Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   Premier Łotwy ma honor...

Premier Łotwy ma honor...

Data: 2013-11-28 08:11:41
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
i po zawaleniu się supermarketu podał się do dymisji. Rząd upadł.

Tymczasem (ja naprawdę nie chcę o Smoleńsku!) u nas po wypadku rządowego samolotu *NIKT*, ani premier, ani "generał" Janicki nie poczuł się do żadnej odpowiedzialności. Jedyni winni zginęli w wypadku.

Honor psi zjedli.

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-11-28 09:26:06
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-28, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

i po zawaleniu się supermarketu podał się do dymisji. Rząd upadł.

I wytłumacz mi proszę, dlaczego wg Ciebie była to właściwa decyzja?
Był w przeszłości związany z budową? Jako szef rządu czegoś ewidentnie
nie dopilnował, czy jak (on personalnie, czy jako urzędnik)?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-11-28 09:42:01
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-28 09:26, Wojciech Bancer pisze:
On 2013-11-28, sqlwiel<"nick"@googlepoczta.com>  wrote:

[...]

i po zawaleniu się supermarketu podał się do dymisji. Rząd upadł.

I wytłumacz mi proszę, dlaczego wg Ciebie była to właściwa decyzja?
Był w przeszłości związany z budową? Jako szef rządu czegoś ewidentnie
nie dopilnował, czy jak (on personalnie, czy jako urzędnik)?

Np jako szef rządu nie dopilnował odpowiednich przepisów wykonawczych (budowlanych) gwarantujących bezpieczeństwo budynków użyteczności publicznej.

Z resztą - to jego problem.

A czy Twoim zdaniem za wypadek rządowego samolotu nikt z rządu nie jest odpowiedzialny? A jeśli jest - to kto go desygnował na (v)ministra? Chyba jednak premier...


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-11-28 09:47:08
Autor: Andrzej Lawa
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 28.11.2013 09:42, sqlwiel pisze:

A czy Twoim zdaniem za wypadek rządowego samolotu nikt z rządu nie jest
odpowiedzialny? A jeśli jest - to kto go desygnował na (v)ministra?
Chyba jednak premier...

Tak, osobiście i celowo drzewa (ze słynną brzozą na czele) zasadził.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Data: 2013-11-28 09:59:56
Autor: Budzik
Premier Łotwy ma honor...
Osobnik posiadający mail @googlepoczta.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Z resztą - to jego problem.

A bez reszty?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

Data: 2013-11-28 11:27:46
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-28 10:59, Budzik pisze:
Osobnik posiadający mail @googlepoczta.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Z resztą - to jego problem.

A bez reszty?


:)
Złe nawyki trudno wyeliminować ;)



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-11-28 11:59:55
Autor: Budzik
Premier Łotwy ma honor...
Osobnik posiadający mail @googlepoczta.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Z resztą - to jego problem.

A bez reszty?


:)
Złe nawyki trudno wyeliminować ;)

Nic mi nie mów.
Nadal mi sie zdarzy wyłanczać światło.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Chyba mam zdolności prekognicyjne - wczoraj rano, wyjmując resztki
mizernej pensji z bankomatu, powiedziałem do siebie: "Chyba się urżnę".
No i proszę!

Data: 2013-11-28 12:42:41
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-28, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

I wytłumacz mi proszę, dlaczego wg Ciebie była to właściwa decyzja?
Był w przeszłości związany z budową? Jako szef rządu czegoś ewidentnie
nie dopilnował, czy jak (on personalnie, czy jako urzędnik)?

Np jako szef rządu nie dopilnował odpowiednich przepisów wykonawczych (budowlanych) gwarantujących bezpieczeństwo budynków użyteczności publicznej.

Ale wiesz to, czy tak sobie myślisz?

Z resztą - to jego problem.

A czy Twoim zdaniem za wypadek rządowego samolotu nikt z rządu nie jest odpowiedzialny? A jeśli jest - to kto go desygnował na (v)ministra? Chyba jednak premier...

Czyli jak kasjer się pomyli przy wydawaniu reszty, to prezes banku musi zrzec się stanowiska? Durne po stokroć.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-11-28 15:56:35
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-28 12:42, Wojciech Bancer pisze:

Czyli jak kasjer się pomyli przy wydawaniu reszty, to prezes banku musi
zrzec się stanowiska? Durne po stokroć.

Czy prezes banku zatrudniał kasjera? Durne po tysiąckroć.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-11-28 16:16:04
Autor: Andrzej Lawa
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 28.11.2013 15:56, sqlwiel pisze:
W dniu 2013-11-28 12:42, Wojciech Bancer pisze:

Czyli jak kasjer się pomyli przy wydawaniu reszty, to prezes banku musi
zrzec się stanowiska? Durne po stokroć.

Czy prezes banku zatrudniał kasjera?

Poniekąd tak.

Durne po tysiąckroć.

Twoje wypowiedzi? Faktycznie.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Data: 2013-11-28 19:07:23
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-28, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

Czyli jak kasjer się pomyli przy wydawaniu reszty, to prezes banku musi
zrzec się stanowiska? Durne po stokroć.

Czy prezes banku zatrudniał kasjera? Durne po tysiąckroć.

A co? Premier obecny osobiście zatrudniał pilota uczestniczącego
w wypadku w kwietniu 2010? Dajcie już kurde spokój tym zmarłym.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-11-29 06:14:48
Autor: SJS
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-28 19:07, Wojciech Bancer pisze:
On 2013-11-28, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

Czyli jak kasjer się pomyli przy wydawaniu reszty, to prezes banku musi
zrzec się stanowiska? Durne po stokroć.

Czy prezes banku zatrudniał kasjera? Durne po tysiąckroć.

A co? Premier obecny osobiście zatrudniał pilota uczestniczącego
w wypadku w kwietniu 2010? Dajcie już kurde spokój tym zmarłym.

A kto organizował cały wyjazd?
Kto dopuścił aby na terytorium mało przyjaznego państwa leciało tyle ważnych osób w jednym samolocie?
Na marginesie - Tusk winien czy nie  - do historii zapisał się i tak pozostanie jako ten który został wskazany przez Putina do kontaktów z wykluczeniem tych którzy w momencie wskazania jeszcze żyli


--
sjs

-- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Data: 2013-11-29 07:58:42
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-29, SJS <siudalski@plusnet.pl> wrote:

[...]

A co? Premier obecny osobiście zatrudniał pilota uczestniczącego
w wypadku w kwietniu 2010? Dajcie już kurde spokój tym zmarłym.

A kto organizował cały wyjazd?

NTG.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-11-29 08:27:54
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-29 07:58, Wojciech Bancer pisze:
On 2013-11-29, SJS<siudalski@plusnet.pl>  wrote:

[...]

A co? Premier obecny osobiście zatrudniał pilota uczestniczącego
w wypadku w kwietniu 2010? Dajcie już kurde spokój tym zmarłym.

A kto organizował cały wyjazd?

NTG.

Tak, bo to nie o prawie gadka, ale o honorze, przypominam.

Premier Łotwy uznał, że kierowany przez niego rząd wskutek niedopatrzeń, zaniedbań, czy ch.w.c.t.j. nie zapobiegł katastrofie z kilkudziesięcioma trupami i podał się do dymisji. Pomimo, że supermarket był prywatny, a nie rządowy.
Tymczasem w polskim "rządzie" nikt nie poczuł się odpowiedzialny za wypadek *RZĄDOWEGO* samolotu.
Tylko to porównuję i tylko o tym jest gadka.

Winni byli piloci? To może były niewłaściwe procedury czy sprawdziany kwalifikacyjne? Lądowaniem rządził Lechu? To może niewłaściwe były procedury, a piloci zbyt podatni na naciski, aby wozić elity państwa? (a gdyby te naciski wywierał wywiad wrogiego państwa?)
Jakby nie patrzeć - ktoś z rządu niedopełnił, zaniedbał, czy-co. A winnego oczywiście nie ma, winni zginęli. Jakież-to wygodne!
W godzinę po katastrofie napisałem do Janickiego z pytaniem dlaczego jeszcze nie strzelił sobie w łeb. Ale czegóż wymagać od szoferaka...

Ot - honor psi zjedli, jak pisałem w pierwszym poście.

Chyba, że prawidłowa jest interpretacja "piąteczka, Wałodia!". Ale ja nie o tym.

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-11-29 08:31:28
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-29, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

Tak, bo to nie o prawie gadka, ale o honorze, przypominam.

Dla Ciebie to rozwiązanie (rezygnacja ze stanowiska) jest honorowe, dla mnie ucieczka od właściwej odpowiedzialności.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-11-29 10:27:16
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-29 08:31, Wojciech Bancer pisze:
On 2013-11-29, sqlwiel<"nick"@googlepoczta.com>  wrote:

[...]

Tak, bo to nie o prawie gadka, ale o honorze, przypominam.

Dla Ciebie to rozwiązanie (rezygnacja ze stanowiska) jest honorowe, dla mnie
ucieczka od właściwej odpowiedzialności.


Tylko jakoś nikt się nie kwapił do stawiania przed sądem premiera, szefa BOR, KPRM i ch.w.k.t.j

Ot - sitwa.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-11-29 10:52:20
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-29, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

Dla Ciebie to rozwiązanie (rezygnacja ze stanowiska) jest honorowe, dla mnie
ucieczka od właściwej odpowiedzialności.

Tylko jakoś nikt się nie kwapił do stawiania przed sądem premiera, szefa BOR, KPRM i ch.w.k.t.j

Z tego co pamiętam prokuratura badała i możliwości stawiania zarzutów różnym
wysoko postawionym osobom. Rozumiem uważasz się za bardziej kompetentnego
w te kwestii, opierając swoją wiedzę li i jedynie na doniesieniach medialnych?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-11-29 11:27:11
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-29 10:52, Wojciech Bancer pisze:
On 2013-11-29, sqlwiel<"nick"@googlepoczta.com>  wrote:

[...]

Dla Ciebie to rozwiązanie (rezygnacja ze stanowiska) jest honorowe, dla mnie
ucieczka od właściwej odpowiedzialności.

Tylko jakoś nikt się nie kwapił do stawiania przed sądem premiera, szefa
BOR, KPRM i ch.w.k.t.j

Z tego co pamiętam prokuratura badała i możliwości stawiania zarzutów różnym
wysoko postawionym osobom. Rozumiem uważasz się za bardziej kompetentnego
w te kwestii, opierając swoją wiedzę li i jedynie na doniesieniach medialnych?

Nic podobnego. Ja pisałem o honorze. Trzeci raz przypominam.
To Ty powiedziałeś, że podanie się do dymisji byłoby ucieczką od odpowiedzialności. Gówno prawda, bo dymisja nie chroni przed odpowiedzialnością karną.
A prokuratury - szukały płotek, bo przecież nie tkną głów.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-11-29 11:53:51
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-29, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

Nic podobnego. Ja pisałem o honorze. Trzeci raz przypominam.

Raczej o Twoim wyobrażeniu honoru. Dymisja jest honorowa jak się
ktoś _jako człowiek_ okaże niegodzien piastowanego stanowiska publicznego. Czyli wyjdą fakty z jego życia osobistego, podejrzenia
o korupcję, kontakty przestępcze itd.

To Ty powiedziałeś, że podanie się do dymisji byłoby ucieczką od odpowiedzialności.

Bo jest. Nie dąży się do poprawy sytuacji poszkodowanych, nie dąży
się do poprawy warunków przyszłych i nie dąży się do tego by podobna
sytacja się nie powtórzyła. Tylko mówi się "biorę swoje zabawki, spadam stąd, a wy róbcie co chcecie".

A jakie to będzie miało konsekwencje i koszty dla obywateli?

Gówno prawda, bo dymisja nie chroni przed odpowiedzialnością karną.
A prokuratury - szukały płotek, bo przecież nie tkną głów.

To się zdecyduj, bo dwa powyższe zdania się wzajemnie wykluczają.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-11-28 16:34:12
Autor: SJS
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-28 12:42, Wojciech Bancer pisze:
On 2013-11-28, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:

[...]

I wytłumacz mi proszę, dlaczego wg Ciebie była to właściwa decyzja?
Był w przeszłości związany z budową? Jako szef rządu czegoś ewidentnie
nie dopilnował, czy jak (on personalnie, czy jako urzędnik)?

Np jako szef rządu nie dopilnował odpowiednich przepisów wykonawczych
(budowlanych) gwarantujących bezpieczeństwo budynków użyteczności
publicznej.

Ale wiesz to, czy tak sobie myślisz?

Z resztą - to jego problem.

A czy Twoim zdaniem za wypadek rządowego samolotu nikt z rządu nie jest
odpowiedzialny? A jeśli jest - to kto go desygnował na (v)ministra?
Chyba jednak premier...

Czyli jak kasjer się pomyli przy wydawaniu reszty, to prezes banku musi
zrzec się stanowiska? Durne po stokroć.

Jeśli  pracownicy banku działają na niekorzyść banku i kontrole tego nie wykrywają lub nie ma kontroli to prezes banku za taką sytuację odpowiada

--
sjs

-- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Data: 2013-11-28 18:58:43
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-28, SJS <siudalski@plusnet.pl> wrote:

[...]

Czyli jak kasjer się pomyli przy wydawaniu reszty, to prezes banku musi
zrzec się stanowiska? Durne po stokroć.

Jeśli  pracownicy banku działają na niekorzyść banku i kontrole tego nie wykrywają lub nie ma kontroli to prezes banku za taką sytuację odpowiada

Nie. Prezes odpowiada za politykę długofalową, kierunek zmian oraz ma za
zadanie prowadzić firmę tak by przynosiła zyski. I z tego zadania jest rozliczany przed akcjonariuszami. I on się musi tłumaczyć jak firma przynosi straty. Za pojedyncze decyzje (także te niezgodne z prawem) są odpowiedzialne pojedyncze, powołane do tego celu osoby, niekoniecznie na najwyższych szczeblach.

A już wychodząc z analogii:
Ciężkim kretyństwem jest szukanie na siłę winnych w sytuacji gdy mamy
do czyniania ze zwykłym wypadkiem. Tragicznym i owszem, ale ciągle
wypadkiem, jakich mamy pełno codziennie.

To jest tylko i wyłącznie cyniczna gra na kapitał polityczny i naprawdę
dziwi mnie, że inteligentni ludzie jeszcze się tym tematem jarają
niczym ksiądz nowym ministrantem.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-11-29 06:11:08
Autor: SJS
Premier Łotwy ma honor...

To jest tylko i wyłącznie cyniczna gra na kapitał polityczny i naprawdę
dziwi mnie, że inteligentni ludzie jeszcze się tym tematem jarają
niczym ksiądz nowym ministrantem.

Widzę, że jesteś specjalistą w relacjach ksiądz -  ministrant
możesz rozwinąć temat?
Jeśli dyrektor banku nie stworzył systemu kontroli lub nie sprawdził czy taki system działa to jest winny...

--
sjs

-- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Data: 2013-11-29 07:57:23
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-29, SJS <siudalski@plusnet.pl> wrote:

[...]

Jeśli dyrektor banku nie stworzył systemu kontroli lub nie sprawdził czy taki system działa to jest winny...

Ale to nie jest odpowiedzialność za błędy kasjera. I nie jest to
automatyczne. CBDU.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-12-07 00:31:46
Autor: SJS
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-29 07:57, Wojciech Bancer pisze:
On 2013-11-29, SJS <siudalski@plusnet.pl> wrote:

[...]

Jeśli dyrektor banku nie stworzył systemu kontroli lub nie sprawdził czy
taki system działa to jest winny...

Ale to nie jest odpowiedzialność za błędy kasjera. I nie jest to
automatyczne. CBDU.

Maroko
Kto ma pieniądze to ma lekarza
Do szpitala nie przyjęli rodzącej kobiety
Rodziła przed szpitalem
Dowiedział się o tym król Maroka
Dymisja ministra zdrowia natychmiastowa
Wszyscy pracownicy szpitala wyrzuceni z pracy
Szpital organizowany od nowa
Personel przyjmowany od nowa
Coś nie tak z było z finansowaniem służby zdrowia?
Zmieniono
Taka sytuacja przez następne kilkaset lat się nie powtórzy
--
Szpital w Garwolinie
Zapisy do specjalistów na 2014 rok
Ludzie koczowali w nocy aby móc się zapisać do kolejki do specjalistów
Kiedy?
Kilka dni temu
Donald ma się dobrze?
trochę podpity wraca z pracy do domu
minister zdrowia ma się dobrze?
Nie wiem- ale chyba tak - no może wątrobę ma obciążoną



--
sjs

-- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Data: 2013-12-07 07:46:03
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-12-07 00:31, SJS pisze:
W dniu 2013-11-29 07:57, Wojciech Bancer pisze:
On 2013-11-29, SJS <siudalski@plusnet.pl> wrote:

[...]

Jeśli dyrektor banku nie stworzył systemu kontroli lub nie sprawdził czy
taki system działa to jest winny...

Ale to nie jest odpowiedzialność za błędy kasjera. I nie jest to
automatyczne. CBDU.

Maroko
Kto ma pieniądze to ma lekarza
Do szpitala nie przyjęli rodzącej kobiety
Rodziła przed szpitalem
Dowiedział się o tym król Maroka

No właśnie. Bo w Maroku rządzi król.
A u nas motłoch. Demokracja. Dwóch meneli ma większą siłę głosu, niż profesor uniwersyteta i to o głosy tych meneli zabiegają Kaczor i Donald. Jedzcie gówno! Miliony much nie mogą się mylić!

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-07 14:09:54
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-12-06, SJS <siudalski@plusnet.pl> wrote:

[...]

Maroko
Kto ma pieniądze to ma lekarza
Do szpitala nie przyjęli rodzącej kobiety
Rodziła przed szpitalem
Dowiedział się o tym król Maroka

[...]

Znaczy marzy Ci się dyktatura?
No spoko. Ma swoje zalety. Jak się trafi mądry władca, to w ogóle.
Gorzej jak się trafi tyran i despota.

[...]

Szpital w Garwolinie
Zapisy do specjalistów na 2014 rok
Ludzie koczowali w nocy aby móc się zapisać do kolejki do specjalistów
Kiedy?
Kilka dni temu
Donald ma się dobrze?

Jak Ci tak ciąży ich los, to rozwiązanie jest proste.
Zarabiaj więcej, płać wyższe podatki. Jak wystarczająco wielu
będzie to robić, to w końcu nas będzie stać na różne rzeczy.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-12-07 19:55:27
Autor: Gotfryd Smolik news
Premier Łotwy ma honor...
On Sat, 7 Dec 2013, Wojciech Bancer wrote:

On 2013-12-06, SJS <siudalski@plusnet.pl> wrote:

Zapisy do specjalistów na 2014 rok
Ludzie koczowali w nocy aby móc się zapisać do kolejki do specjalistów
[...]

Jak Ci tak ciąży ich los, to rozwiązanie jest proste.
Zarabiaj więcej, płać wyższe podatki. Jak wystarczająco wielu
będzie to robić, to w końcu nas będzie stać na różne rzeczy.

  Argument wygląda z pozoru dobrze.
  Tez pozór ma ze dwie luki (która kojarzę):
- rapot NIK przypominający o tym, że NFZ *zaoszczędził* 2 Gzł
- szpencjalista naumiany i odyplomowany w kraju (za rzeczone
  podatki), dajmy na to lekarz, bez żadnych wzajemnych zobowiązań
  może na stałe wydyfundować za granicę, z czego cieszą się
  budżety innych krajów.
   Podkreślam "na stałe", bo to istotne.

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-12-07 21:09:39
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-12-07 19:55, Gotfryd Smolik news pisze:

- szpencjalista naumiany i odyplomowany w kraju (za rzeczone
podatki), dajmy na to lekarz, bez żadnych wzajemnych zobowiązań
może na stałe wydyfundować za granicę, z czego cieszą się
budżety innych krajów.
Podkreślam "na stałe", bo to istotne.

Lekarstwem - płatne studia.




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-11 23:51:09
Autor: Gotfryd Smolik news
Premier Łotwy ma honor...
On Sat, 7 Dec 2013, sqlwiel wrote:

W dniu 2013-12-07 19:55, Gotfryd Smolik news pisze:

- szpencjalista naumiany i odyplomowany w kraju (za rzeczone
podatki), dajmy na to lekarz, bez żadnych wzajemnych zobowiązań
może na stałe wydyfundować za granicę, z czego cieszą się
budżety innych krajów.
Podkreślam "na stałe", bo to istotne.

Lekarstwem - płatne studia.

  Nie.
  Płatne studia z kolei zakładają "filtr na ubogich" na wejściu".
  Dla społeczeństwa jest szkodliwe, aby "wyuczonymi" mogły zostać
wyłącznie wybrane "za pochodzenie" jednostki.

  Co to dla mnie za interes, że z 1000 potencjalnych dobrych lekarzy
900 zostanie odsianych przez barierę finansową, a w zamian załapie
się ze 200 których stać na przeskoczenie tej bariery, za to głównym
powodem kształcenia będzie wyłącznie wizja wysokiego zarobku lub
ambicje rodziców? Toż od tego ja JEDYNIE dostanę wyższą opłatę
za lekarza :>

  To równie złe rozwiązanie, co przypadek w którym "z 1000" 700
sztuk (przepraszam za brutalizację :P) ucieknie za granicę.
  Nie opłaca się również zastraszenie "drogą w jedną stronę" w postaci
bezwzględnej konieczności spłacenia całości kształcenia, bo wiadomo,
że części zainteresowanych "nie wyjdzie", co *również* działałoby
jak "filtr na ubogich".

  Lekarstwem jest np. weksel gwarancyjny umarzany pracą w kraju
kształcenia (niekoniecznie bezpośrednio po studiach, ba, wręcz
z przymusowym oknem które się "nie liczy") *lub* koniecznością
spłaty przy emigracji :|

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-12-12 07:24:52
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-12-11 23:51, Gotfryd Smolik news pisze:
On Sat, 7 Dec 2013, sqlwiel wrote:

W dniu 2013-12-07 19:55, Gotfryd Smolik news pisze:

- szpencjalista naumiany i odyplomowany w kraju (za rzeczone
podatki), dajmy na to lekarz, bez żadnych wzajemnych zobowiązań
może na stałe wydyfundować za granicę, z czego cieszą się
budżety innych krajów.
Podkreślam "na stałe", bo to istotne.

Lekarstwem - płatne studia.

Nie.
Płatne studia z kolei zakładają "filtr na ubogich" na wejściu".
Dla społeczeństwa jest szkodliwe, aby "wyuczonymi" mogły zostać
wyłącznie wybrane "za pochodzenie" jednostki.

Nie ma filtru. Ktoś ubogi szuka sponsora albo bierze kredyt (wiem, ktoś musi mu ten kredyt zabezpieczyć). Ten "ktoś" sprawdza przedtem np. jakie delikwent ma szanse te studia skończyć. Potem niech sobie jedzie za granicę, ale dług musi spłacić.
Poza tym - teraz jest filtr na wyjściu (podjęciu pracy) dla "mających układy" i jakoś nikt z tym nic nie robi.


Co to dla mnie za interes, że z 1000 potencjalnych dobrych lekarzy
900 zostanie odsianych przez barierę finansową, a w zamian załapie
się ze 200 których stać na przeskoczenie tej bariery, za to głównym
powodem kształcenia będzie wyłącznie wizja wysokiego zarobku lub
ambicje rodziców? Toż od tego ja JEDYNIE dostanę wyższą opłatę
za lekarza :>

Lekarzy będzie tyle samo i tak samo dobrych, bo będzie się kształcić tylu, ile wchłonie potem system świadczeń zdrowotnych.
Płatne mają być wszystkie studia, a nie tylko medycyna.

Nie traktujmy "służby" "zdrowia" jak społecznego zasiłku i obowiązku państwa, bo od tego tylko włos do traktowania obywateli jako gospodarski inwentarz (konie, świnie, krowy) należący do państwa.


To równie złe rozwiązanie, co przypadek w którym "z 1000" 700
sztuk (przepraszam za brutalizację :P) ucieknie za granicę.
Nie opłaca się również zastraszenie "drogą w jedną stronę" w postaci
bezwzględnej konieczności spłacenia całości kształcenia, bo wiadomo,
że części zainteresowanych "nie wyjdzie", co *również* działałoby
jak "filtr na ubogich".

Nie chodzi o blokowanie komukolwiek wyjazdu. Niewolnikami byliśmy już przez 50 lat i wystarczy. Za studia ma być zapłacone. Kropka. To nie jest społeczne świadczenie, zapomoga, ale usługa dydaktyczna. Państwowej edukacji wystarczy do matury (dopóki nie zniesiemy obowiązku szkolnego).

BTW - Teraz masz tak, że z tego 1000 zostaje w kraju 300 niedojdów, którzy albo języka nie znają, albo nie potrafią sobie załatwić intratnej pracy w cywilizowanym kraju. (Pominąłem tych, którzy nie wyjeżdżają ze względów rodzinnych, ale tacy mieli by z czego zapłacić za studia - rodzina podżyruje kredyt.)


Lekarstwem jest np. weksel gwarancyjny umarzany pracą w kraju
kształcenia (niekoniecznie bezpośrednio po studiach, ba, wręcz
z przymusowym oknem które się "nie liczy") *lub* koniecznością
spłaty przy emigracji :|

A czymże to się różni od "załatw sobie kredyt i potem spłać go z wynagrodzenia"?



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-12 20:03:36
Autor: Gotfryd Smolik news
Premier Łotwy ma honor...
On Thu, 12 Dec 2013, sqlwiel wrote:

Nie ma filtru. Ktoś ubogi szuka sponsora albo bierze kredyt

  No cóż, tu mamy nieusuwalną rozbieżność zdań.

[...]
Płatne mają być wszystkie studia, a nie tylko medycyna.

  Co do zasady traktowania zgadzam się w 100%, znaczy że
wszystkie studia traktujemy równo, medycyna przyplątała
się wyłącznie z powodu objawów.
  Co do zasady nieinwestowania w inne kraje (a w szczególności
te, w których studia są płatne) nie zgadzamy się j.w.

Nie traktujmy "służby" "zdrowia" jak społecznego zasiłku

  Ale to odrębna sprawa.
  Ja miałem na uwadze WYŁĄCZNIE sprawę obdarowywania fachowcami
innych krajów, i jeszcze traktowania tego przez rząd jako
zasługi.

Lekarstwem jest np. weksel gwarancyjny umarzany pracą w kraju
kształcenia (niekoniecznie bezpośrednio po studiach, ba, wręcz
z przymusowym oknem które się "nie liczy") *lub* koniecznością
spłaty przy emigracji :|

A czymże to się różni od "załatw sobie kredyt i potem spłać go
z wynagrodzenia"?

  Brakiem spłacania przy płaceniu podatków w kraju.

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-12-12 20:38:05
Autor: sqlwiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-12-12 20:03, Gotfryd Smolik news pisze:

Lekarstwem jest np. weksel gwarancyjny umarzany pracą w kraju
kształcenia (niekoniecznie bezpośrednio po studiach, ba, wręcz
z przymusowym oknem które się "nie liczy") *lub* koniecznością
spłaty przy emigracji :|

A czymże to się różni od "załatw sobie kredyt i potem spłać go
z wynagrodzenia"?

Brakiem spłacania przy płaceniu podatków w kraju.

Czyli zakładasz, że jeśli absolwent dochtór zostaje w kraju, to państwo w ciągu tych paru (ilu? 10?) lat odkuje sobie na nim koszt jego studiów czerpiąc wartość dodatkową z jego niewolniczej pracy. A przez następne 30 lat jego aktywności zawodowej - jakim prawem ma go doić? Powinien być więc wyznaczony dodatkowy "podatek" na spłatę kosztu wykształcenia. No i wracamy do mojej koncepcji "weź kredyt i spłać go".

P.S. - za mojej młodości studia na polibudzie też podpadały pod taki haracz. Abyś dostał paszport, to ktoś Ci musiał podżyrować, ze będzie spłacał, jeśli nie wrócisz (lata 80-te).

Absolwent zawodówki też płaci podatki, a niczego spłacać nie musi...
Kształcenie do 18 r.ż. jest przymusowe i skoro tak, to nie powinno być zaliczane jako świadczenie zwrotne. (Chaotycznie mi się to wszystko napisało, wybacz.)




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 23:19:20
Autor: Gotfryd Smolik news
Premier Łotwy ma honor...
On Thu, 12 Dec 2013, sqlwiel wrote:

Czyli zakładasz, że jeśli absolwent dochtór zostaje w kraju, to państwo
w ciągu tych paru (ilu? 10?) lat odkuje sobie na nim koszt jego studiów czerpiąc wartość dodatkową z jego niewolniczej pracy. A przez następne 30 lat jego aktywności zawodowej - jakim prawem ma go doić? Powinien być więc wyznaczony dodatkowy "podatek" na spłatę kosztu wykształcenia. No i wracamy do mojej koncepcji "weź kredyt i spłać go".

  Nie wracamy.
  Bo w moim rozwiązaniu ów absolwent dochtór MOŻE nie wykorzystywać
swojego wykształcenia - byleby nie wydyfundował z kraju :>
  Taka wersja z psem ogrodnika - za to zdejmująca ze studiujących
obawy "a co będzie jak roboty w roli <lekarza, architekta, szpeca
od spawania statków> nie dostanę".
  Na podobnej zasadzie jak podatek zależny od dochodu - płacisz
JEŚLI zarobisz, ale do WŁAŚCIWEJ kasy.

Absolwent zawodówki też płaci podatki, a niczego spłacać nie musi...

  Ja właśnie z powodu tego absolwenta zawodówki.
  Bo on być może *mógłby* skończyć studia, ale z obawy, że być może
nie będzie go stać na spłatę - zrezygnuje.
  A to dla nas, jako DLA SPOŁECZEŃSTWA, jest nieopłacalne.

Kształcenie do 18 r.ż. jest przymusowe i skoro tak, to nie powinno być zaliczane jako świadczenie zwrotne. (Chaotycznie mi się to wszystko napisało, wybacz.)

  Całkiem zrozumiale, nie marudź i nie wpędzaj mnie w kompleksy
(wiem jak czasami umiem zagmatwać), bo aż tak wraźliwy
nie jestem i nie zadziała :)

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-12-08 11:01:01
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-12-07, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

[...]

Jak Ci tak ciąży ich los, to rozwiązanie jest proste.
Zarabiaj więcej, płać wyższe podatki. Jak wystarczająco wielu
będzie to robić, to w końcu nas będzie stać na różne rzeczy.

  Argument wygląda z pozoru dobrze.
  Tez pozór ma ze dwie luki (która kojarzę):
- rapot NIK przypominający o tym, że NFZ *zaoszczędził* 2 Gzł

Ale na kontraktacji świadczeń, czy na refundacji leków? :)
Wiesz, Fundusz Pracy to też ma nadwyżkę ZTCP. Nie znaczy to że ZUS nie ma w ogólności deficytu. :)

- szpencjalista naumiany i odyplomowany w kraju (za rzeczone
  podatki), dajmy na to lekarz, bez żadnych wzajemnych zobowiązań
  może na stałe wydyfundować za granicę, z czego cieszą się
  budżety innych krajów.
   Podkreślam "na stałe", bo to istotne.

E tam. Łaski bez. Jak ktoś jest specjalistą (specjalistą podkreślam,
a nie tylko "studentem po kierunku") w poszukiwanych dziedzinach, to zarabia wszędzie dobrze. W Polsce też.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-12-11 23:40:08
Autor: Gotfryd Smolik news
Premier Łotwy ma honor...
On Sun, 8 Dec 2013, Wojciech Bancer wrote:

On 2013-12-07, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

[...]

Jak Ci tak ciąży ich los, to rozwiązanie jest proste.
Zarabiaj więcej, płać wyższe podatki. Jak wystarczająco wielu
będzie to robić, to w końcu nas będzie stać na różne rzeczy.

  Argument wygląda z pozoru dobrze.
  Tez pozór ma ze dwie luki (która kojarzę):
- rapot NIK przypominający o tym, że NFZ *zaoszczędził* 2 Gzł

Ale na kontraktacji świadczeń, czy na refundacji leków? :)

  AFAIR 0,8 Gzł na refundacji leków.

Wiesz, Fundusz Pracy to też ma nadwyżkę ZTCP.
Nie znaczy to że ZUS nie ma w ogólności deficytu. :)

  Owszem, *również* jestem przeciwko "przelewaniu" funduszy celowych
byleby tylko "czymś" zapchać dziurę, zamiast przypisania ich
stosownie do celu (znaczy obniżyć FP i podnieść społeczną
jeśli trzeba, pomijając sprawę że tu jest dyskusyjne DLACZEGO
trzeba by podnieść, co w momencie "powiązania z celowością"
prowadzi do źle widzianych pytań).

- szpencjalista naumiany i odyplomowany w kraju (za rzeczone
  podatki), dajmy na to lekarz, bez żadnych wzajemnych zobowiązań
  może na stałe wydyfundować za granicę, z czego cieszą się
  budżety innych krajów.
   Podkreślam "na stałe", bo to istotne.

E tam. Łaski bez. Jak ktoś jest specjalistą (specjalistą podkreślam,
a nie tylko "studentem po kierunku") w poszukiwanych dziedzinach,
to zarabia wszędzie dobrze. W Polsce też.

  Ty chyba nie chcesz zauważyć do czego zmierzałem :>
  Przecież nie idzie o to, że on nie dostanie pracy.
  Idzie o to, że on jej tu NIE CHCE, bo za granicą chętnie przyjmą
fachowca którego ktoś im wykształcił, dając "dotację celową".
  Za nasze podatki konkretnie.

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-11-28 20:49:59
Autor: Gotfryd Smolik news
Premier Łotwy ma honor...
On Thu, 28 Nov 2013, Wojciech Bancer wrote:

Czyli jak kasjer się pomyli przy wydawaniu reszty, to prezes banku musi
zrzec się stanowiska?

  To zależy czy wydawał ze 100 zł czy ze 100 milionów
i ile tej reszty ze 100 milionów było.
  W tym drugim przypadku ewidentnie kontrola procedur
leżała i chyba odpowiedź powinna brzmieć "tak".
(zwracam uwagę - nawet nie procedury, a ich kontrola)

Durne po stokroć.

  Chyba niekoniecznie - bo pytanie jest o skalę.

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-11-28 21:37:23
Autor: Wojciech Bancer
Premier Łotwy ma honor...
On 2013-11-28, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

[...]

  To zależy czy wydawał ze 100 zł czy ze 100 milionów
i ile tej reszty ze 100 milionów było.
  W tym drugim przypadku ewidentnie kontrola procedur
leżała i chyba odpowiedź powinna brzmieć "tak".
(zwracam uwagę - nawet nie procedury, a ich kontrola)

Jeśli w toku postępowania wyjaśniającego wyjdą nieprawidłowości
na wystarczająco wysokim szczeblu, to tak.

Ale nie jest to proces automatyczny, tylko dochodzeniowy i decyzja
o winnym (na grubej sprawie) jest podejmowana przez ew. radę
nadzorczą lub akcjonariuszy. A prezes nie odpowiada za błędy kasjera, tylko za błędy "wyżej".

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Data: 2013-11-28 23:09:37
Autor: Gotfryd Smolik news
Premier Łotwy ma honor...
On Thu, 28 Nov 2013, Wojciech Bancer wrote:

Ale nie jest to proces automatyczny, tylko dochodzeniowy
[...]
A prezes nie odpowiada za błędy kasjera,
tylko za błędy "wyżej".

  Z oboma elementami się zgadzam.
  Ale przy katastrofie jest właśnie pytanie o "błędy wyżej".
  Czyli np. o "klasyczne polskie" nierozróżnianie skali
czynności (w przepisach), co podkreśliłem.

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-11-28 21:52:26
Autor: Marek Dyjor
Premier Łotwy ma honor...
sqlwiel" <"nick wrote:
W dniu 2013-11-28 09:26, Wojciech Bancer pisze:
On 2013-11-28, sqlwiel<"nick"@googlepoczta.com>  wrote:

[...]

i po zawaleniu się supermarketu podał się do dymisji. Rząd upadł.

I wytłumacz mi proszę, dlaczego wg Ciebie była to właściwa decyzja?
Był w przeszłości związany z budową? Jako szef rządu czegoś
ewidentnie nie dopilnował, czy jak (on personalnie, czy jako
urzędnik)?

Np jako szef rządu nie dopilnował odpowiednich przepisów wykonawczych
(budowlanych) gwarantujących bezpieczeństwo budynków użyteczności
publicznej.

Z resztą - to jego problem.

A czy Twoim zdaniem za wypadek rządowego samolotu nikt z rządu nie
jest odpowiedzialny? A jeśli jest - to kto go desygnował na
(v)ministra? Chyba jednak premier...

ale ten co był winny i jeszcze kilku zginęło.  można by tego głównego winnego co prawda wykopać z Wawelu i zakopać na wysypisku ale to takie nie cywilizowane by było.

Data: 2013-11-28 09:42:00
Autor: m4rkiz
Premier Łotwy ma honor...
"sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> wrote in message news:5296ecab$0$2298$65785112news.neostrada.pl...
i po zawaleniu się supermarketu podał się do dymisji. Rząd upadł.

medialne, ale watpie czy z sensem, chociaz sprawy nie znam wiec nie wiem
czy i jaki zwiazek ichni premier mial z owym supermarketem

--
http://db.org.pl/

Data: 2013-12-08 00:00:39
Autor: poszukiwacz
Premier Łotwy ma honor...
sqlwiel wrote:
Tymczasem u nas po wypadku rządowego samolotu *NIKT*, ani
premier, ani "generał" Janicki nie poczuł się do żadnej
odpowiedzialności.

Kurcze Ci łotwini tacy honorowi jak japończycy prawie :)

Data: 2013-12-08 23:30:40
Autor: Jingiel
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-12-08 00:00, poszukiwacz pisze:
sqlwiel wrote:
Tymczasem u nas po wypadku rządowego samolotu *NIKT*, ani
premier, ani "generał" Janicki nie poczuł się do żadnej
odpowiedzialności.

Kurcze Ci łotwini tacy honorowi jak japończycy prawie :)

Japońcy to by sepuku pewnie zrobili. Od razu ichni cesarz. Putin powinien podać się do dymisji, bo to on tam tę brzozę zasadził.

Data: 2013-12-08 13:07:02
Autor: the_foe
Premier Łotwy ma honor...
W dniu 2013-11-28 08:11, sqlwiel pisze:
i po zawaleniu się supermarketu podał się do dymisji. Rząd upadł.

Tymczasem (ja naprawdę nie chcę o Smoleńsku!) u nas po wypadku rządowego
samolotu *NIKT*, ani premier, ani "generał" Janicki nie poczuł się do
żadnej odpowiedzialności. Jedyni winni zginęli w wypadku.

Honor psi zjedli.


Przeciez Antoni mówi o zamachu. Jakie mozliwosci ma polski premier by zmusic Rosję by na swoim terenie nie zestrzeliwała nam samolotów? W tym wypadku zadnych. Przeciez nie miał prawnych mozliwosci by zakazac LK samobójczej misji,
Chyba, ze to jednak błąd pilota. To wtedy trzeba zadac Tuskowi pytanie, dlaczego w pułku pracowali piloci, którzy bali sie postawić Prezydentowi.

--
@foe_pl

Premier Łotwy ma honor...

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona