj rabuje Polaków bezwzględnie... I teraz pierdolą co
niektórzy, że kiedyś były kartki.
Teraz kumasz?

Kartki na cukier były od 1976, kartki na mięso i tłuszcze, wódkę i czekoladę od kwietnia 1981.
http://www.youtube.com/watch?v=T8K7DXFpeNY

Wcześniej te towary były reglamentowane na szczeblu kolejek sklepowych tzn. 1 osoba nie mogła kupić tyle ile chciała tylko ile wydzielił personel sklepu (zresztą kolejka by takiego zlinczowała gdyby ktoś chciał wykupić całą dostawę).

Na wsi w ten sposób było reglamentowane pieczywo.

Na meble czy AGD  nie było kartek tylko wielotygodniowe listy kolejkowe z codziennym sprawdzaniem obecności np. :

http://www.youtube.com/watch?v=KVY2fbXBKhE


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kal972$ji9$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2012-12-16 16:23, boukun pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Po to, żeby mieli przyzwolenie nas teraz okradać. Strategia bandziorów z
UB była długofalowa... Ale, kartki nie były zawsze, a wręcz rzadko,

Reglamentacji nie było do połowy dekady Gierka ale przy masakrycznie niskiej sile nabywczej płac i emerytur względem dzisiejszych wskaźników.

a
Polska była w miarę wolna tylko od sierpnia 1980 do 13 grudnia 1981 roku
i wtedy wszystko wyległo w sklepach, o czym Polacy nawet wcześniej nie
marzyli. Ale w planie było okraść Polaków z majątku narodowego i
wprowadzono stan wojenny, na którego bazie powstał ten kurewski system
co to dzisiaj rabuje Polaków bezwzględnie... I teraz pierdolą co
niektórzy, że kiedyś były kartki.
Teraz kumasz?

Kartki na cukier były od 1976, kartki na mięso i tłuszcze, wódkę i czekoladę od kwietnia 1981.
http://www.youtube.com/watch?v=T8K7DXFpeNY

Wcześniej te towary były reglamentowane na szczeblu kolejek sklepowych tzn. 1 osoba nie mogła kupić tyle ile chciała tylko ile wydzielił personel sklepu (zresztą kolejka by takiego zlinczowała gdyby ktoś chciał wykupić całą dostawę).

Na wsi w ten sposób było reglamentowane pieczywo.

Na meble czy AGD  nie było kartek tylko wielotygodniowe listy kolejkowe z codziennym sprawdzaniem obecności np. :

http://www.youtube.com/watch?v=KVY2fbXBKhE


Anatol

Powtarzam, wcale tak nie musiało być, gdyby nie stan wojenny i wynikły z niego ten obecny kurewski system. I tak bandziory wróciły do władzy bez kontroli i łupią polski naród ze zdwojoną siłą... Ci sami ludzie, ich ojcowie wówczas łupili polski naród, który miał szansę się wyzwolić, gdyby nie stan wojenny i okrągły stół...

Mieliśmy mimo to więcej wolności i 100 razy lepsze życie jak dzisiaj, by przynajmniej każdy mógł sobie zmienić pracę na lepszą i wywalczyć swoje... Nie można ponadto przyrównywać ze wszystkim obecnych czasów do tych sprzed pół wieku czy lat 30...

boukun

On Sun, 16 Dec 2012 20:59:30 +0100, Anatol wrote:

W dniu 2012-12-16 16:23, boukun pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Po to, żeby mieli przyzwolenie nas teraz okradać. Strategia bandziorów
z UB była długofalowa... Ale, kartki nie były zawsze, a wręcz rzadko,

Reglamentacji nie było do połowy dekady Gierka ale przy masakrycznie
niskiej sile nabywczej płac i emerytur względem dzisiejszych wskaźników.

Nie przesadzaj, jakie masakrycznie? :)
Nikt głodny nie chodził, nie szperał po śmietnikach jak dzisiaj.
Jeśli piszesz o emerytach, to porównaj ceny leków, energię, transport publiczny etc. a okaże się, że z tymi wskaźnikami jest zupełnie odwrotnie niż piszesz.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:kamal1$24i$2news.task.gda.pl...

On Sun, 16 Dec 2012 20:59:30 +0100, Anatol wrote:

W dniu 2012-12-16 16:23, boukun pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Po to, żeby mieli przyzwolenie nas teraz okradać. Strategia bandziorów
z UB była długofalowa... Ale, kartki nie były zawsze, a wręcz rzadko,

Reglamentacji nie było do połowy dekady Gierka ale przy masakrycznie
niskiej sile nabywczej płac i emerytur względem dzisiejszych wskaźników.

Nie przesadzaj, jakie masakrycznie? :)
Nikt głodny nie chodził, nie szperał po śmietnikach jak dzisiaj.
Jeśli piszesz o emerytach, to porównaj ceny leków, energię, transport
publiczny etc. a okaże się, że z tymi wskaźnikami jest zupełnie odwrotnie
niĹź piszesz.

I każdy był bardzo bogaty. Miesięczne pensje sięgały kilku milionów!
Nie to, co teraz, marne złotówki!

ubawiony naiwnością

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

W dniu 2012-12-17 06:30, Wiesiaczek pisze:

On Sun, 16 Dec 2012 20:59:30 +0100, Anatol wrote:

W dniu 2012-12-16 16:23, boukun pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Po to, żeby mieli przyzwolenie nas teraz okradać. Strategia bandziorów
z UB była długofalowa... Ale, kartki nie były zawsze, a wręcz rzadko,

Reglamentacji nie było do połowy dekady Gierka ale przy masakrycznie
niskiej sile nabywczej płac i emerytur względem dzisiejszych wskaźników.

Nie przesadzaj, jakie masakrycznie? :)
Nikt głodny nie chodził, nie szperał po śmietnikach jak dzisiaj.
Jeśli piszesz o emerytach, to porównaj ceny leków, energię, transport publiczny etc. a okaże się, że z tymi wskaźnikami jest zupełnie odwrotnie niż piszesz.

Dokladnie, Tolek opiera sie na watpliwych danych z GUS, ale
prawdopodobnie nie pamieta lat 70-tych ub. wieku z autopsji.

Lata 80-te to rzeczywiscie byla totalna porazka.

W dniu 2012-12-17 06:30, Wiesiaczek pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg

Po to, żeby mieli przyzwolenie nas teraz okradać. Strategia bandziorów
z UB była długofalowa... Ale, kartki nie były zawsze, a wręcz rzadko,

Reglamentacji nie było do połowy dekady Gierka ale przy masakrycznie
niskiej sile nabywczej płac i emerytur względem dzisiejszych wskaźników.

Nie przesadzaj, jakie masakrycznie? :)

Średnia emerytura w 1970 = 1144 zł i przykładowe ceny :

kiełbasa zwyczajna - 52 zł
cukier - 10,50 zł
masło - 70 zł za 1 kg
chleb 0,8 kg - 4 zł
kurczaki - 59 zł za 1 kg
mięso wieprzowe łopatka - 50 zł
mąka pszenna - 7,80 zł
jaja kurze - 2,70 zł za 1 szt.
cytryny - 30 zł
kawa - 27 zł za 100g
wódka - 55 zł
tv cz-b - 7800 zł
pralka z wyżymaczką - 1620 zł
tapczan - 2960 zł
abonament rtv - 15 + 40 zł
czynsz - 3 zł za 1 m2
ogrzewanie - 2,40 za 1m2
energia - 0,90 zł za 1 kWh
gaz - 0,90 zł za 1m3

Nikt głodny nie chodził, nie szperał po śmietnikach jak dzisiaj.

Na śmietnikach nie było cennych rzeczy tak jak dzisiaj (dzisiaj też nikt nie zbiera wygotowanych gnatów, obierek od kartofli, ogryzków czy przetłuszczonego papieru). Jakąś wartość miał suchy chleb i był wybierany ze śmietników. Gdyby były śmieci zamienialne na USD albo chociaż na flaszkę wina krajowego to też byłyby wybierane.

Jeśli piszesz o emerytach, to porównaj ceny leków,

No właśnie - ile w PRL kosztował emeryta paracetamol albo ibuprofen bo coś GUS nie podaje danych do porównań.

  energię, transport

publiczny etc. a okaże się, że z tymi wskaźnikami jest zupełnie odwrotnie
niĹź piszesz.

Np. za Gierka - bilet PKP os. II kl 200 km - 60 zł, benzyna et. 76 ("niebieska") - 9 zł


Anatol

W dniu 2012-12-17 18:53, Anatol pisze:

Jeśli piszesz o emerytach, to porównaj ceny leków,

No właśnie - ile w PRL kosztował emeryta paracetamol albo ibuprofen bo
coś GUS nie podaje danych do porównań.

Bez GUS jestes slepy jak WRON :-)))

Jednak nie pamietasz tamtych czasow, bo pewnie byles za mlody.

W dniu 2012-12-17 19:08, u2 pisze:

W dniu 2012-12-17 18:53, Anatol pisze:

Jeśli piszesz o emerytach, to porównaj ceny leków,

No właśnie - ile w PRL kosztował emeryta paracetamol albo ibuprofen bo
coś GUS nie podaje danych do porównań.

Bez GUS jestes slepy jak WRON :-)))

Jednak nie pamietasz tamtych czasow, bo pewnie byles za mlody.

Nie przypominam sobie żeby w PRL leki oparte na paracetamolu albo ibuprofenie były w sprzedaży w aptekach. Sprzedawano były leki na które wygasła ochrona patentowa jak np. piramidon i pabialgina oparte na składniku opracowanym pod koniec XIX wieku.

Wydatki na leki w 2010 wyniosły 26,8 mld PLN czyli ok. 9 mld USD.
http://www.rp.pl/artykul/639301.html

Czy w PRL chorych było stać na zakup takich leków ze strefy dewizowej w tym na najnowsze leki na rzadkie choroby genetyczne :

http://natemat.pl/13361,3-4-miliona-zlotych-kosztowal-nfz-najdrozszy-pacjent-czy-stac-nas-na-to


Anatol

W dniu 2012-12-17 21:25, Anatol pisze:

Bez GUS jestes slepy jak WRON :-)))

Jednak nie pamietasz tamtych czasow, bo pewnie byles za mlody.

Nie przypominam sobie żeby w PRL leki oparte na paracetamolu albo
ibuprofenie były w sprzedaży w aptekach. Sprzedawano były leki na które
wygasła ochrona patentowa jak np. piramidon i pabialgina oparte na
składniku opracowanym pod koniec XIX wieku.

Dziwak jestes Tolek, ubostwiasz tow. Wieslawa, pewnie dlatego, ze go nie
widziales na oczy :)

A ibuprofen to niezwykle szkodliwy zwiazek. Juz lepszy jest pyralgin
dostepny w glebokiej komunie.

W dniu 2012-12-17 22:39, u2 pisze:

W dniu 2012-12-17 21:25, Anatol pisze:

Bez GUS jestes slepy jak WRON :-)))

Jednak nie pamietasz tamtych czasow, bo pewnie byles za mlody.

Nie przypominam sobie żeby w PRL leki oparte na paracetamolu albo
ibuprofenie były w sprzedaży w aptekach. Sprzedawano były leki na które
wygasła ochrona patentowa jak np. piramidon i pabialgina oparte na
składniku opracowanym pod koniec XIX wieku.

Dziwak jestes Tolek, ubostwiasz tow. Wieslawa, pewnie dlatego, ze go nie
widziales na oczy :)

A ibuprofen to niezwykle szkodliwy zwiazek. Juz lepszy jest pyralgin
dostepny w glebokiej komunie.

Opracowany w 1920 i obecnie zakazany w UK, Kanadzie i USA (od 1979) z powodu dużego ryzyka zgonu na  agranulocytozę :

http://www.era-zdrowia.pl/strefa-toksyczna/szkodliwe-leki/niebezpieczna-pyralgina.html.



Anatol

W dniu 2012-12-18 00:15, Anatol pisze:

A ibuprofen to niezwykle szkodliwy zwiazek. Juz lepszy jest pyralgin
dostepny w glebokiej komunie.

Opracowany w 1920 i obecnie zakazany w UK, Kanadzie i USA (od 1979) z
powodu dużego ryzyka zgonu na  agranulocytozę

Chcesz uchodzic za szpeca od wszystkiego, a ty nie masz bladego pojecia
o pyralginie, ktora jest obecnie w sprzedazy.

W dniu 2012-12-17 06:30, Wiesiaczek pisze:

Nikt głodny nie chodził, nie szperał po śmietnikach jak dzisiaj.

osobiscie znam osoby ktore dorobily sie malej fortuny grzebiac po niemieckich smietnikach pod koniec lat 90.

--
the_foe

W dniu 2012-12-15 16:41, Anatol pisze:

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.


Anatol

Litości!!! Daj już spokój z tymi wskaźnikami PKB! Tyle razy pisałem ile korzyści miał polski emeryt gdy PKB wynosiło 800$ a jakie gdy dzisiaj wynosi 10 000$ - wtedy za swoją emeryturę kupował 10 ton węgla a dzisiaj ledwie tonę-dwie, a ty nadal z tym swoim PKB, i jakimiś korzyściami z tego płynącymi.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

W dniu 2012-12-16 15:12, Trybun pisze:

Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była
tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego
względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i
puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą.

Litości!!! Daj już spokój z tymi wskaźnikami PKB! Tyle razy pisałem ile
korzyści miał polski emeryt gdy PKB wynosiło 800$ a jakie gdy dzisiaj
wynosi 10 000$ - wtedy za swoją emeryturę kupował 10 ton wę

Sprawdziłem.
Ww 1977 r za średnią emeryturę 1936 zł
http://c355.republika.pl/emerytury77.jpeg

mógł kupić 3,5 t węgla po 550 zł
http://c355.republika.pl/ceny77-2.jpeg

Za to żywności i artykułów przemysłowych mógł kupić kilkukrotnie mniej niż obecnie o ile dany asortyment w ogóle był dostępny w sprzedaży.

Przykładowe ceny :
http://c355.republika.pl/ceny77-1.jpeg

kiełbasa zwyczajna - 44 zł
cukier na kartki - 10,50 zł
masło - 70 zł za 1 kg
mąka pszenna - 6,70 zł
jaja kurze - 3,40 zł za 1 szt.
cytryny - 32 zł
kawa - 60 zł za 100g
wódka - 82 zł



Anatol

W dniu 2012-12-16 19:13, Anatol pisze:

Sprawdziłem.
Ww 1977 r za średnią emeryturę 1936 zł
http://c355.republika.pl/emerytury77.jpeg

mógł kupić 3,5 t węgla po 550 zł
http://c355.republika.pl/ceny77-2.jpeg

Za to żywności i artykułów przemysłowych mógł kupić kilkukrotnie mniej
niż obecnie o ile dany asortyment w ogóle był dostępny w sprzedaży.

Przykładowe ceny :
http://c355.republika.pl/ceny77-1.jpeg

kiełbasa zwyczajna - 44 zł
cukier na kartki - 10,50 zł
masło - 70 zł za 1 kg
mąka pszenna - 6,70 zł
jaja kurze - 3,40 zł za 1 szt.
cytryny - 32 zł
kawa - 60 zł za 100g
wódka - 82 zł

Prawda jest taka, ze wtedy na nic nie brakowalo kasy, byly deputaty
weglowe, ktore zabezpieczaly na zime wystarczajaco, teraz ceny wegla
szybuja w gore jak szalone.

W dniu 2012-12-16 19:13, Anatol pisze:

Litości!!! Daj już spokój z tymi wskaźnikami PKB! Tyle razy pisałem ile
korzyści miał polski emeryt gdy PKB wynosiło 800$ a jakie gdy dzisiaj
wynosi 10 000$ - wtedy za swoją emeryturę kupował 10 ton wę

Sprawdziłem.
Ww 1977 r za średnią emeryturę 1936 zł [...]



Anatol

Nie chodzi mi o lata 70te, a okres od chwili gdy kapitaliści wzięli w swoje szpony Polskę. Czyli o degradację siły nabywczej polskiego emeryta w latach 1989-2012  w czasie gdy PKB szybował nieomal pionowo w górę, i Polska biła (niechlubne?) rekordy pod tym względem w Europie.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

W dniu 2012-12-16 15:12, Trybun pisze:

wtedy za swoją emeryturę kupował 10 ton węgla a dzisiaj ledwie
tonę-dwie, a ty nadal z tym swoim PKB, i jakimiś korzyściami z tego
płynącymi.

10 ton, to nie. wiecej niz dzisiaj, tylko, ze dzis kupisz ile chcesz tego wegla, a w PRL byly okresy kiedy w zimie wegla nie kupiles innego niz kradziony (za cene kilka razy drozsza niz urzedowa). To wtedy cieplownie zapasy wegla malowali wapnem.
Przed wojna za minimalna robotnicza place, ktora pozwalala na marna egzystencje mozna bylo kupic 8 ton wegla. Wiec to, zaden wskaznik. Wegiel w Polsce naturalnie drozeje wraz ze  zwiekszajacymi sie kosztami wydobycia (eksploatacja co raz glebszych zasobow). Najwiecej szkod zrobil wlasnie PRL wykopujac astronomiczne ilosci wegla na eksprt sprzedajac go nawet ponizej 1$ za tone. W przeliczeniu na dzisiejsza sile nabywcza to niecale 10 zł. Dodatkowo cycklai nas radzieccy towarzysze placac za wegiel przewartosciowanym rublem transferowym. Nie dziwne, ze brali kazda ilosc.

--
the_foe

On Mon, 17 Dec 2012 13:50:51 +0100, the_foe wrote:

W dniu 2012-12-16 15:12, Trybun pisze:

wtedy za swoją emeryturę kupował 10 ton węgla a dzisiaj ledwie
tonę-dwie, a ty nadal z tym swoim PKB, i jakimiś korzyściami z tego
płynącymi.

10 ton, to nie. wiecej niz dzisiaj, tylko, ze dzis kupisz ile chcesz
tego wegla, a w PRL byly okresy kiedy w zimie wegla nie kupiles innego
niz kradziony (za cene kilka razy drozsza niz urzedowa). To wtedy
cieplownie zapasy wegla malowali wapnem.

I według Ciebie to niby przeciwko złodziejom? :D

Więc informuję, że wapnem maluje się węgiel dlatego, że wtedy mniej nagrzewa się w słońcu, co mogłoby doprowadzić do samozapłonu.

A dorabianie ideologii jest be! :)



--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

W dniu 2012-12-17 20:59, Wiesiaczek pisze:

Więc informuję, że wapnem maluje się węgiel dlatego, że wtedy mniej
nagrzewa się w słońcu, co mogłoby doprowadzić do samozapłonu.

bzdura! czynnikiem wplywajacym na samozaplon wegla jest jego wlasnośc pochlaniania tlenu.
http://www.straz.gov.pl/page/file.php?id=33748

http://www.nettg.pl/pojecie/2251/wapnowanie-wegla

--
the_foe

W dniu 2012-12-17 13:50, the_foe pisze:

W dniu 2012-12-16 15:12, Trybun pisze:

wtedy za swoją emeryturę kupował 10 ton węgla a dzisiaj ledwie
tonę-dwie, a ty nadal z tym swoim PKB, i jakimiś korzyściami z tego
płynącymi.

10 ton, to nie. wiecej niz dzisiaj, tylko, ze dzis kupisz ile chcesz tego wegla, a w PRL byly okresy kiedy w zimie wegla nie kupiles innego niz kradziony (za cene kilka razy drozsza niz urzedowa). To wtedy cieplownie zapasy wegla malowali wapnem.
Przed wojna za minimalna robotnicza place, ktora pozwalala na marna egzystencje mozna bylo kupic 8 ton wegla. Wiec to, zaden wskaznik. Wegiel w Polsce naturalnie drozeje wraz ze zwiekszajacymi sie kosztami wydobycia (eksploatacja co raz glebszych zasobow). Najwiecej szkod zrobil wlasnie PRL wykopujac astronomiczne ilosci wegla na eksprt sprzedajac go nawet ponizej 1$ za tone. W przeliczeniu na dzisiejsza sile nabywcza to niecale 10 zł. Dodatkowo cycklai nas radzieccy towarzysze placac za wegiel przewartosciowanym rublem transferowym. Nie dziwne, ze brali kazda ilosc.

Daje na przykład mojego wioskowego sąsiada-emeryta, facet czasem nawet płacze w bezsilnenej złości. Z człowieka spokojnie sobie żyjącego kapitalizm zrobił z niego nędzarza który nie dojada, nie dogrzewa mieszkania, bo z dnia na dzień wszystko staje się dla niego trudne do kupienia.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..