Data: 2011-03-03 00:28:03 | |
Autor: to | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
Taka sytuacja:
Pracodawca zaproponował porozumienie zmieniające, sprowadzające się głównie do znacznego obniżenia zarobków bez zmiany obowiązków pracownika. Pracownik nie jest generalnie zainteresowany pracą na nowych warunkach. Co w tej sytuacji będzie najbardziej korzystne dla pracownika? Wydaje mi się, że: - Brak zgody na porozumienie zmieniające - Wypowiedzenie stosunku pracy za porozumieniem stron (o ile oczywiście pracodawca wyrazi zgodę) Mam rację, czy nie? Jakie są inne opcje które warto rozważyć? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-03-03 01:33:21 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4d6ee093$0$2445$65785112news.neostrada.pl...
Taka sytuacja: Porozumienie zmieniające jest de facto wypowiedzeniem warunków pracy przez pracodawcę ze wszystkimi wynikającymi z tego dla niego konsekwencjami. I wydaje mi się, że będzie najkorzystniejsze w tym wypadku po prostu nie wyrażenie zgody na to porozumienie. |
|
Data: 2011-03-03 00:45:10 | |
Autor: to | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
begin Robert Tomasik
Porozumienie zmieniające jest de facto wypowiedzeniem warunków pracy Hm... nie jestem w tej dziedzinie ekspertem, ale nie mylisz czasem porozumienia zmieniającego z wypowiedzeniem zmieniającym? To chyba trochę co innego. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-03-03 06:36:38 | |
Autor: jerzy.n | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4d6ee496$0$2445$65785112news.neostrada.pl... begin Robert Tomasikie. Zawsze to bedzie zmiana warunków pracy i płacy i nawet gdy te warunki będą nawet lepsze. Nie przyjęcie tych nowych warunków jest jednoznaczne z rezygnacja z zatrudnienia ... |
|
Data: 2011-03-03 09:47:49 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "jerzy.n" <dobieszczyn@poczta.fm> napisał w wiadomości news:ikn9ei$bq8$1usenet.news.iik anteria.pl...
Tak to jest wypowiedzenie zmieniające bez względu na to, jak jest zatytułowane.Hm... nie jestem w tej dziedzinie ekspertem, ale nie mylisz czasemZawsze to bedzie zmiana warunków pracy i płacy i nawet gdy te warunki będą nawet lepsze. Nie przyjęcie tych nowych warunków jest jednoznaczne z rezygnacja z zatrudnienia ... Na decyzję (pisemną) pracownik ma połowę okresu wypowiedzenia, jeśli w treści znajduje sie odpowiednie pouczenie; jeśli go nie ma, to cały okres wypowiedzenia. Brak decyzji jest traktowany jako zgoda. Do tego momentu obowiązują dotychczasowe warunki. Najlepsze rozwiązanie tej konkretnej sytuacji: odczekać jakiś czas (w pierwszym przypadku max. połowę okresu) i na zwolnienie lekarskie + uniemożliwienie kontaktu. Niech płacą chorobowe, ekwiwalent za urlop i co tam jeszcze. -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 16:12:25 | |
Autor: to | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
begin Jotte
Najlepsze rozwiązanie tej konkretnej sytuacji: odczekać jakiś czas (w Chodzi mi tutaj bardziej o rozwiązanie, które będzie dobrze wyglądało z punktu widzenia przyszłego pracodawcy. Czyli takie, które nie będzie sugerowało jakiegoś konfliktu pomiędzy pracodawcą i pracownikiem. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-03-03 17:43:50 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4d6fbde9$0$2442$65785112news.neostrada.pl...
begin Jotte A tego to ja już nie rozwiążę za ciebie.Najlepsze rozwiązanie tej konkretnej sytuacji: odczekać jakiś czas (wChodzi mi tutaj bardziej o rozwiązanie, które będzie dobrze wyglądało z Jak sie zgodzisz - tyrasz dalej tak samo za mniejszą kasę. Jeśli nie - to możesz dostać wypowiedzenie zwykłe lub zmieniające (przy braku zgody na zaproponowane nowe warunki stanie się ono wyp. zwykłym). Na wypowiedzeniu i na świadectwie pracy będzie podana przyczyna wypowiedzenia. Albo może trafisz na świnię i będzie próbował znaleźć coś aby cię wywalić bez wypowiedzenia? -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 17:00:12 | |
Autor: to | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
begin Jotte
A tego to ja już nie rozwiążę za ciebie. Jak sie zgodzisz - tyrasz dalej Nie chodzi o mnie, ale to mało ważne. Czyli chyba najlepiej byłoby się umówić z pracodawcą na wypowiedzenie za porozumieniem stron (o ile oczywiście pracodawca będzie do tego skory)? Dobrze myślę? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-03-03 18:04:56 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4d6fc91c$0$2442$65785112news.neostrada.pl...
begin Jotte Nie wiem.A tego to ja już nie rozwiążę za ciebie. Jak sie zgodzisz - tyrasz dalej Pisałeś, że pracownik nie jest zainteresowany pracą na nowych warunkach. -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 17:37:19 | |
Autor: to | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
begin Jotte
Nie wiem. No nie jest. Ale te nowe zasady mają obowiązywać dopiero za miesiąc. Czyli chyba najlepiej umówić się na wypowiedzenie za porozumieniem stron za ten miesiąc. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-03-03 22:30:22 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4d6fd1cf$0$2442$65785112news.neostrada.pl...
begin Jotte Nie ma czegoś takiego jak wypowiedzenie za porozumieniem stron.Nie wiem.No nie jest. Ale te nowe zasady mają obowiązywać dopiero za miesiąc. Czyli Jeśli się zgodzisz na proponowaną zmianę warunków pracy i płacy za porozumieniem, to dalej pracujesz i za miesiąc te nowe zaczną cię obowiązywać. Możesz, oczywiście, odrzucić porozumienie i czekać, co się stanie (pisałem o tym). Możesz także sam złożyc wypowiedzenie z obowiązującym cię okresem (w odróżnieniu od pracodawcy nie musisz podawać powodu). Tak czy inaczej na świadectwie pracy będzie podane w jakim trybie nastąpiło rozwiązanie stosunku pracy. Ja bym odrzucił opisaną przez ciebie propozycję i czekał. I zachowaj ten papier albo chociaż jego kopię na wszelki wypadek. -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 22:39:04 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Dodam, że są i inne możliwości. Możesz np. sam zaproponować rozwiązanie stosunku pracy za porozumieniem stron z terminem miesięcznym.
-- Jotte |
|
Data: 2011-03-04 09:00:53 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
to pisze:
begin Jotte Jeśli się nie zgodzisz i dostaniesz wypowiedzenie zmieniające, to nowe zasady Cię nie obejmą w ogóle (jeśli oczywiście nie zdecydujesz sie na przyjęcie nowych warunków). -- Kaczus http://kaczus.republika.pl |
|
Data: 2011-03-04 09:03:53 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ikq67k$hb3$3news.onet.pl...
Zastanawiam się czy ty w ogóle czytasz z uwagą/zrozumieniem wątek.Jeśli się nie zgodzisz i dostaniesz wypowiedzenie zmieniające, to nowe zasady Cię nie obejmą w ogóle (jeśli oczywiście nie zdecydujesz sie na przyjęcie nowych warunków).Pisałeś, że pracownik nie jest zainteresowany pracą na nowych warunkach. Bo jeśli tak, to po co powtarzasz po mnie to, co jasno napisałem? -- Jotte |
|
Data: 2011-03-04 08:59:39 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
to pisze:
begin Jotte Jeśli zapłaci fajną kasę, albo zaproponuje inne bonusy, to dobrze, jeśli nie, to nie wiem po co się porozumiewać i stracić np możliwość odprawy (bo może przysługiwać - może warto to sprawdzić). -- Kaczus http://kaczus.republika.pl |
|
Data: 2011-03-03 10:25:58 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
jerzy.n pisze:
Nie jest. Brak zgody na porozumienie zmieniające - zostawia piłkę po stronie pracodawcy. Wtedy może wręczyć wypowiedzenie zmieniające. -- Kaczus http://kaczus.republika.pl |
|
Data: 2011-03-03 12:19:18 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iknmr4$lrb$2news.onet.pl...
Nie. Art. 42 §2 KP. Skoro pracodawca jednostronnie zaproponował nowe warunki to znaczy, że doszło do wypowiedzenia.Zawsze to bedzie zmiana warunków pracy i płacy i nawet gdy te warunki będą nawet lepsze. Nie przyjęcie tych nowych warunków jest jednoznaczne z rezygnacja z zatrudnienia ...Nie jest. W porozumieniu zawarta jest od razu zgoda obu stron. Zresztą termin "porozumienie zmieniające" jest zwyczajowy i w KP w ogóle nie występuje. W odróżnieniu od rozwiązania stosunku pracy za porozumieniem stron. -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 11:24:33 | |
Autor: Olgierd | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
Dnia Thu, 03 Mar 2011 12:19:18 +0100, Jotte napisał(a):
Brak zgody na porozumienie zmieniające - zostawia piłkę po stronie Nie. Tak :) to jest oferta zmiany umowy, a nie czynność jednostronna. Art. 42 §2 KP. Skoro pracodawca jednostronnie zaproponował nowe Zaproponował zmianę, nie zmienił. Zresztą termin "porozumienie zmieniające" Owszem, ale jest jeszcze kc stosowany na podstawie art. 300 kp. Chociaż przyznam, że spotkałem się ze związkowcem, który twierdził, że skoro nie ma w kp, to nie ma -- i chciał, by pracodawca nie stosował takiej formy (tj. bez porozumień zmieniających, wyłącznie wypowiedzenia zmieniające). -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2011-03-03 13:22:29 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2011.03.03.11.24.32rudak.org...
Dnia Thu, 03 Mar 2011 12:19:18 +0100, Jotte napisał(a):Taka sama ja wypowiedzenie, ktróre wszak jest ofertą rozwiązania stosunku pracy. ;) A co ja napisałem?Art. 42 §2 KP. Skoro pracodawca jednostronnie zaproponował noweZaproponował zmianę, nie zmienił. W przywołanym przeze mnie artykule jasno napisano, że jeśli pracownikowi zaproponowano nowe warunki to wypowiedzenie uważa się za dokonane. W sprawach nieunormowanych prawem pracy. Ta sprawa unormowana jest.Zresztą termin "porozumienie zmieniające"Owszem, ale jest jeszcze kc stosowany na podstawie art. 300 kp. -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 13:47:14 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Jotte pisze:
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2011.03.03.11.24.32rudak.org... Nie - wypowiedzenie - jest już wyrażeniem woli, oferta jest tylko propozycją. A co ja napisałem?Art. 42 §2 KP. Skoro pracodawca jednostronnie zaproponował noweZaproponował zmianę, nie zmienił. W KP jest mowa o propozycji przedstawionej w formie pisemniej, a nie propozycji podpisania porozumienia, że tak przypomnę: "Pracodawca zaproponował porozumienie zmieniające" -- Kaczus http://kaczus.republika.pl |
|
Data: 2011-03-03 14:09:22 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iko2km$2ho$1news.onet.pl...
Nie - wypowiedzenie - jest już wyrażeniem woli, oferta jest tylko propozycją.Jeśli tej propozycji dokonano na piśmie, to jest to wypowiedzenie zmieniające, jakkolwiek chciabyś to nazywać. Nie chce mi się dociekać, czy to było na piśmie, czy paszczą.W przywołanym przeze mnie artykule jasno napisano, że jeśli pracownikowi zaproponowano nowe warunki to wypowiedzenie uważa się za dokonane.W KP jest mowa o propozycji przedstawionej w formie pisemniej, a nie propozycji podpisania porozumienia, że tak przypomnę: Jeśli paszczą, to tak sobie pogwarzyli i na razie sprawy nie ma. "Pracodawca zaproponował porozumienie zmieniające"Czyli coś, czego formalnie nie ma. -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 16:06:59 | |
Autor: to | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
begin Jotte
Jeśli tej propozycji dokonano na piśmie, to jest to wypowiedzenie Jest na piśmie i nazywa się "porozumieniem zmieniającym". Jak wspomniałem nie znam się specjalnie na tym, ale przeglądając sieć znalazłem wyraźne rozróżnienie pomiędzy "wypowiedzeniem zmieniającym", a "porozumieniem zmieniającym". To jak to w rzeczywistości jest? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-03-03 17:33:20 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4d6fbca3$0$2442$65785112news.neostrada.pl...
begin Jotte Tak, jak pisałem. Jeśli się dogadacie i w piśmie stoi, że za _obopólną_ zgodą podjętą przez was, to można to nazwać porozumieniem, chociaż jest to określenie nieformalne.Jeśli tej propozycji dokonano na piśmie, to jest to wypowiedzenieJest na piśmie i nazywa się "porozumieniem zmieniającym". Jak wspomniałem Natomiast jeśli pismo nie zawiera klauzuli o twojej zgodzie, to nie ma mowy o porozumieniu. Jest to czynność jednostronna pracodawcy, artykuł KP podałem. -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 16:57:19 | |
Autor: to | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
begin Jotte
Natomiast jeśli pismo nie zawiera klauzuli o twojej zgodzie, to nie ma Rozumiem. Czyli wszystko zależy od samej treści tego pisma. Niestety nie znam jej zbyt dokładnie. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-03-04 08:55:51 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
to pisze:
begin Jotte powinieneś mieć pouczenie na dole pisma, jeśli go nie ma, musisz podjąć decyzję do końca okresu wypowiedzenia, jeśli jest pouczenie, to do połowy tego okresu. Jeśli chodzi o przyszłego pracodawce, to co to zmienia? - nic. Po prostu zmieniły sie warunki na nieakceptowalne więc nie pracowałeś tam dalej i koniec. -- Kaczus http://kaczus.republika.pl |
|
Data: 2011-03-03 14:35:48 | |
Autor: Olgierd | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
Dnia Thu, 03 Mar 2011 13:22:29 +0100, Jotte napisał(a):
Tak to jest oferta zmiany umowy, a nie czynność jednostronna. Taka sama ja wypowiedzenie, ktróre wszak jest ofertą rozwiązania Nie jest ofertą, jest czynnością jednostronną. Porozumienie ma postać dwustronną. -- Olgierd |
|
Data: 2011-03-03 17:30:38 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2011.03.03.14.35.48rudak.org...
Żart nieuchwycony... ;)Taka sama ja wypowiedzenie, ktróre wszak jest ofertą rozwiązaniaNie jest ofertą, jest czynnością jednostronną. Porozumienie ma postać -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 16:09:38 | |
Autor: to | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
begin Jotte
Nie. Art. 42 §2 KP. Skoro pracodawca jednostronnie zaproponował nowe Pracodawca chce, żeby pracownik podpisał owo "porozumienie". Rozumiem z tego tyle, że jeśli pracownik porozumienia nie podpisze to ruch leży po stronie pracodawcy. Może (teoretycznie, bo tak się raczej nie stanie) zaakceptować ten fakt i pozwolić na pracę na starych zasadach lub wręczyć wypowiedzenie. Czy tak? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-03-03 17:32:22 | |
Autor: Jotte | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniajÄ…ce | |
Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4d6fbd42$0$2442$65785112news.neostrada.pl...
begin Jotte Tak.Nie. Art. 42 §2 KP. Skoro pracodawca jednostronnie zaproponował nowePracodawca chce, żeby pracownik podpisał owo "porozumienie". Rozumiem z Może wręczyć wypowiedzenie zwykłe bądź zmieniające. -- Jotte |
|
Data: 2011-03-03 09:35:59 | |
Autor: Olgierd | |
Prawo pracy -- porozumienie zmieniaj±ce | |
Dnia Thu, 03 Mar 2011 00:28:03 +0000, to napisał(a):
- Brak zgody na porozumienie zmieniające - Wypowiedzenie stosunku pracy Konsekwencją odmowy wyrażenia zgody na porozumienie zmieniające będzie... nic. Wówczas pracodawca będzie rozważał inne warianty. Jakie są inne opcje które warto rozważyć? W takim przypadku pracodawca powinien rozważyć zastosowanie wypowiedzenia zmieniającego. Od niego pracownik może się odwołać do sądu, albo go nie przyjąć i wówczas stosunek pracy się rozwiązuje *jakby było to wypowiedzenie pracodawcy* -- a więc nie wykluczając uprawnienia do odprawy. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |