Witam,

Mam weksel podpisany na 10tys, jednak zadłużenie osoby kórej pożyczyłem
pieniądze wynosi tylko 2tys.
1. Czy mogę zarządać płatności tylko za część weksla?
2. Co będzie jeżeli zarządam płatności za cały weksel, komornik zabierze
dłużnikowi pieniądze, a ten pójdzie do sądu i powie że to było
nieprawnie, gdyż był mi dłużny tylko 1/5 wartości weksla?

Z góry dziękuję za merytoryczne wypowiedzi.

KonKomp pisze:

Witam,

Mam weksel podpisany na 10tys, jednak zadłużenie osoby kórej pożyczyłem
pieniądze wynosi tylko 2tys.
1. Czy mogę zarządać płatności tylko za część weksla?

   Tak.

2. Co będzie jeżeli zarządam płatności za cały weksel, komornik zabierze
dłużnikowi pieniądze, a ten pójdzie do sądu i powie że to było
nieprawnie, gdyż był mi dłużny tylko 1/5 wartości weksla?

   Aby komornik mĂłgł coś zabrać dłuĹźnikowi, musisz najpierw mieć nakaz zapłaty. Jak zatem będziesz pozywał dłuĹźnika, moĹźesz go pozwać o 2 tysiące, przedstawiając jako dowĂłd weksel na 10 tysięcy.

Z góry dziękuję za merytoryczne wypowiedzi.

   Nawet jakbyś go pozwał na 10 tysięcy, to marnie widziałbym udowodnienie przez dłuĹźnika, Ĺźe jest Ci winien mniej.

--
Liwiusz

On 21 Paź, 15:08, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

   Nawet jakbyś go pozwał na 10 tysięcy, to marnie widziałbym
udowodnienie przez dłużnika, że jest Ci winien mniej.

Poproszę o glosę do wyroku SA, który jednak wiaże mocno weksel bez
deklaracji ze stosunkiem prawnym:

http://www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=sady&id=3037

(uwaga, trzeba ominac rózne dyrdymaly na stronie i przeczytać sam
wyrok, bo ciekawy).

Liwiusz wrote:

  Aby komornik mĂłgł coś zabrać dłuĹźnikowi, musisz najpierw mieć nakaz
zapłaty. Jak zatem będziesz pozywał dłużnika, możesz go pozwać o 2
tysiące, przedstawiając jako dowód weksel na 10 tysięcy.

  Nawet jakbyś go pozwał na 10 tysięcy, to marnie widziałbym
udowodnienie przez dłużnika, że jest Ci winien mniej.

Wow jaka szybka odpowiedź ;-) Dzięki.
Rozumiem, że najpierw muszę iść z tym wekslem do sądu i mieć nakaz
zapłaty i dopiero wówczas udać się do komornika? W związku z powyższym -
czy mogą żądać od dłużnika 10k mimo że jest mi winien zgodnie z umową ok
2k? Jakie dłużnik ma możliwości obrony przed zapłatą nadwyżki (czyli
dodatkowego 8k)?

KonKomp pisze:
> Liwiusz wrote:
>>   Aby komornik mĂłgł coś zabrać dłuĹźnikowi, musisz najpierw mieć nakaz
>> zapłaty. Jak zatem będziesz pozywał dłużnika, możesz go pozwać o 2
>> tysiące, przedstawiając jako dowód weksel na 10 tysięcy.
>>
>>   Nawet jakbyś go pozwał na 10 tysięcy, to marnie widziałbym
>> udowodnienie przez dłużnika, że jest Ci winien mniej.
>
> Wow jaka szybka odpowiedź ;-) Dzięki.

   Trafiłeś w mĂłj ulubiony temat :)

> Rozumiem, że najpierw muszę iść z tym wekslem do sądu i mieć nakaz
> zapłaty i dopiero wówczas udać się do komornika? W związku z powyższym
> czy mogą żądać od dłużnika 10k mimo że jest mi winien zgodnie z umową ok
> 2k? Jakie dłużnik ma możliwości obrony przed zapłatą nadwyżki (czyli


   MoĹźesz żądać 10k, ale jest to naganne moralnie :)


> dodatkowego 8k)?

   Musiałby przedstawić dowĂłd, Ĺźe weksel jest wekslem kaucyjnym i faktyczne zabezpiecza jakieś inne roszczenie, ktĂłre obecnie wynosi tylko 2000zł. Jeśli nie ma dobrej umowy, z Twoim podpisem, to raczej tego nie   wykaĹźe, jeśli Ty będziesz szedł w zaparte i twierdził, Ĺźe jest Ci winien 10 tysięcy zł za coś-tam. JednakĹźe nie polecam kłamać przed sądem. Jak jest Ci winien 2000zł, to pozwij go o 2000zł i odsetki.


--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

Rozumiem, że najpierw muszę iść z tym wekslem do sądu i mieć nakaz
zapłaty i dopiero wówczas udać się do komornika? W związku z powyższym
czy mogą żądać od dłużnika 10k mimo że jest mi winien zgodnie z umową ok
2k? Jakie dłużnik ma możliwości obrony przed zapłatą nadwyżki (czyli

  MoĹźesz żądać 10k, ale jest to naganne moralnie :)

dodatkowego 8k)?

  Musiałby przedstawić dowĂłd, Ĺźe weksel jest wekslem kaucyjnym i
faktyczne zabezpiecza jakieś inne roszczenie, które obecnie wynosi tylko
2000zł. Jeśli nie ma dobrej umowy, z Twoim podpisem, to raczej tego nie
 wykaĹźe, jeśli Ty będziesz szedł w zaparte i twierdził, Ĺźe jest Ci
winien 10 tysięcy zł za coś-tam. Jednakże nie polecam kłamać przed
sądem. Jak jest Ci winien 2000zł, to pozwij go o 2000zł i odsetki.

Mamy podpisaną umowę, z informacją, że umowa jest zabezpieczona wekslem
(punkt umowy: pożyczkobiorca zobowiązuje się do zabezpieczenia pożyczki
wekslem własnym bez protestu). Czyli rozumiem, że pozywam go o to co
jest na umowie + odsetki + ewentualne koszty procesu i komornika?

Pomijając fakt moralny, czy prawnie (mając podpisaną umowę) mogę go
pozwać na wartość weksla ... a może inaczej - czy sąd może zarządzić
taką wartość do odzyskania?

KonKomp pisze:

Liwiusz wrote:

Rozumiem, że najpierw muszę iść z tym wekslem do sądu i mieć nakaz
zapłaty i dopiero wówczas udać się do komornika? W związku z powyższym
czy mogą żądać od dłużnika 10k mimo że jest mi winien zgodnie z umową ok
2k? Jakie dłużnik ma możliwości obrony przed zapłatą nadwyżki (czyli

  MoĹźesz żądać 10k, ale jest to naganne moralnie :)

dodatkowego 8k)?

  Musiałby przedstawić dowĂłd, Ĺźe weksel jest wekslem kaucyjnym i
faktyczne zabezpiecza jakieś inne roszczenie, które obecnie wynosi tylko
2000zł. Jeśli nie ma dobrej umowy, z Twoim podpisem, to raczej tego nie
 wykaĹźe, jeśli Ty będziesz szedł w zaparte i twierdził, Ĺźe jest Ci
winien 10 tysięcy zł za coś-tam. Jednakże nie polecam kłamać przed
sądem. Jak jest Ci winien 2000zł, to pozwij go o 2000zł i odsetki.

Mamy podpisaną umowę, z informacją, że umowa jest zabezpieczona wekslem
(punkt umowy: pożyczkobiorca zobowiązuje się do zabezpieczenia pożyczki
wekslem własnym bez protestu). Czyli rozumiem, że pozywam go o to co
jest na umowie + odsetki + ewentualne koszty procesu i komornika?

   To co na umowie, odsetki, koszty procesu to w ramach kosztĂłw procesu, a komornik to swoje doliczy jeśli będzie konieczna egzekucja.

Pomijając fakt moralny, czy prawnie (mając podpisaną umowę) mogę go
pozwać na wartość weksla ... a może inaczej - czy sąd może zarządzić
taką wartość do odzyskania?

   Podejrzewam, Ĺźe jest to wykonalne, tylko w razie zarzutĂłw musisz mĂłwić: tak, do tamtej umowy był sporządzony weksel, ktĂłry został juĹź spłacony. A ten weksel, wysoki sądzie, to jest zapłata za telewizor plazmowy, ktĂłry pozwany kupił ode mnie w zeszłym roku.

   Albowiem spośrĂłd wielu błędĂłw w wystawianiu weksli in blanco jednym z powaĹźniejszych jest to, Ĺźe po uruchomieniu takiego weksla dłuĹźnik nie ma   dowodu na to, Ĺźe posiadane porozumienia dotyczą właśnie tego blankietu wekslowego.

   Nie mogę się jednak wypowiedzieć jak to by było w Twoim przypadku, nie widzę bowiem samego weksla i umowy.

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

  Podejrzewam, Ĺźe jest to wykonalne, tylko w razie zarzutĂłw musisz
mówić: tak, do tamtej umowy był sporządzony weksel, który został już
spłacony. A ten weksel, wysoki sądzie, to jest zapłata za telewizor
plazmowy, który pozwany kupił ode mnie w zeszłym roku.

  Albowiem spośrĂłd wielu błędĂłw w wystawianiu weksli in blanco jednym z
poważniejszych jest to, że po uruchomieniu takiego weksla dłużnik nie ma
 dowodu na to, Ĺźe posiadane porozumienia dotyczą właśnie tego blankietu
wekslowego.

  Nie mogę się jednak wypowiedzieć jak to by było w Twoim przypadku, nie
widzę bowiem samego weksla i umowy.

Wielkie dzięki za odpowiedzi - dokładnie o to mi chodziło, bo nie wiem
jak to jest z za dużym wekslem, bo to właśnie niezbyt moralne
wykorzystywać go w całości, jak dłużnik jest mi winien 1/5 wartości
weksla. Z drugiej strony nie wiedziałem jak to działa, bo weksel może
być właściwie użyty jako środek płatniczy i nie wiedzialem czy można
żądać tylko części.

Dzięki jeszcze raz.

Wielkie dzięki za odpowiedzi - dokładnie o to mi chodziło, bo nie wiem
jak to jest z za dużym wekslem, bo to właśnie niezbyt moralne
wykorzystywać go w całości, jak dłużnik jest mi winien 1/5 wartości
weksla. Z drugiej strony nie wiedziałem jak to działa, bo weksel może
być właściwie użyty jako środek płatniczy i nie wiedzialem czy można
żądać tylko części.

sprzedaj komus weksel za 2 kpln plus odsetki ;)
po co sie ciągac po sądach ;)

wromek wrote:

sprzedaj komus weksel za 2 kpln plus odsetki ;)
po co sie ciÂągac po sÂądach ;)

A chcesz kupić? ;-)

KonKomp pisze:

wromek wrote:

sprzedaj komus weksel za 2 kpln plus odsetki ;)
po co sie ciÂągac po sÂądach ;)

A chcesz kupić? ;-)

   Po pierwsze: waĹźne, kto jest dłuĹźnikiem :)

   Po drugie: pamiętaj, Ĺźe jako sprzedawca weksla (indosant) odpowiadasz za jego zapłatę. Jest zatem moĹźliwe, Ĺźe to Ty byś zapłacił te 10k, a nie wystawca :) Warunkiem braku odpowiedzialności indosanta za zapłatę weksla jest umieszczenie odpowiedniego zastrzeĹźenia na indosie. np. "ustępuję bez odpowiedzialności za zapłatę na rzecz..." - taka uwaga, gdybyś chciał faktycznie sprzedać weksel :)

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

KonKomp pisze:

wromek wrote:

sprzedaj komus weksel za 2 kpln plus odsetki ;)
po co sie ciÂągac po sÂądach ;)

A chcesz kupić? ;-)

  Po pierwsze: waĹźne, kto jest dłuĹźnikiem :)

  Po drugie: pamiętaj, Ĺźe jako sprzedawca weksla (indosant) odpowiadasz
za jego zapłatę. Jest zatem możliwe, że to Ty byś zapłacił te 10k, a nie
wystawca :) Warunkiem braku odpowiedzialności indosanta za zapłatę
weksla jest umieszczenie odpowiedniego zastrzeĹźenia na indosie. np.
"ustępuję bez odpowiedzialności za zapłatę na rzecz..." - taka uwaga,
gdybyś chciał faktycznie sprzedać weksel :)

Nie, tak tylko pisałem ;-) Ja o wekslach do niedawna nie miałem
zielonego pojęcia. W tej chwili wiem przynajmniej jak się wystawia (mam
nadzieję :P) no i pewnie dowiem się jak się dochodzi swoich praw na ich
podstawie. Wiem że są firmy skupujące weksle, ale raczej tego nie będę
robił. W każdym bądź razie dobrze na przyszłość wiedzieć że taki zapis
musi być ;-)

KonKomp pisze:

Nie, tak tylko pisałem ;-) Ja o wekslach do niedawna nie miałem
zielonego pojęcia. W tej chwili wiem przynajmniej jak się wystawia (mam
nadzieję :P) no i pewnie dowiem się jak się dochodzi swoich praw na ich
podstawie. Wiem że są firmy skupujące weksle, ale raczej tego nie będę
robił. W każdym bądź razie dobrze na przyszłość wiedzieć że taki zapis
musi być ;-)

   Tak z ciekawości, jak moĹźesz to podaj tu treść tego weksla, sprawdzimy, czy jest poprawna :)

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

  Tak z ciekawości, jak moĹźesz to podaj tu treść tego weksla,
sprawdzimy, czy jest poprawna :)

To coś w tym stylu:

WEKSEL

NUMER WEKSLA: XXX
MIEJSCE I DATA WYSTAWIENIA WEKSLA: XXXX, 22 czerwca 2009
WALUTA: PLN
Dnia AA.BB.2009 zapłacę bez protestu za ten własny weksel na zlecenie:
1) CCCC, zamieszkałego w DDDD,
Kwota: EEEEE zł,
Słownie: FFFFF zł.
Imię, Nazwisko, adres, nr dowodu i pesel wystawiającego: GGGG, ul. HHHH,
IIII, numer dowodu: JJJJ , pesel: KKKK
Płatny w LLLLLL


Na dole jeszcze drukowanymi imie i nazwisko dłużnika i podpis
CCCC i DDDD to moje dane,
GGGG, HHHH, IIII, JJJJ, KKKK to dane dłużnika


Z tego co słyszałem powinien być najprostrzy jak może być, bez żadnych
warunkĂłw i bez danych o Ĺźadnej umowie

Takie coś może być? ;-)

KonKomp pisze:

Liwiusz wrote:

  Tak z ciekawości, jak moĹźesz to podaj tu treść tego weksla,
sprawdzimy, czy jest poprawna :)

To coś w tym stylu:

WEKSEL

NUMER WEKSLA: XXX
MIEJSCE I DATA WYSTAWIENIA WEKSLA: XXXX, 22 czerwca 2009
WALUTA: PLN
Dnia AA.BB.2009 zapłacę bez protestu za ten własny weksel na zlecenie:
1) CCCC, zamieszkałego w DDDD,
Kwota: EEEEE zł,
Słownie: FFFFF zł.
Imię, Nazwisko, adres, nr dowodu i pesel wystawiającego: GGGG, ul. HHHH,
IIII, numer dowodu: JJJJ , pesel: KKKK
Płatny w LLLLLL


Na dole jeszcze drukowanymi imie i nazwisko dłużnika i podpis
CCCC i DDDD to moje dane,
GGGG, HHHH, IIII, JJJJ, KKKK to dane dłużnika


Z tego co słyszałem powinien być najprostrzy jak może być, bez żadnych
warunkĂłw i bez danych o Ĺźadnej umowie

Takie coś może być? ;-)

  Wygląda na to, Ĺźe moĹźe być :)

A najprostszy weksel to taki:

KrakĂłw, 10 czerwca 2009r.
Dnia 1 grudnia 2009r. zapłacę za ten weksel na zlecenie Jana Iksińskiego sumę 100zł. Płatny w Krakowie
(podpis)

Te wszystkie dodatki typu adresy, numery dowodów, są nieistotne, i tak jedynym dowodem zaciągnięcia zobowiązania wekslowego jest podpis.

Kwota też nie musi być słownie i cyframi.

--
Liwiusz