Przy kiepskiej pogodzie siedzę sobie i dumam nad takim zagadnieniem.

Od przyszłego roku monitorowanie losów absolwentów ma być obowiązkowe
dla szkół wyższych. Jednocześnie nie istnieje żaden prawny mechanizm,
który zmuszałby absolwentów do kontaktu ze swoją byłą uczelnią, a tym
bardziej do udzielania jakichkolwiek informacji. PrzecieĹź to klasyczne
"impossibile nulla obligatio est". Były już też orzeczenia TK, których
kwestionowano wprowadzanie obowiązków niemożliwych do spełnienia: wyrok TK z 10 listopada 2004 r. (sygn. Kp 1/04, OTK-A 2004/10/105)
w sprawie ustawy o zgromadzeniach oraz wyrok TK z 13 marca 2007 r.
(sygn. K 8/07, OTK-A 2007/3/26) w sprawie terminu składania oświadczeń
majątkowych.

Sądzę, że dopiero potrącanie posłom i senatorom odpowiednich kwot z diet,
tytułem kar za stanowienie lichego prawa, uzdrowiłoby sytuację. Czy na tych
prawnych niechlujĂłw nie ma bata? :/

--
Pozdrawiam,

Jacek

On 9/11/2010 7:24 AM, Jacek_P wrote:

Przy kiepskiej pogodzie siedzę sobie i dumam nad takim zagadnieniem.

Od przyszłego roku monitorowanie losów absolwentów ma być obowiązkowe
dla szkół wyższych. Jednocześnie nie istnieje żaden prawny mechanizm,
który zmuszałby absolwentów do kontaktu ze swoją byłą uczelnią, a tym
bardziej do udzielania jakichkolwiek informacji. PrzecieĹź to klasyczne
"impossibile nulla obligatio est". Były już też orzeczenia TK, których
kwestionowano wprowadzanie obowiązków niemożliwych do spełnienia:
wyrok TK z 10 listopada 2004 r. (sygn. Kp 1/04, OTK-A 2004/10/105)
w sprawie ustawy o zgromadzeniach oraz wyrok TK z 13 marca 2007 r.
(sygn. K 8/07, OTK-A 2007/3/26) w sprawie terminu składania oświadczeń
majątkowych.

Sądzę, że dopiero potrącanie posłom i senatorom odpowiednich kwot z diet,
tytułem kar za stanowienie lichego prawa, uzdrowiłoby sytuację. Czy na tych
prawnych niechlujĂłw nie ma bata? :/

obowiązkowe na zasadzie muszą robić nawet jak nie chcą. A, że nie chcą to oczywiste bo po co im to.
Natomiast robić to będą w takim zakresie w jakim się da, czyli jak absolwent odpowie, to będą musieli tą informację trzymać.

witek napisal:

obowiązkowe na zasadzie muszą robić nawet jak nie chcą. A, że nie chcą to oczywiste bo po co im to.
Natomiast robić to będą w takim zakresie w jakim się da, czyli jak absolwent odpowie, to będą musieli tą informację trzymać.

Tyle, Ĺźe:

1. skąd brać AKTUALNY adres absolwenta?,

2. jeżeli już nawet wystawi się witrynę z pytaniami/odpowiedziami dostępnymi
po zalogowaniu, to jaka będzie wartość informacyjna takich odpowiedzi?

Przyglądam się temu i coraz bardziej nabieram przekonania, że to kolejna
durnota wymyslona ad hoc przez jakiegoś urzędnika bez jakiejkolwiek próby
weryfikacji realizowalności.

--
Pozdrawiam,

Jacek

On 9/11/2010 7:58 AM, Jacek_P wrote:

witek napisal:

obowiązkowe na zasadzie muszą robić nawet jak nie chcą. A, że nie chcą
to oczywiste bo po co im to.
Natomiast robić to będą w takim zakresie w jakim się da, czyli jak
absolwent odpowie, to będą musieli tą informację trzymać.

Tyle, Ĺźe:

1. skąd brać AKTUALNY adres absolwenta?,

2. jeżeli już nawet wystawi się witrynę z pytaniami/odpowiedziami dostępnymi
po zalogowaniu, to jaka będzie wartość informacyjna takich odpowiedzi?

Przyglądam się temu i coraz bardziej nabieram przekonania, że to kolejna
durnota wymyslona ad hoc przez jakiegoś urzędnika bez jakiejkolwiek próby
weryfikacji realizowalności.

powiem ci jak to jest na "mojej" uczelni.

po pierwsze studenci identyfikują się, ze swoją uczelnią i jeszcze długo po ich ukończeniu chwalą się, że ją ukończyli.

Znikąd nie brać aktualnego adresu.
Każdy absolwent aż po wsze czasy ma konto w systemie uczelni, gdzie bez problemu może zmienić adres i podać co teraz robi.

Tuż przed końcem studiów wysyła się informację o tym, że taki system istnieje, co można tam zdziałać, co absolwent z tego będzie miał i dlaczego warto utrzymywać stały kontakt z uczelnią.

Po ukończeniu studiĂłw  po wakacjach wysyła się drugi pakiet juĹź z konkretniejszymi pytaniami, co robi po studiach, czy dostał pracę jaki jest jego aktualny adres, jak z perspektywy czasu ocenia uczelnię i co by w niej zmienił.

Zwykle przychodzi też zaproszenie na wspólny obiad z rektorem uczelni/dziekanem wydziału, aby jeszcze raz się spotkać i porozmawiać.
przy okazji znowu się przypomina o tym, że warto trzymać aktualny odres.

System oferuje też coś od siebie.
Bardzo często oferują zniżki na różne imprezy, bilety na koncerty, spotkania na uczelni, bezpłatne wyjścia na imprezy organizowane na uczelni.
Bilety oczywiście :)  będą przesłane na adres do korespondecji.

Bardzo dużo studentów utrzymuje kontakt z uczelnią.
Ba nawet wraca do niej jako szefowie firm, szukając młodych zdolnych  do pracy.


A jaka jest wartośc informacyjna? Taka jak się wychowało własnych studentów.

A co do ĹşrĂłdła pomysłu: jakiemuś urzędnikowi w ramach  słuĹźbowego wyjazdu za granicę, ktoś taki działający system pokazał, a ten go Ĺźywcem zaimplementował w polskiej rzeczywistości, totalnie bez pomyślunku.
Bo normalnie jest to inicjatywa uczelni, której na kontakcie z absolwentami zależy, a nie urzędnicza decyzja.

witek wrote:

powiem ci jak to jest na "mojej" uczelni.

po pierwsze studenci identyfikują się, ze swoją uczelnią i jeszcze długo po ich ukończeniu chwalą się, że ją ukończyli.

Znikąd nie brać aktualnego adresu.
Każdy absolwent aż po wsze czasy ma konto w systemie uczelni, gdzie bez problemu może zmienić adres i podać co teraz robi.

A o tym "po wsze czasy" opierasz na ilu latach działania systemu?

Zwykle przychodzi też zaproszenie na wspólny obiad z rektorem uczelni/dziekanem wydziału, aby jeszcze raz się spotkać i porozmawiać.

Pewnie. Tylko że na proszone obiadki z absolwentami to można sobie pozwolić przy 50 absolwentach rocznie. Jeśli jeden wydział 'wypluwa' ich kilkuset, to rektor ma czas na spotkania tylko z tymi, których w żadnym razie nie można uznać za reprezentatywną próbkę ogółu absolwentów.


gacek

On 9/11/2010 11:20 AM, gacek wrote:

witek wrote:

powiem ci jak to jest na "mojej" uczelni.

po pierwsze studenci identyfikują się, ze swoją uczelnią i jeszcze
długo po ich ukończeniu chwalą się, że ją ukończyli.

Znikąd nie brać aktualnego adresu.
KaĹźdy absolwent aĹź po wsze czasy ma konto w systemie uczelni, gdzie
bez problemu może zmienić adres i podać co teraz robi.

A o tym "po wsze czasy" opierasz na ilu latach działania systemu?

W tej chwili 28 jak dobrze liczę.
Wcześniej w wersji papierowej, potem w całosci przeniesione na komputer.

Zwykle przychodzi teĹź zaproszenie na wspĂłlny obiad z rektorem
uczelni/dziekanem wydziału, aby jeszcze raz się spotkać i porozmawiać.

Pewnie. Tylko Ĺźe na proszone obiadki z absolwentami to moĹźna sobie
pozwolić przy 50 absolwentach rocznie.

kwestia ilości obiadków. kto powiedział, że to musi być jeden.
Robi sie grupami lub wydziałami, w zalezności od ilości absolwentów.
Wiadomo, że nie wszyscy przychodzą, wiec daje sie oszacować ile ewentualnie może przyjść.

Jeśli jeden wydział 'wypluwa' ich
kilkuset, to rektor ma czas na spotkania tylko z tymi, ktĂłrych w Ĺźadnym
razie nie można uznać za reprezentatywną próbkę ogółu absolwentów.

a po co na obiedzie ma być reprezentatywna próbka ogółu?
Reszta odpisze bez przychodzenia. A odpisze tylu na ilu uczelnia sobie zasłużyła. Im lepsza uczelnia i lepsze wspomnienia tym więcej odpisze.
jakiego absolwenta sobie wychowasz takiego bedziesz miał.

W dniu 2010-09-11 16:10, witek pisze:

po pierwsze studenci identyfikują się, ze swoją uczelnią i jeszcze długo
po ich ukończeniu chwalą się, że ją ukończyli.

[ciach]

Ale to chyba nie w Polsce ?


--
Mithos

On 9/11/2010 2:31 PM, Mithos wrote:

W dniu 2010-09-11 16:10, witek pisze:

po pierwsze studenci identyfikują się, ze swoją uczelnią i jeszcze długo
po ich ukończeniu chwalą się, że ją ukończyli.

[ciach]

Ale to chyba nie w Polsce ?

punkt dla ciebie.

Użytkownik "Mithos" <fake@adres.pl> napisał w wiadomości news:i6glee$9lp$1news.onet.pl...

W dniu 2010-09-11 16:10, witek pisze:

po pierwsze studenci identyfikują się, ze swoją uczelnią i jeszcze długo
po ich ukończeniu chwalą się, że ją ukończyli.

[ciach]

Ale to chyba nie w Polsce ?

Oczywiście, że nie w Polsce.
W Polsce nawet do podstawówek nie chcą się ludzie przyznawać i w tym celu robią spacje pomiędzy końcem zdania i np. znakiem zapytania, aby nikt ich nie podejrzewał, że jakąś podstawówkę z sukcesem skończyli :)



--
prezydent

Renowacja schodĂłw www.staircase-renovation.eu/pl/
Regionalni wykonawcy poszukiwani.

W dniu 2010-09-11 23:36, nowe-schody.prv.pl pisze:

Użytkownik "Mithos" <fake@adres.pl> napisał w wiadomości
news:i6glee$9lp$1news.onet.pl...

W dniu 2010-09-11 16:10, witek pisze:

po pierwsze studenci identyfikują się, ze swoją uczelnią i jeszcze długo
po ich ukończeniu chwalą się, że ją ukończyli.

[ciach]

Ale to chyba nie w Polsce ?

Oczywiście, że nie w Polsce.
W Polsce nawet do podstawówek nie chcą się ludzie przyznawać i w tym
celu robią spacje pomiędzy końcem zdania i np. znakiem zapytania, aby
nikt ich nie podejrzewał, że jakąś podstawówkę z sukcesem skończyli :)

   Mnie nikt nie uczył pisania na klawiaturze w podstawĂłwce. A co do znaku zapytania, to w piśmie pisanym jak najbardziej jest "spacja", czyli ostatnia litera słowa nie łączy się z tym znakiem.

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

  Mnie nikt nie uczył pisania na klawiaturze w podstawĂłwce. A co do znaku zapytania, to w piśmie pisanym jak najbardziej jest "spacja", czyli ostatnia litera słowa nie łączy się z tym znakiem.

Brak złączenia znaków w tekście pisanym nie oznacza odstępu. Znaki interpunkcyjne w tekście pisanym nie łączą się z innymi znakami z zasady, bo utrudniałoby to czytanie.


mi

W dniu 2010-09-12 06:30, mi pisze:

Liwiusz wrote:

Mnie nikt nie uczył pisania na klawiaturze w podstawówce. A co do
znaku zapytania, to w piśmie pisanym jak najbardziej jest "spacja",
czyli ostatnia litera słowa nie łączy się z tym znakiem.

Brak złączenia znaków w tekście pisanym nie oznacza odstępu.

   Chodzi o to, Ĺźe pisania na komputerze nie uczą w podstawĂłwce podczas ogĂłlnego uczenia pisania, więc czynienie komuś zarzutu, Ĺźe w szkole nie uwaĹźał, albo nawet jej nie skończył, jest chybione.

   Poza tym świadczy to o pewnym ograniczeniu zarzucającej to osoby -  nie umie sobie wyobrazić, Ĺźe ktoś uczył się pisać gdzieś indziej jak w szkole.

Znaki
interpunkcyjne w tekście pisanym nie łączą się z innymi znakami z
zasady, bo utrudniałoby to czytanie.

   Mnie nie uczyli, Ĺźe w literach pisanych po przecinku jest "spacja", bo o "spacji" mało kto wĂłwczas pisał. Sam odstęp był czymś naturalnym, o czym nie trzeba wspominać, po prostu wstawiało się przecinek zaraz po wyrazie końcowym, a kolejny pisało się w normalnej odległości.

   Taka zasada sprzyja temu, aby potem - niezaznajomiona z zasadami osoba - pisała na komputerze przecinek i nie stawiała po nim spacji.

   Jeśli juĹź chcielibyśmy czynić z tego komuś jakiś zarzut, to powinien to być raczej zarzut nieczytania tekstĂłw drukowanych - tam bowiem moĹźemy zapoznać się z zasadami stosowania liter i znakĂłw drukowanych.

--
Liwiusz

(09/12/2010 07:40 AM), Liwiusz wrote:

   Jeśli juĹź chcielibyśmy czynić z tego komuś jakiś zarzut, to powinien
to być raczej zarzut nieczytania tekstów drukowanych - tam bowiem możemy
zapoznać się z zasadami stosowania liter i znaków drukowanych.

Liwiuszu, ale przypomnij sobie że znaczna część edukacji szkolnej to jest (było?) masowe czytanie tekstów drukowanych.

A o zasadach interpunkcji w druku, mimo że wtedy jedyną dostępną maszyną na której to można było zastosować była maszyna do pisania, miałem jedną lekcję w podstawówce.

p. m.

UĹźytkownik "nowe-schody.prv.pl" <nowe.schody@onet.pl>

po pierwsze studenci identyfikują się, ze swoją uczelnią i jeszcze długo
po ich ukończeniu chwalą się, że ją ukończyli.

[ciach]

Ale to chyba nie w Polsce ?

Oczywiście, że nie w Polsce.
W Polsce nawet do podstawówek nie chcą się ludzie przyznawać i w tym celu robią spacje pomiędzy końcem zdania i np. znakiem zapytania, aby nikt ich nie podejrzewał, że jakąś podstawówkę z sukcesem skończyli :)

A Ciebie gdzie nauczyli dawać spację przed dwukropkiem i nawiasem zamykającym ?

W dniu 11.09.2010 14:24, Jacek_P pisze:

Od przyszłego roku monitorowanie losów absolwentów ma być obowiązkowe
dla szkół wyższych. Jednocześnie nie istnieje żaden prawny mechanizm,
który zmuszałby absolwentów do kontaktu ze swoją byłą uczelnią, a tym
bardziej do udzielania jakichkolwiek informacji. PrzecieĹź to klasyczne

Hęęę??? A co to za monitorowanie i czemu ma niby służyć?