Data: 2012-04-01 11:53:28 | |
Autor: brat_olin | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
tvn.pl: "Na jednej z trybun fani ekipy z Konwiktorskiej wywiesili
transparent "Precz z komuną", który nie spodobał się delegatowi. Po chwili odezwał się spiker i poprosił kibiców o jego zdjęcie, dodając że mecz może zostać z jego powodu przerwany. Kibice apelu nie posłuchali, a do akcji wkroczyła ochrona spotkania. Funkcjonariusze próbowali usunąć transparent, ale kibice ich przegonili. Sędzia przerwał grę (była 23. minuta), a spiker zaczął prosić wszystkich o powrót na swoje miejsca. Trwało to kilka minut, ale w końcu arbiter z Białegostoku, Hubert Siejewicz pozwolił kontynuować grę." Co zlego, by komuna szla precz? Wie ktos, jak sie nazywal ten delegat PZPN? -- Smart questions to stupid answers |
|
Data: 2012-04-02 23:06:43 | |
Autor: RedLiteÂŽ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
W dniu 2012-04-01 20:53, brat_olin pisze:
tvn.pl: "Na jednej z trybun fani ekipy z Konwiktorskiej wywiesili Co zlego, by komuna szla precz? Wie ktos, jak sie nazywal ten delegat Andrzej SzczepaĹski, dziaĹacz PZPR, później czĹonek SLD -- RedLiteÂŽ |
|
Data: 2012-04-03 07:20:55 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Sun, 1 Apr 2012 11:53:28 -0700 (PDT), brat_olin napisał(a):
Co zlego, by komuna szla precz? Wie ktos, jak sie nazywal ten delegat Jakis dzialacz PZPR byly. Teraz na stadionach w Polsce jest jak za komuny - tepi sie wszelkie przejawy patriotyzmu, czy posiadania przez kibicow wlasnej opinii. Nie wolno i juz. Bo to ma byc teatr, masz byc widzem, klientem, konsumentem, a nie kibicem. To nie pierwszy taki przypadek, w Krakowie ochrona podarla transparent "nie trzeba byc faszysta, by dbac o ziemie ojczysta". Tez komus bardzo przeszkadzal, podobno byl faszystowski. Drze na sama mysl co by sie stalo, gdyby ktos na kawalku plotna narysowal rybke i okraszyl ja podpisem "sledz po zydowsku". -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-03 08:23:26 | |
Autor: sebcio | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
W dniu 2012-04-03 07:20, danpe_ pisze:
Dnia Sun, 1 Apr 2012 11:53:28 -0700 (PDT), brat_olin napisaĹ(a):A moĹźe piĹka niech bÄdzie piĹkÄ a polityka niech zostanie na plakatach i w urnach wyborczych??? |
|
Data: 2012-04-03 09:47:11 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 03 Apr 2012 08:23:26 +0200, sebcio napisał(a):
A może piłka niech będzie piłką a polityka niech zostanie na plakatach i w urnach wyborczych??? Idiotyczny pomysl rodem z czasow PRL. to jest ta Twoja demokracja? Zakaz wyrazania zgodnych z prawem pogladow? Ladnym dowodem jestes skutecznosci polityki Tuska i czesci jego poprzednikow. To moze w ogole zakazmy spoleczenstwu wyrazania swoich opinii? Zakaz mowienia w radio o polityce, telefony od sluchaczy do radio tez nie na miejscu - przeciez radio sluzy do sluchania muzyki. Zakaz vlepek na tematy polityczne, pozniej zakaz zgromadzen o tresci politycznych (ulice dla ulicznic), rozmow w pracy na temat polityczny (do roboty jebane nieroby), a nastepnie przyznajmy dozywotnio rzadzenie Polska donkowi. A dlaczego mamy nie manifestowac swoich pogladow na stadionie? To jest dobre miejsce do pokazania bolaczek naszej pseudodemokracji, dobre miejsce, aby pokazac komuchom gdzie ich miejsce, czy aby przypomniec bohaterow narodowych. skoro w szkole maja to w dupie, a pomniki Swierczewskiego jak staly, tak stoja. W TV i gazetach nie pisza wszystkiego, tylko to, co jest im wygodne, czytaj podnosi sprzedaz. A po to walczylismy o demokracje, zeby byla swoboda wypowiedzi. Gdzie mam napisac, ze kibice to tylko temat zastepczy (plus popis nieudolnosci aparatu panstwowego) i mydlenie oczu, bo waznymi sprawami nie ma sie kto zajac? Kolej lezy i kwiczy, ludzie nie maja pieniedzy na lekarstwa, bo ministerstwo zdrowia se cos znow popierdolilo. Karteczke z pretensjami do urny mam wrzucic? I kto sie o tym dowie? Pani z komisji liczaca glosy? A reszta spoleczenstwa? Moze mam okrasc bank i swoja TV zalozyc? W przeciwnym razie ludzie nadal beda sterowani odgornie papka medialna o mniej istotnych sprawach i beda sie podniecac tym, ze ktos kogos znow w tylek znow na rogu ulicy wyruchal bez zgody drugiej strony, a nie waznymi sprawami Polski. A parlamentarzysci kupia sobie nowe ipady. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-05 19:50:57 | |
Autor: Przemek Budzyński | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
W dniu 2012-04-03 09:47, danpe_ pisze:
na tej zasadzie właściwie każde dobre, nie? Manifestowałeś transparentami jakieś poglądy na lekach w szkole? Nie? No nie chrzań nawet, a dlaczego nie? Manifestujesz teraz jakimiś transparentami przed szefem w pracy? Nie? A czemu, jaj Ci brakuje? Przecież praca to w sumie całkiem niezłe miejsce, chyba Twój szef nie jest jakimś walniętym komuchem-totalitarystą? Ja już Ci kiedyś pisałem - wolność z anarchią pierdolą Ci się w mózgu jak króliczki na wiosnę. |
|
Data: 2012-04-09 13:43:29 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Thu, 05 Apr 2012 19:50:57 +0200, Przemek Budzyński napisał(a):
W dniu 2012-04-03 09:47, danpe_ pisze: Nie, mialem bardzo fajna szkole i zaden komuch w niej nie byl nauczycielem, czy dyrektorem.
Moja szefowa jest zajebista babka, tez nie mam powodu. Nie mam w pracy zadnego komucha, nikt mi nie broni przyjsc w koszulce do pracy z napisem "precz z komuna".
A Ty laskawie przeczytaj moje posty, zanim zaczniesz pierdolic o wolnosci i anarchii. WYRAZNIE w jednym z postow napisalem co moim zdaniem powinno byc dozwolone i w jakiej formie, a co zabronione. Chyba, ze w przeciwienstwie do mnie Tobie sie nie ma w czym pierdolic. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-09 14:21:56 | |
Autor: Cavallino | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9um2dwz0wwt9.19tuzk56ivvpw$.dlg@40tude.net... Dnia Thu, 05 Apr 2012 19:50:57 +0200, Przemek Budzyński napisał(a): ROTFL !!! Przecież Ty nie rozumiesz prostych pytań. Nie byłeś pytany czy demonstrujesz w pracy swoje niezawodolonie z pracy, tylko czy demonstrujesz cokolwiek, np. to co masz ochotę demonstrować na stadionie. ;-) A jeśli nie - to dlaczego nie? |
|
Data: 2012-04-10 18:39:49 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Mon, 9 Apr 2012 14:21:56 +0200, Cavallino napisał(a):
ROTFL !!! Bo na stadionie krzycze "precz z komuna" gdyz jakis debil komunista kaze sciagac patriotyczne flagi, w PZPN paru jeszcze takich siedzi na wysokich stolkach. W pracy nie mam komunistow, ba, nawet nikt nie nosi koszulki z Che, wiec nie widze powodu, zebym mial protestowac przeciwko komunie w pracy, kiedy szefostwo podziela moje poglady i nikt mi nie kaze orzelka na koszulce zaslaniac. Nie mam przeciwko czemu w pracy protestowac. Dlatego tez i w pracy i na stadionie sikam do WC, przeciwko ubikacjom tez nie protestuje, przeciwko firmom, ktorej e stawialy - tez nie. Stad nie rozumiem o co chodzilo Panu Budzynskiemu. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-10 19:41:27 | |
Autor: Cavallino | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1cmu9pwrqmt2m$.t1r4kjbtruqp$.dlg@40tude.net... Dnia Mon, 9 Apr 2012 14:21:56 +0200, Cavallino napisał(a): Nie łżyj tak bezczelnie, na tej grupie tylko Ty byś był w stanie uwierzyć w podobnie bzdurne wytłumaczenia. Jeśli nie zrozumiałeś aluzji Przemka, to znaczy, że już nie zrozumiesz. Co za tym idzie - szkoda klawiatury. |
|
Data: 2012-04-10 22:35:18 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 10 Apr 2012 19:41:27 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1cmu9pwrqmt2m$.t1r4kjbtruqp$.dlg@40tude.net... zapomniales dodac "jak pies" na tej grupie tylko Ty byś był w stanie uwierzyć w podobnie bzdurne wytłumaczenia. Aluzje Pana Przemyslawa byly idiotyczne. Sikaj na krzeselko w kinie, tak? -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-11 18:34:38 | |
Autor: Przemek Budzyński | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
W dniu 2012-04-10 22:35, danpe_ pisze:
Aluzje Pana Przemyslawa byly idiotyczne. dla debila - może. Kłopoty z tekstem pisanym masz gigantyczne. W sumie nie dziwię się Twoim dytyrambom na cześć pracy i szefowej - tylko lizusostwo może Cię uratować........ |
|
Data: 2012-04-11 18:32:56 | |
Autor: Przemek Budzyński | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
W dniu 2012-04-10 18:39, danpe_ pisze:
Nie mam przeciwko czemu w pracy protestowac. :) :) :) :) :) :) pokazałeś ten pościk szefowej? :) :) :) :) Dostałeś landrynkę i podrapała Cię za uchem? :) :) :) :) |
|
Data: 2012-04-03 09:10:24 | |
Autor: Cavallino | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:18vq3xbo1onnz.nt552d5riun5$.dlg@40tude.net... Dnia Sun, 1 Apr 2012 11:53:28 -0700 (PDT), brat_olin napisał(a): Nie - opinie sobie posiadać może każdy, tyle że nie może jej prezentować na stadionie, bo stadion nie do tego służy. Można sobie za to za własną kasę zrobić własną demonstrację polityczną i tam prezentować swoje poglądy. |
|
Data: 2012-04-03 09:53:38 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 09:10:24 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:18vq3xbo1onnz.nt552d5riun5$.dlg@40tude.net... A co do tego sluzy? I dlaczego nie stadion? Od zawsze to bylo miejsce dla kibicow do wyglaszania swoich opinii. Nawet za komuny. Mamy w Polsce obecnie cos takiego jak konstytucje i wolnosc pogladow. Jak chce moge sobie je wyrazac w sklepie, w domu, na klatce schodowej, w autobusie, oraz na stadionie. Przynajmniej nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek byl karany za wyglaszanie swoich pogladow w tych miejscach, a ze sie to komus nie podoba, bo jest z innej opcji, no coz, moze podejsc i podyskutowac. O to walczyl moj wuj, ojciec, stryj i sasiad tlukac w Hucie po ryjach z procy zomowcow. o to walczyli kibice Wisly, ktorych w zamieszkach zawsze byl spory odsetek. Ale moze w Poznaniu bylo inaczej i o co innego chodzilo. Można sobie za to za własną kasę Na stadion chodze za pozyczona? Ale fakt, mozna, co nie znaczy, ze trzeba. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-03 09:58:09 | |
Autor: Cavallino | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1mgjivz4gp0zv$.20dyesqmoijq$.dlg@40tude.net... Dnia Tue, 3 Apr 2012 09:10:24 +0200, Cavallino napisał(a): Spotkania jakichś politycznych tworów? I dlaczego nie stadion? Bo ludziska rzygają polityką i nie chcą jej wszędzie oglądać, na stadion idą się rozerwać i odpocząć m.in. od niej. A to że jakieś stada tyroglodytów nie znają nic innego poza stadionem, więc tam chcą robić wszystko, od demonstracji politycznych, przez tańce grupowe i walki plemienne, byle tylko nie interesować się sportem, to jest problem troglodytów, którym trzeba kagańce nałożyć, żeby nie zakłócali spokoju normalnym ludziom. |
|
Data: 2012-04-03 10:03:47 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 09:58:09 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1mgjivz4gp0zv$.20dyesqmoijq$.dlg@40tude.net... O ktorych to spotkaniach nikt sie nigdy nie dowie?
To dlaczego skoro tak jest, jednak wywieszaja transparenty? Moze dlatego, ze rzygaja mataczeniem politykow, a nie sama polityka? A to że jakieś stada tyroglodytów nie znają nic innego poza stadionem, więc tam chcą robić wszystko, od demonstracji politycznych, przez tańce grupowe i walki plemienne, byle tylko nie interesować się sportem, to jest problem troglodytów, którym trzeba kagańce nałożyć, żeby nie zakłócali spokoju normalnym ludziom. Akurat siebie nie masz na mysli, wiec poczekam az wypowie sie normalny - wedle moich norm - czlowiek. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-03 10:11:31 | |
Autor: Cavallino | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1uabmk1w5eyz4$.68j7u4i920nn$.dlg@40tude.net... Dnia Tue, 3 Apr 2012 09:58:09 +0200, Cavallino napisał(a): Dowie się ten, kto będzie zainteresowany jakie poglądy polityczne ma kibolstwo. Po co chcesz epatować tą wiedzą, kogoś kto zainteresowany nie jest? A jeśli nikt się nie dowie, boo nikogo nie obchodzi, to może się zastanowić po co to głosić?
Kto wywiesza? Jakaś garstka stadionowych frustratów? No przecież o tym mówię - to właśnie im należy nałożyć kaganiec. A to że jakieś stada tyroglodytów nie znają nic innego poza stadionem, więc Wypowiedzi troglodytów właśnie są zupełnie nieistotne - wyjazd z gryzmoleniem do swoich jaskiń. |
|
Data: 2012-04-03 11:02:54 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 10:11:31 +0200, Cavallino napisał(a):
Dowie się ten, kto będzie zainteresowany jakie poglądy polityczne ma kibolstwo. A skad wiesz, czy nie jest? Pytales telewidzow i kibicow innych trybun? Bo ja tak (wiadomo - kilku) i jak najbardziej popieraja, zreszta akurat 3/4 z tych osob osobiscie tluklo sie z zomo na naszych ulicach - tak jak pisalem, nie wiem, jak jest w Poznaniu. W koncu donosiciele tez byli i rozumiem, ze moze ich to kluc w oczy i przypominac grzechy niedalekiej przeszlosci.
Jak sie nie dowie, to znaczy ze nie obchodzi? Co za idiotyzm. Kto wywiesza? Garstka? U nas to okolo 1/2 ludzi chodzacych na stadion wywiesila. Drugiej polowy nikt nie pytal faktycznie o zdanie, stad nie wiadomo jaka mieli opinie o zrywaniu transparentu. Choc sadzac po gwizdach i k.. pod adresem ochrony moge mniemac, ze wywieszanie transparentow wbrew temu co piszesz popiera okolo 90% stadionowych bywalcow w Krakowie. Wypowiedzi troglodytów właśnie są zupełnie nieistotne - wyjazd z gryzmoleniem do swoich jaskiń. Wypowiedzi kilku procentuw frustratow, do ktorych z tego co widze nalezysz, tez nikogo nie obchodza. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-03 11:19:38 | |
Autor: Cavallino | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1a5rk1r3qdla5$.ium8r2ugqxw6.dlg@40tude.net... Dnia Tue, 3 Apr 2012 10:11:31 +0200, Cavallino napisał(a): Bo jak będzie, to się dowie. Zawsze możecie sobie reklamy kupić, żeby go powiadomić o tym ważnym fakcie, że gdzieś sobie będziecie na własny koszt flagi wieszać. Pewnie nawet miasto zgodzi się Wam stadion wynająć, jak akurat meczu nie będzie. Kto wywiesza? To znaczy konkretnie ilu? Wypowiedzi troglodytów właśnie są zupełnie nieistotne - wyjazd z Jasne, to najlepszy dowód, że troglodyci powinni przejść na mazanie obrazków, gdy im z literami kiepsko idzie. |
|
Data: 2012-04-03 21:10:38 | |
Autor: PawelC | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
On 2012-04-03 11:19, Cavallino wrote:
Wymieniać tyle agumentów z kimś, kto jest odporny na wiedzę i trudny do za...bania... to trzeba być z Poznania :) |
|
Data: 2012-04-03 14:09:44 | |
Autor: Marek W. | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1a5rk1r3qdla5$.ium8r2ugqxw6.dlg40tude.net... Dnia Tue, 3 Apr 2012 10:11:31 +0200, Cavallino napisał(a): Zróbcie polityczny wiec w jakimś ogólnodostępnym ale ustronnym miejscu (żeby nie wpadł ktoś przypadkiem tylko pofatygował się specjalnie, tak jak na stadion), na którym będą głoszone polityczne poglądy kiboli. Ogłoście o tym w całym Krakowie a nawet kraju, rozleklamujcie, rozpropagujcie i dajcie parę dni żeby każdy mógł się o tym dowiedzieć. Wtedy zobaczysz ilu ciekawskich, zaitersowanych kibolskimi poglądami przyjdzie na taką demonstrację. Ilu postronnych tzn. niezwiązanych z ruchem kibolskim osób. 10 osób? Oj, chyba przeholowałem :) |
|
Data: 2012-04-03 16:26:15 | |
Autor: AJK | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 14:09:44 +0200, Marek W. napisał:
Dowie się ten, kto będzie zainteresowany jakie poglądy polityczne ma Swoją drogą, czasem się zastanawiam, nad sytuacją, w której na sektor takich klubtomów wchodzi ktoś postronny i postanawia zacząć wrzeszczeć o... kurde, o czymkolwiek: o wirusowym zapaleniu wątroby, poezji Verlaine'a, dojności krowy w XVII wieku, miłości do bliźniego swego z innego klubu czy piosenkach Fogga. Spicz swój popiera oczywiście własnoręcznie wykonanym transparentem. The question is: ile czasu ów obywatel wytrzyma w starciu z kibicowską "wolnościom, kuźwa, słowa, o którom nasi przodkowie walczyli skomunom pod Grunwaldem i którom mamy zapisanom w konsytucji!" Stawiam na 30 sekund (obrażeń zewnętrznych i wokalnych nie wliczam). Naczelnym argumentem będzie oczywiście: "jak se chce wrzeszczeć o tyakich bazdetach, to niech idzie gdzie indziej, a nie na stadion, bo stadion nie jest od tego, mać." A najśmieszniejsze, że dla klubtomów nie będzie tu żadnej, najmniejszej nawet sprzeczności. Kurde, Koterski z tym swoim "mojsza jest bardziej mojsza niż twojsza" powinien zostać uznany za wieszcza narodowego :-) -- AJK |
|
Data: 2012-04-03 20:17:38 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 16:26:15 +0200, AJK napisał(a):
Swoją drogą, czasem się zastanawiam, nad sytuacją, w której na sektor Na ostatnim meczu Wisly byl koles ze swoim transparentem. Mozna znalezc na zdjeciach. Nie dotyczyl polityki, nie dotyczyl spraw kibicowskich. Ups... wasze teorie poszly sie...rozmnazac. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-03 18:47:44 | |
Autor: Marek W. | |
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a):
Dnia Tue, 3 Apr 2012 16:26:15 +0200, AJK napisał(a): To kiedy robicie ten wiec polityczny żeby się/nas przekonać gdzie poszły nasze teorie? :) -- |
|
Data: 2012-04-03 22:18:26 | |
Autor: danpe_ | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 18:47:44 +0000 (UTC), Marek W. napisał(a):
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a): Juz byl, przyszlo o dziwo wiecej niz 10 osob. Pierwsze wydarzenie http://skwk.pl/wislaccy-patrioci/487-marsz-pamieci-przypominamy.html Drugie wydarzenie. http://skwk.pl/galeria/1395-zdjecia-z-marszu-upamietniajacego-insurekcje-kosciuszkowska.html _Z dedykacja_ dla ciebie i AJK cytat: "Warto nadmienić, że spontanicznie przyłączali się do nas przechodnie i wspólnie z nami śpiewali." O kurcze. A to zaskoczenie. Nie bali sie bandy troglodytow i stadionowych bandytow? Trzecie wydarzenie, NOP organizowalo, SKWK nie bylo wspolorganizatorem, ale namawiali na stawienie sie. Odbylo sie z licznym udzialem kibicow i ludzi spoza kibicowskiego kregu. http://skwk.pl/wislaccy-patrioci/1040-marsz-ku-czci-zolnierzy-wykletych.html Niedlugo SKWK organizuje kolejna uroczystosc, tez pewnie bedzie zainteresowanie, tym razem koscielna. Swoja droga - umiesz czytac, czy sylabizujesz dopiero? AJK napisal, ze nie przejdzie na trybunie jakis inny transparent przyniesiony przez kibica procz nie wiem, precz z komuna? Na zdjeciac z ostatniego meczu Wisly widac wyraznie, ze sie mylil. Koles przyniosl transparent, podniosl go z kolegami z trybuny, potrzymal, zdjal. Nic sie nie stalo, nikt go nie wyprosil. Ale moze to wczesniej ustalil z gniazdem, tego nie wiem, widzialem tylko efekt. Tak wiec teoria obalona. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-03 23:12:09 | |
Autor: Marek W. | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał To kiedy robicie ten wiec polityczny żeby się/nas przekonać gdzie poszły Napisałem wyraźnie o ogólnodostępnym ale __ustronnym__ miejscu, w które trzeba by się specjalnie wybrać żeby popatrzeć co macie do przekazania. Marsz pamięci i marsz 'kościuszkowski' tej ustronności nie spełniały. Napiszę więcej, gdyby taki marsz przecinał się z trasą mojego spaceru to całkiem prawdopodobne że też bym przystanął i popatrzył. Zależnie od okoliczności albo z zainteresowaniem i zrozumieniem albo z politowaniem. Ale wcale by Cię to nie uprawniało do stwierdzenia że z poparciem i że byłem "przyłączony". Bo to marsz przyszedł do mnie a nie ja specjalnie po to by go oglądać. Gdyby jakaś kibolska impreza parapolityczna odbywała się w miejscu mniej publicznym na pewno tak ja jak i ci, którzy przypadkowo się do niej dołączyli nie stawili by się na niej. |
|
Data: 2012-04-03 23:26:26 | |
Autor: danpe_ | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 23:12:09 +0200, Marek W. napisał(a):
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał Za przeproszeniem chyba Cie poj... Od kiedy to manifestacje sa urzadzane na Pustyni Bledowskiej? Zeby utrudnic zainteresowanym dojazd? Co Ty system totalitarny chcesz wprowadzac? Zaraz napiszesz "robcie se na ksiezycu, zobaczymy ile osob przyleci" Jak juz mowa o manifestacjach to mowmy uczciwie, manifestacja organizowana przez kibicow na tych samych zasadach, co sa inne robione. Czyli w miejscu, do ktorego mozna sie dostac w miare wygodnie komunikacja miejska. Chyba, ze uwazasz, ze Krakow ogranicza sie do trasy przemarszu i nei ma czegos takiego, jak osiedla oddalone o kilka-kilkanascie km od trasy przemarszu :D Dlaczego chcesz nas traktowac inna, gorsza, miarka? Centrum dla PiS, Pustynia dla TS? :D Nigdy nie spotkalem sie z manifestacja organizowana tak, zeby przecietnemu czlowiekowi utrudnic przylaczenie sie. Nawet ja, osoba zywo zainteresowana, majac dotrzec w miejsce ustronne, bym zapewnie zaniechal tego czynu, ze zwyklego ludzkiego lenistwa. Ale pewnie o to Ci chodzi, wtedy bys mial pole do popisu. Boisz sie, ze nie masz racji. Co zreszta dwukrotnie udowodnilem Tobie i AJK, sprawa marszow i transparentow, temat uwazam za wyczerpany. Transparent byl, akcje tez byly i beda nadal. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-04 00:48:58 | |
Autor: Marek W. | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:7cl80qvalcca$.r21v4q99mx71$.dlg40tude.net... Dnia Tue, 3 Apr 2012 23:12:09 +0200, Marek W. napisał(a): Nie na pustyni i nie na księżycu. Ale dlaczego nie np. na błoniach? Nie podejrzewasz chyba, że nie wiem gdzie się organizuje manifestację? Wiem przecież, że tam gdzie można spotkać tysiące ludzi. Ale chyba zapominasz o co chodziło w dyskusji. Przypomnę: o to czy ludzie są tak naprawdę zainteresowani tym co kibole chcą przekazać światu i w związku z tym czy __PRZYSZLIBY__ na kibolską manifestację a nie manifestacja szła do nich. Jedynym sposobem sprawdzenia tego byłoby zorganizowanie jej w miejscu __ustronnym__. Dlatego teoretyzowałem o właśnie takim miejscu. Ale tego boicie się pewnie sprawdzić bo byłoby wielkie rozczarowanie. A poza tym organizujcie sobie gdzie chcecie, co chcecie i z jakiejkolwiek okazji. Tak jak nie interesuje mnie to na stadionie tak i nie zainteresuje mnie w innym miejscu. Pozdrówka. |
|
Data: 2012-04-04 08:15:46 | |
Autor: danpe_ | |
Dnia Wed, 4 Apr 2012 00:48:58 +0200, Marek W. napisał(a):
czy __PRZYSZLIBY__ na kibolską manifestację a nie manifestacja szła do nich. No to przeciez wkleilem Ci cytat, ze przyszli, dolaczyli. Manifestacja miala swoja trase, do nikogo nie przychodzila. Jakby nie chcieli, to by nie podeszli, czyz nie? Zmuszal ktos tych ludzi? zobacz na zdjecia, ja tam nie widzialem nikogo, kto by zmuszal druga osobe do przylaczenia sie, do podejscia, czy wspolnego marszu, a jednak byly takie przypadki. Malo tego - nikt widzac tych bandytow stadionowych, troglodytow i kiboli w jednej, duzej gromadzie jakos nie uciekal... Wybacz, ale za raczke nie bede Ci swiadkow przyprowadzal. Nie mam w tym zadnego interesu, zreszta tak naprawde zawsze bedzie ktos, komu nie pasuje swiatopoglad kibicow, albo ktos, kto aby udowadniac patriotyzm bedzie zadal manifestacji codziennie. bo tu taka rocznica, tam siaka. Mnie wystarczy raz-dwa razy na rok. Rozne sa umysly na tym swiecie ;) -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-04 15:12:52 | |
Autor: Marek W. | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1eb02l3a9p3a$.1ek62kqb059w4$.dlg40tude.net... Dnia Wed, 4 Apr 2012 00:48:58 +0200, Marek W. napisał(a): Chyba nie rozróżniasz co to znaczy przyjść _specjalnie, celowo_ na jakąś manifestację bo takowa się odbywa, a co dołączyć do napotkanej przypadkowo. Manifestacje mają swoją trasę i siłą rzeczy do "przychodzą" do ludzi. Sam pisałeś że nie może odbywać się na pustyni błędowskiej bo to bez sensu. A dlaczego bez sensu?... W ten sam sposób wszyscy na stadionie "dołączają" do kiboli z bezsensownymi (bezsensownymi na stadionie) transparentami i widząc je nie opuszczają trybun. Ale zapewniam Cię że nie dlatego że się z tym czymś identyfikują (niektórzy może tak) ale dlatego że przyszli w to miejsce w zupełnie innym celu. Widzisz, to jest proste; jak idę do kina to po to żeby obejrzeć film (a nie oglądać manifestację polityczną innych widzów), jak idę na koncert to po to żeby posłuchać muzyki (a nie oglądać manifestację polityczną innych uczestników), jak idę na grzyb to po to żeby wpierdolić sobie potem zupę grzybową (a nie oglądać manifestację polityczną innych grzybiarzy), jak idę do parku to po to żeby potrzymać dziewczynę za rękę albo za coś innego (a nie oglądać manifestację polityczną innych spacerowiczów), a jak idę na mecz to po to żeby oglądać piłkarzy, którzy udają że potrafią grać w piłkę (a nie oglądać manifestację polityczną innych kibiców). I wreszcie na koniec, jak idę na manifestację polityczną to po to żeby usłyszeć co w sprawie polityki mają mi do przekazania inni albo żeby samemu wykrzyczeć co ja mam w tej sprawie do powiedzenia. Na wszystko jest miejsce i czas. Proste? Proste. Dlatego proponuję żeby kibice, jeśli mają coś do powiedzenia na tematy polityczne robili to w miejscach właściwych do tego. Bo jeśli robią to na stadionie do z definicji przestają być w tym momencie kibicami a stają się politykierami-populistami. |
|
Data: 2012-04-04 19:47:25 | |
Autor: danpe_ | |
Dnia Wed, 4 Apr 2012 15:12:52 +0200, Marek W. napisał(a):
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1eb02l3a9p3a$.1ek62kqb059w4$.dlg40tude.net... Rozrozniam, ale nie wdize tu za wielkiej roznicy w skutkach. Chcesz? Dolaczasz do przemarszu popierajac jego uczestnikow (pamietajmy - w tym przypadku ubranych w barwy klubowe) Nie chcesz? Przechodzisz obok i nie zwracasz uwagi. Manifestacje mają swoją trasę i siłą rzeczy do "przychodzą" do ludzi. Sam pisałeś że nie może odbywać się na pustyni błędowskiej bo to bez sensu. A dlaczego bez sensu?... Bo nawet mi, ktory popiera takie akcje zwyczajnie z ludzkiej gnusnosci i lenistwa nie bedzie sie chcialo dymac na wspomniana pustynie, aby przemaszerowac jej piaskami. Dlatego. A w manifestacji chodzi o to, zeby zwrocic na cos uwage, aby oko Saurona...przeprasam opinii publicznej zwrocilo sie w jej klierunku i zarejestrowalo klu programu. W ten sam sposób wszyscy na stadionie "dołączają" do kiboli z bezsensownymi (bezsensownymi na stadionie) transparentami i widząc je nie opuszczają trybun. A Bardzo przepraszam ale znam kilka osob, ktore sie nie zgadzaja tak jak Ty z polityka na stadionie i od pewnych zachowan sie powstrzymuja (okrzyki np). Ich prawo. le zapewniam Cię że nie dlatego że się z tym czymś identyfikują (niektórzy może tak) ale dlatego że przyszli w to miejsce w zupełnie innym celu. No ale nie zmusza ich nikt aby wznosicli okrzyki "precz z komuna" czy gwizdali podczas interwencji ochrony majacej na celu zdjecie flag. Jesli ktos siedzi na innej trybunie i sie drze w tym momencie "precz z komuna, k..uje na ochrone i gwizdze, to znaczy, ze sie z jakimis ideami zgadza, w przeciwnm razie po prostu by siedzial na swoim siedzeniu i ogladal mecz, zgadza sie? Widzisz, to jest proste; jak idę do kina to po to żeby obejrzeć film (a nie oglądać manifestację polityczną innych widzów), Bez przesady, manifestacja polityczna w kinie zaburza kompletnie odbior obrazu, flaga na innej trybunie na meczu, jesli ktos jest skupiony na grze i ma w dupie polityke, moze przejsc niezauwazona. Czy flaga w kinie moze przejsc niezauwazona? jak idę na koncert to po to żeby posłuchać muzyki (a nie oglądać manifestację polityczną innych uczestników) Tu podobnie. Sektor kiboli jest zazwyczaj zbieranina ludzi majacej swoje polady, jakis tam ulamek sie z nimi nie zgadza (w tym ejeden stojacy obok mnie) i po prostu zachowuje neutralnosc podcza okrzykow. Flaga na plocie mu nie przeszkadza, po prostu nie krzyczy. Nie ma tu problemu, stad moim zdaniem porownanie do kina, czy koncertu jest nie w porzadku, bo transparent na meczu moze przejsc dla innych widzow niezauwazony, w w/w miejscach nie ma takiej mozliwosci, aby komus nie przeszkodzic. jak idę na grzyb to po to żeby wpierdolić sobie potem zupę grzybową (a nie oglądać manifestację polityczną innych grzybiarzy) No a jak ktos se bedzie szedl po lesie z koszulka z napisem "gasipies" i wibratorem w reku to Ci w czyms przeszkodzi? Niech sobie chodzi. Na tym polega nasza wolnosc. Co innego, gdyby był Cie agitowal. a jak idę na mecz to po to żeby oglądać piłkarzy, którzy udają że potrafią grać w piłkę (a nie oglądać manifestację polityczną innych kibiców). No i w jakiz to sposob odbior widowiska zakloca ci flaga na innym sektorze? Nie bardzo kumam. Proste? Proste. Dlatego proponuję żeby kibice, jeśli mają coś do powiedzenia na tematy polityczne robili to w miejscach właściwych do tego. Tu mamy problem, kibice nie uwazaja, ze _tylko_ manifestacja jest ku temu sposobem. Niektorzy z Polakow nosza koszulki z Che. Moim zdaniem powinno sie ich do pudla wsadzac, ale widac nasze Panstwo uwaza inaczej, to dlaczego flagi patriotyczne maja byc zdzierane a ich wlasciciele karani, sa czyms gorszym, niz koszulka z Che? Jesli wymagasz od kibicow pewnych zachowan, moze wymagaj Ty, oraz reszta grupy tego samego od calego spoleczenstwa. Kibice nie sa grupa, ktora bedzie swiecic przykladem. Jak nie chcesz przeklenstw na stadionie - upomnij raz i drugi dresa na osiedlu, moze sie oduczy. Jak nie chcesz polityki na stadionie, idz do dyrektorki szkoly i popros, zeby uczyla mlodziez, iz koszulka Che na miescie nie jest dobrym pomyslem, oraz, ze okrzyki na stadionie tez nie sa mile widziane. A tak to probujecie sie dobrac do tematu za przeproszeniem od (_!_) strony, gdzie juz jest po faktach, ludzie sa czegos nauczeni, maja swoja mentalnosci tego nie zmienisz. Podobnie jak nie nauczysz z dnia na dzien segregowania smieci i palenia w piecach tylko weglem. momencie kibicami a stają się politykierami-populistami. Bo krzykna "precz z komuna"? Nie sadzisz, ze to popadanie w skrajnosc? Przeciez nikt na stadionie nie agituje za dana opcja polityczna, sa rozni ludzie rozne ugrupowania popierajacy. To przeciez w konstytucji jest zapisane, ze komuny nie mozemy propagowac. Znaczy sie skoro sa politykierami-populistami, to powinni jakas partie promowac, a tego nie robia. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-04 21:12:10 | |
Autor: Marek W. | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1ck8i7g4awe0x$.e3ple00ympyw.dlg40tude.net... Dnia Wed, 4 Apr 2012 15:12:52 +0200, Marek W. napisał(a): [cut] No i w jakiz to sposob odbior widowiska zakloca ci flaga na innym sektorze? No i właśnie w tym momencie dochodzimy do sedna problemu. Już wyjaśniam żebyś zakumał. Jak już gdzieś pisałem sam w sobie transparent, o dowolnej treści, nawet najbardziej kontrowersyjnej, nie jest czymś złym bo od tego nikomu nie ubędzie i nikomu nic się nie stanie. Ale jeśli z tego powodu przerywane jest widowisko (jeśli można użyć tego określenia do naszych kopaczy) to zakłóca to mój odbiór czy nie zakłóca? Sam sobie odpowiedz. Pomijam to, że czy delegat ma rację czy nie ma racji. Ale w świetle przepisów organizatora rozgrywek racja była po jego stronie bo jest zapis o nie wywieszaniu tego typu transparentów. Może to być bzdurny zapis, jak wiele innych w różnych obowiązujących nas kodeksach, jednak musisz się do nich stosować. I tu jest pole do popisu dla kiboli - niech idą pod siedzibę PZPN i pikietują o zmianę tego zapisu bo to może przynieść skutek. W odróżnieniu do stadionu. Faktem jest że obiór meczu miałem i będę miał zakłócony w podobnych razach. Zakumałeś?
Okrzyki nie jest zabronione. Póki co :) Nie sadzisz, ze to popadanie w skrajnosc? j.w. |
|
Data: 2012-04-04 21:24:15 | |
Autor: danpe_ | |
Dnia Wed, 4 Apr 2012 21:12:10 +0200, Marek W. napisał(a):
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1ck8i7g4awe0x$.e3ple00ympyw.dlg40tude.net... No wlasnie. Ale jeśli z tego powodu Wlasnie - dla mnie to jest totalna bzdura. Probujesz mi zasugerowac, ze prawo ustanowione w 18 wieku jest nie do ruszenia? Ze jak cos zostalo ustanowione, chociazby byla to toalna glupota i odwrotnosc inne justawy, to mamy sie tego trzymac? akurat to jest jawny przyklad iddiotycznych przepisow, ktore wg mnie trzeba zawsze lamac, a docelowo jak najszybciej zmienic. Skoro nie wolno u nas propagowac symboli komunistycznych (przypominam - na meczu Wisla-Standard L. takie propagowano, bez reakcji naszego aparatu panstwowego, co wiecej tenze aparat na sugestie, ze wywieszajacych prokomunistyczne napisy kibicow z Liege nalezy zatrzymac zareagowal gwaltownie i z oburzeniem), to dlaczego wywieszani antykomunistycznbych nikomu nei wadzacych jest zle? Jest w Polsce kilka glupich przepisow, na ktore nawet sami urzednicy przymykaja oko. Dlatego sie nie zgadzam - jak prawo jest stworzone glupie i przez glupca (zazwyczaj czyjegos synalka wepchnietego na stolek po znajomosci) to trzeba je zmieniac, pietnowac, lamac. Bo to prawo jest dla ludzi, a nie ludzie dla prawa- chyba o tym zapominasz Ty, jak i wiele osob w Polsce, ktore stara sie byc swietsze od Papieza. Przyklad chocby idiotyczne stawianie paneli dzwiekochlonnych w miejscach tego nie wymagajacych. I tu jest pole do popisu dla kiboli - niech idą pod siedzibę Z winy glupstwa ustawodawcy. Nalezy zabronic oczywiscie symboli nazistowskich, komunistycznych itp. Ale nie rozumiem komu przeszkadza kawalek przescieradla z napisem patriotycznym. Nie przyjmuje Twoich argumentow. Przerwanie meczu w takiej sytuacji jest spowodowane glupota jednej osoby i nadgorliwoscia tejze (a wiadomo, ze to jest gorsze od faszyzmu). I nie jest ta osoba kibic. Zreszta na liscie symboli zabronionych na stadionie nie ma napisu "precz z komuna" czy "nie trzeba byc faszysta, by kochac ziemie ojczysta" i tym podobne. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-04 21:41:01 | |
Autor: Marek W. | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:sh8m1e5n5f9j.12kq8dqfl1x8a$.dlg40tude.net... Dnia Wed, 4 Apr 2012 21:12:10 +0200, Marek W. napisał(a): Ale nie o to się spieramy.
Ale nie o to się spieramy. Probujesz mi zasugerowac, ze prawo ustanowione w 18 wieku jest nie do Wprost przeciwnie, przecież napisałem: pod siedzibę PZPN i tam protestujcie bo to jest idealne miejsce. Jest w Polsce kilka glupich przepisow, na ktore nawet sami urzednicy Nie o to się spieramy Dlatego sie nie zgadzam - jak prawo jest stworzone glupie i przez glupca Pod siedzibę PZPN. A łamać? No to licz się z konsekwencjami. Tak jak nakaz zdjęcia szmaty z płotu. Najpierw doprowadź do zmiany zapisu, a jeśli nie to siedź cicho. Bo to prawo jest dla ludzi, a nie ludzie dla prawa- chyba o tym zapominasz I tu jest pole do popisu dla kiboli - niech idą pod siedzibę Z winy tego, który się nie zastosował do być może durnego zapisu. Dura lex sed lex. Może bardziej w miejsce "dura" bardziej pasowało by słówko "durne", ale to nie zmienia dalszej części i konsekwencji nie stosowania się. Nalezy zabronic oczywiscie symboli nazistowskich, komunistycznych itp. Ale Acha, znaczy wdłg Ciebie nadal mogłem spokojnie oglądać mecz? Przerwanie meczu w takiej sytuacji jest spowodowane glupota jednej osoby Dokładnie, tej która nie dostosowała się do zakazu. Zreszta na liscie symboli zabronionych na stadionie nie ma napisu "precz z Trudno żeby ktoś o w miarę zdrowych zmysłach mógł sobie wyobrazić jakie hasła/symbole mogą przyjść do głowy komuś kto ma niekoniecznie po kolei w głowie. Jest zapis o zakazie haseł/symboli nie związanych ze sportem i to wystarczy. |
|
Data: 2012-04-05 09:38:51 | |
Autor: danpe_ | |
Dnia Wed, 4 Apr 2012 21:41:01 +0200, Marek W. napisał(a):
Jest zapis o zakazie haseł/symboli nie związanych ze sportem i to wystarczy. "Biegnijcie na czas, kto pierwszy! za komuchem uprawiac boks" bedzie ok? -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-05 11:43:29 | |
Autor: Marek W. | |
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a):
Dnia Wed, 4 Apr 2012 21:41:01 +0200, Marek W. napisał(a):wystarczy.
Pod siedzibę PZPN z tym pytaniem, najlepiej z petycją żeby było ok i w ogóle żeby ten zakaz znieść. -- |
|
Data: 2012-04-03 23:31:50 | |
Autor: AJK | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 23:12:09 +0200, Marek W. napisał:
To kiedy robicie ten wiec polityczny żeby się/nas przekonać gdzie poszły Marek, ponieważ w trosce o swoje zdrowie psychiczne i poczucie dobrego smaku od jakiegoś czasu trzymam Twojego rozmówcę w kf-ie i wyłazi tyko w cytatach, nie mógłbyś go zapytać przy okazji, czy skoro klubtomom tak dobrze wychodzi [1] demonstrowanie patriotyzmu poza stadionem, nie mogliby się wreszcie zdecydować, gdzie tak naprawdę chcą to robić? A jeśli chcą wszędzie (bo prawdziwy patriota...), to poproszę o namiary na jakiś patrotyczny happening u fryzjera lub w warzywniaku. Bo przepraszam dlaczego nie? Co to za selektywny patriotyzm? Swoją drogą, rocznicy bitwy o Olszynkę Grochowską ani bitwy pod Płowcami kibice nie świętowali. Kto by pomyślał, że okażą się tak kosmopolityczni i oderwani od wartości narodowych. Fstytichańba! 24 czerwca 1040 rocznica bitwy pod Cedynią - kto nie skacze, ten za margrabią Hodonem! -- AJK ([1] a dowodem na to, że wychodzi są słowa innych klubtomów, że wychodzi) |
|
Data: 2012-04-04 00:50:39 | |
Autor: Marek W. | |
Użytkownik "AJK" <to-co-w-podpisie@post.pl> napisał Marek, ponieważ w trosce o swoje zdrowie psychiczne i poczucie dobrego Ależ proszę bardzo, niniejszym przekazuję Twoje zapytanie :) |
|
Data: 2012-04-03 20:50:27 | |
Autor: UGI | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a):
Mamy w Polsce obecnie cos takiego jak konstytucje i wolnosc pogladow. I tu na Twoim miejscu bym się tak nie rozpędzał, bo Ty jako Jan Kowalski pewnie i możesz wygłaszać swoje poglądy gdzie chcesz, ale jeżeli obok Ciebie stoi tysiąc takich Janów Kowalskich (albo jak piszesz: 'pół stadionu'), z transparentem, z gotowością do okrzyków, to jest to już zgromadzenie publiczne i o zgodę na manifestację musicie wystąpić do urzędu gminy. I wcale nie musicie dostać na to zgody. To nie takie hop ciup. O to walczyl moj wuj, ojciec, stryj i sasiad tlukac w Hucie po ryjach z A tak po ludzku, bez ideologicznych bzdetów to nie uważasz po prostu, że kibic prezentujący jakąkolwiek opcję polityczną na stadionie może stwarzać zagrożenie? Bo wiesz, ostatnio przyjechał do was lewicowy Standard Liege i tu jakaś raca poleciała, tam kilka śnieżek (inna sprawa, że i bez tego mogła nastąpić wymiana przedmiotów między sektorami :) ) ale w tym przypadku punktem zaczepnym było nie co inne a poglądy. Dla kibica stadion powinien być świątynią a religią klub. I nic poza tym. -- |
|
Data: 2012-04-03 23:18:19 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 20:50:27 +0000 (UTC), UGI napisał(a):
A tak po ludzku, bez ideologicznych bzdetów to nie uważasz po prostu, że kibic Po pierwsze to no wlasnie, mogly by latac i bez tego. Ale ja uwazam, ze fakt, iz akurat do Krakowa (wiadomo z jaka historia) przyjezdzaja komunisci mial wymierny wplyw na ich przyjecie, oni tu nigdy nie beda mile widziani, nie tylko przez kibicow. Za duzo osob tu zdrowie stracilo w starciach z milicja. Choc przyznam, ze wiele osob tamte bojki wspomina z rozrzewnieniem, ostatnio sluchalem wykladu na temat konstrukcji procy zwalajacej z nog zomowca :d A po drugie widzialem dobrze te zajscia, tam latalo duzo innych rzeczy. Z sektora kibicow z Liege, pozniej dopiero te rzeczy byly odrzucane. Nawet pojemniki po Pepsi z moczem w srodku ladowaly u nas. Dziwne, ze Wisle srogo ukarano za niby-rozwalenie sektora w Liege, a Standardu za te zachowania jak do tej pory nie. Lataly tez fragmenty kibla, keczupy i wszystko inne, co znalezli. Po trzecie - jak tak ma wygladac sprawdzanie przy wejsciu na stadiony kulturalnych zachodnich kibicow (bo bydlo z Polski bylo skrupulatnie sprawdzane, nawet sie do mnie przyczepili o to, ze mam... dwie komorki ze soba), to ja podczas Euro 2012 z obawy o wlasne bezpieczenstwo zamykam sie w domu i nie wychodze, pieprze trafic na podpitych angoli na rynku i nasza plaszczaca sie do gosci z zachodu policja. Rac pownosili ile chcieli, szklanych butelek tez raczej na sektorze nie znalezli. kibic Wisly sznurowki w kieszeni nie byl w stanie przemycic. Jak nie rozumiem zapalu do robienia ze stadionu wyzutej z emocji i otaczajacego swiata enklawy. Juz przerabialismy na tej grupie wyrzucenie ze stadionu przeklenstw. Tylko gdzie mamy je wyrzucic, do szkol? Na ulice? Tam i tak tego pelno, stamtad sa przynoszone. Teraz bedziemy wyrzucac ze stadionu przekonania polityczne, religie i moze jeszcze normy moralne. To kto ma przychodzic na te mecze? Roboty, czy ludzie po praniu mozgu, bez uczuc i przekonan, jak niektorzy na tej grupie. A moze sie tych swoich przekonan po prostu wstydza? Dla mnie normalnym jest, ze jesli przychodzi gdzies okreslona na przyklad liczba trzech tysiecy grupa ludzi, to pojawiaja sie jakies manifestacji pogladow, przekonan, czy nalepki z napisaem "i love audi" albo "uzywam tylko gilette". To normalne, tak powstaly kluby milosnikow roznych rzeczy. Wsrod kibicow tez sa frakcje, nie kazda ze soba sie musi zgadzac, rozne sa poglady, czasami krytyka transparentow tez sie pojawia. Ja mam swoje przekonania i sie ich bede trzymal. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-03 22:37:50 | |
Autor: UGI | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a):
Po pierwsze to no wlasnie, mogly by latac i bez tego. Dlatego mówię, że poglądy polityczne na stadionach są i niepotrzebne a czasem i niebezpieczne, bo tworzą podziały. Nie potrzebujemy na stadionach komunistów, alterglobalistów, homoseksualistów, zoofilów i innych grup społeczno-politycznych. Mają być tylko kibice drużyny A i B, którzy zapłacili za obejrzenie meczu czy możliwość dopingowania swojego klubu a nie za uczestnictwo w manifestacji politycznej. A po drugie widzialem dobrze te zajscia, tam latalo duzo innych rzeczy. Sam nieświadomie dostarczasz kolejnych argumentów, że jakakolwiek postawa polityczna na stadionie bywa niebezpiecznym debilstwem :-) Po trzecie - jak tak ma wygladac sprawdzanie przy wejsciu na stadiony Na to akurat nasi kochani patrioci 'zapracowali' wyjazdami na Litwę, do Pragi czy innego Belgradu i rozpierdzielaniem miast przy okazji meczów. Bo pewnie jakiś komunista im się nie spodobał :) Jak nie rozumiem zapalu do robienia ze stadionu wyzutej z emocji i No to albo chcesz sytuacji, że możesz wnieść dwie komórki bez głupich pytań ochroniarza, albo wolisz latające siuśki. Bo to nie bierze się z nieba, tylko wynika z dość specyficznej postawy 'klubtomy'. Tej patriotycznej też. Teraz bedziemy wyrzucac ze stadionu przekonania polityczne, religie i moze ROTFL! Znaczy, że ci od wyzwisk, sprzedawania narkotyków na stadionach czy lania piłkarzy po pyskach to bronią norm moralnych? Jesteś bardzo pocieszny :) To kto ma przychodzic na te mecze? Roboty, czy ludzie po praniu mozgu, bez Gdybym nie uczestniczył w meczach, na których nie było żadnej polityki, ba! Przekleństw, a była mega atmosfera to bym uwierzył w te Twoje bzdety. I nie mówię o siatkówce. Jeden z lepszych meczów pod względem atmosfery na trybunach to przeżyłem na EURO 2008 gdy nasi grali z Austrią. Nie przypominam sobie żadnego zorganizowanego przekleństwa, rolę bębna pełniły schodki, które wydawały podobny dźwięk, ktoś postanowił wybijać rytm do przyspiewek uderzając w nie i 20 tysięcy Polaków, w barwach, doskonale się bawiło. Był hymn, duma z bycia obywatelem tego kraju. Można? Można więc nie fandzol. Dla mnie normalnym jest, ze jesli przychodzi gdzies okreslona na przyklad No to je zgłaszajcie jeżeli nie chcecie, by wam PZPN ich zabraniał. Ale wątpie byście dostali zgodę, chyba, że cały stadion będzie wyłącznie do waszej dyspozycji. -- |
|
Data: 2012-04-04 08:28:49 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 22:37:50 +0000 (UTC), UGI napisał(a):
Dlatego mówię, że poglądy polityczne na stadionach są i niepotrzebne a czasem Z tym sie zgadzam, z reszta nie bardzo ;) Sam nieświadomie dostarczasz kolejnych argumentów, że jakakolwiek postawa Wybiorczo potraktowales moja odpowiedz. Masz pretensje do mnie, ze z Liege przyjechaly buce. Zreszta to samo odstawili na stadionie u siebie. Z naszej strony byl transparent, z ich strony procz transparentu - bucuwa. I zerowa reakcja ochrony. Mnie polityka na stadionie nie przeszkadza, poki ogranicza sie do transparentu, czy okrzyku. Jesli cos zaczuna latac, to jest jzu sprawa dla Policji. Na tym bym skonczyl dyskusje na ten temat. bo mnie nie przekonasz, choc doceniam ciekawa wypowiedz. Na to akurat nasi kochani patrioci 'zapracowali' wyjazdami na Litwę, do Pragi A Ci z Liege nie zapracowali myslisz? W Polsce panuje bledne przekonanie, ze kibic z Zachodu jest kulturalniejszy od naszego, zdalem sobie z tego sprawe i choc dostalem bilet na Euro po prostu go nie odbieram i nie wybieram sie. No to albo chcesz sytuacji, że możesz wnieść dwie komórki bez głupich pytań Chwila. Tutaj bylo i to, i to. Nie "albo". Jednych sprawdzano, innych nie. tlumaczac, ze przyjechali goscie z zachodu i jak my sobie wyobrazamy sprawdzanie ich, czy karanie po meczu na podstawie nagran. ROTFL! Znaczy, że ci od wyzwisk, sprzedawania narkotyków na stadionach czy To jest te 5600 ludzi na trybinie C rozumiem wg Ciebie? Obrazasz mnie i wiele innych osob. Na tej samej podstawie powinienes swojemu dziecku do szkoly zabronic chodzic. Bo czego oni tam naucza - palenia papierosow, picia wina za szkola i oszukiwania na sprawdzianach. Czyz nie? Można? Można więc nie fandzol. Nigdzie nie napisalem, ze nie mozna. Przeciez nie na kazdym meczu wisi plotno "BDTR" czy cos podobnego. Okazja jest raz na jakis czas. No to je zgłaszajcie jeżeli nie chcecie, by wam PZPN ich zabraniał. Ale wątpie No widzisz, proba pisania pisma z prosba o zgode do dzialaczy bylej PZPR, z informacja, ze sie chce przeciwko nim manifestowac jest z gory skazana na porazke. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-04 08:41:55 | |
Autor: Cavallino | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Sam nieświadomie dostarczasz kolejnych argumentów, że jakakolwiek postawa Jasne, jasne, zawsze biedni wiślacy niewinni. Tyle że fakty są takie, że również zawsze pociski latają w obie strony i że również wy dostajecie kary. Może coś jest nie tak z sektorem gości w Krakowie (jakieś promieniowanie podziemne albo co),że wywołuje takie zachowania kibiców gości, a może jednak macie w tym swój spory udział........ Jak myślisz, co jest bardziej prawdopodobne? No to je zgłaszajcie jeżeli nie chcecie, by wam PZPN ich zabraniał. Ale wątpie Bo nie macie pisać do PZPN o zgodę na polityczne manifestacje podczas meczu ligowego, tylko macie sami i na własny koszt sobie wynająć stadion w innym terminie i demonstrować sobie na nim do woli. |
|
Data: 2012-04-04 19:21:36 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Wed, 4 Apr 2012 08:41:55 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: "prezenty" z sektora gosci sa zawsze odrzucane. W Poznaniu nie? Może coś jest nie tak z sektorem gości w Krakowie (jakieś promieniowanie podziemne albo co),że wywołuje takie zachowania kibiców gości, a może jednak macie w tym swój spory udział........ Spytaj o to swoich popierdolonych kolegow po szalu, ktorzy obrzucili sektor (wtedy A) piknikiow na naszym sektorze racami w ilosci kilkudziesieciu sztuk. Co mialy na mysli zjeby z amiki. Prosze bardzo masz tu filmik z poczynaniami pajacow, zebys nie plakal, ze nie ma dowodow. http://www.youtube.com/watch?v=b3UBGm6lxw8&feature=related Z tego co pamietam, z dziwnych powodow kary nie dostali. Poprosze o komentarz - co ich broni? Wksaz mi na tym filmiku jaka byla prowokacja z naszej strony. Bo nie macie pisać do PZPN o zgodę na polityczne manifestacje podczas meczu ligowego, tylko macie sami i na własny koszt sobie wynająć stadion w innym terminie i demonstrować sobie na nim do woli. Dlaczego akurat stadion, w tym samym watku dalem linki do przykladow demonstracji kibicow Wisly. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-04 18:13:00 | |
Autor: UGI | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a):
Wybiorczo potraktowales moja odpowiedz. Widzisz, dla nich wy jesteście buce bo prawicowcy, nacjonaliści etc. a dla was oni są buce bo komuniści, czerwone ryje itd itd. Raz jedni coś odwalą, raz drudzy. I ja, jako kibic konkretnej drużyny piłkarskiej, nie chcę być obserwatorem, lub w pechowych okolicznościach uczestnikiem takich wydarzeń na stadionie. Już nie mówiąc o tym, że tak psioczycie a w naszym kraju od polityki, konfrontacji prawicy z lewicą to aż głowa boli. Medią są tym konfliktem przesiąknięte, począwszy od katastrofy smoleńskiej. Obchody każdej rocznicy związanej z historią naszego kraju wiążą się z konfrontacją obu obozów. Po cholerę wam jeszcze stadiony? A Ci z Liege nie zapracowali myslisz? Nie mam zdania bo nie znam tamtejszych realiów. Ja tu nie rozróżniam, dla mnie każdy głoszacy poglądy polityczne na stadionie trafiłby do tego samego wora. Chwila. Nie zrozumiałeś. Albo chcesz wprowadzić nieco Wersalu (który powinien objąć zarówno cieciów na bramce, jak i kibiców), albo chcesz obecną sytuację. Z tego co piszesz, to wolisz to co jest. > ROTFL! Znaczy, że ci od wyzwisk, sprzedawania narkotyków na stadionach czy Tak. Tak rozumiem postawę ludzi, którzy zamiast usunąć bez pomocy zakazów stadionowych ze stadionu gościa, który leje piłkarza po pysku, uruchamiają pospolite ruszenie w jego obronie, a na końcu dają mu pierwszemu Puchar Polski do potrzymania, dla mnie oni wszyscy są po jednych pieniądzach a normy moralne są im tak znane jak VII Księga Pana Tadeusza. I tu moje zarzuty nie omijają samych piłkarzy, którzy sami odzierają się z godności byleby zadowolić te stado baranów. Na tej samej podstawie powinienes swojemu dziecku do szkoly zabronic Nie zrozumiałem porównania :) No widzisz, proba pisania pisma z prosba o zgode do dzialaczy bylej PZPR, z A co Ty masz do PZPN? Toż w ustawach masz warunki, po spełnieniu których można przeprowadzić manifestację. Tyle gadacie o bezprawiu ze strony innych a sami byście chcieli robić wolną amerykankę. -- |
|
Data: 2012-04-04 21:32:48 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Wed, 4 Apr 2012 18:13:00 +0000 (UTC), UGI napisał(a):
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a): Dlatego trzeba jasno okreslic co mozna, a co nie. Moim zdaniem mozna cos sobie krzyknac (ale bez uzywania wulgaryzmow), mozna cos sobie wywiesic na plocie (nie trzbea byc faszysta, by dbac o ziemie ojczysta) podobnie - bez wulgaryzmow. I na tym koniec. Jak wczesniej pisalem. Prawo powinno byc dla ludzi, nie odwrotnie. Krepowanie ust jak za komuny u mnie nie przejdzie, widac taka moja mentalnosc. lub w pechowych okolicznościach uczestnikiem takich wydarzeń na Nie ogladam, nie odniose sie. A Ci z Liege nie zapracowali myslisz? Wystarczylo ogladnac transmisje meczu. Chwila. Tak. Model dopingowania taki, jak w anglii (mlynowi kaze sie usiasc, bo nie wolno stac i dopingowac) mnie nie interesuje, wylano dziecko z kapiela. Moj postulat jest taki, ze na stadionie mozna wyrazac swoje opinie - nie przeszkadzajac innym (nie zaslaniac widoku bez zgody tych osob, czyli zazwyczaj sektor ultras wchodzi w gre) - bez uzywania wulgaryzmow - nie wolno niczym rzucac - mozna uzywac rac w wyznaczonym miejscu, pod waruniem, ze osoby ich uzywajace przeszky szkolenie w PSP, oraz race nie emituja dymu zaslaniajac boiska. Tak w skrocie. W przeciwnym razie kara 10 000 zl/osoba. Netto ;) Widowisko bedzie przednie, a nikomu to nie bedzie przeszkadzalo Tak. Tak rozumiem postawę ludzi, którzy zamiast usunąć bez pomocy zakazów Nie bede sie wypowiadal na temat innych klubow pilkarskich i glupoty ich kibicow, po prostu niektorych (w tym tego wymienionego przez Ciebie przypadku, czy zachowania kibicow Lecha w Krakowie) nie ogarniam. Swoje postulaty napisalem wyzej. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-04 21:42:05 | |
Autor: Cavallino | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lp5pxj6psc1h.4vm7lsd6y0zw.dlg@40tude.net... Dnia Wed, 4 Apr 2012 18:13:00 +0000 (UTC), UGI napisał(a): No i jest określone. Polityka - NIE WOLNO. |
|
Data: 2012-04-05 09:40:58 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Wed, 4 Apr 2012 21:42:05 +0200, Cavallino napisał(a):
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lp5pxj6psc1h.4vm7lsd6y0zw.dlg@40tude.net... Nie bede tutaj dziesiaty i dwudziesty raz powtarzal, ze prawo jest dla ludzi, a nie ludzie dla prawa. czasu SB juz minely, choc moze do Poznania to nie dotarlo? Jesli jest potrzeba nikomu nie wadzaca (napisalem w jednym z postow jakby to mialo moim zdaniem wygladac, pewnie nie doczytales) to prawo SIE ZMIENIA. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-05 19:54:48 | |
Autor: Przemek Budzyński | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
W dniu 2012-04-05 09:40, danpe_ pisze:
Nie bede tutaj dziesiaty i dwudziesty raz powtarzal, ze prawo jest dla jesteś kompletnym analfabetą jeśli chodzi o te kwestie. Jak idziesz do kina, to w razie czego sikasz obok fotela, bo masz w dupie, że przepisy wskazują na toaletę? Jeździsz lewą stroną szosy, bo tak lubisz i masz w dupie, że przepisy stanowią inaczej? Zmienia się prawo? to je zmieniaj. A jak nie dasz rady, to przestrzegaj. A jak nie chcesz przestrzegać - to Twoją rzecz. Tylko konsekwencje nieprzestrzegania bierz na klatę, a nie skamlaj jak kopnięte w dupę szczenię, że Ci transparent zdejmują. |
|
Data: 2012-04-09 13:48:34 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Thu, 05 Apr 2012 19:54:48 +0200, Przemek Budzyński napisał(a):
W dniu 2012-04-05 09:40, danpe_ pisze: A ktos na stadionie sika obok krzeselek zamiast isc do WC? Nie? A to ciekawe, to dlaczego mam w kinie jszczac do fotela obok, a na stadionie ide do kibla?
Ktos pod stadionem jezdzi lewa strona? Cos z dupy wyjete te przyklady masz. Jak caly Twoj tok rozumowania. to je zmieniaj. A jak nie dasz rady, to przestrzegaj. A jak nie chcesz przestrzegać - to Twoją rzecz. Tylko konsekwencje nieprzestrzegania bierz na klatę, a nie skamlaj jak kopnięte w dupę szczenię, że Ci transparent zdejmują. Jak dam rade, to bede zmienial, nie zawsze sie udaje bo mamy cos tak glupiego jak demokracja w Polsce, czyli rzady wiekszosci glupcow. Nikt nie skamla, wyrazam swoja opinie, od tego jest usenet. Nie wiedziales o tym, czy Ci sie pojebalo? Prawa nie przestrzegam zawsze i wszedzie, jesli jest do dupy to je olewam jak tylko moge, w kilku wymiarach zycia, nie tylko pilce noznej. I nie zwyklem sie tym chwalic, czy zalic takim jak Ty, bo po co mi wizyta policjanta z Twoim listem "uprzejmie donosze". -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-05 19:56:55 | |
Autor: Cavallino | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Użytkownik "danpe_" <danpe_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Dlatego trzeba jasno okreslic co mozna, a co nie. No właśnie. Kibolskie widzimisie tego nie zmieni. |
|
Data: 2012-04-03 20:38:57 | |
Autor: UGI | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a):
Dnia Sun, 1 Apr 2012 11:53:28 -0700 (PDT), brat_olin napisał(a): Doskonały przypadek moralności Kalego. Oczywiście kibolia szanuje każdą inną postawę społeczną, polityczną, światopoglądową. O braku szacunku do kibicowania innemu klubowi przez litość nie wspomnę. -- |
|
Data: 2012-04-03 23:06:06 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 3 Apr 2012 20:38:57 +0000 (UTC), UGI napisał(a):
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a): Na jakiej podstawie sadzisz, ze szanuje _kazda_ inna postawe spoleczna? -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|
Data: 2012-04-03 22:15:36 | |
Autor: UGI | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
danpe_ <danpe_@poczta.onet.pl> napisał(a):
Na jakiej podstawie sadzisz, ze szanuje _kazda_ inna postawe spoleczna? No właśnie mówię, że nie szanujesz co jest zabawne przy jednoczesnym oczekiwaniu od nas (jako państwa) byśmy Tobie pozwalali wygłaszać swoich poglądów w każdym miejscu. Dlatego napisałem, że prezentujesz typową postawę Kalego. -- |
|
Data: 2012-04-03 21:07:04 | |
Autor: PawelC | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
On 2012-04-03 07:20, danpe_ wrote:
Dnia Sun, 1 Apr 2012 11:53:28 -0700 (PDT), brat_olin napisał(a):Jeśli patriotyzm wg Ciebie polega na rzucaniu zorganizowanymi kurwami, żydami i jebaniu różnych innych.., to ja wolę być kosmpolitą :) Dotrze kiedyś do Ciebie i Tobie podobnych, że albo będziemy mieli teatr na widowni i Ligę Mistrzów na boisku, albo na pół łyse stadiony i piach na klepisku? Czasami wydaje mi sie, że powinieneś iść z Fortuną na piwo... jest duża szansa, że podniosło by to statystykę IQ w tym kraju. |
|
Data: 2012-04-03 22:08:12 | |
Autor: danpe_ | |
"Precz z komuna" na Konwiktorskiej | |
Dnia Tue, 03 Apr 2012 21:07:04 +0200, PawelC napisał(a):
On 2012-04-03 07:20, danpe_ wrote: A gdzies tak napisalem, czy probujesz mi to wmowic, z sobie tylko wiadomych powodw? Prosze o cytat. Gdzie pisalem, o nazywaniu kogos kurwa, zydem, oraz w ktorym poscie nazwalem to patriotyzmem. W przeciwnym razie napisz, ze tylko sobie tak pieprzysz glupoty.
Ta LM, co to w TV kiedys ogladalem, co to spiker nakazuje publicznosci usiasc, bo stac nie wolno i dopingowac? Zreszta - co Ty w ogole piszesz. Po pierwsze primo co ma wieszanie transparentu "precz z komuna" do awansu do LM? Jak kibice Polonii go przez rok, dwa ,trzy nie powiesza to awansuja dl LM? :D Po drugie primo, w klubach, ktore graja w LM na trybunach nie ma polityki? Jestes tego pewien? Na meczach Barcelony z Realem nigdy nikt nikomu nie cisnal z powodow politycznych, pochodzeniowych itp? Na meczach Ajaxu nikt nikomu od zydow nie pojechal? Czy to tylko kolejna bzdura gloszona przez tych samcyh ludzi, co to pisali "jak beda stadiony, to bedzie frekwencja"? -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 |
|