Osobnik posiadający mail j.kazmierski@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Jakie są prognozy koegzystencji samochodów i motocykli na drogach
i ulicach? Ja jestem coraz częściej zaskakiwany pojawieniem się motocykla obok mojego samochodu. Obecność taka jest niezależna
od jakiegokolwiek znaku drogowego, czy to stojącego, czy też
namalowanego na jezdni. Regułą jest nieprzestrzeganie przepisów
(przez motocyklistów) zakazu wyprzedzania na podwójnej ciągłej.

Rozumiem, że stojąc w korkach zachowujemy się inaczej niż
podczas płynnej jazdy. Motocykle mają przewagą, bo mogą dość
swobodnie pojechać chodnikiem tam, gdzie samochód nie
wjedzie. Albo pojechać kilkadziesiąt lub nawet i ponad 100 metrów
poza liniami ciągłymi. Jednak uważam, że kierowcy samochodów
nie mają obowiązku śledzenia zjawisk tego typu. I nie muszą
ustępować drogi komuś, kto przepisy łamie. To ten ktoś musi
wziąć na siebie skutki łamania przepisów.

Dlatego uważam za przesadę stawianie pisanych znaków
przy drogach, na temat potrzeby tolerowania motocyklistów
przez samochodziarzy. Ostatnio zauważyłem kilka przypadków
pozytywnych - kierowcy motocykli zachowujący się jak
kierowcy samochodów. Oby więcej takich, a będzie mniej
wypadków z udziałem motocykli.

Ale jak będzie naprawdę?

podkrec jasnosc.
przeszkadzaja ci motocyklisci wyprzedzajacy cie, jak stoisz w korku?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.

Budzik pisze:

podkrec jasnosc.
przeszkadzaja ci motocyklisci wyprzedzajacy cie, jak stoisz w korku?

Nadinterpretacja, kolego. Potraktuj moją wypowiedź dosłownie.
I nic więcej. Nie przeszkadza mi ktoś, kto mnie wyprzedza.
Przeszkadza mi ktoś, kto mnie zaskakuje lekceważeniem
przepisów. Ja jestem typowy, chcę mieć spokój i cało
dojechać do celu. Cało - i cieleśnie, i karoseryjnie.
A na dodatek chcę być w porządku wobec innych. Ale
niektórzy mają mnie w d. Jak również wszystkich innych
na drodze. Zajeżdżają drogę bez kierunkowskazów, zmieniają
zamiary (np. kierunek jazdy) co kilkadziesiąt metrów
i nie sygnalizują mi tego, choć prawo im to nakazuje.
To mnie męczy i uprzykrza jazdę. Marzę sobie, żeby kiedyś,
jeszcze za mojego życia, pojazdy na drogach były prowadzone
przez automaty. Mógłbym się zdrzemnąć...

Jan

Dnia 03.08.2010 Jan <j.kazmierski@wp.pl> napisał/a:

Budzik pisze:

podkrec jasnosc.
przeszkadzaja ci motocyklisci wyprzedzajacy cie, jak stoisz w korku?

Nadinterpretacja, kolego. Potraktuj moją wypowiedź dosłownie.
I nic więcej. Nie przeszkadza mi ktoś, kto mnie wyprzedza.
Przeszkadza mi ktoś, kto mnie zaskakuje lekceważeniem
przepisów. Ja jestem typowy, chcę mieć spokój i cało
dojechać do celu. Cało - i cieleśnie, i karoseryjnie.
A na dodatek chcę być w porządku wobec innych. Ale
niektórzy mają mnie w d. Jak również wszystkich innych
na drodze. Zajeżdżają drogę bez kierunkowskazów, zmieniają
zamiary (np. kierunek jazdy) co kilkadziesiąt metrów
i nie sygnalizują mi tego, choć prawo im to nakazuje.
To mnie męczy i uprzykrza jazdę. Marzę sobie, żeby kiedyś,
jeszcze za mojego życia, pojazdy na drogach były prowadzone
przez automaty. Mógłbym się zdrzemnąć...

Niestety, jeśli chcesz mieć spokój to kup bilet, wynajmij kierowcę.
Niestety dla Ciebie, automatów prędko też nie będzie. Na razie skup się więc może na możliwie bezpiecznym prowadzeniu pojazdu, oraz obserwacji tego co na drodze i w okolicach. Mniej Cię będzie zaskakiwać. A zanim zaczniesz oceniać innych zwróć najpierw uwagę na to
jak sam jeździsz, czy aby nie łamiesz przypadkiem jakichś przepisów,
czy nie męczysz i uprzykrzasz innym. --
kakmaratgmaildotcom

kakmar moralizuje ogĂłlnikami i pisze:

Niestety, jeśli chcesz mieć spokój to kup bilet, wynajmij kierowcę.

Daruj sobie takie rady. Są kraje, gdzie kierowanie
samochodem nie jest czasem niepokoju. Nawiasem pisząc
warto odnotować, że nasi rodacy - kierowcy zachowują
się tak, jakby jazda sprawiała im przykrość i jakby
chcieli jaka najszybciej uciec z drogi, od towarzystwa
ktĂłre im nie odpowiada. To jest skutek niepokoju, jaki
odczuwamy wszyscy na naszych drogach i ulicach. A ten
niepokĂłj wynika ze wzrostu agresywnego nastawienia
do siebie. Przecież tak być nie musi.

(...)  Na razie skup się więc moĹźe na moĹźliwie bezpiecznym prowadzeniu pojazdu, oraz obserwacji tego co na drodze i w okolicach. Mniej Cię będzie zaskakiwać.

Skupiam się i stąd moje wnioski. Odczytałeś moje uwagi
tendencyjnie, zakładając że chcę się wymądrzać. A przecież
tylko pytam, czy ktoś jeszcze podziela moje wrażenia z dróg
i ulic. Okazuje się, że są tacy. Co mnie uspokoiło, że
nie jestem wyjątkowy pod względem oceny niektórych
motocyklistĂłw.

A zanim zaczniesz oceniać innych zwróć najpierw uwagę na to
jak sam jeździsz, czy aby nie łamiesz przypadkiem jakichś przepisów,
czy nie męczysz i uprzykrzasz innym.

Tak robię i nie wiem, skąd Twoje odczucie, jakoby
było inaczej. Co prawda kilka lat temu opluł moje
auto jeden taki siedzący za kierownicą dużego BMW.
Uznał on albowiem, że zbyt wolno jadę parkingiem
szukając wolnego miejsca i że mu tym samym opóźniam
moment włączenia się do ruchu. Nie sprzeczałem się
z nim, bo miał 2 metry wzrostu, ponad 100 kilo wagi
i ogoloną głowę. Wtedy uznałem, że doznał on ode mnie
przykrości. Od tamtej pory uważniej patrzę, kto siedzi
za kierownicą omijanych przeze mnie samochodów.
Właśnie po to, żeby im nie sprawiać kłopotów.
Sam jestem niedużego wzrostu i w walce wręcz nie
miałbym szans.

Poza tym jeżdżę bez problemów. Tylko wtedy, kiedy
ktoś zachowuje się nielogicznie, albo nierozsądnie,
mam problem z zakresem tolerancji.

Jan

Dnia 05.08.2010 Jan <kotletty@polbox.com> napisał/a:

Daruj sobie takie rady. Są kraje, gdzie kierowanie
samochodem nie jest czasem niepokoju. Nawiasem pisząc
warto odnotować, że nasi rodacy - kierowcy zachowują
się tak, jakby jazda sprawiała im przykrość i jakby
chcieli jaka najszybciej uciec z drogi, od towarzystwa
ktĂłre im nie odpowiada. To jest skutek niepokoju, jaki
odczuwamy wszyscy na naszych drogach i ulicach. A ten
niepokĂłj wynika ze wzrostu agresywnego nastawienia
do siebie. Przecież tak być nie musi.

Piszesz tak nieprecyzyjnie że trudno dyskutować. Większość jak sądzę
chce jak najszybciej dojechać do celu, a nie integrować się stojąc na
drodze. NiektĂłrych niekiedy ogarnia wkurwienie, gdy na 5 kolejnych
cyklach świateł przejeżdża 15~20 aut. Podobnie gdy trzeba sporo odstać w
korku który powstał bez żadnej sensownej przyczyny. Tak zwyczajnie.

Skupiam się i stąd moje wnioski. Odczytałeś moje uwagi
tendencyjnie, zakładając że chcę się wymądrzać. A przecież
tylko pytam, czy ktoś jeszcze podziela moje wrażenia z dróg
i ulic. Okazuje się, że są tacy. Co mnie uspokoiło, że
nie jestem wyjątkowy pod względem oceny niektórych
motocyklistĂłw.

Na pewno nie jesteś sam, to naturalne że Ci przeszkadzają, bo oceniasz że mają lepiej. Niestety w tym roku media mają inne rozrywki.
Ale cieszę się że Ci pomogło, zawsze to lepiej, poczuć się lepiej.
Czy było by Ci jeszcze lepiej gdyby ci źli rockersi stali jak auta? Jest
ich niewielu, więc pewnie korek byłby niewiele większy. Pewnie się
przesiądą do aut, jak nie będą mogli omijać stojących. Korek znów będzie
trochę większy, i więcej będzie wkurwionych, ale przynajmniej wszyscy
będą mieli tak samo źle. O to chodzi?

Tak robię i nie wiem, skąd Twoje odczucie, jakoby
było inaczej.

Może stąd że tak często Ci przeszkadzają i zaskakują?

<ciach>

Poza tym jeżdżę bez problemów. Tylko wtedy, kiedy
ktoś zachowuje się nielogicznie, albo nierozsądnie,
mam problem z zakresem tolerancji.

Cóż nie każdy jest doskonały, większości zdarza się zachować nielogicznie, czy nierozsądnie, w różnych sytuacjach. Ale Ciebie
szczególnie bolą motocykliści? Może pracuj nad sobą, a jak się nie poprawi to do specjalisty.

--
kakmaratgmaildotcom

kakmar pisze:
(...)

Cóż nie każdy jest doskonały, większości zdarza się zachować nielogicznie, czy nierozsądnie, w różnych sytuacjach. Ale Ciebie
szczególnie bolą motocykliści? Może pracuj nad sobą, a jak się nie poprawi to do specjalisty.

Guciu drogi,
Widzę, że gniew Cię zaślepia. A nie chcę tego.
Napiszę więc tylko, że samochodziarze bywają
rĂłwnie agresywni na drodze, jak niektĂłrzy
motocykliści. Na szczęście samochód jest na tyle
duży, że nie wszędzie się zmieści. Musi lawirować
inaczej i szybciej da się kogoś takiego zauważyć.
A motocykl wyskakuje znienacka i stąd większe
zaskoczenie. To jest powód całkiem obiektywny
różniący te dwa pojazdy.

Popracuj może nad swoją agresją raczej?

Jan