Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa  kraju - > prefiks',
podlega (lub może podlegać) prawu autorskiemu i/lub ochronie baz danych?

Konkretnie chodzi mi o sytuację, w której pobieram bazę z internetu,
jest ona na licencji open source, natomiast jedyne źródłowe bazy jakie
znalazłem są komercyjne, a źródłem źródeł jest chyba ITU (International  Telecommunication Union),
która te prefisy przydziela.

I teraz, zakładając że ktoś przepisał taką listę z materiałów ITU,
a następnie wypuścił za darmo w eter - to czy jest to "owoc zatrutego  drzewa"
i teoretycznie każdy użytkownik może mieć problem związany z naruszeniem  praw
autorskich lub praw do bazy danych?

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u1mm1ny2l60ql1tmr.mshome.net...

Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa kraju - > prefiks',

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.

Dnia Sun, 11 Oct 2009 19:02:41 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa
kraju - > prefiks',

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie
podlega ochronie.

Jako materiał urzędowy nie podlegałaby (art. 4 pkt 2 pr.aut.) Aczkolwiek ustawa o ochronie baz danych nie zawiera podobnego przepisu -- zatem wypada czytać art. 7-8 tejże.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.10.11.19.53.55legeartis.org.pl...

Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa
kraju - > prefiks',

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie
podlega ochronie.

Jako materiał urzędowy nie podlegałaby (art. 4 pkt 2 pr.aut.) Aczkolwiek
ustawa o ochronie baz danych nie zawiera podobnego przepisu -- zatem
wypada czytać art. 7-8 tejże.

Toteż bazy danych skopiować nie wolno z jej strukturą, natomiast nie ma przeszkód w publikacji analogicznego zestawu danych.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.10.11.19.53.55legeartis.org.pl...

Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa
kraju - > prefiks',

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie
podlega ochronie.

Jako materiał urzędowy nie podlegałaby (art. 4 pkt 2 pr.aut.) Aczkolwiek
ustawa o ochronie baz danych nie zawiera podobnego przepisu -- zatem
wypada czytać art. 7-8 tejże.

Toteż bazy danych skopiować nie wolno z jej strukturą, natomiast nie ma przeszkód w publikacji analogicznego zestawu danych.

Tyle ze w tym przykładzie cała baza zawiera dwa pola: kraj i numer. Publikacja bez tej struktury mija się z celem :-)

M.

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:hatfiv$q0k$2news.onet.pl...

Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa
kraju - > prefiks',

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie
podlega ochronie.

Jako materiał urzędowy nie podlegałaby (art. 4 pkt 2 pr.aut.) Aczkolwiek
ustawa o ochronie baz danych nie zawiera podobnego przepisu -- zatem
wypada czytać art. 7-8 tejże.

Toteż bazy danych skopiować nie wolno z jej strukturą, natomiast nie ma przeszkód w publikacji analogicznego zestawu danych.

Tyle ze w tym przykładzie cała baza zawiera dwa pola: kraj i numer. Publikacja bez tej struktury mija się z celem :-)

Toteż już przecież napisałem, że w praktyce udowodnienie, że strukturę skopiowano jest niemożliwe.

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Tyle ze w tym przykładzie cała baza zawiera dwa pola: kraj i numer.
Publikacja bez tej struktury mija się z celem :-)

To nie kopiuj struktury.

Stwórz od podstaw własną. A że ułożenie dwóch zbiorów liczb w dwóch
osobnych kolumnach daje niewielką liczbę kombinacji wyjściowych... ;)

Bylebyś np. jakichś indywidualnych ozdóbek nie skopiował ;)

Andrzej Lawa wrote:

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Tyle ze w tym przykładzie cała baza zawiera dwa pola: kraj i numer.
Publikacja bez tej struktury mija się z celem :-)

To nie kopiuj struktury.

Nie da się. Każde jdnoznaczne przyporządkowanie
A->B
B->A
da tylko jedną jedyną strukturę.

Stwórz od podstaw własną. A że ułożenie dwóch zbiorów liczb w dwóch
osobnych kolumnach daje niewielką liczbę kombinacji wyjściowych... ;)

Nie liczb, tylko par (nazwa kraju, numer). Można posortować kraje alfabetycznie i numery rosnąco i je połączyć, ale obawiam się, że przydatność tej bazy byłaby znikowa :-)


M.

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:hatht5$o0$2news.onet.pl...

Andrzej Lawa wrote:

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Tyle ze w tym przykładzie cała baza zawiera dwa pola: kraj i numer.
Publikacja bez tej struktury mija się z celem :-)

To nie kopiuj struktury.

Nie da się. Każde jdnoznaczne przyporządkowanie
A->B
B->A
da tylko jedną jedyną strukturę.

Nie. mozesz alfabetycznie to ustawić, albo po numerkach i to rosnąco i malejąco. Albo regionami.

Stwórz od podstaw własną. A że ułożenie dwóch zbiorów liczb w dwóch
osobnych kolumnach daje niewielką liczbę kombinacji wyjściowych... ;)

Nie liczb, tylko par (nazwa kraju, numer). Można posortować kraje alfabetycznie i numery rosnąco i je połączyć, ale obawiam się, że przydatność tej bazy byłaby znikowa :-)

Nie rozbijamy rekordów.

Dnia 11-10-2009 o 19:02:41 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl>  napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości  news:op.u1mm1ny2l60ql1tmr.mshome.net...

Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa  kraju - > prefiks',

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie  podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie  tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego  źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.

Ale załóżmy że to jest jedyne źródło takiej informacji, więc
wiadomo skąd się wzięly dane. Czy taka tabelka podlega ochronie?

Alternatywnie, jest sobie strona ISO, z kodami krajów:

http://www.iso.org/iso/country_codes/iso_3166_code_lists.htm

cyt: "available by ISO at no charge for internal use and non-commercial  purposes"

Z tego wynika że gdybym chciał taką tabelkę sprzedawać, to nie mogę?

A np. Wikipedia udostępnia to samo:

http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1_alpha-2

- na licencji Creative Commons Attribution-ShareAlike License


Próbuję ustalić gdzie jest granica ochrony. Przykładowo, te dwuliterowe
kody są stosowane na fakturach i Komisja Europejska sobie zrobiła
wyciąg z tabelki ISO:

http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/faqvies.do#item11

- więc raczej taki wyciąg żadnej ochronie nie podlega,
ale z czegoś chyba wynika to, że ISO pozwala sobie na niepozwalanie
wykorzystywania tabelki z kodami w celach komercyjnych.

--
Tomek

Tomek wrote:

Dnia 11-10-2009 o 19:02:41 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u1mm1ny2l60ql1tmr.mshome.net...

Czy baza prefiksów telefonicznych, rozumiana jako lista pozycji 'nazwa kraju - > prefiks',

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.

Ale załóżmy że to jest jedyne źródło takiej informacji, więc
wiadomo skąd się wzięly dane. Czy taka tabelka podlega ochronie?

Alternatywnie, jest sobie strona ISO, z kodami krajów:

http://www.iso.org/iso/country_codes/iso_3166_code_lists.htm

cyt: "available by ISO at no charge for internal use and non-commercial purposes"

Z tego wynika że gdybym chciał taką tabelkę sprzedawać, to nie mogę?

A np. Wikipedia udostępnia to samo:

http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1_alpha-2

- na licencji Creative Commons Attribution-ShareAlike License


Próbuję ustalić gdzie jest granica ochrony. Przykładowo, te dwuliterowe
kody są stosowane na fakturach i Komisja Europejska sobie zrobiła
wyciąg z tabelki ISO:

http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/faqvies.do#item11

- więc raczej taki wyciąg żadnej ochronie nie podlega,
ale z czegoś chyba wynika to, że ISO pozwala sobie na niepozwalanie
wykorzystywania tabelki z kodami w celach komercyjnych.

tej ochronie zapewne nie podlega informacja a samo nazwałbym to "podłoże" na którym tak informacja została zgromadzona.
Ktoś po prostu nie chce aby np. struktura bazy czy sposób przechowywania informacji został przez kogoś wykorzystany.

podobnie jak z mapami. Mapę jakiegoś obszaru możesz sobie sam narysować i nikt nie może miec pretensji, że masz mapę tego samego obszaru co ten "ktoś", ale mapy zrobionej przez tego ktosia używać nie możesz.

Sądzę, że jak taką tabelkę stworzysz od zera zbierając dane samodzielnie to nikt się nie będzie mógł przyczepić.
Tylko nie pytaj mnie w jakim stopniu i w jakim procencie przepisanie czegoś z jednego miejsca w drugie jest jeszcze "samodzielnym zbieraniem"   kiedy już kopiowaniem.

On Sun, 11 Oct 2009, witek wrote:

Tylko nie pytaj mnie w jakim stopniu i w jakim procencie przepisanie czegoś z jednego miejsca w drugie jest jeszcze "samodzielnym zbieraniem"  kiedy już kopiowaniem.

  W celach poglądowych (i tylko takich) można by przytoczyć wyrok, w którym
(w oparciu o przepisy z tej kategorii, acz niemieckie) Deutche Bahn wygrało
proces o kradzież bazy danych w postaci rozkładu jazdy: baza wydawcy (na
DVD) zawierała błędy zawarte z bazie elektronicznej kolejarzy, a nie
zawierała błędów, które były w postaci "papierowej" (wydawca twierdził,
że przepisał z publicznie dostępnych rozkładów "papierowych").

  Ad rem.

IMVHO w podanym przypadku, w rozważaniach które tu przeczytałem,
umyka pewien drobiazg: o ile się nie mylę, ochronie z "baz danych"
podlega "nakład" związany z *zebraniem* danych.
  Doskonałym zobrazowaniem "nakładu na zebranie" jest mapa albo
zdjęcia satelitarne (btw: zawsze powoduje u mnie osłupienie powoływanie
się przy *mapach* na *prawa autorskie* - twórcy tak na kolorkach
kresek zależy, że pociągnął je "z inwencją", zamiast tak jak naprawdę
biegną - co pod PA przecież nie podlega, bo nie zawiera "twórczości?"
  :>)

  Na mój gust w ogóle nie ma to miejsca - przecież te dane nie
zostały "zebrane", w odróżnieniu od map oryginalne źródlo je "ustanowiło".
  Być może, z tego powodu, mogą być w niektórych krajach opatentowane
(tak jak specyfikacje interface na przykład), ale z ochroną bazy
jak na mój gust nie ma to wiele wspólnego.

  Dobrze mi wychodzi? :)

pzdr, Gotfryd

Tomek wrote:

ale z czegoś chyba wynika to, że ISO pozwala sobie na niepozwalanie
wykorzystywania tabelki z kodami w celach komercyjnych.

Zdaje się, że ITU ma podobne zapisy
http://www.itu.int/home/copyright/index.html
"obliges the user not to duplicate the document or parts thereof for distribution or sale external to the user's organization"

Swoją drogą dotknąłeś dobrego problemu, ciężarem zbliżonego do polskich kodów pocztowych :-)

Dnia 11-10-2009 o 21:03:39 Maciej Bebenek (news.onet.pl)  <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał(a):

Tomek wrote:

ale z czegoś chyba wynika to, że ISO pozwala sobie na niepozwalanie
wykorzystywania tabelki z kodami w celach komercyjnych.

Zdaje się, że ITU ma podobne zapisy
http://www.itu.int/home/copyright/index.html
"obliges the user not to duplicate the document or parts thereof for  distribution or sale external to the user's organization"

Zgadza się

Swoją drogą dotknąłeś dobrego problemu, ciężarem zbliżonego do polskich  kodów pocztowych :-)

A jak to z nimi jest, bo nie wiem?


--
Tomek

Tomek wrote:

Swoją drogą dotknąłeś dobrego problemu, ciężarem zbliżonego do polskich kodów pocztowych :-)

A jak to z nimi jest, bo nie wiem?

Wszyscy używają, a w rzeczywisości...

http://www.poczta-polska.pl/spispna/spispna.pdf
Polska Poczta S.A. Wszelkie prawa zastrzeżone

M.

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u1ne4yzjl60ql1tmr.mshome.net...

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.

Ale załóżmy że to jest jedyne źródło takiej informacji, więc
wiadomo skąd się wzięły dane. Czy taka tabelka podlega ochronie?

Weź pod uwagę, ze te zapisy licencyjne są pisane pod obce prawo. W Polsce obowiązuje Ustawa Prawo Autorskie, która akty prawne wyłącza spod ochrony. W tej sytuacji autor może sobie pisać, co tylko chce, a faktu tego nie zmieni.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u1ne4yzjl60ql1tmr.mshome.net...

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.

Ale załóżmy że to jest jedyne źródło takiej informacji, więc
wiadomo skąd się wzięły dane. Czy taka tabelka podlega ochronie?

Weź pod uwagę, ze te zapisy licencyjne są pisane pod obce prawo. W Polsce obowiązuje Ustawa Prawo Autorskie, która akty prawne wyłącza spod ochrony. W tej sytuacji autor może sobie pisać, co tylko chce, a faktu tego nie zmieni.

No właśnie. Powstaje pytanie, czy wykaz międzynarodowych numerów kierunkowych jest polskim aktem prawnym.
W Polsce chyba jedynym dokumentem normalizującym numerację telefoniczną jest Plan Numeracji Krajowej.
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead25&news_cat_id=154&news_id=2883&layout=faq&page=text
Określa on sposób wybierania numerów międzynarodowych, podając że w numerze należy podać numer identyfikujący kraj [CC- wskaźnik (kod) kraju]. Nie okresla jednak, jaki wskaźnik dla danego kraju nalezy wybrać.

M.

Dnia 11-10-2009 o 21:30:00 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl>  napisał(a):

Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości  news:op.u1ne4yzjl60ql1tmr.mshome.net...

Moim zdaniem taka lista jest pochodną aktu prawnego i jako taki nie  podlega ochronie. Inna sprawa, to kopiowanie danych, ale udowodnienie  tego., iż dana tabelka pochodzi akurat od przekopiowania z konkretnego  źródła jest moim zdaniem niemożliwe w praktyce.

Ale załóżmy że to jest jedyne źródło takiej informacji, więc
wiadomo skąd się wzięły dane. Czy taka tabelka podlega ochronie?

Weź pod uwagę, ze te zapisy licencyjne są pisane pod obce prawo. W  Polsce obowiązuje Ustawa Prawo Autorskie, która akty prawne wyłącza spod  ochrony. W tej sytuacji autor może sobie pisać, co tylko chce, a faktu  tego nie zmieni.

Z tym że owo ITU chyba nie jest urzędem w rozumieniu polskiego PA?

--
Tomek