Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś duĹźego.

Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.

Data: 2015-07-07 08:20:43
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
Witam

Mam prośbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu.
Założenie eksploatacyjne – wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz ciężkiego bagażu.

Dużego, to znaczy znacznie przekraczającego możliwości bagażnika SUW-a, np. Tuareg.
To zastanawiające, ale wszystkie SUW-y mają małe bagażniki. Posiadane kombi też nie daje rady.
SprĂłbowałem Amaroka, paka wielka, siedzenia wygodne, ale niestety tylko przednie.  Drugi rząd siedzeń to poraĹźka. MoĹźna tam dowozić robotnikĂłw na pobliska budowę. Jednak nikt nie zasłuĹźył na siedzenie na nim przez 1500 km.
Miejsca na wymianę na wygodne fotele też nie za wiele – sprawdzam właśnie taką możliwość w firmach tapicerskich.

Czy istnieje samochĂłd pozbawiony tej wady?
Furgonetka odpada z innych powodĂłw.

Poza eksploatacją wyjazdową, to ma być samochód do niezbyt częstego użytkowania, tak ok. 6 – 8 tyś kilometrów w roku a więc nie za wiele.

Pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-07 09:27:39
Autor: AL
Proœba o sugestie w wyborze samochodu - coœ dużego.
WW <wuwu0@vp.pl> Wrote in message:
Witam

Mam proœbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu.
Założenie eksploatacyjne – wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz ciężkiego bagażu.

Dużego, to znaczy znacznie przekraczajšcego możliwoœci bagażnika SUW-a, np. Tuareg.
To zastanawiajšce, ale wszystkie SUW-y majš małe bagażniki.

Co znaczy male? Podaj jakie wymiary miec powinny.
Co znaczy wszystkie suwy? Jakie testowales procz Taurega?

np. outlandera probowales?

--
AL -- -- Android NewsGroup Reader-- --
http://usenet.sinaapp.com/

Data: 2015-07-07 11:29:01
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-07 o 09:27, AL pisze:
WW <wuwu0@vp.pl> Wrote in message:
Witam

Mam prośbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu.
Założenie eksploatacyjne – wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz
ciężkiego bagażu.

Dużego, to znaczy znacznie przekraczającego możliwości bagażnika SUW-a,
np. Tuareg.
To zastanawiające, ale wszystkie SUW-y mają małe bagażniki.

Co znaczy male? Podaj jakie wymiary miec powinny.
Co znaczy wszystkie suwy? Jakie testowales procz Taurega?


np. outlandera probowales?


Tak.
Nawet najbardziej podobał się nam ze wszystkich. Promień zawracania wręcz fenomenalny. Jednak nawet po wymontowaniu trzeciego rzędu siedzeń było kiepsko. Podłoga bagażnika nierówna (!), próg załadunkowy wysoko i miejsca nie za dużo. Do tego brak możliwości porządnego zabezpieczenia bagaży przed wpadnięci do środka.

Dzięki i pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-08 10:20:32
Autor: AL
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
On 2015-07-07 11:29, WW wrote:
W dniu 2015-07-07 o 09:27, AL pisze:
WW <wuwu0@vp.pl> Wrote in message:
Witam

Mam prośbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu.
Założenie eksploatacyjne – wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz
ciężkiego bagażu.

Dużego, to znaczy znacznie przekraczającego możliwości bagażnika SUW-a,
np. Tuareg.
To zastanawiające, ale wszystkie SUW-y mają małe bagażniki.

Co znaczy male? Podaj jakie wymiary miec powinny.
Co znaczy wszystkie suwy? Jakie testowales procz Taurega?


np. outlandera probowales?


Tak.
Nawet najbardziej podobał się nam ze wszystkich. Promień zawracania
wręcz fenomenalny. Jednak nawet po wymontowaniu trzeciego rzędu siedzeń
było kiepsko. Podłoga bagażnika nierówna (!), próg załadunkowy wysoko i
miejsca nie za dużo. Do tego brak możliwości porządnego zabezpieczenia
bagaży przed wpadnięci do środka.

Dzięki i pozdrawiam
WW

promień zawracania b.mały - faktycznie - to było pierwsze zdziwienie na plus, po przesiadce z Picasso, gdzie promień zawracania jet chyba z dwa razy większy :)

Są wersje z i bez trzeciego rzędu siedzeń.
Sam mam trzeci rząd i wiem, że po ich złożeniu podłoga jest co prawda płaska ale wyczuwa się te siedzenia - więc nie wiem jak coś naprawdę ciężkiego by to zniosło.
Próg załadunku wysoko?
Otwiera się ławeczka w dół i wóczas jest chyba najniżej ze wszystkich suwów jakie spotkałem + opcja użyteczna do siedzenia (200kg) (dotyczy wersji poprzednich, taką mam)

Dodatkowo drugi rząd siedzeń możesz przesuwać zwiększając dod. przestrzeń bagażową. W opcji max przesunięcia do przodu (ok 20cm) pasażerowie na tylnej kanapie nadal mogą jechać z założoną noga na nogę ;)

Z opisu wygląda jednak, że Ty bardziej szukasz dużego pickupa :-D
(wyraĹşne oddzielenie przestrzeni pasaĹźerskiej od towarowej)

Data: 2015-07-08 12:32:57
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-08 o 10:20, AL pisze:


Są wersje z i bez trzeciego rzędu siedzeń.
Sam mam trzeci rząd i wiem, że po ich złożeniu podłoga jest co prawda
płaska ale wyczuwa się te siedzenia - więc nie wiem jak coś naprawdę
ciężkiego by to zniosło.

W wersji z automatem podobno nie było samochodu bez siedzeń. Dlatego wykręciliśmy jedno siedzenie, bo ja ich nie potrzebuje. Wtedy właśnie uwidacznia się nierówna podłoga bagażnika o której wspomniałem


Z opisu wygląda jednak, że Ty bardziej szukasz dużego pickupa :-D
(wyraźne oddzielenie przestrzeni pasażerskiej od towarowej)


Bardzo podoba mi się funkcja wysuwanej platformy załadunkowej, dostępna w pikapach. Do tego rzeczywiście oddzielenie  paki jest ważne, bo mój ładunek to też kilka ciężkich butli i w razie czego zwykła siatka zabezpieczająca ich nie utrzyma.
Poza tym pociąga mnie prostota pikapów w porównaniu do napchanych elektroniką SUW-ów czy "terenówek".

Dzięki i pozdrawiam.
WW

Data: 2015-07-08 13:40:15
Autor: AL
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
On 2015-07-08 12:32, WW wrote:
W dniu 2015-07-08 o 10:20, AL pisze:


Są wersje z i bez trzeciego rzędu siedzeń.
Sam mam trzeci rząd i wiem, że po ich złożeniu podłoga jest co prawda
płaska ale wyczuwa się te siedzenia - więc nie wiem jak coś naprawdę
ciężkiego by to zniosło.

W wersji z automatem podobno nie było samochodu bez siedzeń. Dlatego
wykręciliśmy jedno siedzenie, bo ja ich nie potrzebuje. Wtedy właśnie
uwidacznia się nierówna podłoga bagażnika o której wspomniałem

w wersji bez 3go rzędu siedzeń, jest ta sama płyta podłogowa, tylo tą dziurę po fotelach wypełnia dodatkowy schowek - pewnie do kupienia będzie w ASO jako dod. akcesoria.
Na forum mitsumaniaków jest nawet parę przykładów projektów osób, które zabudowały sobie samodzielnie tą przestrzeń po tylnej kanapie.

To tak gwoli wyjaśnienia tematu.

Data: 2015-07-07 10:33:21
Autor: Kamil 'Model'
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-07 o 08:20, WW pisze:
Witam

Mam prośbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu.
Założenie eksploatacyjne – wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz
ciężkiego bagażu.

Dużego, to znaczy znacznie przekraczającego możliwości bagażnika SUW-a,
np. Tuareg.
To zastanawiające, ale wszystkie SUW-y mają małe bagażniki. Posiadane
kombi teĹź nie daje rady.
Spróbowałem Amaroka, paka wielka, siedzenia wygodne, ale niestety tylko
przednie.  Drugi rząd siedzeń to poraĹźka. MoĹźna tam dowozić robotnikĂłw
na pobliska budowę. Jednak nikt nie zasłużył na siedzenie na nim przez
1500 km.
Miejsca na wymianę na wygodne fotele też nie za wiele – sprawdzam
właśnie taką możliwość w firmach tapicerskich.

Czy istnieje samochĂłd pozbawiony tej wady?
Furgonetka odpada z innych powodĂłw.

Poza eksploatacją wyjazdową, to ma być samochód do niezbyt częstego
użytkowania, tak ok. 6 – 8 tyś kilometrów w roku a więc nie za wiele.

Pozdrawiam
WW
Ford S-MAX, Galaxy, VW Sharan, Seat Alhambra, EuroVAN (C8, 807, Ulysse, Phedra). Może coś mniejszego Zafira, Touran??

Data: 2015-07-07 11:06:24
Autor: abn140
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.

WW
z usa? escalade?
jest tez podobno dodge ram z takim rozwiazaniem tylnej kanapy ze ma byc wygodnie.

Data: 2015-07-07 13:38:33
Autor: twistedme
Pro�ba o sugestie w wyborze samochodu - co � du�ego.
W dniu 2015-07-07 o 11:06, abn140 pisze:
WW
z usa? escalade?
jest tez podobno dodge ram z takim rozwiazaniem tylnej kanapy ze ma byc
wygodnie.


To może f150? King Ranch albo Platinum? Kiedyś sobie kupię :)

https://www.youtube.com/watch?v=b-MksZbRhLg

Data: 2015-07-07 15:32:56
Autor: WW
Pro?ba o sugestie w wyborze samochodu - co? du?ego.
W dniu 2015-07-07 o 13:38, twistedme pisze:
W dniu 2015-07-07 o 11:06, abn140 pisze:
WW
z usa? escalade?
jest tez podobno dodge ram z takim rozwiazaniem tylnej kanapy ze ma byc
wygodnie.


To może f150? King Ranch albo Platinum? Kiedyś sobie kupię :)

https://www.youtube.com/watch?v=b-MksZbRhLg

Wspaniałe, ale samochód u nas powyżej 6 m., to już ciężarówka. Nie do jazdy po naszych miastach.
Tym jeździłem po stanach.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f3d5a01d4d640c9b.html

Pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-07 15:59:08
Autor: twistedme
Pro?ba o sugestie w wyborze samochodu - co? du?ego.
W dniu 2015-07-07 o 15:32, WW pisze:
W dniu 2015-07-07 o 13:38, twistedme pisze:
W dniu 2015-07-07 o 11:06, abn140 pisze:
WW
z usa? escalade?
jest tez podobno dodge ram z takim rozwiazaniem tylnej kanapy ze ma byc
wygodnie.


To może f150? King Ranch albo Platinum? Kiedyś sobie kupię :)

https://www.youtube.com/watch?v=b-MksZbRhLg

Wspaniałe, ale samochód u nas powyżej 6 m., to już ciężarówka. Nie do
jazdy po naszych miastach.
Tym jeździłem po stanach.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f3d5a01d4d640c9b.html

Pozdrawiam
WW
hehe fajny, nie dziwię się teraz, że masz taki problem :)

Data: 2015-07-07 11:11:02
Autor: Axel
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.


Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mnfr3u$l0l$1@node1.news.atman.pl...

Mam prośbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu.
Założenie eksploatacyjne – wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz ciężkiego bagażu.

Dużego, to znaczy znacznie przekraczającego możliwości bagażnika SUW-a, np. Tuareg.
To zastanawiające, ale wszystkie SUW-y mają małe bagażniki. Posiadane kombi też nie daje rady.
SprĂłbowałem Amaroka, paka wielka, siedzenia wygodne, ale niestety tylko przednie.  Drugi rząd siedzeń to poraĹźka. MoĹźna tam dowozić robotnikĂłw na pobliska budowę. Jednak nikt nie zasłuĹźył na siedzenie na nim przez 1500 km.
Miejsca na wymianę na wygodne fotele też nie za wiele – sprawdzam właśnie taką możliwość w firmach tapicerskich.

Czy istnieje samochĂłd pozbawiony tej wady?
Furgonetka odpada z innych powodĂłw.

Poza eksploatacją wyjazdową, to ma być samochód do niezbyt częstego użytkowania, tak ok. 6 – 8 tyś kilometrów w roku a więc nie za wiele.

Ze znanych mi: Peugeot 5008 - 3 oddzielne fotele z tyłu, 800l bagażnika do rolety, a ponieważ to nadwozie kombi, to pod sufit pewnie jeszcze połowę tego, Renault Espace (olbrzymi bagażnik bez trzeciego rzędu foteli), Vectra C kombi.

--
Axel

Data: 2015-07-07 11:38:38
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-07 o 11:11, Axel pisze:

Ze znanych mi: Peugeot 5008 - 3 oddzielne fotele z tyłu, 800l bagażnika
do rolety, a ponieważ to nadwozie kombi, to pod sufit pewnie jeszcze
połowę tego, Renault Espace (olbrzymi bagażnik bez trzeciego rzędu
foteli), Vectra C kombi.


Dzięki.
Z uwagi na przewidziane zastosowanie, niezbędny jest napęd 4x4 i właściwości terenowe, ale bez przesady. To nie wóz przeprawowy.
Nisko zawieszone wozy, jak mój Passat  nie przechodzą. Trzeba je wcześniej rozładowywać i lądować dopiero na asfalcie a noszenie bagaży, nieraz dość daleko, do i z samochodu już przestało mi się podobać.

Dlatego właśnie pozwoliłem sobie zawracać Wam głowę.


Dzięki i pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-07 14:07:16
Autor: p0li
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
T->Dnia 2015-07-07 11:38:38 niejaki WW napisał:
Z uwagi na przewidziane zastosowanie, niezbędny jest napęd 4x4 i właściwości terenowe, ale bez przesady. To nie wóz przeprawowy.

chevrolet astro (gmc safari) w wersji 4x4

ciut większy od transportera, 4 kapitańskie fotele - a po wyjęciu tylnej
kanapy - mnóstwo miejsca
V6 dobrze znosi lpg, 200 kuników też wystarcza do sprawnego poruszania się


--
P0zdrawiam p0li hydro rulez ;)
prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki

Data: 2015-07-08 13:42:22
Autor: AL
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
On 2015-07-07 14:07, p0li wrote:
T->Dnia 2015-07-07 11:38:38 niejaki WW napisał:
Z uwagi na przewidziane zastosowanie, niezbędny jest napęd 4x4 i
właściwości terenowe, ale bez przesady. To nie wóz przeprawowy.

chevrolet astro (gmc safari) w wersji 4x4

ciut większy od transportera, 4 kapitańskie fotele - a po wyjęciu tylnej
kanapy - mnóstwo miejsca
V6 dobrze znosi lpg, 200 kuników też wystarcza do sprawnego poruszania się


mi się bardziej Pacifica podoba - jeśli auto miałoby mieś jeszcze jakieś pozostałości auta ucywilizowanego ;)

Data: 2015-07-08 23:16:50
Autor: p0li
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
T->Dnia 2015-07-08 13:42:22 niejaki AL napisał:
mi się bardziej Pacifica podoba - jeśli auto miałoby mieś jeszcze jakieś pozostałości auta ucywilizowanego ;)

pacifia jest mniejsza i bardziej plastiś-fantastiś

astro należy jeszcze do czasów gdy samochody budowało się ze stali a
plastik służył do wysadzania mostów

prostota konstrukcji jest nie do przecenienia, silniki (zwłaszcza starsze -
z tbi) są nie przesyconę pierdylionem czujników i zbędnej elektroniki

jednym słowem - auto na lata :)
 --
P0zdrawiam p0li hydro rulez ;)
prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki

Data: 2015-07-09 07:35:22
Autor: Tomasz Stiller
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
On Wed, 08 Jul 2015 23:16:50 +0200, p0li wrote:

T->Dnia 2015-07-08 13:42:22 niejaki AL napisał:
mi się bardziej Pacifica podoba - jeśli auto miałoby mieś jeszcze
jakieś pozostałości auta ucywilizowanego ;)

pacifia jest mniejsza i bardziej plastiś-fantastiś

astro należy jeszcze do czasów gdy samochody budowało się ze stali a
plastik służył do wysadzania mostów

Problemem Astro jest jednak bardzo słaby wynik w teście zderzeniowym. Warto o tym pamiętać. Ja bym się chyba raczej obrócił za czymś full-size. Econoline? Savana? ten kierunek.

Tomek

Data: 2015-07-10 08:43:26
Autor: p0li
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
T->Dnia 2015-07-09 09:35:22 niejaki Tomasz Stiller napisał:
 Ja bym się chyba raczej obrócił za czymś full-size. Econoline? Savana? ten kierunek.

nooo - full-size to jest to - ale nie było wersji 4x4

tzn były - ale robione na zamówienie i baaardzo rzadkie w życiu widziałem 2 z tego jeden na szrocie w danii drugi w anglii po
jakims szejku --
P0zdrawiam p0li hydro rulez ;)
prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki

Data: 2015-07-07 12:48:25
Autor: yabba
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:mnfr3u$l0l$1node1.news.atman.pl...
Witam

Mam prośbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu.
Założenie eksploatacyjne – wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz ciężkiego bagażu.

Dużego, to znaczy znacznie przekraczającego możliwości bagażnika SUW-a, np. Tuareg.
To zastanawiające, ale wszystkie SUW-y mają małe bagażniki. Posiadane kombi też nie daje rady.
SprĂłbowałem Amaroka, paka wielka, siedzenia wygodne, ale niestety tylko przednie.  Drugi rząd siedzeń to poraĹźka. MoĹźna tam dowozić robotnikĂłw na pobliska budowę. Jednak nikt nie zasłuĹźył na siedzenie na nim przez 1500 km.
Miejsca na wymianę na wygodne fotele też nie za wiele – sprawdzam właśnie taką możliwość w firmach tapicerskich.

Czy istnieje samochĂłd pozbawiony tej wady?
Furgonetka odpada z innych powodĂłw.

Poza eksploatacją wyjazdową, to ma być samochód do niezbyt częstego użytkowania, tak ok. 6 – 8 tyś kilometrów w roku a więc nie za wiele.



Mitsubishi L200, Nissan Navara, Toyota Hi-Lux, ISUZU jakieśtam?
Wersje z pełną pięcioosobową kabiną. Są też wersje z ciasną tylną ławką.

--
Pozdrawiam,

yabba

Data: 2015-07-07 15:26:55
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-07 o 12:48, yabba pisze:

Mitsubishi L200, Nissan Navara, Toyota Hi-Lux, ISUZU jakieśtam?
Wersje z pełną pięcioosobową kabiną. Są też wersje z ciasną tylną ławką.


Dzięki
Oglądałem je wszystkie, poza L200 bo jest paskudny, ale żaden nie mal pełnowartościowych tylnych siedzeń. Żaden sprzedawca nie wiedział też, czy jest możliwość ich zamówienia/zamontowania. Oglądałem też Toyotę Tundrę, ale ona, jak i Ford F350 jest za duży na nasze drogi a zwłaszcza miasta.


Dzięki i pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-07 18:52:01
Autor: yabba
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:mngk33$fjs$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-07-07 o 12:48, yabba pisze:

Mitsubishi L200, Nissan Navara, Toyota Hi-Lux, ISUZU jakieśtam?
Wersje z pełną pięcioosobową kabiną. Są też wersje z ciasną tylną ławką.


Dzięki
Oglądałem je wszystkie, poza L200 bo jest paskudny, ale żaden nie mal pełnowartościowych tylnych siedzeń. Żaden sprzedawca nie wiedział też, czy jest możliwość ich zamówienia/zamontowania. Oglądałem też Toyotę Tundrę, ale ona, jak i Ford F350 jest za duży na nasze drogi a zwłaszcza miasta.


Ale co jest nie tak w tych siedzeniach? Wyglądają jak normalna samochodowa tylna kanapa.

http://www.nissan.pl/PL/pl/vehicles/4x4/navara.html#vehicles/4x4/navara/discover/pictures/interior-view/3

--
Pozdrawiam,

yabba

Data: 2015-07-07 20:07:08
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-07 o 18:52, yabba pisze:
Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości
news:mngk33$fjs$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-07-07 o 12:48, yabba pisze:

Mitsubishi L200, Nissan Navara, Toyota Hi-Lux, ISUZU jakieśtam?
Wersje z pełną pięcioosobową kabiną. Są też wersje z ciasną tylną ławką.


Dzięki
Oglądałem je wszystkie, poza L200 bo jest paskudny, ale żaden nie mal
pełnowartościowych tylnych siedzeń. Żaden sprzedawca nie wiedział też,
czy jest możliwość ich zamówienia/zamontowania. Oglądałem też Toyotę
Tundrę, ale ona, jak i Ford F350 jest za duży na nasze drogi a
zwłaszcza miasta.


Ale co jest nie tak w tych siedzeniach? Wyglądają jak normalna
samochodowa tylna kanapa.

To prawda, wyglądają.
Jednak z natury rzeczy pikapy służą do przewożenia towaru oraz ludzi na krótkich dystansach.
Mają prawie pionowe oparcia i a siedziska są często krótsze od normalnych i znacznie cieniej tapicerowane. Przy 1500 km., a wiec kilkunastu godzinach jazdy, jest tam potwornie niewygodnie. Wiem, bo sam jechałem.
Dotyczy to wszystkich pikapów wersji europejskiej. Przy 5 metrach długości i rozsądnej wielkości paki - euro paleta, w kabinie na drugi rząd siedzeń pozostaje bardzo mało miejsca.

Pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-07 20:35:53
Autor: yabba
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:mnh4gg$1fo$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-07-07 o 18:52, yabba pisze:
Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości
news:mngk33$fjs$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-07-07 o 12:48, yabba pisze:

Mitsubishi L200, Nissan Navara, Toyota Hi-Lux, ISUZU jakieśtam?
Wersje z pełną pięcioosobową kabiną. Są też wersje z ciasną tylną ławką.


Dzięki
Oglądałem je wszystkie, poza L200 bo jest paskudny, ale żaden nie mal
pełnowartościowych tylnych siedzeń. Żaden sprzedawca nie wiedział też,
czy jest możliwość ich zamówienia/zamontowania. Oglądałem też Toyotę
Tundrę, ale ona, jak i Ford F350 jest za duży na nasze drogi a
zwłaszcza miasta.


Ale co jest nie tak w tych siedzeniach? Wyglądają jak normalna
samochodowa tylna kanapa.

To prawda, wyglądają.
Jednak z natury rzeczy pikapy służą do przewożenia towaru oraz ludzi na krótkich dystansach.
Mają prawie pionowe oparcia i a siedziska są często krótsze od normalnych i znacznie cieniej tapicerowane. Przy 1500 km., a wiec kilkunastu godzinach jazdy, jest tam potwornie niewygodnie. Wiem, bo sam jechałem.
Dotyczy to wszystkich pikapów wersji europejskiej. Przy 5 metrach długości i rozsądnej wielkości paki - euro paleta, w kabinie na drugi rząd siedzeń pozostaje bardzo mało miejsca.



Patrzę na zdjęcia AMAROK-a i rzeczywiście wygląda, że ma mało miejsca z tyłu. Jechałem w L200 i jak dla mnie to w środku nie odstaje od przeciętnej osobówki, a z tyłu miejsca jest tyle co w segmencie C lub D.

Byłby idealny samochód dla Ciebie: duży, wygodny, 4x4, ze skrzynią. Ale nie wszedł do seryjnej produkcji.

http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=1657&start=220

--
Pozdrawiam,

yabba

Data: 2015-07-07 21:13:12
Autor: twistedme
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-07 o 20:35, yabba pisze:


http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=1657&start=220

Piękne! :)

Data: 2015-07-08 08:08:10
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-07 o 20:35, yabba pisze:


Byłby idealny samochód dla Ciebie: duży, wygodny, 4x4, ze skrzynią. Ale
nie wszedł do seryjnej produkcji.

http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=1657&start=220


Zaprawdę, trudno się z Tobą nie zgodzić.  :-)

Rzeczywiście by mi pasował.
Nikt nie robi czegoś podobnego obecnie?


Dzięki i pozdrawiam.
WW

Data: 2015-07-08 10:29:11
Autor: yabba
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości news:mnieof$c84$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-07-07 o 20:35, yabba pisze:


Byłby idealny samochód dla Ciebie: duży, wygodny, 4x4, ze skrzynią. Ale
nie wszedł do seryjnej produkcji.

http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=1657&start=220


Zaprawdę, trudno się z Tobą nie zgodzić.  :-)

Rzeczywiście by mi pasował.
Nikt nie robi czegoś podobnego obecnie?


Czyżbym znalazł niszę na rynku motoryzacyjnym?
Już szukam, kto ma prawa do marki Polonez i rozkręcam biznes. :)


A na poważnie, to najbliżej są właśnie pick-upy. Modele wywodzące się z samochodów osobowych są przeważnie 2 miejscowe, a te wywodzące się z terenówek nie odpowiadają Ci ze względu na fotele.
Są Polonezy z dużą paką, ale brakuje im 4x4: http://allegro.pl/szyba-boczna-zabudowa-bella-karawan-wozek-polonez-i5513250193.html
Jeśli nie musi być otwarta skrzynia, to może Caddy 4x4? Bywały też konwersje Berlingo, Doblo i Scudo (i ich pochodnych) na napęd 4x4.

Obejrzyj L200, jak dla mnie tylna kanapa jest w nich pełnowymiarowa, a tylne drzwi szersze od konkurencji.
Dlaczego nie mogą być furgonetki typu VW Transporter?


--
Pozdrawiam,

yabba

Data: 2015-07-08 12:45:45
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-08 o 10:29, yabba pisze:

Czyżbym znalazł niszę na rynku motoryzacyjnym?
Już szukam, kto ma prawa do marki Polonez i rozkręcam biznes. :)

Wchodzę w to.  :-)
Kojarzysz El Camino?

Jeśli nie musi być otwarta skrzynia, to może Caddy 4x4? Bywały też
konwersje Berlingo, Doblo i Scudo (i ich pochodnych) na napęd 4x4.

Wspomniałem o zalecanym większym prześwicie. Mój Passat nie przejeżdża a wyżej wymienione nie są od niego wyższe.

Obejrzyj L200, jak dla mnie tylna kanapa jest w nich pełnowymiarowa, a
tylne drzwi szersze od konkurencji.

Jest tak paskudny, że aż zęby bolą, zwłaszcza z boku. Żona nawet obejrzeć go nie chciała.

Dlaczego nie mogą być furgonetki typu VW Transporter?

Powód j.w.   :-(

W ogóle Amarok, i ogólnie pikap, wziął się stąd, że zobaczyła taki z zabudowanym tyłem i jej się spodobał.
Najważniejszy to spokój w domu.  :-P

Dzięki i pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-08 19:58:25
Autor: yabba
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości
news:mniv0u$cqa$1node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-07-08 o 10:29, yabba pisze:

Czyżbym znalazł niszę na rynku motoryzacyjnym?
Już szukam, kto ma prawa do marki Polonez i rozkręcam biznes. :)

Wchodzę w to.  :-)

Będziesz miał prawo pierwokupu pierwszego egzemplarza seryjnego.

Kojarzysz El Camino?

Kiedys zauroczył mnie Ford Ranchero.


Jeśli nie musi być otwarta skrzynia, to może Caddy 4x4? Bywały też
konwersje Berlingo, Doblo i Scudo (i ich pochodnych) na napęd 4x4.

Wspomniałem o zalecanym większym prześwicie. Mój Passat nie przejeżdża a
wyżej wymienione nie są od niego wyższe.

Są wyższe od standardu. Taka np. Octavia Scout ma zauważalnie większy
prześwit. Chyba, że wymagany jest prześwit rasowej terenówki.


Obejrzyj L200, jak dla mnie tylna kanapa jest w nich pełnowymiarowa, a
tylne drzwi szersze od konkurencji.

Jest tak paskudny, że aż zęby bolą, zwłaszcza z boku. Żona nawet obejrzeć
go nie chciała.

Jeśli nei musi być nowy, to poprzedni model był mniej obły. Albo jego kuzyn
Outlander - od przodu do tylnych siedzeń to L200, inne jest tylne zawieszenie, a bryła kombi niweluje jego przydotę. Lub z wyższej półki Pajero.
Jeśli musisz mieć na sztywno odgrodzoną przestrzeń bagażową, to kup kratkę taką jak była niezbędna do odliczania VAT.


Dlaczego nie mogą być furgonetki typu VW Transporter?

Powód j.w.   :-(

W ogóle Amarok, i ogólnie pikap, wziął się stąd, że zobaczyła taki z
zabudowanym tyłem i jej się spodobał.
Najważniejszy to spokój w domu.  :-P

Łączę się w bólu. :)

--
Pozdrawiam,

yabba

Data: 2015-07-08 23:01:20
Autor: Cavallino
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jeśli nie musi być otwarta skrzynia, to może Caddy 4x4? Bywały też
konwersje Berlingo, Doblo i Scudo (i ich pochodnych) na napęd 4x4.

Wspomniałem o zalecanym większym prześwicie. Mój Passat nie przejeżdża a
wyżej wymienione nie są od niego wyższe.

Są wyższe od standardu. Taka np. Octavia Scout ma zauważalnie większy
prześwit.

Od czego?
Bo byle crossover ma podobny.

Data: 2015-07-08 23:29:05
Autor: yabba
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:mnk32p$3a5$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jeśli nie musi być otwarta skrzynia, to może Caddy 4x4? Bywały też
konwersje Berlingo, Doblo i Scudo (i ich pochodnych) na napęd 4x4.

Wspomniałem o zalecanym większym prześwicie. Mój Passat nie przejeżdża a
wyżej wymienione nie są od niego wyższe.

Są wyższe od standardu. Taka np. Octavia Scout ma zauważalnie większy
prześwit.

Od czego?
Bo byle crossover ma podobny.

Od standardowej wersji osobowej.
Jak sam WW pisał, to newralgiczne miejsce przejeżdża pustym Passatem, ale załadowanym już nie. Więc zmiana przeświu o kilka cm już go ratuje.

--
Pozdrawiam,

yabba

Data: 2015-07-09 07:59:36
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-08 o 23:29, yabba pisze:

Od standardowej wersji osobowej.
Jak sam WW pisał, to newralgiczne miejsce przejeżdża pustym Passatem,
ale załadowanym już nie. Więc zmiana przeświu o kilka cm już go ratuje.


Wybacz, ale to znaczy, że złe się wyraziłem. Przepraszam.

Passata rozpakowujemy przy drodze i ręcznie przenosimy dość daleko nasze graty, bo nawet pusty nie przechodzi.
Stąd właśnie pożądliwe spojrzenia w stronę wysokiego pikapa.

Dzięki i pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-09 18:30:57
Autor: yabba
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości
news:mnl2ke$dun$1node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-07-08 o 23:29, yabba pisze:

Od standardowej wersji osobowej.
Jak sam WW pisał, to newralgiczne miejsce przejeżdża pustym Passatem,
ale załadowanym już nie. Więc zmiana przeświu o kilka cm już go ratuje.


Wybacz, ale to znaczy, że złe się wyraziłem. Przepraszam.

Passata rozpakowujemy przy drodze i ręcznie przenosimy dość daleko nasze
graty, bo nawet pusty nie przechodzi.
Stąd właśnie pożądliwe spojrzenia w stronę wysokiego pikapa.



Wracając do Poloneza Analoga, to sądzę, że Dacia może wykombinować cos
takiego. Marka oferująca samochody dla nabywców bardziej zainteresowanych cechami użytkowymi niż prestiżem.
Wpisałem w wyszukiwarkę "Dacia pick up" i wyskoczyła mi taka nowość z maja:

http://moto.onet.pl/aktualnosci/dacia-duster-pick-up-pomysl-godny-realizacji/95tb5v


--
Pozdrawiam,

yabba

Data: 2015-07-09 18:39:09
Autor: Cavallino
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Wracając do Poloneza Analoga, to sądzę, że Dacia może wykombinować cos
takiego. Marka oferująca samochody dla nabywców bardziej zainteresowanych cechami użytkowymi niż prestiżem.
Wpisałem w wyszukiwarkę "Dacia pick up" i wyskoczyła mi taka nowość z maja:

http://moto.onet.pl/aktualnosci/dacia-duster-pick-up-pomysl-godny-realizacji/95tb5v

Było.

Data: 2015-07-09 13:30:48
Autor: Cavallino
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:559d95a9$0$27523$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:mnk32p$3a5$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jeśli nie musi być otwarta skrzynia, to może Caddy 4x4? Bywały też
konwersje Berlingo, Doblo i Scudo (i ich pochodnych) na napęd 4x4.

Wspomniałem o zalecanym większym prześwicie. Mój Passat nie przejeżdża a
wyżej wymienione nie są od niego wyższe.

Są wyższe od standardu. Taka np. Octavia Scout ma zauważalnie większy
prześwit.

Od czego?
Bo byle crossover ma podobny.

Od standardowej wersji osobowej.

2 czy 3 cm robi Ci aż taką różnicę?
Bo jak dla mnie to jest tylko optycznie zauważalne.

Data: 2015-07-09 08:07:43
Autor: Pablo Eldiablo
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu środa, 8 lipca 2015 19:57:16 UTC+2 użytkownik yabba napisał:


Jeśli nei musi być nowy, to poprzedni model był mniej obły. Albo jego kuzyn
Outlander - od przodu do tylnych siedzeń to L200, inne jest tylne zawieszenie, a bryła kombi niweluje jego przydotę. Lub z wyższej półki Pajero.

Outlander ma niewiele wspólnego z L200. L200 od przedniego zderzaka do paki to Pajero Sport - konstrukcja na ramie i napęd superselect (albo easyselect). Outlander to nadwozie samonośne. Zupełnie inne silniki, napęd.... no wszystko poza znaczkiem ;-)

Data: 2015-07-07 14:25:01
Autor: Kamil 'Model'
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
Transporter T5 4x4??

Data: 2015-07-07 17:55:44
Autor: Cavallino
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mnfr3u$l0l$1@node1.news.atman.pl...
Witam

Mam prośbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu.
Założenie eksploatacyjne – wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz ciężkiego bagażu.

Dużego, to znaczy znacznie przekraczającego możliwości bagażnika SUW-a,

A nie mylisz przypadkiem SUV-Ăłw z vanami?
Bo nie wynika z tego co pisałeś, że potrzebujesz suv, za to wynika że potrzebujesz coś w stylu van.
Względnie sedana, albo jakiegoś liftbacka w stylu Skody.

Data: 2015-07-07 20:26:19
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-07 o 17:55, Cavallino pisze:



A nie mylisz przypadkiem SUV-ów z vanami?
Bo nie wynika z tego co pisałeś, że potrzebujesz suv, za to wynika że
potrzebujesz coś w stylu van.
Względnie sedana, albo jakiegoś liftbacka w stylu Skody.


To nie wykluczone, już gubię się w teorii.
Oglądałem najpierw Nisana Patrola i X Traila  i Toyotę Land Cruiser.
Za luksusowe a więc za drogie i za bardzo wypakowane elektronika.
Dlatego zwróciłem sie w strone prostszych pikapów: Nissan Navara, Toyota Hi-Lux i Amaroka.
Do tego Amarok a dokładniej jego sylwetka, znalazła uznanie mojej żony, która do tej pory nawet nie chciała o pikapach słyszeć.

Stąd pytanie, czy są na rynku wozy łączące prostotę i pojemność pikapów z przyzwoita wygodą jazdy 4 pasażerów.


Dzięki i pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-08 03:04:31
Autor: przemek.jedrzejczak
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
-- Spróbowałem Amaroka, paka wielka, siedzenia wygodne, ale niestety tylko  przednie.  Drugi rząd siedzeń to porażka. Można tam dowozić robotników na pobliska budowę.

VW juz tak ma :-) raz zrobilem niecale 500 km w Touranie (siedzac w drugim rzedzie) i wysiadlem tak polamany jakbym na drewnianym zydlu siedzial, porazka taka sama jak w starej Alhambrze ale tam byla podloga wyzej tak jak w Amaroku ... z miejscem szalu nie ma (patrz link) ale moze podejdzie lawka od Transportera a ta juz jest koszerna ... ogolnie dupowato to wyglada:
http://www.allrad-magazin.de/_media/images/VWN/10/Amarok_rueckbank.jpg
choc w bezstronnym tescie wypada najlepiej :-)
"Im Amarok-Fond sitzt es sich am bequemsten."
http://www.eurotransport.de/bilder/moderne-pick-ups-ueber-alle-berge-1067738.html?fotoshow_item=12

https://umbauportal.de/documents/10156/1626772/pdf_Technische_Zeichnungen_Amarok_DoubleCab_DE_06-2013.pdf

PS ten w srodku to siedzi okrakiem czy moze horyzontalnie wyciaga konczyny dolne ? wg dzialu marketingu siedza tam pewnie wygodnie 3 dorosle osoby ale nie wspomniano ze chodzi o 3 kolesi po 50 kg i 150cm w kapeluszu :-)

P.

Data: 2015-07-08 12:52:34
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-08 o 12:04, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:
-- Spróbowałem Amaroka, paka wielka, siedzenia wygodne, ale niestety tylko  przednie.  Drugi rząd siedzeń to porażka. Można tam dowozić robotników na pobliska budowę.

VW juz tak ma :-) raz zrobilem niecale 500 km w Touranie [...]

Dlatego plan B, to wymiana tylnej ławki trzyosobowej ławki - bo kanapą tego nie nazwę - na dwa wygodne siedzenia i przedłożenie konsoli środkowej do końca kabiny.

Coś w tym stylu:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d6fcd592692eebde.html

Oczywiście nie takie wypasione i zwykłe a nie "sportowe" fotele.

Pozdrawiam
Wojtek

Data: 2015-07-08 12:55:57
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-08 o 12:04, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:
> -- Spróbowałem Amaroka, paka wielka, siedzenia wygodne, ale niestety tylko  przednie.  Drugi rząd siedzeń to porażka. Można tam dowozić robotników na pobliska budowę.
>
> VW juz tak ma raz zrobilem niecale 500 km w Touranie [...]

Dlatego plan B, to wymiana tylnej ławki trzyosobowej ławki - bo kanapą tego nie nazwę - na dwa wygodne siedzenia i przedłożenie konsoli środkowej do końca kabiny.

Coś w tym stylu:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1ae7e88a05e63987.html

Oczywiście nie takie wypasione i zwykłe a nie "sportowe" fotele.

Pozdrawiam
Wojtek

Data: 2015-07-08 11:04:20
Autor: tᴏ
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
WW wrote:

Mam prośbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu. Założenie
eksploatacyjne – wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz ciężkiego
bagaĹźu.

Polecam Poloneza Trucka Roya. Jest to auto pakowne, szybkie i eleganckie.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Data: 2015-07-09 08:02:47
Autor: Pablo Eldiablo
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu wtorek, 7 lipca 2015 08:20:47 UTC+2 użytkownik WW napisał:
Witam

Mam prośbę o sugestie na temat wyboru modelu samochodu.
Założenie eksploatacyjne - wygodna podróż 4 dorosłych osób i dużego oraz ciężkiego bagażu.

Dużego, to znaczy znacznie przekraczającego możliwości bagażnika SUW-a, np. Tuareg.
To zastanawiające, ale wszystkie SUW-y mają małe bagażniki. Posiadane kombi też nie daje rady.
Spróbowałem Amaroka, paka wielka, siedzenia wygodne, ale niestety tylko przednie.  Drugi rząd siedzeń to porażka. Można tam dowozić robotników na pobliska budowę. Jednak nikt nie zasłużył na siedzenie na nim przez 1500 km.
Miejsca na wymianę na wygodne fotele też nie za wiele - sprawdzam właśnie taką możliwość w firmach tapicerskich.

Czy istnieje samochód pozbawiony tej wady?
Furgonetka odpada z innych powodów.

Poza eksploatacją wyjazdową, to ma być samochód do niezbyt częstego użytkowania, tak ok. 6 - 8 tyś kilometrów w roku a więc nie za wiele.

Pozdrawiam
WW

Na codzień jeżdżę L200, żona eurovanem (C8) - myślę, że oba by spełniły kryteria przestrzeni. C8 jest dużo wygodniejszy na trasy, każdy fotel z siedmiu ma osobne regulacje, można je wpinać w różnych miejscach podłogi i odwracać, co daje spore możliwości aranżacji wnętrza. Po wypięciu dwóch ostatnich foteli przestrzeń bagażowa jest całkiem spora.

L200 to rama, 4x4 i resory piórowe z tyłu - prawie tona ładowności, a da się spokojnie załadować więcej ;-) Moim zdaniem komfort w kabinie jest przyzwoity, a jak na samochód użytkowy - ponad standard. Tylną kanapę na pewno da się zastąpić osobnymi fotelami, ja w miejsce kanapy (podwójna kabina vs. przepisy VAT) zrobiłem skrzynię.

Data: 2015-07-09 17:38:31
Autor: WW
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.
W dniu 2015-07-09 o 17:02, Pablo Eldiablo pisze:


Na codzień jeżdżę L200, żona eurovanem (C8) -[...]

Jak pisałem już w innym poście, L200 został natychmiast przez żonę skreślony za wygląd.
A jak wiesz, "życzenie kobiety jest wolą boga".  :-P

C8 ma prześwit jak mój Passat, a ten nie dojeżdża tam, gdzie bym chciał.
Dlatego pożądliwie patrze na pikapy, bo mają znacznie większy prześwit.


Dzięki i pozdrawiam
WW

Data: 2015-07-09 18:14:42
Autor: Cavallino
Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mnm4hv$556$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-07-09 o 17:02, Pablo Eldiablo pisze:


Na codzień jeżdżę L200, żona eurovanem (C8) -[...]

Jak pisałem już w innym poście, L200 został natychmiast przez żonę skreślony za wygląd.
A jak wiesz, "życzenie kobiety jest wolą boga".  :-P

C8 ma prześwit jak mój Passat, a ten nie dojeżdża tam, gdzie bym chciał.
Dlatego pożądliwie patrze na pikapy, bo mają znacznie większy prześwit.

A może nowy pickup na bazie Dustera?
Z tyłu miejsca tyle co w sporym kompakcie i podobny poziom wygody.
Plus paka.

Prośba o sugestie w wyborze samochodu - coś dużego.

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona