W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, ktĂłremu prawda szkodzi?

A znasz taki ktĂłremu prawda nie szkodzi?

xantiros <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> pisze:

W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, ktĂłremu prawda szkodzi?

A znasz taki ktĂłremu prawda nie szkodzi?

To ZSRR Prawda (Gazeta Правда) szkodziła? ;-)

--
A. Filip  -- Talibowie W KLEWKACH nie byli! :-)
Pewny siebie jak Ĺťyd na jarmarku, a pop na chrzcie.
(Przysłowie rosyjskie)

W dniu 2014-06-23 14:16, A. Filip pisze:

xantiros <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> pisze:

W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, ktĂłremu prawda szkodzi?

A znasz taki ktĂłremu prawda nie szkodzi?

To ZSRR Prawda (Gazeta Правда) szkodziła? ;-)

Tylko nie mów że w tą prawdę tam pisaną ślepo wierzyłeś?

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w wiadomości news:lo9544$hmp$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, ktĂłremu prawda szkodzi?

A znasz taki ktĂłremu prawda nie szkodzi?

Dlaczego ma szkodzić?
j

W dniu 2014-06-25 02:36, miś z okienka pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w
wiadomości news:lo9544$hmp$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, ktĂłremu prawda szkodzi?

A znasz taki ktĂłremu prawda nie szkodzi?

Dlaczego ma szkodzić?

Powiedz samobójcy prawdę jak stoi na krawędzi, to będziesz wiedział ze prawda niekiedy szkodzi.

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w wiadomości news:loe6t0$v7n$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-25 02:36, miś z okienka pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w
wiadomości news:lo9544$hmp$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, ktĂłremu prawda szkodzi?

A znasz taki ktĂłremu prawda nie szkodzi?

Dlaczego ma szkodzić?

Powiedz samobójcy prawdę jak stoi na krawędzi, to będziesz wiedział ze prawda niekiedy szkodzi.

Uważasz, że prawda prowadzi do samobójstw? Osobiście nie raz gorzko zawiodłem się na niejednym polskim polityku i jakoś duchem nie jestem (zamiast skakać z balkonu proponuję rzygnąć sobie do kibla - to naprawdę zdrowo).
j

W dniu .06.2014 o 23:55 miś z okienka <miszokienka@.pl> pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w  wiadomości news:loe6t0$v7n$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-25 02:36, miś z okienka pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w
wiadomości news:lo9544$hmp$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, któremu prawda szkodzi?

A znasz taki któremu prawda nie szkodzi?

Dlaczego ma szkodzić?

Powiedz samobójcy prawdę jak stoi na krawędzi, to będziesz wiedział ze  prawda niekiedy szkodzi.

Uważasz, że prawda prowadzi do samobójstw? Osobiście nie raz gorzko  zawiodłem się na niejednym polskim polityku i jakoś duchem nie jestem  (zamiast skakać z balkonu proponuję rzygnąć sobie do kibla - to naprawdę  zdrowo).
j

Przy okazji wymocz sobie zgrzany łeb w tym kiblu.
--
stevep
-- -- -
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości
news:op.xh1iwuit50oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
W dniu .06.2014 o 23:55 miś z okienka <miszokienka@.pl> pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w  wiadomości
news:loe6t0$v7n$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-25 02:36, miś z okienka pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w
wiadomości news:lo9544$hmp$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, któremu prawda szkodzi?

A znasz taki któremu prawda nie szkodzi?

Dlaczego ma szkodzić?

Powiedz samobójcy prawdę jak stoi na krawędzi, to będziesz wiedział ze  prawda niekiedy
szkodzi.

Uważasz, że prawda prowadzi do samobójstw? Osobiście nie raz gorzko  zawiodłem się na
niejednym polskim polityku i jakoś duchem nie jestem  (zamiast skakać z balkonu
proponuję rzygnąć sobie do kibla - to naprawdę  zdrowo).
j

Przy okazji wymocz sobie zgrzany łeb w tym kiblu.
--

Czasem się zastanawiam, kto i gdzie tak ciebie poniżył, że z uporem maniaka szukasz cudzego upodlenia. I niezależnie od tego, czy było to ludowe wojsko, czy może
niski status we więziennej celi, twoje uwagi na temat innych nie mówią o nikim innym Pietrzykowski, jak tylko o tobie.
j

W dniu 2014-06-25 23:55, miś z okienka pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w
wiadomości news:loe6t0$v7n$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-25 02:36, miś z okienka pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w
wiadomości news:lo9544$hmp$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, ktĂłremu prawda szkodzi?

A znasz taki ktĂłremu prawda nie szkodzi?

Dlaczego ma szkodzić?

Powiedz samobójcy prawdę jak stoi na krawędzi, to będziesz wiedział ze
prawda niekiedy szkodzi.

UwaĹźasz, Ĺźe prawda prowadzi do samobĂłjstw?

Ile nie zaradnych ludzi je popełniło?

Osobiście nie raz gorzko
zawiodłem się na niejednym polskim polityku i jakoś duchem nie jestem
(zamiast skakać z balkonu proponuję rzygnąć sobie do kibla - to naprawdę
zdrowo).

Ale dlaczego wszyscy przyjęli za pewnik "ze to co jest nagrane to jest prawda"?
Równie dobrze taki Sikorski mógł ciąć głupa jaki to on jest ważny, że może tak powiedzieć o amerykanach, może na nagraniach jest wiele kłamstw nie mające nic wspólnego z prawdą.

Użytkownik xantiros _wytnij_to_xantiros@ymail.com ...

Osobiście nie raz gorzko
zawiodłem się na niejednym polskim polityku i jakoś duchem nie jestem
(zamiast skakać z balkonu proponuję rzygnąć sobie do kibla - to naprawdę
zdrowo).

Ale dlaczego wszyscy przyjęli za pewnik "ze to co jest nagrane to jest prawda"?
Równie dobrze taki Sikorski mógł ciąć głupa jaki to on jest ważny, że może tak powiedzieć o amerykanach, może na nagraniach jest wiele kłamstw nie mające nic wspólnego z prawdą.

Raczej jest. Ale nie to jest najwazniejsze.
znów - smieszy mnie to larum, ze Sikorski ma prywatnie inne zdanie niz polityka ktora przyjał rzad czy premier. Zastanawiam sie, ile osób nie zgadzajac sie z posunieciami czy decyzjami szefa w pracy idzie do szefa i składa wypowiedzenie...

W dniu 2014-06-26 22:00, Budzik pisze:

Użytkownik xantiros _wytnij_to_xantiros@ymail.com ...

Osobiście nie raz gorzko
zawiodłem się na niejednym polskim polityku i jakoś duchem nie jestem
(zamiast skakać z balkonu proponuję rzygnąć sobie do kibla - to naprawdę
zdrowo).

Ale dlaczego wszyscy przyjęli za pewnik "ze to co jest nagrane to jest
prawda"?
Równie dobrze taki Sikorski mógł ciąć głupa jaki to on jest ważny, że
może tak powiedzieć o amerykanach, może na nagraniach jest wiele kłamstw
nie mające nic wspólnego z prawdą.

Raczej jest. Ale nie to jest najwazniejsze.
znów - smieszy mnie to larum, ze Sikorski ma prywatnie inne zdanie niz
polityka ktora przyjał rzad czy premier. Zastanawiam sie, ile osób nie
zgadzajac sie z posunieciami czy decyzjami szefa w pracy idzie do szefa i
składa wypowiedzenie...

Dobrze ze Sikorski czy inny bohater taśmy nie opowiadał jakiegos kawału o smoleńsku, bo przygłupy od razu by to uznały za prawdę 100%.

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w wiadomości
news:loi1cp$q1$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-26 22:00, Budzik pisze:

Użytkownik xantiros _wytnij_to_xantiros@ymail.com ...

Osobiście nie raz gorzko
zawiodłem się na niejednym polskim polityku i jakoś duchem nie jestem
(zamiast skakać z balkonu proponuję rzygnąć sobie do kibla - to naprawdę
zdrowo).

Ale dlaczego wszyscy przyjęli za pewnik "ze to co jest nagrane to jest
prawda"?
Równie dobrze taki Sikorski mógł ciąć głupa jaki to on jest ważny, że
może tak powiedzieć o amerykanach, może na nagraniach jest wiele kłamstw
nie mające nic wspólnego z prawdą.

Raczej jest. Ale nie to jest najwazniejsze.
znów - smieszy mnie to larum, ze Sikorski ma prywatnie inne zdanie niz
polityka ktora przyjał rzad czy premier. Zastanawiam sie, ile osób nie
zgadzajac sie z posunieciami czy decyzjami szefa w pracy idzie do szefa i
składa wypowiedzenie...

Dobrze ze Sikorski czy inny bohater taśmy nie opowiadał jakiegos kawału o smoleńsku, bo
przygłupy od razu by to uznały za prawdę 100%.

....i mieliby do tego święte prawo.
On bierze pieniądze za opowiadanie kawałów, czy za pracę dla kraju? No więc gdzie jest wrak, gdzie są czarne skrzynki? "Murzynom" się to nie należy?
j

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Dobrze ze Sikorski czy inny bohater taśmy nie opowiadał jakiegos
kawału o smoleńsku, bo przygłupy od razu by to uznały za prawdę 100%.

...i mieliby do tego święte prawo.
On bierze pieniądze za opowiadanie kawałów, czy za pracę dla kraju? No
więc gdzie jest wrak, gdzie są czarne skrzynki? "Murzynom" się to nie
należy?

O matko, mis wrocił, smolensk wrócił...

Czy ty sugerujesz, ze minister bawiac sie w nocy z zona robi to dla kraju?
nie ma juz czegos takiego jak prywatnośc ministra?

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości
news:XnsA359BAB5DAE84budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Dobrze ze Sikorski czy inny bohater taśmy nie opowiadał jakiegos
kawału o smoleńsku, bo przygłupy od razu by to uznały za prawdę 100%.

...i mieliby do tego święte prawo.
On bierze pieniądze za opowiadanie kawałów, czy za pracę dla kraju? No
więc gdzie jest wrak, gdzie są czarne skrzynki? "Murzynom" się to nie
należy?

O matko, mis wrocił, smolensk wrócił...

xantiros wyszedł ze Smoleńskiem, ja odpowiadam

Czy ty sugerujesz, ze minister bawiac sie w nocy z zona robi to dla kraju?
nie ma juz czegos takiego jak prywatnośc ministra?

U Sowy bawił się prywatnie z żoną? Zastanów się najpierw Budzik, potem pisz.
j

W dniu 2014-06-27 21:06, miś z okienka pisze:

U Sowy bawił się prywatnie z żoną? Zastanów się najpierw Budzik, potem
pisz.

A to już na rozmowie z innym ministrem nie oficjalnie to już sobie bzdetów opowiadać nie można, 24h w pracy nie są.

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w wiadomości news:lokfn6$hkp$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-27 21:06, miś z okienka pisze:

U Sowy bawił się prywatnie z żoną? Zastanów się najpierw Budzik, potem
pisz.

A to już na rozmowie z innym ministrem nie oficjalnie to już sobie bzdetów

Miedzynarodowe sojusze to dla szefa dyplomacji bzdety? Niech zostanie szoferem i dba o powierzony mu samochód.

 opowiadać nie można, 24h w pracy nie są.

Osoba publicza jest taką 24h na dobę, a nie tylko w godzinach swojego urzędowania.
j

W dniu 2014-06-29 00:02, miś z okienka pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w
wiadomości news:lokfn6$hkp$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-27 21:06, miś z okienka pisze:

U Sowy bawił się prywatnie z żoną? Zastanów się najpierw Budzik, potem
pisz.

A to już na rozmowie z innym ministrem nie oficjalnie to już sobie
bzdetów

Miedzynarodowe sojusze to dla szefa dyplomacji bzdety? Niech zostanie
szoferem i dba o powierzony mu samochód.

opowiadać nie można, 24h w pracy nie są.

to nazwanie pewnej dziennikarki "małpą w czerwonym" na konferencji prasowej jak nazwiesz, jaki to poziom wypowiedzi, mimo tego iż to było podsłuchane?

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Dobrze ze Sikorski czy inny bohater taśmy nie opowiadał jakiegos
kawału o smoleńsku, bo przygłupy od razu by to uznały za prawdę
100%.

...i mieliby do tego święte prawo.
On bierze pieniądze za opowiadanie kawałów, czy za pracę dla kraju?
No więc gdzie jest wrak, gdzie są czarne skrzynki? "Murzynom" się to
nie należy?

O matko, mis wrocił, smolensk wrócił...

xantiros wyszedł ze Smoleńskiem, ja odpowiadam

Tak, tak, "tylko odpowiadasz"... Przeciez wiem ,ze to twoj konik!

Czy ty sugerujesz, ze minister bawiac sie w nocy z zona robi to dla
kraju? nie ma juz czegos takiego jak prywatnośc ministra?

U Sowy bawił się prywatnie z żoną? Zastanów się najpierw Budzik, potem
pisz. j

Nawet to jest dyskusyjne, ale nawet jak służbowo, to i tak należy przyjąć, że forma, zwłaszcza w jakiś przerywnikach sugeruje, ze fragmenty są prywatne.

To tak jak jedziesz na jakies biznesowe negocjacje ale znasz rozmówce wiec zaczynasz dyskusje od pytania, jak tam chora mama.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA35A53FDC6D1budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Dobrze ze Sikorski czy inny bohater taśmy nie opowiadał jakiegos
kawału o smoleńsku, bo przygłupy od razu by to uznały za prawdę
100%.

...i mieliby do tego święte prawo.
On bierze pieniądze za opowiadanie kawałów, czy za pracę dla kraju?
No więc gdzie jest wrak, gdzie są czarne skrzynki? "Murzynom" się to
nie należy?

O matko, mis wrocił, smolensk wrócił...

xantiros wyszedł ze Smoleńskiem, ja odpowiadam

Tak, tak, "tylko odpowiadasz"... Przeciez wiem ,ze to twoj konik!

Czy ty sugerujesz, ze minister bawiac sie w nocy z zona robi to dla
kraju? nie ma juz czegos takiego jak prywatnośc ministra?

U Sowy bawił się prywatnie z żoną? Zastanów się najpierw Budzik, potem
pisz. j

Nawet to jest dyskusyjne, ale nawet jak służbowo, to i tak należy przyjąć,
że forma, zwłaszcza w jakiś przerywnikach sugeruje, ze fragmenty są
prywatne.

Co to za dyplomata, który nie potrafi uważać na własne słowa? To nie jest kwestia miejsca i godzin pracy, to jest kwestia rzemiosła! Tłumaczenie się prywatnością rozmowy (tym bardziej jej fragmentu:) to błazenada, szczególnie w wydaniu szefa dyplomacji. Sikorski może liczyć na wyrozumiałość kogoś takiego jak ty, ale w oczach innych dyplomatów to on jest teraz jak chłopczyk, który chciał coś komuś powiedzieć na ucho, ale inni i tak usłyszeli. Zupełnie jak Jareczek Kaczyński, który pierdoli co mu ślina przyniesie na jezyk, a potem skarży się na wrogie media.

To tak jak jedziesz na jakies biznesowe negocjacje ale znasz rozmówce wiec
zaczynasz dyskusje od pytania, jak tam chora mama.

Bardzo ładnie! Otwórz szkołę dla dyplomatów i przyjmij Radeczka na ucznia pierwszej klasy.
j

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Co to za dyplomata, który nie potrafi uważać na własne słowa? To nie
jest kwestia miejsca i godzin pracy, to jest kwestia rzemiosła!
Tłumaczenie się prywatnością rozmowy (tym bardziej jej fragmentu:) to
błazenada, szczególnie w wydaniu szefa dyplomacji. Sikorski może
liczyć na wyrozumiałość kogoś takiego jak ty, ale w oczach innych
dyplomatów to on jest teraz jak chłopczyk, który chciał coś komuś
powiedzieć na ucho, ale inni i tak usłyszeli.

ROTFL
Sikorski ma teraz problem, ale nie dlatego, ze został podsłuchany.
Problem ma bo np. teraz ciezko mu bedzie negocjowac z takim Cameronem cokolwiek.

z Merkel tez sie smieją? I z wszystkich innych co byli podsłuchiwani?

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości
news:XnsA358DAC0D415budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik xantiros _wytnij_to_xantiros@ymail.com ...

Osobiście nie raz gorzko
zawiodłem się na niejednym polskim polityku i jakoś duchem nie jestem
(zamiast skakać z balkonu proponuję rzygnąć sobie do kibla - to naprawdę
zdrowo).

Ale dlaczego wszyscy przyjęli za pewnik "ze to co jest nagrane to jest
prawda"?
Równie dobrze taki Sikorski mógł ciąć głupa jaki to on jest ważny, że
może tak powiedzieć o amerykanach, może na nagraniach jest wiele kłamstw
nie mające nic wspólnego z prawdą.

Raczej jest. Ale nie to jest najwazniejsze.
znów - smieszy mnie to larum, ze Sikorski ma prywatnie inne zdanie niz
polityka ktora przyjał rzad czy premier.

Dla mnie nie jest ważne, czy jest to jego zdanie prywatne, czy inne.  Mnie poraża fakt, że wieloletni szef polskiej dyplomacji jest negatywnie nastawiony do współpracy z USA, wręcz
nie widzi dla niej perspektyw z powodu (rzekomo) negatywnego stanowiska Niemiec. Można lubieć albo nie lubieć USA, lecz my Polacy powinniśmy sobie zdawać sprawę z jednego:
Bez militarnego potencjału USA mielibyśmy na swoim terytorium albo Związek Sowiecki albo III Rzeszę (w przyszłości może dojść jeszcze alternatywa jakiegoś kalifatu).

 Zastanawiam sie, ile osób nie

zgadzajac sie z posunieciami czy decyzjami szefa w pracy idzie do szefa i
składa wypowiedzenie...

W tych kategoriach rozumowania minister Sikorski nie jest twoim szefem. Wręcz przeciwnie - to ty jesteś jego chlebodawcą. Ty wybrałeś ludzi władzy, ty płacisz podatki na ich
wynagrodzenia i nie tobie się obrażać na fakt, że ktoś ich podsłuchuje. Taki jest fundament demokracji, że władza ma obowiązki wobec obywateli, a nie na odwrót.
j

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Raczej jest. Ale nie to jest najwazniejsze.
znów - smieszy mnie to larum, ze Sikorski ma prywatnie inne zdanie
niz polityka ktora przyjał rzad czy premier.

Dla mnie nie jest ważne, czy jest to jego zdanie prywatne, czy inne. Mnie poraża fakt, że wieloletni szef polskiej dyplomacji jest
negatywnie nastawiony do współpracy z USA, wręcz nie widzi dla niej
perspektyw z powodu (rzekomo) negatywnego stanowiska Niemiec. Można lubieć albo nie lubieć USA, lecz my Polacy powinniśmy sobie zdawać
sprawę z jednego: Bez militarnego potencjału USA mielibyśmy na swoim
terytorium albo Związek Sowiecki albo III Rzeszę (w przyszłości może
dojść jeszcze alternatywa jakiegoś kalifatu).

Co nie zmienia faktu, ze mozna równiez odczytywać ten sojusz jako nie dający az takiej pewnosci jaka mogłaby sie wydawac oraz za konfliktujący z innymi stronami.
Trzeba tez pamietac o czasie - zapewne dzis po zaangazowaniu stanów w konflikt ukrainski opinie byłby lekko inne ale wtedy?

 Zastanawiam sie, ile osób nie

zgadzajac sie z posunieciami czy decyzjami szefa w pracy idzie do
szefa i składa wypowiedzenie...

W tych kategoriach rozumowania minister Sikorski nie jest twoim
szefem. Wręcz przeciwnie - to ty jesteś jego chlebodawcą. Ty wybrałeś
ludzi władzy, ty płacisz podatki na ich wynagrodzenia i nie tobie się
obrażać na fakt, że ktoś ich podsłuchuje. Taki jest fundament
demokracji, że władza ma obowiązki wobec obywateli, a nie na odwrót.

Ale o czym ty mowisz?
Ja mówi o posiadaniu innego zdania niz szef czyli Tusk dotyczacego np. waznosci sojuszu ze stanami a nie o fakcie podsłuchiwania.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA359BA8A9A835budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Raczej jest. Ale nie to jest najwazniejsze.
znów - smieszy mnie to larum, ze Sikorski ma prywatnie inne zdanie
niz polityka ktora przyjał rzad czy premier.

Dla mnie nie jest ważne, czy jest to jego zdanie prywatne, czy inne.
Mnie poraża fakt, że wieloletni szef polskiej dyplomacji jest
negatywnie nastawiony do współpracy z USA, wręcz nie widzi dla niej
perspektyw z powodu (rzekomo) negatywnego stanowiska Niemiec. Można
lubieć albo nie lubieć USA, lecz my Polacy powinniśmy sobie zdawać
sprawę z jednego: Bez militarnego potencjału USA mielibyśmy na swoim
terytorium albo Związek Sowiecki albo III Rzeszę (w przyszłości może
dojść jeszcze alternatywa jakiegoś kalifatu).

Co nie zmienia faktu, ze mozna równiez odczytywać ten sojusz jako nie
dający az takiej pewnosci jaka mogłaby sie wydawac oraz za konfliktujący z
innymi stronami.

Co tutaj "odczytywać"? NATO powstało przeciw blokowi sowieckiemu (dzieki czemu nie należymy dziś do tego bloku). W Rosji nadal rządzi GRU i KGB, które coraz bardziej stara się odzyskiwać dawne wpływy. My leżymy pośrodku i mamy wybór zero-jedynkowy: Albo NATO, albo KGB - wszelkie opcje neutralności to na razie mżonka.

Trzeba tez pamietac o czasie - zapewne dzis po zaangazowaniu stanów w
konflikt ukrainski opinie byłby lekko inne ale wtedy?

Sikorski urodził sie w bloku komunistycznym, działał w antykomunistycznym podziemiu, to powinien rozumiec lepiej od Amerykanów czym grozi powrót do sowieckiej strefy wpływów. Jeśli Obama prowadził politykę resetu z Rosją, to Sikorski powinien temu przeciwdziałać na tyle, na ile było go stać. Na przykład powinien trzymać się programu rozpoczetego jeszc ze przez administrację Busha w sprawie tarczy antyrakietowej. On położył na tym lagę, jakby korzystając z faktu, że nowy prezydent w ogóle bezpieczeństwo Europy miał gdzieś.
Teraz za sprawą Ukrainy Zachód zaczął pokazywać Putinowi zęby, to i politycy PO zaczęli szczekać razem z innymi. Ale w czasach resetu wchodzili mu do tyłka bez mydła. Czy w ciagu siedmiu lat rządów PO nie można było odblokować Elblaga? Owszem można, ale po co? Nie lepiej pętać się u nóg batiuszki, "ocieplać" wizerunek, a jeśli batiuszka pozwoli przepłynąć kilku polskim statkom, to będzie kolejny wizerunkowy sukces. Dodam, że przekop Mierzei Wiślanej kosztuje jeden procent kwoty, którą chciał dodrukować Sienkiewicz na polityczną wojnę z Kaczusiem.
j

 Zastanawiam sie, ile osób nie

zgadzajac sie z posunieciami czy decyzjami szefa w pracy idzie do
szefa i składa wypowiedzenie...

W tych kategoriach rozumowania minister Sikorski nie jest twoim
szefem. Wręcz przeciwnie - to ty jesteś jego chlebodawcą. Ty wybrałeś
ludzi władzy, ty płacisz podatki na ich wynagrodzenia i nie tobie się
obrażać na fakt, że ktoś ich podsłuchuje. Taki jest fundament
demokracji, że władza ma obowiązki wobec obywateli, a nie na odwrót.

Ale o czym ty mowisz?
Ja mówi o posiadaniu innego zdania niz szef czyli Tusk dotyczacego np.
waznosci sojuszu ze stanami a nie o fakcie podsłuchiwania.

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Raczej jest. Ale nie to jest najwazniejsze.
znów - smieszy mnie to larum, ze Sikorski ma prywatnie inne zdanie
niz polityka ktora przyjał rzad czy premier.

Dla mnie nie jest ważne, czy jest to jego zdanie prywatne, czy inne.
Mnie poraża fakt, że wieloletni szef polskiej dyplomacji jest
negatywnie nastawiony do współpracy z USA, wręcz nie widzi dla niej
perspektyw z powodu (rzekomo) negatywnego stanowiska Niemiec. Można
lubieć albo nie lubieć USA, lecz my Polacy powinniśmy sobie zdawać
sprawę z jednego: Bez militarnego potencjału USA mielibyśmy na swoim
terytorium albo Związek Sowiecki albo III Rzeszę (w przyszłości może
dojść jeszcze alternatywa jakiegoś kalifatu).

Co nie zmienia faktu, ze mozna równiez odczytywać ten sojusz jako nie
dający az takiej pewnosci jaka mogłaby sie wydawac oraz za
konfliktujący z innymi stronami.

Co tutaj "odczytywać"? NATO powstało przeciw blokowi sowieckiemu
(dzieki czemu nie należymy dziś do tego bloku). W Rosji nadal rządzi
GRU i KGB, które coraz bardziej stara się odzyskiwać dawne wpływy. My
leżymy pośrodku i mamy wybór zero-jedynkowy: Albo NATO, albo KGB -
wszelkie opcje neutralności to na razie mżonka.

Uwielbiam jak ktos uwaza, ze swiat jest czarno biały.

Trzeba tez pamietac o czasie - zapewne dzis po zaangazowaniu stanów w
konflikt ukrainski opinie byłby lekko inne ale wtedy?

Sikorski urodził sie w bloku komunistycznym, działał w
antykomunistycznym podziemiu, to powinien rozumiec lepiej od
Amerykanów czym grozi powrót do sowieckiej strefy wpływów. Jeśli Obama
prowadził politykę resetu z Rosją, to Sikorski powinien temu
przeciwdziałać na tyle, na ile było go stać. Na przykład powinien
trzymać się programu rozpoczetego jeszc ze przez administrację Busha w
sprawie tarczy antyrakietowej. On położył na tym lagę, jakby korzystając z faktu, że nowy prezydent w ogóle bezpieczeństwo Europy
miał gdzieś. Teraz za sprawą Ukrainy Zachód zaczął pokazywać Putinowi
zęby, to i politycy PO zaczęli szczekać razem z innymi. Ale w czasach
resetu wchodzili mu do tyłka bez mydła.

Co to ma wspolnego z tasmami? Mam wrazenie, ze wpadasz w słowotok i zapominasz o czym jest dyskusja...

Czy w ciagu siedmiu lat rządów
PO nie można było odblokować Elblaga? Owszem można, ale po co? Nie lepiej pętać się u nóg batiuszki, "ocieplać" wizerunek, a jeśli
batiuszka pozwoli przepłynąć kilku polskim statkom, to będzie kolejny
wizerunkowy sukces. Dodam, że przekop Mierzei Wiślanej kosztuje jeden
procent kwoty, którą chciał dodrukować Sienkiewicz na polityczną wojnę
z Kaczusiem. j

Ale mierzeje przekopuje prezes to co mu sie wtrącać...

 Zastanawiam sie, ile osób nie

zgadzajac sie z posunieciami czy decyzjami szefa w pracy idzie do
szefa i składa wypowiedzenie...

W tych kategoriach rozumowania minister Sikorski nie jest twoim
szefem. Wręcz przeciwnie - to ty jesteś jego chlebodawcą. Ty
wybrałeś ludzi władzy, ty płacisz podatki na ich wynagrodzenia i nie
tobie się obrażać na fakt, że ktoś ich podsłuchuje. Taki jest
fundament demokracji, że władza ma obowiązki wobec obywateli, a nie
na odwrót.

Ale o czym ty mowisz?
Ja mówi o posiadaniu innego zdania niz szef czyli Tusk dotyczacego
np. waznosci sojuszu ze stanami a nie o fakcie podsłuchiwania.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA35A721ECA91budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Raczej jest. Ale nie to jest najwazniejsze.
znów - smieszy mnie to larum, ze Sikorski ma prywatnie inne zdanie
niz polityka ktora przyjał rzad czy premier.

Dla mnie nie jest ważne, czy jest to jego zdanie prywatne, czy inne.
Mnie poraża fakt, że wieloletni szef polskiej dyplomacji jest
negatywnie nastawiony do współpracy z USA, wręcz nie widzi dla niej
perspektyw z powodu (rzekomo) negatywnego stanowiska Niemiec. Można
lubieć albo nie lubieć USA, lecz my Polacy powinniśmy sobie zdawać
sprawę z jednego: Bez militarnego potencjału USA mielibyśmy na swoim
terytorium albo Związek Sowiecki albo III Rzeszę (w przyszłości może
dojść jeszcze alternatywa jakiegoś kalifatu).

Co nie zmienia faktu, ze mozna równiez odczytywać ten sojusz jako nie
dający az takiej pewnosci jaka mogłaby sie wydawac oraz za
konfliktujący z innymi stronami.

Co tutaj "odczytywać"? NATO powstało przeciw blokowi sowieckiemu
(dzieki czemu nie należymy dziś do tego bloku). W Rosji nadal rządzi
GRU i KGB, które coraz bardziej stara się odzyskiwać dawne wpływy. My
leżymy pośrodku i mamy wybór zero-jedynkowy: Albo NATO, albo KGB -
wszelkie opcje neutralności to na razie mżonka.

Uwielbiam jak ktos uwaza, ze swiat jest czarno biały.

Świat jest bardzo piękny, ale ma swoje czarne dziury, do których lepiej nie wpadać.
j

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Uwielbiam jak ktos uwaza, ze swiat jest czarno biały.

Świat jest bardzo piękny, ale ma swoje czarne dziury, do których
lepiej nie wpadać.

Odpisujesz, zeby odpisac cokolwiek?

Sikorski urodził sie w bloku komunistycznym, działał w
antykomunistycznym podziemiu, to powinien rozumiec lepiej od
Amerykanów czym grozi powrót do sowieckiej strefy wpływów. Jeśli Obama
prowadził politykę resetu z Rosją, to Sikorski powinien temu
przeciwdziałać na tyle, na ile było go stać. Na przykład powinien
trzymać się programu rozpoczetego jeszc ze przez administrację Busha w
sprawie tarczy antyrakietowej. On położył na tym lagę, jakby
korzystając z faktu, że nowy prezydent w ogóle bezpieczeństwo Europy
miał gdzieś. Teraz za sprawą Ukrainy Zachód zaczął pokazywać Putinowi
zęby, to i politycy PO zaczęli szczekać razem z innymi. Ale w czasach
resetu wchodzili mu do tyłka bez mydła.

Co to ma wspolnego z tasmami? Mam wrazenie, ze wpadasz w słowotok i
zapominasz o czym jest dyskusja...

Generalnie o ministrze Sikorskim.

Czy w ciagu siedmiu lat rządów
PO nie można było odblokować Elblaga? Owszem można, ale po co? Nie
lepiej pętać się u nóg batiuszki, "ocieplać" wizerunek, a jeśli
batiuszka pozwoli przepłynąć kilku polskim statkom, to będzie kolejny
wizerunkowy sukces. Dodam, że przekop Mierzei Wiślanej kosztuje jeden
procent kwoty, którą chciał dodrukować Sienkiewicz na polityczną wojnę
z Kaczusiem. j

Ale mierzeje przekopuje prezes to co mu sie wtrącać...

Tym bardziej, że PO nic nie potrafi prócz szarpania się z Kaczusiem...
j

Użytkownik miś z okienka miszokienka@.pl ...

Co to ma wspolnego z tasmami? Mam wrazenie, ze wpadasz w słowotok i
zapominasz o czym jest dyskusja...

Generalnie o ministrze Sikorskim.

Ja ci nie bede przypominał...
Przeczytaj wątek od poczatku.

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w wiadomości
news:logpoq$k5d$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-25 23:55, miś z okienka pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w
wiadomości news:loe6t0$v7n$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-25 02:36, miś z okienka pisze:

Użytkownik "xantiros" <_wytnij_to_xantiros@ymail.com> napisał w
wiadomości news:lo9544$hmp$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-06-23 08:29, WW pisze:

Witam

Coraz wyraźniej słychać głos władzy, że upublicznienie nagrań szkodzi
Polsce.

Co to za kraj, ktĂłremu prawda szkodzi?

A znasz taki ktĂłremu prawda nie szkodzi?

Dlaczego ma szkodzić?

Powiedz samobójcy prawdę jak stoi na krawędzi, to będziesz wiedział ze
prawda niekiedy szkodzi.

UwaĹźasz, Ĺźe prawda prowadzi do samobĂłjstw?

Ile nie zaradnych ludzi je popełniło?

Osobiście nie raz gorzko
zawiodłem się na niejednym polskim polityku i jakoś duchem nie jestem
(zamiast skakać z balkonu proponuję rzygnąć sobie do kibla - to naprawdę
zdrowo).

Ale dlaczego wszyscy przyjęli za pewnik "ze to co jest nagrane to jest prawda"?

Gdyby  to była fałszywka, mielibyśmy juĹź głośne dementi ze strony na przykład Belki czy Sienkiewicza. Tymczasem oni wszyscy skarżą się na słowa wyrwane z kontekstu, co znaczy, Ĺźe są prawdziwe.
Mnie osobiście razi najbardziej nie tyle język tych wypowiedzi, lecz treść. Skoro Sikorski wypowiada się negatywnie o naszym sojuszu z USA, to od czego on tam jest w tym rządzie? W momencie nagrania był już szósty rok na stanowisku szefa dyplomacji, gdzie zdążył zasłynąć zawieszeniem planów budowy tarczy antyrakietowej, który to plan mógłby się stać koniem pociągowym dalszej współpracy militarnej i gospodarczej z USA. Wynika z tego, że Sikorski nie jest zwolennikiem takiej współpracy, co zdawał się potwierdzać na nagranym materiale.

Jego argumentacja, że nasza bliska współpraca z USA może zrazić Niemcy jest obraźliwa dla zdrowego rozsądku każdego, kto tego słucha. Nieprawdą jest również to, jakobyśmy tracili na akcesji w NATO. Nawet udział w zagranicznych misjach to był czysty zysk dla skomuszonego wojska, które wcześniej potrafiło się tylko bawić w dziadków i kotów.
Życie pokazało, że współpraca z USA jest najlepszym gwarantem bezpieczeństwa (także dla inwestorów) i prestiżu na arenie międzynarodowej. Prawie wszyscy długoletni sojusznicy USA na świecie doznali gospodarczego rozwoju i cywilizacyjnego skoku. Niedostrzeganie tego faktu to polityczna ślepota, a oglądanie się w tej sprawie na
stanowisko Niemiec trąci zakłamaniem. Przyznam, że już od kilku lat ministra Sikorskiego postrzegam jako postać dosyć zagadkową. Zagadkowa była dla mnie jego misja w Kijowie. Nagrane wypowiedzi pogłębiają moje wątpliwości co do tej osoby.
j