Witam

Akumulator Banner 74Ah pracujący w Golfie TDI przy -10 odmówił posłuszeństwa, robię krótkie odcinki po okolo 6 km do pracy i 6 km z pracy. Aku jest prawie nowy kupiłem go w lipcu 2009 - na gwarancji. Oczywiście po naładowaniu w domu śmiga jak nowy.

Moje pytanie jest takie czy mam go reklamować ??? Procedura reklamacji wygląda tak Ĺźe 2 tygodnie mam być bez akumulatora,  bo gwarant nie zapewnia zastępczego, tak mi powiedzieli teĹź w firmie w ktĂłrej kupiłem, niech pan przywiezie najpierw go naładujemy.
Dodam że w aucie jest wszystko sprawne, napięcie ładowania 14,5V, auto sprawne w 100%.

Gwarancja na akumulatory to raczej fikcja, czy komuś udało się kiedyś coś wywalczyć ??
Znajomy powiedział że jeśli akumulator wymaga doładowania to jest na śmietnik a mi ciężko będzie bez auta 2 tyg, pozatym ceny nowych aku też troche wywindowali do góry.

//Akumulator Banner 74Ah pracujący w Golfie TDI przy -10 odmówił
posłuszeństwa, robię krótkie odcinki po okolo 6 km do pracy i 6 km z
pracy.

a który to Banner ? Starting Bull 640 Ah ? to poczytaj opis
producenta :-)

//Dodam że w aucie jest wszystko sprawne, napięcie ładowania 14,5V,
auto sprawne w 100%.

akumulator tez pewnie sprawny, na trochę dłuższej trasie (ale jazda w
korku) zeszłej zimy wykończyłem Kagera, 2 tygodnie odpalania przy
-10C, podgrzewane siedzenia i szyba, radio itp i akumulator idzie do
piachu, nie ma mocnych ... oczywiście slaby rozrusznik, przytkany
filtr czy kiepskie paliwo może mu utrudnić życie ale to nie sa
decydujace czynniki ...

niech zgadne za tego Bannera dales cos w okolicach 300 pln za tyle
samo mozna trafic Centre Plus 74/680 wybor IMHO nieco bardziej
bezpieczny

P.

W dniu 2010-12-05 17:50, PJ pisze:

//Akumulator Banner 74Ah pracujący w Golfie TDI przy -10 odmówił
posłuszeństwa, robię krótkie odcinki po okolo 6 km do pracy i 6 km z
pracy.

a który to Banner ? Starting Bull 640 Ah ? to poczytaj opis
producenta :-)

//Dodam że w aucie jest wszystko sprawne, napięcie ładowania 14,5V,
auto sprawne w 100%.

akumulator tez pewnie sprawny, na trochę dłuższej trasie (ale jazda w
korku) zeszłej zimy wykończyłem Kagera, 2 tygodnie odpalania przy
-10C, podgrzewane siedzenia i szyba, radio itp i akumulator idzie do
piachu, nie ma mocnych ... oczywiście slaby rozrusznik, przytkany
filtr czy kiepskie paliwo może mu utrudnić życie ale to nie sa
decydujace czynniki ...

niech zgadne za tego Bannera dales cos w okolicach 300 pln za tyle
samo mozna trafic Centre Plus 74/680 wybor IMHO nieco bardziej
bezpieczny

P.

To Banner 74 Ah zdaje się z prądem rozruchowym 680A z opisem Ca/c? Sprzedawca przekonywał ze jest to akumulator nowej technologii, kosztował w lato 2009 r. 250 zł

Dnia Sun, 05 Dec 2010 10:29:06 +0100, Marcin napisał(a):

Witam

Akumulator Banner 74Ah pracujący w Golfie TDI przy -10 odmówił posłuszeństwa, robię krótkie odcinki po okolo 6 km do pracy i 6 km z pracy. Aku jest prawie nowy kupiłem go w lipcu 2009 - na gwarancji. Oczywiście po naładowaniu w domu śmiga jak nowy.

Moje pytanie jest takie czy mam go reklamować ??? Procedura reklamacji wygląda tak że 2 tygodnie mam być bez akumulatora,  bo gwarant nie zapewnia zastępczego, tak mi powiedzieli też w firmie w której kupiłem, niech pan przywiezie najpierw go naładujemy.
Dodam że w aucie jest wszystko sprawne, napięcie ładowania 14,5V, auto sprawne w 100%.

Gwarancja na akumulatory to raczej fikcja, czy komuś udało się kiedyś coś wywalczyć ??
Znajomy powiedział że jeśli akumulator wymaga doładowania to jest na śmietnik a mi ciężko będzie bez auta 2 tyg, pozatym ceny nowych aku też troche wywindowali do góry.

A po co go reklamować? Przeciez jest sprawny. Przy krótkich odcinkach to
oczywiste że akumulator będzie niedoładowany i trzeba go co jakiś czas
doładowywac prostownikiem. Żeby uzupełnić ładunek elektryczny zabrany z
akumulatora przy rozruchu trzeba przejechac co najmniej 20 km. Przy dieslu
odcinki po 6 km w zimie jeszcze z grzaniem szyby i nawiewem powodują że
alternator nie ma żadnych szans na pełne naładowanie akumulatora.
Informacja od znajomego, o tym, że jeżeli akumulator wymaga doładowania -
to jest na śmietnik - to kompletna bzdura. W końcu akumulator ma za zadanie
ładować się i rozładowywać. W końcu w sklepie motoryzacyjnym mają też
akumulatory na sprzedaż i ładują je prostownikami - a nie w samochodzie!
Tak więc jeździć dalej i kontrolować - co 2 tygodnie - co miesiąc
akumulator. Jezeli napięcie w spoczynku spadnie poniżej 12,4v - od razu
doładowac prostownikiem. I przyzwyczaić się, że przy tak krótkich odcinkach
- i dodatkowo przy dieslu takie zachowanie się akumulatora jest całkowicie
normalne i nie świadczy absolutnie o jakimkolwiek jego uszkodzeniu.

*Piotrek* w wiadomości news:nljo1snhw67h$.1p7pdf7r2bnue$.dlg40tude.net
napisał(a):

A po co go reklamować? Przeciez jest sprawny. Przy krótkich odcinkach to
oczywiste że akumulator będzie niedoładowany i trzeba go co jakiś czas
doładowywac prostownikiem. Żeby uzupełnić ładunek elektryczny zabrany z
akumulatora przy rozruchu trzeba przejechac co najmniej 20 km. Przy dieslu
odcinki po 6 km w zimie jeszcze z grzaniem szyby i nawiewem powodują że
alternator nie ma żadnych szans na pełne naładowanie akumulatora.

:) Ojciec jeździ do pracy 4km i jakoś akumulator domaga się interwencji po 5ciu latach dopiero. Jakoś przez lata nie miało znaczenia czy silnik był benzynowy czy diesel.
Rozruch to pół sekundy do sekundy przy poborze prądu przyjmijmy że 200A, wiadomo że aku przy dużym prądzie nie zbliży się do znamionowej pojemności, to jakim cudem potrzeba 20km by uzupełnić ładunek pobrany z aku? Wyjaśnij mi prosze bo nie rozumiem Twojego stanowiska.

Informacja od znajomego, o tym, że jeżeli akumulator wymaga doładowania -
to jest na śmietnik - to kompletna bzdura.

Moje autko przy trasach po kilkaset m długo nie wymagało doładowywania mimo niskich temperatur.

W końcu akumulator ma za
zadanie ładować się i rozładowywać. W końcu w sklepie motoryzacyjnym
mają też akumulatory na sprzedaż i ładują je prostownikami - a nie w
samochodzie! Tak więc jeździć dalej i kontrolować - co 2 tygodnie - co
miesiąc akumulator. Jezeli napięcie w spoczynku spadnie poniżej 12,4v -
od razu doładowac prostownikiem. I przyzwyczaić się, że przy tak
krótkich odcinkach - i dodatkowo przy dieslu takie zachowanie się
akumulatora jest całkowicie normalne i nie świadczy absolutnie o
jakimkolwiek jego uszkodzeniu.

Jak ja się ciesze że w życiu nie miałem normalnego auta, problem z aku miałem jak już aku był w stanie terminalnym, nigdy wcześniej...no dobra raz webasto pobierało mi minimum 400mA :)

Pozdr

W dniu 2010-12-05 11:49, Przembo pisze:

Rozruch to pół sekundy do sekundy przy poborze prądu przyjmijmy że 200A,
wiadomo że aku przy dużym prądzie nie zbliży się do znamionowej
pojemności, to jakim cudem potrzeba 20km by uzupełnić ładunek pobrany z
aku? Wyjaśnij mi prosze bo nie rozumiem Twojego stanowiska.

Plus kilkanaście - kilkadziesiąt sekund poboru ok 60A - Świece żarowe w dieslach się kłaniają...

--
                      Wojciech Smagowicz

*Wojciech Smagowicz [ZIWK]* w wiadomości news:idgasi$dt5$1inews.gazeta.pl
napisał(a):

W dniu 2010-12-05 11:49, Przembo pisze:

Rozruch to pół sekundy do sekundy przy poborze prądu przyjmijmy że 200A,
wiadomo że aku przy dużym prądzie nie zbliży się do znamionowej
pojemności, to jakim cudem potrzeba 20km by uzupełnić ładunek pobrany z
aku? Wyjaśnij mi prosze bo nie rozumiem Twojego stanowiska.

Plus kilkanaście - kilkadziesiąt sekund poboru ok 60A - Świece żarowe w dieslach się kłaniają...

W przypadku diesla o którym pisałem to kontrolka pali się jakieś 5s w obecnych warunkach po czym nastepuje rozruch, więc te kolejne kilkanaście, czy kilkadziesiąt sekund pobierają z akumulatora sporo mniej bo alternator nawet na wolnych obrotach już coś daje. Ale dobra, dokładamy radio, światła, ogrzewanie szyby, lusterek, fotela, nawiew itp podczas jazdy. Jakoś cykl 4km "trasy" dawał dodatni bilans energetyczny. Popraw mnie jeśli się myle, ale chyba meritum było to, że rzekomo potrzeba 20km by wyjść na zero i nie doładowywać aku?

Pozdr

W przypadku diesla o którym pisałem to kontrolka pali się jakieś 5s

To podłacz miernik lub żaróweczkę bezpośrednio do świec to się zdziwisz. Wierzysz we wszystko co widzisz. Kontrolka jest dla debili aby pokazac że już można kręcić rozrusznikiem. SDI miało nawet wstępne grzenie świec po otworzeniou drzwi a kontrolka się nie świeciła :))

*Marek P.* w wiadomości news:idge8f$p5e$1inews.gazeta.pl napisał(a):

W przypadku diesla o którym pisałem to kontrolka pali się jakieś 5s

To podłacz miernik lub żaróweczkę bezpośrednio do świec to się zdziwisz.

Zarzuciłeś jak łysy grzywą o kant kuli...
Nie raczyłeś przeczytać mojego posta lub zwyczajnie nie zadałeś sobie trudu by go zrozumieć.

Wierzysz we wszystko co widzisz. Kontrolka jest dla debili aby pokazac że już można kręcić rozrusznikiem. SDI miało nawet wstępne grzenie świec po otworzeniou drzwi a kontrolka się nie świeciła :))

Fotonu i elektronu nie widziałem i co z tym zrobić? Kontrolka pokazuje kiedy odpalać silnik i jak bardzo nie odbiegłbyś od tematu, to podłączenie miernika nijak nie wykarze, że świece obciążają wyłącznie akumulator.

Pozdr

Fotonu i elektronu nie widziałem i co z tym zrobić? Kontrolka
pokazuje kiedy odpalać silnik i jak bardzo nie odbiegłbyś od tematu,
to podłączenie miernika nijak nie wykarze, że świece obciążają
wyłącznie akumulator.

Zwracam honor. Masz rację chociaż nie do końca.

W dniu 2010-12-05 16:49, Przembo pisze:

W przypadku diesla o którym pisałem to kontrolka pali się jakieś 5s w
obecnych warunkach po czym nastepuje rozruch, więc te kolejne
kilkanaście, czy kilkadziesiąt sekund pobierają z akumulatora sporo
mniej bo alternator nawet na wolnych obrotach już coś daje. Ale dobra,
dokładamy radio, światła, ogrzewanie szyby, lusterek, fotela, nawiew itp
podczas jazdy. Jakoś cykl 4km "trasy" dawał dodatni bilans energetyczny.
Popraw mnie jeśli się myle, ale chyba meritum było to, że rzekomo
potrzeba 20km by wyjść na zero i nie doładowywać aku?

Kiedyś jeździłem DU Matizem z uszkodzonym akumulatorem (zwarcie w celi - ot takie życie - nie było $ na wymianę :( )
Wiedziałem, że mam prądu na DOKŁADNIE 2 rozruchy zimnego silnika (zima!) - jak po tym "wysiłku" nie przejechałem conajmniej 4km (dom-praca) to pozostawały tylko kable i żebranina o prąd...

Tylko silnik był zdeczko mniejszy i o znacznie łatwiejszym rozruchu (benzyna o niskim stopniu sprężania i minimalnej pojemności).

Więc 20km to może przesada, ale jednak kilka km ten zużyty ładunek się ponownie wytwarza...

--
                      Wojciech Smagowicz

W dniu 2010-12-05 18:19, Wojciech Smagowicz [ZIWK] pisze:

(benzyna o niskim stopniu sprężania i minimalnej pojemności).

Hola, hola 9,3:1 o nie jest tak malo ;)

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

W dniu 2010-12-05 19:04, MarcinJM pisze:

W dniu 2010-12-05 18:19, Wojciech Smagowicz [ZIWK] pisze:

(benzyna o niskim stopniu sprężania i minimalnej pojemności).

Hola, hola 9,3:1 o nie jest tak malo ;)

Porównaj to z Dieslem +- 20:1 i przy dokładnie dwukrotnie większej pojemności...
Owszem, że Matiz ma aku jak większy zegarek na rękę ;) ale moment potrzebny do obrócenia przez kompresję silnika 1.6D a 0,8i to dwie różne bajki...

--
                      Wojciech Smagowicz

Dnia Sun, 05 Dec 2010 18:19:46 +0100, Wojciech Smagowicz [ZIWK] napisał(a):

Wiedziałem, że mam prądu na DOKŁADNIE 2 rozruchy zimnego silnika (zima!) - jak po tym "wysiłku" nie przejechałem conajmniej 4km (dom-praca) to pozostawały tylko kable i żebranina o prąd...

A pomyśleć, że jak ludzie widzieli w Granadzie amperomierz, to się pukali w
czoło i dziwili po co to... --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

*Wojciech Smagowicz [ZIWK]* w wiadomości news:idghg5$66i$1inews.gazeta.pl
napisał(a):

W dniu 2010-12-05 16:49, Przembo pisze:

W przypadku diesla o którym pisałem to kontrolka pali się jakieś 5s w
obecnych warunkach po czym nastepuje rozruch, więc te kolejne
kilkanaście, czy kilkadziesiąt sekund pobierają z akumulatora sporo
mniej bo alternator nawet na wolnych obrotach już coś daje. Ale dobra,
dokładamy radio, światła, ogrzewanie szyby, lusterek, fotela, nawiew itp
podczas jazdy. Jakoś cykl 4km "trasy" dawał dodatni bilans energetyczny.
Popraw mnie jeśli się myle, ale chyba meritum było to, że rzekomo
potrzeba 20km by wyjść na zero i nie doładowywać aku?

Kiedyś jeździłem DU Matizem z uszkodzonym akumulatorem (zwarcie w celi - ot takie życie - nie było $ na wymianę :( )
Wiedziałem, że mam prądu na DOKŁADNIE 2 rozruchy zimnego silnika (zima!) - jak po tym "wysiłku" nie przejechałem conajmniej 4km (dom-praca) to pozostawały tylko kable i żebranina o prąd...

Ja miałem bardzo podobny przypadek, 2 próby, tyle że do pracy 20km w jedną strone (wszystko w obrębie Gdańska), silnik 2.5 beznynowy... ale jak jechałem dystans 2-3km to kolejnego dnia też odpalał :)

Pozdr

Więc 20km to może przesada, ale jednak kilka km ten zużyty ładunek się
ponownie wytwarza...

Nubira 2.0 na kiepskim aku 20km w jedna stronę nie pomagało. Na 1 rocznym aku jadę 1,5 km, przystanek potem 2 km, potem 10 km. robie tez trasy po 900m, ąadko jadę 20 km za jednym razem, aku daje radę.
Poprzednia astrą ze starym aku robiłem trasy po 4km i dał radę się naładowac. WW slużbowym oplu po trasie 400 km po nie szlo odpalić diesla, zostało radio na weekend
Mozna sobie gdybac i tak nie ma reguły

Tomek

W dniu 2010-12-05 11:49, Przembo pisze:

> Rozruch to pó³ sekundy do sekundy przy poborze pr±du przyjmijmy ¿e 200A,
> wiadomo ¿e aku przy du¿ym pr±dzie nie zbli¿y siê do znamionowej
> pojemno¶ci, to jakim cudem potrzeba 20km by uzupe³niæ ³adunek pobrany z
> aku? Wyja¶nij mi prosze bo nie rozumiem Twojego stanowiska.

Plus kilkana¶cie - kilkadziesi±t sekund poboru ok 60A - ¦wiece ¿arowe w dieslach siê k³aniaj±...

--                        Wojciech Smagowicz

No dobra 60 sekund 60 amperów. Ubyła amperogodzina. To co wziął z ładunku
akumulatora rozrusznik trudne do brania pod uwagę bo bardzo małe. Typowy
współczesny alternator da w sytuacji w której regulator napięcia wykryje spadek
napięcia w instalacji tyle ile może. czyli i 100A może dać. Niech da 40A, Bóg
widzi moją krzywdę. To po dwóch minutach uzupełni brakujacą amperogodzinę i
jeszcze trochę zostanie. Tyle matematyka. Masz jeszcze jakieś argumenty?

--

On 5 Gru, 23:01, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

Typowy
wsp czesny alternator da w sytuacji w kt rej regulator napi cia wykryje spadek
napi cia w instalacji tyle ile mo e. czyli i 100A mo e da . Niech da 40A, B g
widzi moj krzywd . To po dw ch minutach uzupe ni brakujac amperogodzin i
jeszcze troch zostanie. Tyle matematyka. Masz jeszcze jakie argumenty?

mozesz jeszcze napisac jak to dziala? ;)
1. co i jak "wykrywa" regulator
2. jak "sie daje" 100A na akumulator? ;)

WS

hinty:
 1.regulator utrzymuje stale napiecie w instalacji
2. prad ladowania aku wynika z roznicy SEM aku i zasilania oraz oporu
wewn. - jek mozna zwiekszyc ten prad, jesli nie mozemy zwiekszyc
napiecia w instalacji?

On 5 Gru, 23:01, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

> Typowy
> wsp czesny alternator da w sytuacji w kt rej regulator napi cia wykryje spadek
> napi cia w instalacji tyle ile mo e. czyli i 100A mo e da . Niech da 40A, B g
> widzi moj krzywd . To po dw ch minutach uzupe ni brakujac amperogodzin i
> jeszcze troch zostanie. Tyle matematyka. Masz jeszcze jakie argumenty?

mozesz jeszcze napisac jak to dziala? ;)
1. co i jak "wykrywa" regulator
2. jak "sie daje" 100A na akumulator? ;)

WS

hinty:
 1.regulator utrzymuje stale napiecie w instalacji
2. prad ladowania aku wynika z roznicy SEM aku i zasilania oraz oporu
wewn. - jek mozna zwiekszyc ten prad, jesli nie mozemy zwiekszyc
napiecia w instalacji?

Jak nie byleś na tej lekcji to nie wymagaj żebym udzielał darmowych korepetycji.
Ale niech Ci będzie w wersji skróconej. Regulatory automatyczne, a takim jest
regulator napięcia w samochodzie, działają w ten sposób ze posiadają wartość
zadaną. W przypadku samochodu zn instalacją 12V jest to ok 14,5V. I wykrywają
uchyb od wartości zadanej. W przypadku akumulatora po rozruchu jest to ok 2,5V.
Element wykonawczy wymusza taki prąd wzbudzania alternatora żeby zniwelować
uchyb do zera. Akumulator to obciążenie dynamiczne. W zależności od stopnia
naładowania zmienia się w nim napięcie i oporność wewnętrzna. Policz teraz jaką
ma oporność wewnętrzną pełnosprawny akumulator 12V mogący dostarczyć prąd 500A i
na jego zaciskach napięcie nie spada pod takim obciążeniem poniżej 10V. Policz
również jaką ma oporność wewnętrzną alternator mogący dostarczyć 50A. Znajdź w
necie prąd zwarcia alternatora o mocy 1 kW i oblicz oporność wewnętrzną
alternatora. W zasadzie powinno się również policzyć impedancję bo to maszyna
prądu przemiennego. Ale możesz sobie to darować. Błąd bez impedancji będzie
niewielki nie będzie przekraczał kilku procent. I jak już bedziesz mial oporność
wewntęrzną akumulatora i alternatora to je zsumuj i z prawa Ohma policz jaki
popłynie prąd w obwodzie przy różnicy napięć 2,5V. Regulator stosowany w
samochodach jest regulatorem dwustanowym. On nie reguluje napięcia tylko nie
dopuszcza do wrostu ponad typowe 14,5V. Jak się daje 100A na akumulator.
Zwyczajnie Oprność wewnętrzną akumulatora można pominąć bo pełnosprawnego jest
bardzo mała. Podlącza się akumulator do żródłą prądu mogące w danych warunkach
wymusić prąd w obwodzie na poziomie 100A. Można i 200A i 500A. Żródło prądu o
oporności wewnętrzenej 0,01oma przy rożnicy napięć 1V da 100A. Jak będzie mialo
0,005oma to w takich warunkach da 200A albo 100A przy rożnicy 0,5V. A takie co
ma oporność wewnętrzną 0,001 przy rożnicy napięć 0,1V da 100A. Oczywiśćie tylko
w warunkach gdy oporność obciążenia jest pomijalnie mala. Prawo Ohma to dobre
prawo. Sprawdza się zawsze. Masz jeszcze jakieś pytania? Widać ze w twmacie nie
jesteś zbyt mocny bo zamiast pokazać wyliczenia dotyczące tego co wześniej
napisalem próbujesz udowodnić ze glupi jestem. Nie udało ci sie to. Ot
przykrość. Tyle że nie po mojej stronie. Teraz pozostało Ci napisać ze nie
potrafię cytować albo że mam źle skonfigurowany czytnik bo są krzaki. Co do tego
drugiego. Czytnik mam dobrze skonfigurowany. Ale to nic nie daje bo ktoś
wcześniej ma źle poustawiane te ISA i inne pierdoły. Bo odpisywalęm na tekst z
krzakami. Żeby byla jasność. Ja też widzialem krzaki zanim odpisalęm. --

On 6 Gru, 00:09, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

I wykrywajďż˝
uchyb od warto�ci zadanej. W przypadku akumulatora po rozruchu jest to ok 2,5V.
Element wykonawczy wymusza taki pr�d wzbudzania alternatora �eby zniwelowa�
uchyb do zera.

Zgadza sie czesciowo ;) tzn. wykrywa uchyb od wartosci zadanej,
ale ...
Nie roznice nap.aku - 14.5 , tylko roznice aktualnego napiecia w
stosunku do zadanego(14.5) - jesli jest wyzsze to obniza, jesli nizsze
to podwyzsza i napiecie aku nie ma nic do tego (pomijajac full
rozladowany aku, ktory wymusi tak duzy prad, ze alternator nie wydala
- wtedy nap. w inst. sie obnizy...)


ciach reszta...

tu nie ma co liczyc... uklad w samochodzie jest prosty jak kontsr.
cepa: zasilanie z alternatora + regulator dajace ~14.5V (o ile sie da,
czyli nie przekraczamy max mocy alternatora) i podpiete do niego
rownolegle wszystkie odbiorniki pradu, wymagajace napiecia ~14.5

Akumulator bierze ile potrzebuje, tzn. na zaciskach ma te 14.5 i prad
ladowania zalezy tylko od jego stanu (napiecie, opor...). Podpiecie
alternatora 10x mocniejszego nic nie zmieni! Aku bedzie dalej bral tai
sam prad...

Podawalem przyklad ze swojego prostownika: na zaciskach aku np. 16V,
prad ladowania ~4A
Porownanie oporu aku przy rozladowaniu (np. na podst. pradu zwarcia)
ma sie nijak do oporu podczas ladowania...

troche teorii o regul. jest tu (o ile sie odpali) http://tnij.org/reglerteoria

WS

W dniu 2010-12-06 11:11, WS pisze:

Podawalem przyklad ze swojego prostownika: na zaciskach aku np. 16V,
prad ladowania ~4A

To typowe dla całkowicie naładowanego. Ale weź taki sprawny, dobry, ale rozładowany
choćby w połowie (nie mówię nawet, że całkiem) i spróbuj wymusić na nim 16V
a zobaczysz, ile amperów będziesz potrzebował :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

On 6 Gru, 11:43, Jakub Witkowski <jwitk...@domena.z.sygnatury> wrote:

W dniu 2010-12-06 11:11, WS pisze:

> Podawalem przyklad ze swojego prostownika: na zaciskach aku np. 16V,
> prad ladowania ~4A

To typowe dla całkowicie naładowanego. Ale weź taki sprawny, dobry, ale rozładowany
choćby w połowie (nie mówię nawet, że całkiem) i spróbuj wymusić na nim 16V
a zobaczysz, ile amperów będziesz potrzebował :)

Ale ja calkowicie sie z tym zgadzam ...
Caly czas twierdze, ze aku moze byc ladowany duzym pradem ale tylko
jesli jest (prawie)calkowicie rozladowany...
Nie widze tylko mozlowosci doladowania aku po rozruchu pradem
100-500A, czyli tego, co usiluje mi udowodnic m.in. Kogutek...
Niezaleznie jaka moc ma alternator prad ladowania bedzi taki sam
(oczywiscie zaczynajac od "wystarczajacej" mocy alternatora)

WS

W dniu 2010-12-06 11:53, WS pisze:

On 6 Gru, 11:43, Jakub Witkowski<jwitk...@domena.z.sygnatury>  wrote:

W dniu 2010-12-06 11:11, WS pisze:

Podawalem przyklad ze swojego prostownika: na zaciskach aku np. 16V,
prad ladowania ~4A

To typowe dla całkowicie naładowanego. Ale weź taki sprawny, dobry, ale rozładowany
choćby w połowie (nie mówię nawet, że całkiem) i spróbuj wymusić na nim 16V
a zobaczysz, ile amperów będziesz potrzebował :)

Ale ja calkowicie sie z tym zgadzam ...
Caly czas twierdze, ze aku moze byc ladowany duzym pradem ale tylko
jesli jest (prawie)calkowicie rozladowany...
Nie widze tylko mozlowosci doladowania aku po rozruchu pradem
100-500A, czyli tego, co usiluje mi udowodnic m.in. Kogutek...
Niezaleznie jaka moc ma alternator prad ladowania bedzi taki sam
(oczywiscie zaczynajac od "wystarczajacej" mocy alternatora)

I w tym momencie obaliłeś tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdzą, że jak mają alternatory o mocy 120A, to z taką mocą będą ładować ich akumulatory.... :))

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:18:03 +0100, Filip KK napisał(a):

I w tym momencie obaliłeś tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdzą, że jak mają alternatory o mocy 120A, to z taką mocą będą ładować ich akumulatory.... :))

Weź buszmenie podręcznik fizyki z podstawówki i sprawdź jakie są jednostki
mocy.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

W dniu 2010-12-06 12:27, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:18:03 +0100, Filip KK napisał(a):

I w tym momencie obaliłeś tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdzą, że
jak mają alternatory o mocy 120A, to z taką mocą będą ładować ich
akumulatory.... :))

Weź buszmenie podręcznik fizyki z podstawówki i sprawdź jakie są jednostki
mocy.

Czego się czepiasz?

W dniu 06.12.2010 12:36, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-06 12:27, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:18:03 +0100, Filip KK napisał(a):

I w tym momencie obaliłeś tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdzą, że
jak mają alternatory o mocy 120A, to z taką mocą będą ładować ich
akumulatory.... :))

Weź buszmenie podręcznik fizyki z podstawówki i sprawdź jakie są
jednostki
mocy.

Czego się czepiasz?

On się "czepia" twojej totalnej ignorancji.

W dniu 2010-12-06 12:47, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 06.12.2010 12:36, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-06 12:27, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:18:03 +0100, Filip KK napisał(a):

I w tym momencie obaliłeś tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdzą, że
jak mają alternatory o mocy 120A, to z taką mocą będą ładować ich
akumulatory.... :))

Weź buszmenie podręcznik fizyki z podstawówki i sprawdź jakie są
jednostki
mocy.

Czego się czepiasz?

On się "czepia" twojej totalnej ignorancji.

A Ty co, adwokat jego? Czy dupczylizus?

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:48:16 +0100, Filip KK napisał(a):

A Ty co, adwokat jego? Czy dupczylizus?

brak wiedzy nadrabiasz wioskowym chamstwem?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

W dniu 2010-12-06 13:16, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:48:16 +0100, Filip KK napisał(a):

A Ty co, adwokat jego? Czy dupczylizus?

brak wiedzy nadrabiasz wioskowym chamstwem?

Ciebie pytałem?

Dnia Tue, 07 Dec 2010 12:36:50 +0100, Filip KK napisał(a):

A Ty co, adwokat jego? Czy dupczylizus?

brak wiedzy nadrabiasz wioskowym chamstwem?

Ciebie pytałem?

Pytałeś wszystkich. Jakbyś pytał tylko jego, napisałbyś na priva,
buszmenie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

W dniu 2010-12-07 12:41, Waldek Godel pisze:

Dnia Tue, 07 Dec 2010 12:36:50 +0100, Filip KK napisał(a):

A Ty co, adwokat jego? Czy dupczylizus?

brak wiedzy nadrabiasz wioskowym chamstwem?

Ciebie pytałem?

Pytałeś wszystkich. Jakbyś pytał tylko jego, napisałbyś na priva,
buszmenie.

Nie, pytałem tylko i wyłącznie Andrzeja. Nie potrafisz czytać postów ignorancie?

Dnia Wed, 08 Dec 2010 01:00:20 +0100, Filip KK napisał(a):

Pytałeś wszystkich. Jakbyś pytał tylko jego, napisałbyś na priva,
buszmenie.

Nie, pytałem tylko i wyłącznie Andrzeja. Nie potrafisz czytać postów ignorancie?

no to sprawdĹşmy:
Path:
news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mail
From: Filip KK <nospam@nospam.pl>
Newsgroups: pl.misc.samochody
Subject: Re: Problem z akumulatorem - d&#179;ugie
Date: Mon, 06 Dec 2010 12:48:16 +0100
Lines: 18
Message-ID: <idiin4$svq$10@news.net.icm.edu.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-78-83-170.dynamic.chello.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 6 Dec 2010 11:51:00 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.12)
Gecko/20101027 Thunderbird/3.1.6
Xref: news.gazeta.pl pl.misc.samochody:2210494

W dniu 2010-12-06 12:47, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 06.12.2010 12:36, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-06 12:27, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:18:03 +0100, Filip KK napisał(a):

I w tym momencie obaliłe¶ tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdz±, że
jak maj± alternatory o mocy 120A, to z tak± moc± będ± ładować ich
akumulatory.... :))

WeĽ buszmenie podręcznik fizyki z podstawówki i sprawdĽ jakie s±
jednostki
mocy.

Czego się czepiasz?

On się "czepia" twojej totalnej ignorancji.

A Ty co, adwokat jego? Czy dupczylizus?


No jakby nie patrzeć - zaadresowałeś wiadomość do pl.misc.samochody,
buszmenie, a nie do lawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com
Zapytałeś buszmenie wszystkich. Nie potrafisz pisać postów, ignorancie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

W dniu 2010-12-08 01:14, Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 08 Dec 2010 01:00:20 +0100, Filip KK napisał(a):

Pytałeś wszystkich. Jakbyś pytał tylko jego, napisałbyś na priva,
buszmenie.

Nie, pytałem tylko i wyłącznie Andrzeja. Nie potrafisz czytać postów
ignorancie?

no to sprawdĹşmy:
Path:
news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mail
From: Filip KK<nospam@nospam.pl>
Newsgroups: pl.misc.samochody
Subject: Re: Problem z akumulatorem - d&#179;ugie
Date: Mon, 06 Dec 2010 12:48:16 +0100
Lines: 18
Message-ID:<idiin4$svq$10@news.net.icm.edu.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-78-83-170.dynamic.chello.pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 6 Dec 2010 11:51:00 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.12)
Gecko/20101027 Thunderbird/3.1.6
Xref: news.gazeta.pl pl.misc.samochody:2210494

W dniu 2010-12-06 12:47, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 06.12.2010 12:36, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-06 12:27, Waldek Godel pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:18:03 +0100, Filip KK napisał(a):

I w tym momencie obaliłe¶ tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdz±, że
jak maj± alternatory o mocy 120A, to z tak± moc± będ± ładować ich
akumulatory.... :))

WeĽ buszmenie podręcznik fizyki z podstawówki i sprawdĽ jakie s±
jednostki
mocy.

Czego się czepiasz?

On się "czepia" twojej totalnej ignorancji.

A Ty co, adwokat jego? Czy dupczylizus?


No jakby nie patrzeć - zaadresowałeś wiadomość do pl.misc.samochody,
buszmenie, a nie do lawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com
Zapytałeś buszmenie wszystkich.
Nie potrafisz pisać postów, ignorancie.

Wypierdalaj!

Dzieci spokoj bo zaraz do kąta postawie!
:)

Filip KK wrote:

Wypierdalaj!

Mistrz ciętej riposty ;)

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

On 2010-12-06, Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> wrote:

A Ty co, adwokat jego? Czy dupczylizus?

brak wiedzy nadrabiasz wioskowym chamstwem?

Masz co do tego wątpliwości?

Krzysiek Kiełczewski

W dniu 2010-12-06 11:53, WS pisze:
> On 6 Gru, 11:43, Jakub Witkowski<jwitk...@domena.z.sygnatury>  wrote:
>> W dniu 2010-12-06 11:11, WS pisze:
>>
>>> Podawalem przyklad ze swojego prostownika: na zaciskach aku np. 16V,
>>> prad ladowania ~4A
>>
>> To typowe dla ca&#179;kowicie na&#179;adowanego. Ale we&#188; taki sprawny, dobry, ale

roz&#179;adowany

>> cho&#230;by w po&#179;owie (nie mówi&#234; nawet, &#191;e ca&#179;kiem) i spróbuj wymusi&#230; na nim 16V
>> a zobaczysz, ile amperów b&#234;dziesz potrzebowa&#179; :)
>
> Ale ja calkowicie sie z tym zgadzam ...
> Caly czas twierdze, ze aku moze byc ladowany duzym pradem ale tylko
> jesli jest (prawie)calkowicie rozladowany...
> Nie widze tylko mozlowosci doladowania aku po rozruchu pradem
> 100-500A, czyli tego, co usiluje mi udowodnic m.in. Kogutek...
> Niezaleznie jaka moc ma alternator prad ladowania bedzi taki sam
> (oczywiscie zaczynajac od "wystarczajacej" mocy alternatora)
>
I w tym momencie obali&#179;e&#182; tez&#234; wielu niedowiarkom.. Którzy twierdz&#177;, &#191;e jak maj&#177; alternatory o mocy 120A, to z tak&#177; moc&#177; b&#234;d&#177; &#179;adowa&#230; ich akumulatory.... :))

Pomijając Toją niewiedzę nic nie obalił. Napisał tylko sporo bzdur. Calkowicie
rozlądowany akumulator ma dużą oporność wewnętrzną i ona ogranicza skutecznie
prąd ładoania. Napisal ze nie widzi możliwoasci doladowania dużym prądem.To ze
on tego nie widzi nie znaczy ze ma rację Znaczy że on nie widzi. Obalenie
jakiejś tezy polega na podaniu argumentów i udowodnieniu że jest inaczej. A nie
na nie widzeniu. Jak alternator ma wieksza moc to ma uzwojenia nawiniete
grubszym drutem. grubszy drut to mniejsza oporność wewnetrzna i wiekszy prad
maksymalny. Wiekszy prad przy taakiej samej roznicy napiecia miedzu alternatorem
a akumulatorem  to wiekszy ladunek dostarczony do akumulatora. To co on w końcu
obalil bo sie pogubiłem? --

On 6 Gru, 16:50, "kogutek" <kogut...@op.pl> wrote:
 Wiekszy prad przy taakiej samej roznicy napiecia miedzu alternatorem

a akumulatorem  to wiekszy ladunek dostarczony do akumulatora. To co on w ko cu
obalil bo sie pogubi em?

Wg mnie robisz blad przyjmujac opor akumulatora bliski zeru. Nie da
sie uzyskac pradu ladowania rzedu kilkudziesieciu amper (w lekko
rozladowanym aku) nie zwiekszajac napiecia ladowania.

WS

PS. Gdyby bylo tak jak twierdzisz, to praktycznie nie daloby sie
odpalac samochodu "pozyczajac prad" - spinasz 2 aku o roznych SEM,
twierdzisz, ze opor w obwodzie jest ~zero, czyli prad ograniczony
tylko oporem kabli -  powinien je spalic, a tak sie nie dzieje - ten
rozladowany aku wtedy sie laduje stosunkowo wolno!!!

On 2010-12-06 12:18, Filip KK wrote:

I w tym momencie obaliłeś tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdzą, że
jak mają alternatory o mocy 120A, to z taką mocą będą ładować ich
akumulatory.... :))

Hmm... moc 120A, widzę że coraz więksi "fahofcy" się wypowiadają tutaj. Żałosne.

--
Pozdrawiam,
kan

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:18:03 +0100, Filip KK napisał(a):

I w tym momencie obaliłeś tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdzą, że jak mają alternatory o mocy 120A, to z taką mocą będą ładować ich akumulatory.... :))

Weź FilpKKu się naucz co to moc i w czym sie ją mierzy...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-07 23:25, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:18:03 +0100, Filip KK napisał(a):

I w tym momencie obaliłeś tezę wielu niedowiarkom.. Którzy twierdzą, że
jak mają alternatory o mocy 120A, to z taką mocą będą ładować ich
akumulatory.... :))

Weź FilpKKu się naucz co to moc i w czym sie ją mierzy...

Wiem co to moc Płaszczko i w czym się ją mierzy.

Dnia Wed, 08 Dec 2010 01:01:35 +0100, Filip KK napisał(a):

Weź FilpKKu się naucz co to moc i w czym sie ją mierzy...

Wiem co to moc Płaszczko i w czym się ją mierzy.

KŁAMIESZ! UDOWODNIJ!!!

P, MSPANC.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-05 23:12, WS pisze:

On 5 Gru, 23:01, "kogutek"<kogute...@vp.pl>  wrote:

Typowy
wsp czesny alternator da w sytuacji w kt rej regulator napi cia wykryje spadek
napi cia w instalacji tyle ile mo e. czyli i 100A mo e da . Niech da 40A, B g
widzi moj krzywd . To po dw ch minutach uzupe ni brakujac amperogodzin i
jeszcze troch zostanie. Tyle matematyka. Masz jeszcze jakie argumenty?

mozesz jeszcze napisac jak to dziala? ;)

To jest temat, który można omawiać na wielu poziomach upraszczania
(a dokładny model to temat na niejedną książkę)

1. co i jak "wykrywa" regulator

Jak każdy regulator w pętli sprzężenia, "wykrywa" uchyb od wartości zadanej.
Zadaną wartością jest znamionowe napięcie w instalacji (te ~14.5v).
Jeśli napięcie jest niższe, zwiększa prąd wzbudzenia. Jeśli zbyt wysokie,
to zmniejsza. Oczywiście w granicach od zera do maksymalnego prądu wzbudzenia.

2. jak "sie daje" 100A na akumulator? ;)

Jeśli napięcie jest za małe to regulator zwiększa wzbudzenie, oraz co za tym
idzie prąd alternatora. Jeśli prąd wymagany do uzyskania napięcia znamionowego
jest mieści się w granicach wydajności altka, to napięcie jest utrzymane.
Jeśli jednak akumulator jest b. rozładowany, to może się okazać nawet maksymalny
prąd alternatora może być zbyt niski do osiągnięcia 14.5V w instalacji. W takiej
właśnie zachodzi to o co pytasz - przez pewien czas alernator "daje" swój cały prąd.

Paradoks polega na tym że to jest możliwe w dość nowym akumulatorze o niskiej
"rezystancji wewnętrznej". Dodatkowo, na mrozie owa rezystancja również wzrasta.
Czyli stary akumulator na mrozie to jest niestety najgorszy moĹźliwy przypadek,
bo najtrudniej osiągnąć wysokie chwilowe ładowanie, które szybko uzupełniłoby
ubytki ładunku.

WS

hinty:
  1.regulator utrzymuje stale napiecie w instalacji

Stara się - w granicach mozliwości altka.

2. prad ladowania aku wynika z roznicy SEM aku i zasilania oraz oporu
wewn. - jek mozna zwiekszyc ten prad, jesli nie mozemy zwiekszyc
napiecia w instalacji?

O tym wyżej... Ale jeszcze może coś o tym oporze.

W pełni naładowany akumulator ma b. niską "rezystancję" obciążeniową.
Jeśli zwarciowo może oddać powiedzmy 600 A, to wyszłoby ok. 0.02 Ohm.
A jednocześnie taki akumulator ma "na luzie" jakieś 12.8V, a przy napięciu
14.5V pobiera zaledwie pojedyncze ampery (a nawet ułamki A)... jak to możliwe?
Skoro niby powinien (14.5-12.8)/0.02 = 85A ?
Drugi skrajny przypadek - aku niemal całkiem rozładowany też ma "na luzie"
te swoje 12V, ale siada przy byle obciążeniu, czyli oporność rzędu powiedzmy 1 Ohm.
Wychodziłoby więc że po podpięciu go do 14.5 pobierze raptem 2-3A... a bierze
wielokrotnie więcej (dziesiątki A, nawet setki...) Czemu?
Ano, bo charakterystyka prądowo-napięciowa akumulatora jest niestety mocno
NIEliniowa, i silnie zależy od stanu naładowania, temperatury i tego czy mierzymy
dodatni (wkładany) czy ujemny (pobierany) prąd. W ogóle stosowanie pojęcia
"oporności" (która z definicji jest liniowa) do takiego elementu jest uproszczeniem
łatwo prowadzącym do fałszywch wniosków.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 06.12.2010 10:54, Jakub Witkowski pisze:

1. co i jak "wykrywa" regulator

Jak każdy regulator w pętli sprzężenia, "wykrywa" uchyb od wartości
zadanej.
Zadaną wartością jest znamionowe napięcie w instalacji (te ~14.5v).
Jeśli napięcie jest niższe, zwiększa prąd wzbudzenia. Jeśli zbyt wysokie,
to zmniejsza. Oczywiście w granicach od zera do maksymalnego prądu
wzbudzenia.

Tak na marginesie to istnieją jeszcze regulatory regulujący napięcie
sztucznym obciążeniem (tyrystory zwierające fazy alternatora do masy) -
ale dotyczy to raczej instalacji motocyklowych, gdzie alternatory z
reguły nie mają szczotek i wirnik jest z magnesów stałych.

W dniu 2010-12-06 12:45, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 06.12.2010 10:54, Jakub Witkowski pisze:

1. co i jak "wykrywa" regulator

Jak każdy regulator w pętli sprzężenia, "wykrywa" uchyb od wartości
zadanej.
Zadaną wartością jest znamionowe napięcie w instalacji (te ~14.5v).
Jeśli napięcie jest niższe, zwiększa prąd wzbudzenia. Jeśli zbyt wysokie,
to zmniejsza. Oczywiście w granicach od zera do maksymalnego prądu
wzbudzenia.

Tak na marginesie to istnieją jeszcze regulatory regulujący napięcie
sztucznym obciążeniem (tyrystory zwierające fazy alternatora do masy) -
ale dotyczy to raczej instalacji motocyklowych, gdzie alternatory z
reguły nie mają szczotek i wirnik jest z magnesów stałych.

I na lodziach jeszcze takie wynalazki stosuja.
BTW wie ktos gdzie do takich alterntorow mozna czesci dostac (2 fazowy, motocyklowy typ)?

--
Karolek

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:45:54 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Tak na marginesie to istnieją jeszcze regulatory regulujący napięcie
sztucznym obciążeniem (tyrystory zwierające fazy alternatora do masy) -
ale dotyczy to raczej instalacji motocyklowych, gdzie alternatory z
reguły nie mają szczotek i wirnik jest z magnesów stałych.

Cholera, taki regres? Toż MZ-ki miały szczotki...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-07 23:27, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:45:54 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Tak na marginesie to istnieją jeszcze regulatory regulujący napięcie
sztucznym obciążeniem (tyrystory zwierające fazy alternatora do masy) -
ale dotyczy to raczej instalacji motocyklowych, gdzie alternatory z
reguły nie mają szczotek i wirnik jest z magnesów stałych.

Cholera, taki regres? Toż MZ-ki miały szczotki...

Czemu regres?
Przeciez w zalozeniu chodzi o totalna bezobslugowosc.

--
Karolek

Dnia Wed, 08 Dec 2010 00:16:22 +0100, Karolek napisał(a):

Cholera, taki regres? Toż MZ-ki miały szczotki...

Czemu regres?
Przeciez w zalozeniu chodzi o totalna bezobslugowosc.

The assumptions are mother of the fuck-ups. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 07.12.2010 23:27, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:45:54 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Tak na marginesie to istnieją jeszcze regulatory regulujący napięcie
sztucznym obciążeniem (tyrystory zwierające fazy alternatora do masy) -
ale dotyczy to raczej instalacji motocyklowych, gdzie alternatory z
reguły nie mają szczotek i wirnik jest z magnesów stałych.

Cholera, taki regres? Toż MZ-ki miały szczotki...

To nie regres tylko postęp - szczotki się zużywają.

Poza tym w MZ to chyba była prądnica...

On 8 Gru, 08:06, Andrzej Lawa <alawa_n...@lechistan.SPAM_PRECZ.com>
wrote:

W dniu 07.12.2010 23:27, Adam P aszczyca pisze:> Dnia Mon, 06 Dec 2010 12:45:54 +0100, Andrzej Lawa napisa (a):

>> Tak na marginesie to istniej jeszcze regulatory reguluj cy napi cie
>> sztucznym obci eniem (tyrystory zwieraj ce fazy alternatora do masy) -
>> ale dotyczy to raczej instalacji motocyklowych, gdzie alternatory z
>> regu y nie maj szczotek i wirnik jest z magnes w sta ych.

> Cholera, taki regres? To MZ-ki mia y szczotki...

To nie regres tylko post p - szczotki si zu ywaj .

Poza tym w MZ to chyba by a pr dnica...

W MZ TS to była na pewno prądnica i do tego jeszcze 6V, w ETZ nie
spomnę od którego roku był pełnoprawny alternator :) Jawa zresztą też
od któregoś tam roku miała altka.

Pozdrawiam !

Dnia Wed, 08 Dec 2010 08:06:00 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

To nie regres tylko postęp - szczotki się zużywają.

I można je wymienić.

Poza tym w MZ to chyba była prądnica...

Od modelu ETZ250 już alternator. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Je&#197;&#8250;li napiÄ&#8482;cie jest ni&#197;&#188;sze, zwiÄ&#8482;ksza prÄ&#8230;d wzbudzenia. Je&#197;&#8250;li zbyt wysokie,
to zmniejsza. Oczywi&#197;&#8250;cie w granicach od zera do maksymalnego prÄ&#8230;du wzbudzenia.

Nie tak jest. To jest system zero jedynkowy. Za wysokie napięcie w instalacji
prąd cewki wzbudzania =0, za niskie napiecie w instalacji prąd wzbudzania
maksymalny wynikający z rezystancji i impedancji uzwojenia wzbudzania. Zmienia
się tylko wypelnienie. Rozladowany akumulator wymusza niższe od nominalnego
napiecie w instalacji. Czas wlączenia prądu w uzwojeniu wzbodzania jest dlugi.
Akumulator naladowany czas wlaczenia pradu wzbudzania krotki. To typowy PWM.
Duza czestotliwosc pzrelaczania i duza pojemnosc oraz stabilizujace dzialanie
akumulatora powoduje że typowy miernik pokazuje stala wartosc. To czego nie
widac na mierniku widac na oscyloskopie. --

Dnia Mon, 06 Dec 2010 17:09:18 +0100, kogutek napisał(a):

Nie tak jest. To jest system zero jedynkowy. Za wysokie napięcie w instalacji
prąd cewki wzbudzania =0, za niskie napiecie w instalacji prąd wzbudzania
maksymalny wynikający z rezystancji i impedancji uzwojenia wzbudzania. Zmienia
się tylko wypelnienie. Rozladowany akumulator wymusza niższe od nominalnego

Bzdura. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Mon, 06 Dec 2010 17:09:18 +0100, kogutek napisa&#179;(a):

> Nie tak jest. To jest system zero jedynkowy. Za wysokie napi&#234;cie w instalacji
> pr&#177;d cewki wzbudzania =0, za niskie napiecie w instalacji pr&#177;d wzbudzania
> maksymalny wynikaj&#177;cy z rezystancji i impedancji uzwojenia wzbudzania. Zmienia
> si&#234; tylko wypelnienie. Rozladowany akumulator wymusza ni&#191;sze od nominalnego

Bzdura. --       ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P&#179;aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    K&#234;szyca Le&#182;na 51/9, 66-305 Keszyca Le&#182;na
 _______/ /_     Wywo&#179;ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Nie. Tak jest. Moze w Granadzie bylo inaczej. --

Dnia Wed, 08 Dec 2010 01:58:59 +0100, kogutek napisał(a):

Nie. Tak jest. Moze w Granadzie bylo inaczej.

Poza Twoją wyobraźnią nie jest.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Wed, 08 Dec 2010 01:58:59 +0100, kogutek napisa&#179;(a):

> Nie. Tak jest. Moze w Granadzie bylo inaczej.

Poza Twoj&#177; wyobra&#188;ni&#177; nie jest.

--       ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P&#179;aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    K&#234;szyca Le&#182;na 51/9, 66-305 Keszyca Le&#182;na
 _______/ /_     Wywo&#179;ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W mojej wyobrazni? To Ty tutaj masz najwieksza wyobraznie. Specjalnie mnie to
nie dziwi. Jezdzac leciwa granada trzeba miec niewyobrazalna wyobraznie uwazajac
ze sie autem jezdzi.  --

Dnia Sat, 18 Dec 2010 03:52:32 +0100, kogutek napisał(a):

W mojej wyobrazni? To Ty tutaj masz najwieksza wyobraznie. Specjalnie mnie to
nie dziwi. Jezdzac leciwa granada trzeba miec niewyobrazalna wyobraznie uwazajac
ze sie autem jezdzi.

Istotnie, bo nie trzęsie, nie popiskuje plastikami, nie odczuwasz dziur w
jezdni.
Siedzisz w wygodnym fotelu i płyniesz. Bez wyobraźni byłoby ciężko się
zorientować, że prowadzisz właśnie samochód. :D

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-06 17:09, kogutek pisze:

Je&#197;&#8250;li napiÄ&#8482;cie jest ni&#197;&#188;sze, zwiÄ&#8482;ksza prÄ&#8230;d wzbudzenia. Je&#197;&#8250;li zbyt wysokie,
to zmniejsza. Oczywi&#197;&#8250;cie w granicach od zera do maksymalnego prÄ&#8230;du wzbudzenia.

Nie tak jest. To jest system zero jedynkowy. Za wysokie napięcie w instalacji
prąd cewki wzbudzania =0, za niskie napiecie w instalacji prąd wzbudzania
maksymalny wynikający z rezystancji i impedancji uzwojenia wzbudzania. Zmienia
się tylko wypelnienie. Rozladowany akumulator wymusza niższe od nominalnego
napiecie w instalacji. Czas wlączenia prądu w uzwojeniu wzbodzania jest dlugi.
Akumulator naladowany czas wlaczenia pradu wzbudzania krotki. To typowy PWM.
Duza czestotliwosc pzrelaczania i duza pojemnosc oraz stabilizujace dzialanie
akumulatora powoduje że typowy miernik pokazuje stala wartosc. To czego nie
widac na mierniku widac na oscyloskopie.

Pomijasz indukcyjność wzbudzenia. Owszem klucz jest sterowany zeroejdynkowo, zwykle z dużą
częstotliwością (jako typowy PWM lub niekonecznie) i napięcie na wyjściu jest prostokątne,
ale stała czasowa uzwojenia wzbudzenia powoduje, prze przyrost prądu w momencie
włączenia nie jest zbyt wielki, podobnie jak spadek przy wyłączeniu (w stanie
wyłączenia prąd płynie przez diodę, często zintegrowaną w kluczu.)
W rezultacie prąd wzbudzenia ma przebieg piłokształtny oscylujący około optimum,
a amplituda piły nie jest zbyt wielka. Mowa o norlmalnym, współczenym regulatorze.
Tak więc pomimo że sterowanie jest zerojedynkowe, to regulacja prądu jest niemal liniowa :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2010-12-05 11:24, Piotrek pisze:

A po co go reklamować? Przeciez jest sprawny. Przy krótkich odcinkach to
oczywiste że akumulator będzie niedoładowany i trzeba go co jakiś czas
doładowywac prostownikiem. Żeby uzupełnić ładunek elektryczny zabrany z
akumulatora przy rozruchu trzeba przejechac co najmniej 20 km. Przy dieslu
odcinki po 6 km w zimie jeszcze z grzaniem szyby i nawiewem powodują że
alternator nie ma żadnych szans na pełne naładowanie akumulatora.

Mówisz z teorii czy z praktyki?

Golfem 3 TDI - użytkowanym praktycznie tylko na krótkich odcinkach nie muszę ładować akumulatora.
Centra wsadzona 2 lata temu, nie wymaga żadnego doładowywania.

Alternator mam 120A - więc śmiem zauważyć że jest on w stanie w bardzo krótkim czasie doładować aku.

Pozdrawiam !

On 5 Gru, 18:40, Czarek Daniluk

Alternator mam 120A - wi c miem zauwa y e jest on w stanie w bardzo
kr tkim czasie do adowa aku.

Obawiam sie, ze sie mylisz ;)
Jesli aku jest rozladowany tylko "troche", to niezaleznie od tego, czy
alternator moze dac 50, czy 1000A bedzie sie ladowal tak samo... Nie
ma innej mozliwosci zwiekszenia pradu ladowania niz zwiekszenie
napiecia ladowania - a wlasnie po to jest regulator napiecia - zeby
sie to napiecie nie zmienialo ;) , bo przy okazji spalily by sie np.
wszystkie zarowki ;)

WS

On 5 Gru, 18:40, Czarek Daniluk
> Alternator mam 120A - wi c miem zauwa y e jest on w stanie w bardzo
> kr tkim czasie do adowa aku.

Obawiam sie, ze sie mylisz ;)
Jesli aku jest rozladowany tylko "troche", to niezaleznie od tego, czy
alternator moze dac 50, czy 1000A bedzie sie ladowal tak samo... Nie
ma innej mozliwosci zwiekszenia pradu ladowania niz zwiekszenie
napiecia ladowania - a wlasnie po to jest regulator napiecia - zeby
sie to napiecie nie zmienialo ;) , bo przy okazji spalily by sie np.
wszystkie zarowki ;)

WS

Bląd wynikający z niewiedzy popelnileś. Wielkośc prądu zależy od oporności
wewnętzrej alternatora i oporności wewnętrznej akumulatora oraz rożnicy napięć
pomiędzy akumulatorem a docelowym napięciem ustalanym przez regulator. Oporność
przewodów można pominąć. W samochodach wyposażonych w amperomierz widać jakie są
to prądy. Po rozruchu jak tylko alternator zacznie pracować prądy na
amperomierzu dochodzą do maksymalnych prądow jakie może dać alternator. Teraz
samochodów z amperomierzami jest niewiele. Pamiętam jak to było w woldze.
Wskazowka wyskakiwalą poza zakres. A zakres amperomierza to chyba było 50A. Ale
ręki sobie nie dam obciąć ze to nie bylo 60a --

On 5 Gru, 23:17, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

Bl d wynikaj cy z niewiedzy popelnile . Wielko c pr du zale y od oporno ci
wewn tzrej alternatora i oporno ci wewn trznej akumulatora oraz ro nicy napi
pomi dzy akumulatorem a docelowym napi ciem ustalanym przez regulator.

Opor alternatora pominmy (nie ma wplywu na ladowanie), jesli
zalozeniem jest stale napiecie w instalacji (14-14.5V), to majac dany
opor aku mozemy wyliczyc plynacy prad - i nie ma fizycznej sily go
zwiekszyc nie zwiekszajac napiecia (a tego nie mozemy zrobic w
istalacji samochodewej, gdzie wszystkie odbiorniki mamy polaczone
rownolegle z akumulatorem)

WS

PS. ma prostownik wlasnej produkcji ;) i pod koniec ladowania jesli
chce miec prad ~4A to napiecie o kilka V przekracza te 14.5V - w
samochodzie prad ladowania spadnie praktycznie do zera w takiej
sytuacji...

On 5 Gru, 23:33, WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl> wrote:
 jesli

zalozeniem jest stale napiecie w instalacji (14-14.5V), to majac dany
opor aku mozemy wyliczyc plynacy prad

oczywiscie musimy jeszcze znac napiecie aku ...;)

prad = roznica napiec / opor

WS

On 5 Gru, 23:17, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

> Bl d wynikaj cy z niewiedzy popelnile . Wielko c pr du zale y od oporno ci
> wewn tzrej alternatora i oporno ci wewn trznej akumulatora oraz ro nicy napi
> pomi dzy akumulatorem a docelowym napi ciem ustalanym przez regulator.

Opor alternatora pominmy (nie ma wplywu na ladowanie), jesli
zalozeniem jest stale napiecie w instalacji (14-14.5V), to majac dany
opor aku mozemy wyliczyc plynacy prad - i nie ma fizycznej sily go
zwiekszyc nie zwiekszajac napiecia (a tego nie mozemy zrobic w
istalacji samochodewej, gdzie wszystkie odbiorniki mamy polaczone
rownolegle z akumulatorem)

WS

PS. ma prostownik wlasnej produkcji ;) i pod koniec ladowania jesli
chce miec prad ~4A to napiecie o kilka V przekracza te 14.5V - w
samochodzie prad ladowania spadnie praktycznie do zera w takiej
sytuacji...

Nie znasz się albo masz wiedzę garazową powtarzaną przez niedouczonych pseudo
mechanikow. W wyliczeniach możesz pominąc Rw akumulatora. Możesz go potraktować
jako gruby kabel miedziany. Opór wenętrzny alternatora ma kluczowe znaczenie. I
jest on wyliczalny i mierzalny. Typowy wynosi poniżej 0,1 oma i jest na poziomie
0,05 oma. Im alternator bęzdie mial większa prędkość obrotową tym ten opor
wenętrzy bęzdie większy bo zacznie dochodzić składowa wynikajaca z impedancji.
2,5 / 0,05 = 50. 50A da typowy i niezbyt duży alternator przy różnicy napięcia
wynoszacej 2,5V. I jak nie ma wlazconych innych odbiornikow to wpompuje te 50A w
akumulator. Bez wzdlędu na to czy Ci się to podoba czy nie podoba.  Masz jeszcze
jakieś pytania? --

kogutek wrote:

On 5 Gru, 23:17, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

Bl d wynikaj cy z niewiedzy popelnile . Wielko c pr du zale y od oporno ci
wewn tzrej alternatora i oporno ci wewn trznej akumulatora oraz ro nicy napi
pomi dzy akumulatorem a docelowym napi ciem ustalanym przez regulator.

Opor alternatora pominmy (nie ma wplywu na ladowanie), jesli
zalozeniem jest stale napiecie w instalacji (14-14.5V), to majac dany
opor aku mozemy wyliczyc plynacy prad - i nie ma fizycznej sily go
zwiekszyc nie zwiekszajac napiecia (a tego nie mozemy zrobic w
istalacji samochodewej, gdzie wszystkie odbiorniki mamy polaczone
rownolegle z akumulatorem)

WS

PS. ma prostownik wlasnej produkcji ;) i pod koniec ladowania jesli
chce miec prad ~4A to napiecie o kilka V przekracza te 14.5V - w
samochodzie prad ladowania spadnie praktycznie do zera w takiej
sytuacji...

Nie znasz się albo masz wiedzę garazową powtarzaną przez niedouczonych pseudo
mechanikow. W wyliczeniach możesz pominąc Rw akumulatora.

Nie możesz, bo jest znaczny.

Popełniłeś błąd na samym początku zakładając liniowość oporu akumulatora.

Możesz go potraktować
jako gruby kabel miedziany.

Nie możesz.

 Opór wenętrzny alternatora ma kluczowe znaczenie.

Tylko gdy pracuje na maksymalnym prądzie.

 I
jest on wyliczalny i mierzalny. Typowy wynosi poniżej 0,1 oma i jest na poziomie
0,05 oma. Im alternator bęzdie mial większa prędkość obrotową tym ten opor
wenętrzy bęzdie większy bo zacznie dochodzić składowa wynikajaca z impedancji.
2,5 / 0,05 = 50. 50A da typowy i niezbyt duży alternator przy różnicy napięcia
wynoszacej 2,5V. I jak nie ma wlazconych innych odbiornikow to wpompuje te 50A w
akumulator.  Bez wzdlędu na to czy Ci się to podoba czy nie podoba.

Prawo Ohma działa bez względu na to czy Ci się to podoba czy nie.

Masz jeszcze
jakieś pytania?

Skąd urodziłeś sobie pomijalny Rw akumulatora?

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

kogutek wrote:
>> On 5 Gru, 23:17, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:
>>
>>> Bl d wynikaj cy z niewiedzy popelnile . Wielko c pr du zale y od oporno ci
>>> wewn tzrej alternatora i oporno ci wewn trznej akumulatora oraz ro nicy napi
>>> pomi dzy akumulatorem a docelowym napi ciem ustalanym przez regulator.
>> Opor alternatora pominmy (nie ma wplywu na ladowanie), jesli
>> zalozeniem jest stale napiecie w instalacji (14-14.5V), to majac dany
>> opor aku mozemy wyliczyc plynacy prad - i nie ma fizycznej sily go
>> zwiekszyc nie zwiekszajac napiecia (a tego nie mozemy zrobic w
>> istalacji samochodewej, gdzie wszystkie odbiorniki mamy polaczone
>> rownolegle z akumulatorem)
>>
>> WS
>>
>> PS. ma prostownik wlasnej produkcji ;) i pod koniec ladowania jesli
>> chce miec prad ~4A to napiecie o kilka V przekracza te 14.5V - w
>> samochodzie prad ladowania spadnie praktycznie do zera w takiej
>> sytuacji...
>>
> Nie znasz si&#234; albo masz wiedz&#234; garazow&#177; powtarzan&#177; przez niedouczonych pseudo
> mechanikow. W wyliczeniach mo&#191;esz pomin&#177;c Rw akumulatora.

Nie mo&#191;esz, bo jest znaczny.

Pope&#179;ni&#179;e&#182; b&#179;&#177;d na samym pocz&#177;tku zak&#179;adaj&#177;c liniowo&#182;&#230; oporu akumulatora.

> Mo&#191;esz go potraktowa&#230;
> jako gruby kabel miedziany.

Nie mo&#191;esz.

>  Opór wen&#234;trzny alternatora ma kluczowe znaczenie.

Tylko gdy pracuje na maksymalnym pr&#177;dzie.

>  I
> jest on wyliczalny i mierzalny. Typowy wynosi poni&#191;ej 0,1 oma i jest na poziomie
> 0,05 oma. Im alternator b&#234;zdie mial wi&#234;ksza pr&#234;dko&#182;&#230; obrotow&#177; tym ten opor
> wen&#234;trzy b&#234;zdie wi&#234;kszy bo zacznie dochodzi&#230; sk&#179;adowa wynikajaca z impedancji.
> 2,5 / 0,05 = 50. 50A da typowy i niezbyt du&#191;y alternator przy ró&#191;nicy napi&#234;cia
> wynoszacej 2,5V. I jak nie ma wlazconych innych odbiornikow to wpompuje te 50A w
> akumulator.  Bez wzdl&#234;du na to czy Ci si&#234; to podoba czy nie podoba.

Prawo Ohma dzia&#179;a bez wzgl&#234;du na to czy Ci si&#234; to podoba czy nie.

> Masz jeszcze
> jakie&#182; pytania? Sk&#177;d urodzi&#179;e&#182; sobie pomijalny Rw akumulatora?

pzdr
\SK
-- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
-- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Policz i się przekonasz. Jak skrzynka z pradem może dac 800A  i napiecie na
zaciskach bezdie nie mniejsze niż 10V to znaczy że ma bardzo male Rw.
Kilkanaście albo i moze kilkadziesiąt razy mniejsze niż Rw alternatora. Znajdz
gdzies w necie prad zwarcia akumulatora i z niego obliczysz Rw. Mozna i je
wyznaczyć metoda doswiadczalna. Albo policzyć majac dany prad. Zebys nie napisal
ze sie migam. Policzylem pzred chwila dla pzrypadku kiedy produent wysmarowal na
obodowie prąd rozruchu 600A. Rw akumulatora w tym przypadku to 0,003 oma. To
najgorszy przypadek bo liczony przy -20 stopniach. Przy + 20 bęzdie z dzesięć
razy mniejsze Rw, bo opor wlasciwy elektrolitow maleje przy wzroscie
temperatury. 0,003 oma to dużo czy mało?

--

On 9 Gru, 20:07, "kogutek" <kogut...@op.pl> wrote:

Policzylem pzred chwila dla pzrypadku kiedy produent wysmarowal na
obodowie pr d rozruchu 600A. Rw akumulatora w tym przypadku to 0,003 oma. To
najgorszy przypadek bo liczony przy -20 stopniach. Przy + 20 b zdie z dzesi
razy mniejsze Rw, bo opor wlasciwy elektrolitow maleje przy wzroscie
temperatury. 0,003 oma to du o czy ma o?

Jak juz pisalem (w co nie wierzysz ;) ) opor przy ladowaniu jest
zupelnie inny nic przy rozladowaniu - akumulator nie idealne zrodlo
pradu + opornik 0,001oma!

WS

On 9 Gru, 20:07, "kogutek" <kogut...@op.pl> wrote:
> Policzylem pzred chwila dla pzrypadku kiedy produent wysmarowal na
> obodowie pr d rozruchu 600A. Rw akumulatora w tym przypadku to 0,003 oma. To
> najgorszy przypadek bo liczony przy -20 stopniach. Przy + 20 b zdie z dzesi
> razy mniejsze Rw, bo opor wlasciwy elektrolitow maleje przy wzroscie
> temperatury. 0,003 oma to du o czy ma o?

Jak juz pisalem (w co nie wierzysz ;) ) opor przy ladowaniu jest
zupelnie inny nic przy rozladowaniu - akumulator nie idealne zrodlo
pradu + opornik 0,001oma!

WS

Nie moge wierzyc w nieprawde. Udowodnij to uwierze. Nie udowodnisz bo nie masz o
tym zielonego pojecia. Kolko sie zamyka a ja mam w dalszym ciagu racje. A tak
przy okazji. Udowadnia sie stosujac obliczenia a nie podajac jeden przyklad z
realu. Na razie nie masz racji. W przyszlosci też jej nie bezdiesz mial bo nie
da sie udowodnic bzdury.

--

On 10 Gru, 00:13, "kogutek" <kogut...@op.pl> wrote:

Nie moge wierzyc w nieprawde. Udowodnij to uwierze. Nie udowodnisz bo nie masz o
tym zielonego pojecia.

No coz, producenci nie podaja danych z ktorych mozna to od reki
policzyc... Ale kazdy, kto polaczyl kablami rozruchowymi dwa aku: full
naladowane i rozladowane tak, ze nie kreci sam zauwazy, ze opor obu
nie moze byc "prawie" zero :)

Doladowywanie aku to u mnie raczej przypadek (wszystkie dzialaja bez
tego po kila lat), ale ze wzgledu na pogode w tym roku nie pojechalem
na motomikolaje ;) wiec moge doladowac aku motocyklowe...

Test: Varta YTX9-BS 8Ah, 80A (EN)

liczac opor przy rozruchu twoja metoda: R=2.5V/80A=0,031oma

a co sie dzieje przy ladowaniu?

podpiety pod ladowarke RC-Power BC-6 daje taki sliczny wykres na
kompie (musialem posklejac kilka, bo po zmianie pradu ladowania
zaczyna rysowac od czasu 0)

Test polegal na ustawieniu pradu ladowania 0.1 0.2 0.4 0.8 1.0A na
~2min kazdy... (z tym 1A byl juz problem, bo napiecie przekraczalo
14.7 i ladowarka sama obnizala na 0.9)

http://i52.tinypic.com/fusyky.jpg

Czyli policzmy cos w stylu oporu przy ladowaniu:

0.1A wymaga napiecia 12.25
1A wymaga 14.7

czyli na tym oporze mamy spadek napiecia 2.45V przy 0.9A, co daje
2.72omy, czyli ~88 razy wiekszy, niz przy ladowaniu...


tuz po wyjeciu aku zrobilem jeszcze jeden test - podpiolem go pod
naladowany aku z samochodu przez amperomierz (Metex M-3620) na
zakresie 20A - przy roznicy napiec ~1V prad ladowania wynosil 0.3A

Jesli dalej uwazasz, ze ten aku (w obecnym stanie naladowania) da sie
ladowac pradem wiekszym niz 1A nie przekraczajac napiecia 14.7 to
napisz jak - bardzo chetnie sprawdze ;) (mam do dyspozycji 2 mierniki
uniwersalne, ww ladowarke, aku w samochodzie...)

WS

PS. Jesli chcesz pisac o jakims impulsowym ladowaniu, to wez pod
uwage , ze jesli max prad bedzie wiekszy, to sredni juz nie (albo
napiecie srednie tez wzrosnie ponad limit)

On 10 Gru, 00:13, "kogutek" <kogut...@op.pl> wrote:

> Nie moge wierzyc w nieprawde. Udowodnij to uwierze. Nie udowodnisz bo nie masz o
> tym zielonego pojecia.

No coz, producenci nie podaja danych z ktorych mozna to od reki
policzyc... Ale kazdy, kto polaczyl kablami rozruchowymi dwa aku: full
naladowane i rozladowane tak, ze nie kreci sam zauwazy, ze opor obu
nie moze byc "prawie" zero :)

Doladowywanie aku to u mnie raczej przypadek (wszystkie dzialaja bez
tego po kila lat), ale ze wzgledu na pogode w tym roku nie pojechalem
na motomikolaje ;) wiec moge doladowac aku motocyklowe...

Test: Varta YTX9-BS 8Ah, 80A (EN)

liczac opor przy rozruchu twoja metoda: R=2.5V/80A=0,031oma

a co sie dzieje przy ladowaniu?

podpiety pod ladowarke RC-Power BC-6 daje taki sliczny wykres na
kompie (musialem posklejac kilka, bo po zmianie pradu ladowania
zaczyna rysowac od czasu 0)

Test polegal na ustawieniu pradu ladowania 0.1 0.2 0.4 0.8 1.0A na
~2min kazdy... (z tym 1A byl juz problem, bo napiecie przekraczalo
14.7 i ladowarka sama obnizala na 0.9)

http://i52.tinypic.com/fusyky.jpg

Czyli policzmy cos w stylu oporu przy ladowaniu:

0.1A wymaga napiecia 12.25
1A wymaga 14.7

czyli na tym oporze mamy spadek napiecia 2.45V przy 0.9A, co daje
2.72omy, czyli ~88 razy wiekszy, niz przy ladowaniu...


tuz po wyjeciu aku zrobilem jeszcze jeden test - podpiolem go pod
naladowany aku z samochodu przez amperomierz (Metex M-3620) na
zakresie 20A - przy roznicy napiec ~1V prad ladowania wynosil 0.3A

Jesli dalej uwazasz, ze ten aku (w obecnym stanie naladowania) da sie
ladowac pradem wiekszym niz 1A nie przekraczajac napiecia 14.7 to
napisz jak - bardzo chetnie sprawdze ;) (mam do dyspozycji 2 mierniki
uniwersalne, ww ladowarke, aku w samochodzie...)

WS

PS. Jesli chcesz pisac o jakims impulsowym ladowaniu, to wez pod
uwage , ze jesli max prad bedzie wiekszy, to sredni juz nie (albo
napiecie srednie tez wzrosnie ponad limit)

Zapomniales ze prostownik do ladowania akumulatora ma opornosc wewnetrzna i
wyciagnales zle wnioski. Wez naladowany akumulator zlozony nie s 6 a z 7 cel.
Taki akumulator bedzie mial napiecie troche powyzej 15V ( teoretycznie bo
praktycznie troche mniej niz 15V). I podlacz do niego rozladowny ( ok 12V)
akumulator zlozony z 6 cel. I wtedy zmierz prad ladowania. Inny miernik
potrzebujesz do pomiaru. W metexie przepali sie bezpiecznik. Taki amperomierz do
500A bedzie w sam raz. Wyobraz sobie sytuacje w ktorej odlączyles od alternatora
ten gruby kabel idacy do instalalcji i zamast niego podlązcyles jakies
obciazenie. Umowmy sie ze to zarowka ktora sie nie przepala. Pomin ze moze sie
wzbudzic na magnetuzmie szczatkowym. Silnik  samochodzie pracuje, alternator sie
kreci. Zarowka nie swieci. Podajesz teraz pelne napiecie na uzwojenie
wzbodzania. Zarowka zaczyna swiecic. Napiecie na niej jest duzo wyzsze niz
14,5V. Jak duze zalezy od konstrukcji alternatora. To moze byc dwadziescia klka
woltow. Wylaczasz napiecie wzbudzania. Zaroka gasnie. Regulator napiecia jest
regulatorem dwustanowym. Jak napiecie jest nizsze niz 14,5V podaje pelne
napiecie na uzwojenie wzbudzania. Jak pzrekroczy 14,5V to wylacza napiecie
wzbudzania.  Jest tam pewna histereza. To znaczy ze powtornire wlaczy napiecie
wzbudzania jak napiecie spadnie o kilkaset miliwoltoew ponizej napiecia przy
ktorym wylaczyl. Jesli zamiast Ciebie bedzie wlaczal i wylaczal napiecie
wzbudzania regulator to na wyjsciu alternatora bedzie srednie napiecie na
poziomie ustalonym pzrez regulator chociaz jak bys poaptrzyl na oscyloskopie to
na zarowce bedzie maksymalne napiecie jakie daje alternator ale nie caly czas
tylko pzrez krotkie odcinki czasu. Om bedzie wieksze obciazenie alternatora tym
odcinki czasu w jakich jest wlaczone napiecie wzbudzania beda w stosunku do
odcinkow czasu kiedy jest wylaczone napiecie wzbudzania coraz dluzsze. To nic
innego jak PWM. Jedynie w granadach jest liniowy regulator napiecia. Tak jeden z
grupowiczo napisal. Inna sprawa ze to bzdura. Ale jak napisal to chyba wie co
pisal. I teraz pytanie. Dlaczego akumulator na ktorego zaciskach pojawiaja sie
impulsy o napieciu duzo wyszym niz 14,5V nie gazuje? Sprobuj sam na nie
odpowiedziec.   --

On 15 Gru, 00:17, "kogutek" <kogut...@vp.pl> wrote:

Zapomniales ze prostownik do ladowania akumulatora ma opornosc wewnetrzna i
wyciagnales zle wnioski.

Nie zapomnialem - napiecia sa mierzone na wyjsciu (czyli na klemach
aku) Twierdzisz, ze prawo Ohma nie dizlala tutaj? Ten zasilacz, to
procesorowa ladowarka aku (Pb podpinalem pierwszy raz, bo szkoda
zabawy - mam taki wlasnej prod. - duze trafo z odczepami co ~0.5.v + 4
diody) - utrzymuje zdany prad (badz napiecie) do 5A max, czyli
zachowuje sie jak zasilacz stabilizowany, czyli zrodlo o oporze
0omow...

On 15 Gru, 00:17, "kogutek" <kogut...@vp.pl> wrote:

Wez naladowany akumulator zlozony nie s 6 a z 7 cel.
Taki akumulator bedzie mial napiecie troche powyzej 15V ( teoretycznie bo
praktycznie troche mniej niz 15V). I podlacz do niego rozladowny ( ok 12V)
akumulator zlozony z 6 cel. I wtedy zmierz prad ladowania. Inny miernik
potrzebujesz do pomiaru. W metexie przepali sie bezpiecznik. Taki amperomierz do
500A bedzie w sam raz.

OK, tylko troche to zmodyfikuje, bo extra jednej celi nie uda sie
podpiac (wszystkie aku zamkniete praktycznie hermetycznie...)
Podepne pod aku samochodowe + odpale silnik, czyli 14.5V bedzie, moc
tez odpowiednia???

I zaloze sie, ze bezpiecznika w mierniku wymienial nie bede ;)

Mam nagrac film, czy wystarczy podac dane odczytane z miernika? ;)

WS

PS. Kazde aku ktore posiadam laduje sie podpinajac napiecie ewidentnie
wyzsze niz jego SEM. A mam tego troche (NiMH, LiPo... )

On 15 Gru, 00:17, "kogutek" <kogut...@vp.pl> wrote:

Wyobraz sobie sytuacje w ktorej odl czyles od alternatora
ten gruby kabel idacy do instalalcji i zamast niego podl zcyles jakies
obciazenie. Umowmy sie ze to zarowka ktora sie nie przepala. Pomin ze moze sie
wzbudzic na magnetuzmie szczatkowym. Silnik  samochodzie pracuje, alternator sie
kreci. Zarowka nie swieci. Podajesz teraz pelne napiecie na uzwojenie
wzbodzania. Zarowka zaczyna swiecic. Napiecie na niej jest duzo wyzsze niz
14,5V. Jak duze zalezy od konstrukcji alternatora. To moze byc dwadziescia klka
woltow. Wylaczasz napiecie wzbudzania. Zaroka gasnie. Regulator napiecia jest
regulatorem dwustanowym. Jak napiecie jest nizsze niz 14,5V podaje pelne
napiecie na uzwojenie wzbudzania. Jak pzrekroczy 14,5V to wylacza napiecie
wzbudzania.  Jest tam pewna histereza. To znaczy ze powtornire wlaczy napiecie
wzbudzania jak napiecie spadnie o kilkaset miliwoltoew ponizej napiecia przy
ktorym wylaczyl. Jesli zamiast Ciebie bedzie wlaczal i wylaczal napiecie
wzbudzania regulator to na wyjsciu alternatora bedzie srednie napiecie na
poziomie ustalonym pzrez regulator chociaz jak bys poaptrzyl na oscyloskopie to
na zarowce bedzie maksymalne napiecie jakie daje alternator ale nie caly czas
tylko pzrez krotkie odcinki czasu. Om bedzie wieksze obciazenie alternatora tym
odcinki czasu w jakich jest wlaczone napiecie wzbudzania beda w stosunku do
odcinkow czasu kiedy jest wylaczone napiecie wzbudzania coraz dluzsze. To nic
innego jak PWM. Jedynie w granadach jest liniowy regulator napiecia. Tak jeden z
grupowiczo napisal. Inna sprawa ze to bzdura. Ale jak napisal to chyba wie co
pisal. I teraz pytanie. Dlaczego akumulator na ktorego zaciskach pojawiaja sie
impulsy o napieciu duzo wyszym niz 14,5V nie gazuje? Sprobuj sam na nie
odpowiedziec.  

i tu tez musze stwierdzic, ze mijasz sie z prawda ;)

1.>Dlaczego akumulator na ktorego zaciskach pojawiaja sie

impulsy o napieciu duzo wyszym niz 14,5V nie gazuje?

Jesli pojawiaja sie takie impulsy, to czysty przypadek :) i ich czas
trwania jest ~zero, czyli moc dostarczona takimi impulsami wynosi
praktycznie zero
Gdyby trwaly "dluzej", to aku by sie przeladowal/zagotowal...

Zeby sprawdzic to max napiecie (oscyloskopu nie chce mi sie pozyczac)
zrobilem kolejny eksperyment: podlaczylem do zaciskow aku przy
odpalonym silniku kondensator (2200uF/25V) szeregowo przez diode +
woltomierz na kondensator
Kondensator powinien naladowac sie do maksymalnego napiecia na
zaciskach. Co wyszlo? ~14V czyli 14.5 nap. ladowania minus spadek
~0.6V na diodzie...
I co ty na to? gdzie te "20V" czy wiecej. Jesli moja dioda jest za
wolna ;) (prostownicza 1n4005) to jakas Schottky'ego tez znajde w
szufladzie ;)

A jak wyglada to napiecie na oscyloskopie mozesz zobaczyc np. tu:
http://www.zkue.ime.pw.edu.pl/download/diagnostyka_alternatora.pdf
4. Katalog przebiegów wzorcowych strona 21

a dlaczego tak a nie wg twojej "teorii"?
to, ze regulator jest dwustanowy, nie oznacza, ze generuje napiecie
wzbudzenia o przebiegu prostokatnym i alternator daje max napiecie
albo zero (bo jest to obciazenie o charakterze silnie indukcyjnym i
napiecie narasta i zanika "stopniowo"), a reguator dba o to, zeby
odciac wzbudzenie, zanim napiecie na wyjsciu za bardzo wzrosnie...

wykresy dal sredniego napiecia sa np. tu:
http://www.zkue.ime.pw.edu.pl/public_html/jarek/Diagnostyka/INSTALAC/Instalacja.pdf

WS

wykresy dal sredniego napiecia sa np. tu:

http://www.zkue.ime.pw.edu.pl/public_html/jarek/Diagnostyka/INSTALAC/Instalacja.pdf

WS

Proponuje Ci przerobienie rozdziału trzeciego z lnka ktorego zostawilem. Jak
przerobisz to bedziesz wiedzial dlaczego oscylogram z pierszego pdfa pokazujacy
sprawny alternator jest nieprawidlowy jesli idzie o alternator pracujacy w
samochodzie ze sprawnym regulatorem napiecia. A jest prawidlowy pzry innym typie
regulatora napiecia. Niestety takie regulatory napiecia z wyjatkiem granady nie
sa uzywane w samochodach. Nie sa uzywane rowiez regulatory mechaniczne. Z punktu
widzenia regulacji napiecia powinny byc dokladniejsze bo sa trojstanowe. Ale nie
byly bo byly mechaniczne. W calej rozciaglosci popieram pomysl przeprowadzenia
eksperyentu ktory opisales. Jeden pelnosprawny akumulator jest w samochodzie.
Silnik pracuje. Tak ze dwie minuty na srednich obrotach niech popracuje.
Napiecie w instalacji pownno się w takim czasie ustalic na poziomie jakie
wymusza regulator napiecia. Drugiego akumulatora nie musisz specjalnie
rozladowywac. Wystarczy ze bedzie po nocy po dwoch trzech odpaleniach. Ale jak
tylko silnik odpali to od razu wylaczaj. Żeby go nie naladoac. Wtedy podlacz
jeden porzadny  kabel rozruchow do obydu minosow. A drugim polacz plusy, z tym
ze w szereg daj swojego metexa ustawionego na pomiar pradu na najwiekszym
zakresie. Oczywiscie jaki prad poplynie nie bedziesz w stanie zmierzyc.
Wczesniej pzrepali sie bezpiecznik w mierniku. Mozesz zrobic zdjecie tego
pzrepalonego bezpiecznika.  --

On 16 Gru, 03:04, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

W calej rozciaglosci popieram pomysl przeprowadzenia
eksperyentu ktory opisales. Jeden pelnosprawny akumulator jest w samochodzie.
Silnik pracuje. Tak ze dwie minuty na srednich obrotach niech popracuje.
Napiecie w instalacji pownno się w takim czasie ustalic na poziomie jakie
wymusza regulator napiecia. Drugiego akumulatora nie musisz specjalnie
rozladowywac. Wystarczy ze bedzie po nocy po dwoch trzech odpaleniach. Ale jak
tylko silnik odpali to od razu wylaczaj. Żeby go nie naladoac. Wtedy podlacz
jeden porzadny  kabel rozruchow do obydu minosow. A drugim polacz plusy, z tym
ze w szereg daj swojego metexa ustawionego na pomiar pradu na najwiekszym
zakresie. Oczywiscie jaki prad poplynie nie bedziesz w stanie zmierzyc.
Wczesniej pzrepali sie bezpiecznik w mierniku. Mozesz zrobic zdjecie tego
pzrepalonego bezpiecznika.  

No wiec zrobilem test (jakos nie przestraszylem sie nawet tego, ze
miernik przy konektorze 20A ma podpis na czerono "UNFUSED", a miernik
ten bardzo lubie :) )

Rozladowalem jeszcze to aku do 11V (zarowka 35W/12V przez jakies
45minut, czyli ponad 2Ah - cwierc jego pojemnosci!)

Polaczylem minusy kablem rozruchowym 2.5m 700A (pozdrawienia dla
Chinczykow, ktrzy nie zalowali farby piszac na opakowaniu to 700 : )
Plusy przez amperomierz kablami z miernika (innych nie mialem jak
podpiac, ale w koncu ma zakres do 20A),
obroty w samochodzie troche ponad 2kRPM (lancuchy + 5l plynu do
spryskiwaczy na pedal gazu, pod pedalem miotla do sniegu, zeby nie
bylo na czerwonym bez chlodzenia)
No i nagralem sobie film... (mialem tez woltomierz na zaciskach
ladowanego aku, ale odczytac z filmu sie nie da - odbijaklo sie
swiatlo)

Efekt:

czas na filmie [min:sek] - prad ladowania [A]

1:18   16,58
1:20   13,87
1:24   12:45
1:28   11,56
1:34   10:73
1:40   10:30
1:50    9,93
2:00    9,67
2:10   9,51
2:20   9,36
 i tu odlaczylem, bo szkoda mi troche bylo ladowac aku pradem ponad 1C
(jak widac mocno rozladowany akumulator lepiej podladowac
prostownikiem niz np. odpalac na kablach...)

No i? Dalej uwazasz, ze aku laduje sie pelna moca alternatora? (w tym
wypadku byl alternator sporo wiekszy niz w motocyklu, w koncu moto ma
aku 8Ah, astra 45Ah)

WS

On 16 Gru, 03:04, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:
> W calej rozciaglosci popieram pomysl przeprowadzenia
> eksperyentu ktory opisales. Jeden pelnosprawny akumulator jest w samochodzie.
> Silnik pracuje. Tak ze dwie minuty na srednich obrotach niech popracuje.
> Napiecie w instalacji pownno si&#234; w takim czasie ustalic na poziomie jakie
> wymusza regulator napiecia. Drugiego akumulatora nie musisz specjalnie
> rozladowywac. Wystarczy ze bedzie po nocy po dwoch trzech odpaleniach. Ale jak
> tylko silnik odpali to od razu wylaczaj. &#175;eby go nie naladoac. Wtedy podlacz
> jeden porzadny  kabel rozruchow do obydu minosow. A drugim polacz plusy, z tym
> ze w szereg daj swojego metexa ustawionego na pomiar pradu na najwiekszym
> zakresie. Oczywiscie jaki prad poplynie nie bedziesz w stanie zmierzyc.
> Wczesniej pzrepali sie bezpiecznik w mierniku. Mozesz zrobic zdjecie tego
> pzrepalonego bezpiecznika.  

No wiec zrobilem test (jakos nie przestraszylem sie nawet tego, ze
miernik przy konektorze 20A ma podpis na czerono "UNFUSED", a miernik
ten bardzo lubie :) )

Rozladowalem jeszcze to aku do 11V (zarowka 35W/12V przez jakies
45minut, czyli ponad 2Ah - cwierc jego pojemnosci!)

Polaczylem minusy kablem rozruchowym 2.5m 700A (pozdrawienia dla
Chinczykow, ktrzy nie zalowali farby piszac na opakowaniu to 700 : )
Plusy przez amperomierz kablami z miernika (innych nie mialem jak
podpiac, ale w koncu ma zakres do 20A),
obroty w samochodzie troche ponad 2kRPM (lancuchy + 5l plynu do
spryskiwaczy na pedal gazu, pod pedalem miotla do sniegu, zeby nie
bylo na czerwonym bez chlodzenia)
No i nagralem sobie film... (mialem tez woltomierz na zaciskach
ladowanego aku, ale odczytac z filmu sie nie da - odbijaklo sie
swiatlo)

Efekt:

czas na filmie [min:sek] - prad ladowania [A]

1:18   16,58
1:20   13,87
1:24   12:45
1:28   11,56
1:34   10:73
1:40   10:30
1:50    9,93
2:00    9,67
2:10   9,51
2:20   9,36
 i tu odlaczylem, bo szkoda mi troche bylo ladowac aku pradem ponad 1C
(jak widac mocno rozladowany akumulator lepiej podladowac
prostownikiem niz np. odpalac na kablach...)

No i? Dalej uwazasz, ze aku laduje sie pelna moca alternatora? (w tym
wypadku byl alternator sporo wiekszy niz w motocyklu, w koncu moto ma
aku 8Ah, astra 45Ah)

WS

Esperyment Ci się udal. Potwierdzil wszysko co napialem. Akumulatror o 4 razy
mniejszej pojemnosci ma 4 razy wieksza opornosc wewnetrzna. 16 x 4 = 64. Wez
akumulator o zblizonej pojemnosci i zmierz jeszcze raz a pzrekonasz sie ze mam
racje. W zasadzie to Ty juz wiesz ze mam racje. Jeszcze sie droczysz. Skoda ze
nie podales jakie plynely prady do minuty i osiemnastu sekund.  --

On 17 Gru, 01:35, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

Esperyment Ci si udal. Potwierdzil wszysko co napialem. Akumulatror o 4 razy
mniejszej pojemnosci ma 4 razy wieksza opornosc wewnetrzna. 16 x 4 = 64.. Wez
akumulator o zblizonej pojemnosci i zmierz jeszcze raz a pzrekonasz sie ze mam
racje. W zasadzie to Ty juz wiesz ze mam racje. Jeszcze sie droczysz. Skoda ze
nie podales jakie plynely prady do minuty i osiemnastu sekund.  

e... juz mi sie nie chce ;)

pisales, ze zwiekszenie mocy alternatora ma wplyw na czas
(do)ladowanai aku, bo laduje max pradem jaki daje (czyli alternator
pracuje na mocy max), wiec "zwiekszylem" alternator ~5x
Mial sie spalic bezpiecznik(miernik)...
Dalem ci link do przebiegow na oscyloskopie, to mowisz, ze nie taki
regulator i... odsylasz do opisu takiego samego  :)

do 1:18 (jak latwo sie domyslic) prad byl zero, wtedy wlaczylem "+"
ladowania do aku samochodowego, a nie chcialo mi sie przeliczac czasu
(na wypadek gdybys np.  chcial zrzuty ekranu z filmu wraz z
czasem :) )

Wymysliles sobie modele typu "aku to idealne zrudlo pradu  z
opornikiem 0.01oma, alternator to "czarna skrzynka", ktorej jesli na
wejscie (wzbudz.) damy +14V to na wyjsciu  w czasie zero mamy max
napiecie, jak damy 0, to od razu ono zanika..., tylko, proste
doswiadczenie z kondenstaorem i dioda wykazalo, ze nic takiego nie
wystepuje...


WS

On 17 Gru, 01:35, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

> Esperyment Ci si udal. Potwierdzil wszysko co napialem. Akumulatror o 4 razy
> mniejszej pojemnosci ma 4 razy wieksza opornosc wewnetrzna. 16 x 4 = 64. Wez
> akumulator o zblizonej pojemnosci i zmierz jeszcze raz a pzrekonasz sie ze mam
> racje. W zasadzie to Ty juz wiesz ze mam racje. Jeszcze sie droczysz. Skoda ze
> nie podales jakie plynely prady do minuty i osiemnastu sekund.  

e... juz mi sie nie chce ;)

pisales, ze zwiekszenie mocy alternatora ma wplyw na czas
(do)ladowanai aku, bo laduje max pradem jaki daje (czyli alternator
pracuje na mocy max), wiec "zwiekszylem" alternator ~5x
Mial sie spalic bezpiecznik(miernik)...
Dalem ci link do przebiegow na oscyloskopie, to mowisz, ze nie taki
regulator i... odsylasz do opisu takiego samego  :)

do 1:18 (jak latwo sie domyslic) prad byl zero, wtedy wlaczylem "+"
ladowania do aku samochodowego, a nie chcialo mi sie przeliczac czasu
(na wypadek gdybys np.  chcial zrzuty ekranu z filmu wraz z
czasem :) )

Wymysliles sobie modele typu "aku to idealne zrudlo pradu  z
opornikiem 0.01oma, alternator to "czarna skrzynka", ktorej jesli na
wejscie (wzbudz.) damy +14V to na wyjsciu  w czasie zero mamy max
napiecie, jak damy 0, to od razu ono zanika..., tylko, proste
doswiadczenie z kondenstaorem i dioda wykazalo, ze nic takiego nie
wystepuje...


WS

A moze nieprawde napisalem o tym zwiekszeniu mocy alternatora? Zrobiles bardzo
pozyteczne doswiadczenie. Bylo sporo glosow ze po odpaleniu to trzy ampery plyna
do akumulatora. Ciekawe gdzie podziali sie ich autorzy? I nagle sam sie
pzrekonales że do 4 razy mniejszego akumulatora plynie duzo wiecej. Napisz
prawde. Na jaki prad liczyles przed doswiadczeniem? Nie wymuslilem sobie ze
akumulator jest zrodlem o bardzo malej rezystancji wewnetrznej. Policzylem i
inaczej nie chce wyjsc. Sam mozesz to zrobic. Jka bedziesz mial zrodlo o
mapieciu 10V i rezystancji wewnetrznej 1om, to jaki maksymalny prad bedziesz w
stanie z tego zrodla pobrac? A ja to samo zrodlo bedzie mialo rezystancje
wewnetrza 0,1 oma, to jaki bedzie maksymalny prad> A jak 0,01oma? --

On 17 Gru, 01:35, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

Esperyment Ci si udal. Potwierdzil wszysko co napialem. Akumulatror o 4 razy
mniejszej pojemnosci ma 4 razy wieksza opornosc wewnetrzna.

No dobra, nie bede wredny i powiem ci dlaczego ten opor sie zmienia
(przy ladowaniu rosnie)
"Polaryzacja galwaniczna", to juz chyba w XIXw odkryli :)  zobacz np.
http://www.fizyka.edu.pl/of/o39d1et2_rozw.pdf

Dlatego (pomijajac juz alternator) moj full naladowany aku samochodowy
(o pradzie rozruchowym z 800A) nie byl w stanie na rozladowanym w ~3/4
aku motocyklowym "wymusic" wiekszego pradu, choc biorac do obliczen
sume ich oporow wewn (liczonych przy rozruchu) + opor przewodow
powinienem zobaczyc tylko dym z miernika...

WS

On 17 Gru, 01:35, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

> Esperyment Ci si udal. Potwierdzil wszysko co napialem. Akumulatror o 4 razy
> mniejszej pojemnosci ma 4 razy wieksza opornosc wewnetrzna.

No dobra, nie bede wredny i powiem ci dlaczego ten opor sie zmienia
(przy ladowaniu rosnie)
"Polaryzacja galwaniczna", to juz chyba w XIXw odkryli :)  zobacz np.
http://www.fizyka.edu.pl/of/o39d1et2_rozw.pdf

Dlatego (pomijajac juz alternator) moj full naladowany aku samochodowy
(o pradzie rozruchowym z 800A) nie byl w stanie na rozladowanym w ~3/4
aku motocyklowym "wymusic" wiekszego pradu, choc biorac do obliczen
sume ich oporow wewn (liczonych przy rozruchu) + opor przewodow
powinienem zobaczyc tylko dym z miernika...

WS

No to zazynamy od podstaw.
PRZEWODNOSC ELEKTROLITOW
1.Silnie zalezy od stezenia elektrolitu
2. Zalezy od temperatury.
Akumulator rozladowanu - stezenie eletrolitu niskie 1,16 g/l
Akumulatror naladowany - srezenie elektrolitu 1,27 g/l
Wniosek.
Akumulator naladowany ma mniejsza rezystancje wewnetrzna niz rozladowany. czyli
jest odwrotnie niz napisales.
Jony sa duze i ciezkie jesli by je porownac do elektronow. Ale im wyzsza
temperatura elektrolitu tym robia sie bardziej zwawe. Dlugo by pisac dlaczego.
Tak jest i jest to pewne.
Im cieplejszy akumulator tym ma mniejsza rezystancje wewnetrzna. Akumulator w
czasie ladowania i rozladowywania grzeje sie. Akumulator nie jest urzadzeniem
pracujacym bez strat, Straty to cieplo. okolo 10% pobieranej lub dostarczanej do
akumulatora energii zamienia sie na cieplo i podgrzewa alaktrolit. Nie mam pojecia co chciales udowodnic swoja odpowiedzia. Chyba tylko to ze
piszesz o rzeczach na ktorych sie zwyczajnie nie znasz. Przyklad jaki podales,
ten z doswiadczeniem z wodnym roztworem siarczanu miedzi nie odnosi sie do
procesow zachodzacych w akumulatorze olowiowym. Chyba ze udowodnisz wystepowanie
w nim pasywacji elektrod. W wymuszeniu wiekzsego pradu pzreszkadzala rezystancja
wewnetrzna i roznica napiec pomiedzy zrodlem a odbiornikiem. Jak bym byl na
Twoim miejscu to zanim bm zjadl ze wstydu klawayure napisal bym" Kogutek masz
racje. Mylilem sie. Ale dobrze ze na ciebie trfilo i teraz juz wiem jak to jest
w rzeczywistosci." --

On 17 Gru, 18:55, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

Akumulator naladowany ma mniejsza rezystancje wewnetrzna niz rozladowany. czyli
jest odwrotnie niz napisales.

nigdy czegos takiego nie pisalem ;)
twierdzilem tylko od samego poczatku watku, ze zakladajac max napiecie
ladowania 14.5V (wieksze zniszczy aku, spali zarowki...) nie mozna
ladowac tego akumulatora jakims "super wysokim pradem", niezaleznie od
mocy alternatora - aku "wezmie" ile "moze"... i bedie to stosunkowo
maly prad..., rzedu 1C...
jesli cos mialo mnie "zaskoczyc", to te 16A, spodziewalem sie ~8, ale
te 16 spadlo do ~10 w ~2sek ;)


to Ty twierdziles, ze bedzie ladowany pelna moca alternatora ;) -
czyzbys zmienil zdanie? ;)

Twoim miejscu to zanim bm zjadl ze wstydu klawayure napisal bym" Kogutek masz
racje. Mylilem sie. Ale dobrze ze na ciebie trfilo i teraz juz wiem jak to jest
w rzeczywistosci."

Przeczytaj co napisales ;) praktycznie w kazdej kwestii nie miales
racji ;) , konkretnie
1. prad ladowania aku.
2. regulator-alternator i napiecie na wyjsciu alternatora


WS

On 17 Gru, 18:55, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:


> Akumulator naladowany ma mniejsza rezystancje wewnetrzna niz rozladowany. czyli
> jest odwrotnie niz napisales.

nigdy czegos takiego nie pisalem ;)

A teraz to zwyczajnie lzesz jak pies. I na dodatek bezczelnie sie smiejesz. 17 grudnia 2010 09:57:07
WS <LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl>
Napisales " No dobra, nie bede wredny i powiem ci dlaczego ten opor sie zmienia
(przy ladowaniu rosnie)
"Polaryzacja galwaniczna", to juz chyba w XIXw odkryli :)  zobacz np.
http://www.fizyka.edu.pl/of/o39d1et2_rozw.pdf". Nie ma co do tego najmniejszych
watpliwoasci. bo pod pod teksdtem na ktory odpisuje jest podpis Autor: WS
<LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl>. Na tym koncze dyskusje z Twojej winy. Juz nie
jest dla mnie wazne czy masz racje czy jej nie masz. Kolo wentla mi to lata. Ze
zlodziejem moge dyskutoac, ale z kims kto klamie i oszukuje nie bede. Amen

--

On 18 Gru, 03:48, "kogutek" <kogut...@vp.pl> wrote:

> On 17 Gru, 18:55, "kogutek" <kogute...@vp.pl> wrote:

> > Akumulator naladowany ma mniejsza rezystancje wewnetrzna niz rozladowany. czyli
> > jest odwrotnie niz napisales.

> nigdy czegos takiego nie pisalem ;)

A teraz to zwyczajnie lzesz jak pies. I na dodatek bezczelnie sie smiejesz.
17 grudnia 2010 09:57:07
WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl>
Napisales " No dobra, nie bede wredny i powiem ci dlaczego ten opor sie zmienia
(przy ladowaniu rosnie)

juz faktycznie mi sie nie chce...choc wydawalo mi sie, ze zrozumiale
napisalem...

nie napisalem, ze naladowany ma wieksza
tylko:
mamy akumulator powiedzmy rozladowany do polowy (nie ma to znaczenia)
mierzymy jego rezystancie dwa razy:
1. raz rozladowujac go (czyli jakis opornik, spadek napiecia...
liczymy)
2. ladujac, czyli mierzymy napiecie na aku (bez ladowania), podpinamy
ladowarke, mierzymy prad i liczymy

Twierdze tylko, ze w TYM samym stanie rozladowania te dwa pomiary
dadza calkiem inny wynik: przy ladowaniu wyjdze ZNACZNIE wiekszy...(co
bylo widac na zalczonych wykresach z ladowarki)

Nigdzie nie powownywalem oporu akumulatora naladowanego z
rozladowanym...

WS

On 19 Gru, 21:35, WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl> wrote:

przy ladowaniu wyjdze ZNACZNIE wiekszy...

....i od razu dodam, ze tak do konca nie wiem dlaczego tak jest ;) ,
ale jest...
ladowanie aku jest procesem skomplikowanym, w gre wchodzi polaryzacja
galwaniczna, lokalna zmiana gestosci elektrolitu...

WS

On 19 Gru, 21:35, WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl> wrote:

Twierdze tylko, ze w TYM samym stanie rozladowania te dwa pomiary
dadza calkiem inny wynik: przy ladowaniu wyjdze ZNACZNIE wiekszy...(co
bylo widac na zalczonych wykresach z ladowarki)

Czyli jeszcze raz "po ludzku"
Mam akumulator (niech bedzie tom motocyklowy), odpalam rozrusznik na
kilka sekund, aku daje ~40A przy spadku napiecia 1V, i teraz: jak nie
odpalil, to aku znow jest w stanie dac te ~40A/1V, ale jesli do
ladowania doloze mu tez 1V ponad SEM (a nawet ~2V jak to robi
alternator), to prad nie bedzie 40A (nawet przy zrodle 0om) tylko
powiedzmy 8A ... Jesli policzyc opor aku w obu sytuacjach wyjdzie
zupelnie co innego!!!

I tylko o tym pisalem...

WS

On Sun, 19 Dec 2010 13:32:54 -0800 (PST),  WS wrote:

Czyli jeszcze raz "po ludzku"
Mam akumulator (niech bedzie tom motocyklowy), odpalam rozrusznik na
kilka sekund, aku daje ~40A przy spadku napiecia 1V, i teraz: jak nie
odpalil, to aku znow jest w stanie dac te ~40A/1V, ale jesli do
ladowania doloze mu tez 1V ponad SEM (a nawet ~2V jak to robi
alternator), to prad nie bedzie 40A (nawet przy zrodle 0om) tylko
powiedzmy 8A ... Jesli policzyc opor aku w obu sytuacjach wyjdzie
zupelnie co innego!!!

Ano niestety wyjdzie.
W dodatku podlacz oscyloskop albo choc patrz na woltomierz - obciazysz
stalym pradem, a napiecie zacznie szybko spadac. J.

On Fri, 17 Dec 2010 17:26:26 -0800 (PST),  WS wrote:

nigdy czegos takiego nie pisalem ;)
twierdzilem tylko od samego poczatku watku, ze zakladajac max napiecie
ladowania 14.5V (wieksze zniszczy aku, spali zarowki...) nie mozna
ladowac tego akumulatora jakims "super wysokim pradem", niezaleznie od
mocy alternatora - aku "wezmie" ile "moze"... i bedie to stosunkowo
maly prad..., rzedu 1C...

To jest stosunkowo duzy prad :-)
I jak na zaleceny do ladowania akumulatora, i jak na wydajnosc
alternatora.

jesli cos mialo mnie "zaskoczyc", to te 16A, spodziewalem sie ~8, ale
te 16 spadlo do ~10 w ~2sek ;)

Nie klam - jakies 15s do pojawienia sie 10.xx i 30s do 10.0A.


J.

On Thu, 16 Dec 2010 12:00:54 -0800 (PST),  WS wrote:

No wiec zrobilem test (jakos nie przestraszylem sie nawet tego, ze
miernik przy konektorze 20A ma podpis na czerono "UNFUSED", a miernik
ten bardzo lubie :) )
Rozladowalem jeszcze to aku do 11V (zarowka 35W/12V przez jakies
45minut, czyli ponad 2Ah - cwierc jego pojemnosci!)

Plusy przez amperomierz kablami z miernika (innych nie mialem jak
podpiac, ale w koncu ma zakres do 20A),
obroty w samochodzie troche ponad 2kRPM

A ten miernik cyfrowy ?  One lubia miec 0.2V spadku na amperomierzu
przy pelnym pradzie zakresu.
A to nie jest malo w przypadku akumulatora, i Tak naprawde to by trzeba miec cegowy miernik DC.

czas na filmie [min:sek] - prad ladowania [A]
1:18   16,58
1:20   13,87
1:24   12:45
1:40   10:30
1:50    9,93
2:00    9,67
2:10   9,51
2:20   9,36
i tu odlaczylem, bo szkoda mi troche bylo ladowac aku pradem ponad 1C
(jak widac mocno rozladowany akumulator lepiej podladowac
prostownikiem niz np. odpalac na kablach...)

Zapewne czasu nie ma. Poza tym nie jestem przekonany czy to mu naprawde szkodzi.
Zobacz np na komorki - co prawda zupelnie inne aku, ale ladowane w
godzine do dwoch i jakos znosza kilkaset glebokich cykli.

No i? Dalej uwazasz, ze aku laduje sie pelna moca alternatora? (w tym
wypadku byl alternator sporo wiekszy niz w motocyklu, w koncu moto ma
aku 8Ah, astra 45Ah)

No i tym kruczek - wez wiekszy aku, nie dodawaj w szereg opornosci
miernika i chinskiego kabla - to ciekawe ile poplynie i jak to sie ma
do wydajnosci alternatora na malych obrotach. Moze zawadzic o
maksymalna wydajnosc. Co prawda jak widac juz po chwili prad spada.

W sumie - latwo sprawdzic. Podpiac woltomierz, jesli zaraz po rozruchu
w instalacji bedzie roslo napiecie - to alternator nie wyrabia.

J.

On 18 Gru, 13:10, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Zapewne czasu nie ma.
Poza tym nie jestem przekonany czy to mu naprawde szkodzi.
Zobacz np na komorki - co prawda zupelnie inne aku, ale ladowane w
godzine do dwoch i jakos znosza kilkaset glebokich cykli.

Czy szkodzi to szczerze mowiac nie wiem, producenci zalecaja 0,1C, w
samochodzie przy glebokim rozladowaniu laduje sie znacznie wiekszym...
pojedyncze przypadki rozladowania na full i ladowania alternatorem
przezywa, wiec trudno powiedziec...

A w komorkach sa oczywiscie inne, LiPo mozna ladowac ~ 1C, LiFe(w
modelarstwie sie uzywa, w komorkach nie wiem) nawet 4C, ale do
samochodow sie nie nadaja, bo wymagaja porzadnych ladowarek ;) -
przeladowanie grozi pozarem

>No i? Dalej uwazasz, ze aku laduje sie pelna moca alternatora? (w tym
>wypadku byl alternator sporo wiekszy niz w motocyklu, w koncu moto ma
>aku 8Ah, astra 45Ah)

No i tym kruczek - wez wiekszy aku, nie dodawaj w szereg opornosci
miernika i chinskiego kabla - to ciekawe ile poplynie i jak to sie ma
do wydajnosci alternatora na malych obrotach. Moze zawadzic o
maksymalna wydajnosc. Co prawda jak widac juz po chwili prad spada.

Specjalnie ladowalem maly, bo mial sie niby ladowac full pradem
alternatora-
od tego zaczela sie dyskucja: Kogutek napisal:

"Po rozruchu jak tylko alternator zacznie pracować prądy na
amperomierzu dochodzą do maksymalnych prądow jakie może dać
alternator."

Wiec usilowalem udowodnic, ze to nie jest prawda...


WS

On Sun, 19 Dec 2010 12:47:37 -0800 (PST),  WS wrote:

On 18 Gru, 13:10, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

>No i? Dalej uwazasz, ze aku laduje sie pelna moca alternatora? (w tym
>wypadku byl alternator sporo wiekszy niz w motocyklu, w koncu moto ma
>aku 8Ah, astra 45Ah)

No i tym kruczek - wez wiekszy aku, nie dodawaj w szereg opornosci
miernika i chinskiego kabla - to ciekawe ile poplynie i jak to sie ma
do wydajnosci alternatora na malych obrotach. Moze zawadzic o
maksymalna wydajnosc. Co prawda jak widac juz po chwili prad spada.

Specjalnie ladowalem maly, bo mial sie niby ladowac full pradem
alternatora-
od tego zaczela sie dyskucja: Kogutek napisal:
"Po rozruchu jak tylko alternator zacznie pracować prądy na
amperomierzu dochodzą do maksymalnych prądow jakie może dać
alternator."
Wiec usilowalem udowodnic, ze to nie jest prawda...

No i jak wezmiesz maly to nie prawda, a jak wezmiesz duzy i podlaczysz
bezposrednio to juz moze byc prawda.

Odnotowales 16A, na duzym byloby powiedzmy 40A, bez dodatkowego oporu
kabelkow moze i 80 .. i altek tyle nie wydoli..

J.

On 20 Gru, 07:41, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

No i jak wezmiesz maly to nie prawda, a jak wezmiesz duzy i podlaczysz
bezposrednio to juz moze byc prawda.

Odnotowales 16A, na duzym byloby powiedzmy 40A, bez dodatkowego oporu
kabelkow moze i 80 .. i altek tyle nie wydoli..

alez ja sie z tym calkowicie zgadzam od samego poczatku, napisalem
nawet:

dyskusja zeczela sie mniej wiecej od tego (6 XII)

"> To typowe dla całkowicie naładowanego. Ale weź taki sprawny, dobry,
ale rozładowany

choćby w połowie (nie mówię nawet, że całkiem) i spróbuj wymusić na nim 16V
a zobaczysz, ile amperów będziesz potrzebował :)

WS:

Caly czas twierdze, ze aku moze byc ladowany duzym pradem ale tylko
jesli jest (prawie)calkowicie rozladowany...
Nie widze tylko mozlowosci doladowania aku po rozruchu pradem
100-500A, czyli tego, co usiluje mi udowodnic m.in. Kogutek...
Niezaleznie jaka moc ma alternator prad ladowania bedzi taki sam
(oczywiscie zaczynajac od "wystarczajacej" mocy alternatora) "

WS

On Wed, 15 Dec 2010 15:42:16 -0800 (PST),  WS wrote:

A jak wyglada to napiecie na oscyloskopie mozesz zobaczyc np. tu:
http://www.zkue.ime.pw.edu.pl/download/diagnostyka_alternatora.pdf
4. Katalog przebiegów wzorcowych strona 21

Ale to z podlaczonym akumulatorem czy bez ? Maszyna trojfazowa ma znacznie mniejsze tetnienia niz jednofazowa, ale
przeciez nie 50mV. Czyli chyba z aku, a wtedy nie widzisz jakie jest
potencjalne SEM alternatora i jaki chwilowy prad ladowania.

a dlaczego tak a nie wg twojej "teorii"?
to, ze regulator jest dwustanowy, nie oznacza, ze generuje napiecie
wzbudzenia o przebiegu prostokatnym i alternator daje max napiecie

Oznacza - napiecie wzbudzenia, prad niekoniecznie. Tylko ze np popularny regulator Boscha wcale nie jest dwustanowy.

albo zero (bo jest to obciazenie o charakterze silnie indukcyjnym i
napiecie narasta i zanika "stopniowo"), a reguator dba o to, zeby
odciac wzbudzenie, zanim napiecie na wyjsciu za bardzo wzrosnie...

Akumulator i uzwojenia robocze tez swoje doklada, i napiecie na aku i
prad ladowania to nie jest latwa bajka.

J.

On 9 Gru, 20:07, "kogutek" <kogut...@op.pl> wrote:
> Policzylem pzred chwila dla pzrypadku kiedy produent wysmarowal na
> obodowie pr d rozruchu 600A. Rw akumulatora w tym przypadku to 0,003 oma. To
> najgorszy przypadek bo liczony przy -20 stopniach. Przy + 20 b zdie z dzesi
> razy mniejsze Rw, bo opor wlasciwy elektrolitow maleje przy wzroscie
> temperatury. 0,003 oma to du o czy ma o?

Jak juz pisalem (w co nie wierzysz ;) ) opor przy ladowaniu jest
zupelnie inny nic przy rozladowaniu - akumulator nie idealne zrodlo
pradu + opornik 0,001oma!

WS

Nie moge wierzyc w nieprawde. Udowodnij to uwierze. Nie udowodnisz bo nie masz o
tym zielonego pojecia. Kolko sie zamyka a ja mam w dalszym ciagu racje. A tak
przy okazji. Udowadnia sie stosujac obliczenia a nie podajac jeden przyklad z
realu. Na razie nie masz racji. W przyszlosci też jej nie bezdiesz mial bo nie
da sie udowodnic bzdury.

--

Dnia Sun, 05 Dec 2010 23:17:57 +0100, kogutek napisał(a):

Bląd wynikający z niewiedzy popelnileś. Wielkośc prądu zależy od oporności
wewnętzrej alternatora i oporności wewnętrznej akumulatora oraz rożnicy napięć

Rw alternatora radze pominąc. Dzięki regulatorowi, o ile nie przekraczsz
Imax to masz stałe napięcie, niezależnie od prądu, zatem Rw alternatora=0

pomiędzy akumulatorem a docelowym napięciem ustalanym przez regulator. Oporność
przewodów można pominąć. W samochodach wyposażonych w amperomierz widać jakie są
to prądy. Po rozruchu jak tylko alternator zacznie pracować prądy na
amperomierzu dochodzą do maksymalnych prądow jakie może dać alternator. Teraz

LOL. Ale Ci się pierdoli.... --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-06 00:12, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 05 Dec 2010 23:17:57 +0100, kogutek napisał(a):

Bląd wynikający z niewiedzy popelnileś. Wielkośc prądu zależy od oporności
wewnętzrej alternatora i oporności wewnętrznej akumulatora oraz rożnicy napięć

Rw alternatora radze pominąc. Dzięki regulatorowi, o ile nie przekraczsz
Imax to masz stałe napięcie, niezależnie od prądu, zatem Rw alternatora=0

Prawie dokładnie (nie istnieje układ regulacji o zerowym uchybie, bo to by
oznaczało nieskończone wzmocnienie w układzie regulatora i poważne problemy
ze stabilnością). Układ owszem ten ma pewną, b. niską zresztą, oporność zastępczą,
a liczy się ją podobnie jak dla zasilaczy stabilizowanych.

Z tym że on mówi o obszarze w którym osiąga się maksymalną wydajność prądową altka
i stabilizacja nie działa. Ale i tam liczenie jego oporności jest wątpliwe, bo charakterem
alternator w tym obszarze przypomina źródło prądowe, niż napięciowe+opór.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dnia Mon, 06 Dec 2010 11:12:49 +0100, Jakub Witkowski napisał(a):

Prawie dokładnie (nie istnieje układ regulacji o zerowym uchybie, bo to by
oznaczało nieskończone wzmocnienie w układzie regulatora i poważne problemy
ze stabilnością). Układ owszem ten ma pewną, b. niską zresztą, oporność zastępczą,
a liczy się ją podobnie jak dla zasilaczy stabilizowanych.

Toż wiem, jednak w tym przypadku jest to tak mała wartośc, że pomijalna. W
sumie rezystancję przewodów też mamy ;)

Z tym że on mówi o obszarze w którym osiąga się maksymalną wydajność prądową altka
i stabilizacja nie działa. Ale i tam liczenie jego oporności jest wątpliwe, bo charakterem
alternator w tym obszarze przypomina źródło prądowe, niż napięciowe+opór.

Poza obszarem normalnej pracy, to jest jeszcze weselej, bo alternator, jak
każda maszyna samowzbudna zresztą ma efekt podcięcia i po przekroczeniu
pewnego prądu samoczynnie ogranicza prąd. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-05 10:29, Marcin pisze:

Witam

Akumulator Banner 74Ah pracujący w Golfie TDI przy -10 odmówił
posłuszeństwa, robię krótkie odcinki po okolo 6 km do pracy i 6 km z
pracy. Aku jest prawie nowy kupiłem go w lipcu 2009 - na gwarancji.
Oczywiście po naładowaniu w domu śmiga jak nowy.

Moje pytanie jest takie czy mam go reklamować ??? Procedura reklamacji
wygląda tak że 2 tygodnie mam być bez akumulatora, bo gwarant nie
zapewnia zastępczego, tak mi powiedzieli też w firmie w której kupiłem,
niech pan przywiezie najpierw go naładujemy.
Dodam że w aucie jest wszystko sprawne, napięcie ładowania 14,5V, auto
sprawne w 100%.

Gwarancja na akumulatory to raczej fikcja, czy komuś udało się kiedyś
coś wywalczyć ??
Znajomy powiedział że jeśli akumulator wymaga doładowania to jest na
śmietnik a mi ciężko będzie bez auta 2 tyg, pozatym ceny nowych aku też
troche wywindowali do gĂłry.

Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

Masz aku na śmietnik. Deska ratunku: Naładuj go niskim Amperarzem i jak wracasz do domu.. Wcześniej już wyłączaj wszystkie odbiorniki prądu (nawiewy, radia, wycieraczki, jak możesz to i światła), zawsze coś tam doładuje się więcej.. A rano zakręci!

Gwarancje na aku to fikcja.

Swoją drogą masz ZA MAŁY aku do tego swojego golfa. Ja miałem 85-tke i nie odmówił mi nigdy posłuszeństwa. Ale nie miałem CHIŃSKIEGO GÓWNA. Także najprawdopodobniej będziesz musiał kupić ponownie i to nie chińskie i nie w hipermarkiecie, tylko w hurtowni.

Pozdrawiam

Dnia Sun, 05 Dec 2010 11:38:15 +0100, Filip KK napisał(a):

W dniu 2010-12-05 10:29, Marcin pisze:
Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

ROTFL!!!!!!

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

W dniu 2010-12-05 12:20, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 05 Dec 2010 11:38:15 +0100, Filip KK napisał(a):

W dniu 2010-12-05 10:29, Marcin pisze:
Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

ROTFL!!!!!!

Następny... Masz coś do powiedzenia? Wypowiedz się. Jak nie potrafisz, to nie zabieraj głosu.

Dnia Sun, 05 Dec 2010 12:22:45 +0100, Filip KK napisał(a):

Następny... Masz coś do powiedzenia? Wypowiedz się. Jak nie potrafisz, to nie zabieraj głosu.

Nie wypowiem się, twoja ignorancja odebrała mi głos.
http://www.akumulator.pl/aktualnosci/artykuly/akumulator-nie-calkowicie-bezobslugowy.html
"O czym mowa?
Używając dość prostego języka akumulator bezobsługowy nie wymaga dolewania
wody destylowanej. "

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

W dniu 2010-12-05 12:49, Waldek Godel pisze:

Następny... Masz coś do powiedzenia? Wypowiedz się. Jak nie potrafisz,
to nie zabieraj głosu.

Nie wypowiem się, twoja ignorancja odebrała mi głos.
http://www.akumulator.pl/aktualnosci/artykuly/akumulator-nie-calkowicie-bezobslugowy.html
"O czym mowa?
Używając dość prostego języka akumulator bezobsługowy nie wymaga dolewania
wody destylowanej. "

Twoja wiedza oparta jest na internecie? Powodzenia.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:idfsr7$eso$8news.net.icm.edu.pl...

W dniu 2010-12-05 12:20, Waldek Godel pisze:

Dnia Sun, 05 Dec 2010 11:38:15 +0100, Filip KK napisał(a):

W dniu 2010-12-05 10:29, Marcin pisze:
Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

ROTFL!!!!!!

Następny... Masz coś do powiedzenia? Wypowiedz się. Jak nie potrafisz, to nie zabieraj głosu.

magiczne słówko "akumulator"
Jakby się nie ładował to byłaby bateria.
Nie było by regulatora napięcia ładowania w samochodzie (bo po co? przecież się nie ładuje baterii!) a wymieniał byś je co chwilę jak Diuracele w zajączkach.

Polecam też wikipedię:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Akumulator_kwasowo-o%C5%82owiowy

PS. Żelowy jest zupełnie "bezobsługowy" Więc UPS komputrerowy jak się rozładuje w wyniku zaniku napięcia zgodnie z Twoją logiką powinien byś do wyrzucenia. O taka jednorazówka jak zapałka.

--
Irokez

W dniu 05.12.2010 13:24, Irokez pisze:

Następny... Masz coś do powiedzenia? Wypowiedz się. Jak nie potrafisz,
to nie zabieraj głosu.

magiczne słówko "akumulator"
Jakby się nie ładował to byłaby bateria.

Raczej: ogniwo galwaniczne (bateria ogniw galwanicznych). "Bateria"
oznacza połączony zespół np. takich ogniw.

W dniu 2010-12-05 13:24, Irokez pisze:

Polecam też wikipedię:

Lol !!!!!!!!

begin Filip KK

Następny... Masz coś do powiedzenia? Wypowiedz się. Jak nie potrafisz,
to nie zabieraj głosu.

Ja ma do powiedzenia tyle, że ładowałem akumulatory bezobsługowe wiele razy, każdy się naładował i żaden nie wybuchł.

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-12-05 18:05, to pisze:

Następny... Masz coś do powiedzenia? Wypowiedz się. Jak nie potrafisz,
to nie zabieraj głosu.

Ja ma do powiedzenia tyle, że ładowałem akumulatory bezobsługowe wiele
razy, każdy się naładował i żaden nie wybuchł.

No i super. A co zrobiłbyś z akumulatorem bezobsługowym, którego nie dałoby się naładować? Zaznaczę, że jak miernik wskazuje (bez obciążenia aku) 12V z haczykiem, wcale nie oznacza że aku jest naładowany, bo może mieć niewystarczającą pojemność by odpalić np. dużego diesla.

begin Filip KK

Ja ma do powiedzenia tyle, że ładowałem akumulatory bezobsługowe wiele
razy, każdy się naładował i żaden nie wybuchł.

No i super. A co zrobiłbyś z akumulatorem bezobsługowym, którego nie
dałoby się naładować?

Ĺťe jest popsuty.

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-12-07 23:29, to pisze:

Ja ma do powiedzenia tyle, że ładowałem akumulatory bezobsługowe wiele
razy, każdy się naładował i żaden nie wybuchł.

No i super. A co zrobiłbyś z akumulatorem bezobsługowym, którego nie
dałoby się naładować?

Ĺťe jest popsuty.

Popsuty od czego? Sprawna instalacja w samochodzie nie mogła go zepsuć, alternator również nie, reduktory napięcia też nie. Zatem od czego popsuty? No od czego? Napisz to wielkimi literami...

begin Filip KK

Popsuty od czego? Sprawna instalacja w samochodzie nie mogła go zepsuć,
alternator również nie, reduktory napięcia też nie. Zatem od czego
popsuty? No od czego? Napisz to wielkimi literami...

A skąd mam wiedzieć? Nie jestem jasnowidzem. Akumulatory się psują, jak wszystko.

--
ignorance is bliss

Dnia Wed, 08 Dec 2010 01:17:49 +0100, Filip KK napisał(a):

Popsuty od czego? Sprawna instalacja w samochodzie nie mogła go zepsuć,

Owszem, mogła. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Tue, 07 Dec 2010 12:53:10 +0100, Filip KK napisał(a):

No i super. A co zrobiłbyś z akumulatorem bezobsługowym, którego nie dałoby się naładować? Zaznaczę, że jak miernik wskazuje (bez obciążenia aku) 12V z haczykiem, wcale nie oznacza że aku jest naładowany, bo może mieć niewystarczającą pojemność by odpalić np. dużego diesla.

Jak to co? Zafundował bym mu cykl odsiarczaniający. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:idfq7p$eso$1news.net.icm.edu.pl...

Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

ROTFL

--
Picasso

W dniu 2010-12-05 11:46, P_ablo pisze:

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:idfq7p$eso$1news.net.icm.edu.pl...

Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

ROTFL

Masz coś sensownego do powiedzenia? To pisz.

W dniu 2010-12-05 12:07, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 11:46, P_ablo pisze:

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:idfq7p$eso$1news.net.icm.edu.pl...

Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

ROTFL

Masz coś sensownego do powiedzenia? To pisz.

A co z ładowaniem w samochodzie podczas jazdy, nie zaszkodzi to akumulatorowi ?


Tomek

W dniu 2010-12-05 13:50, Tomek pisze:

A co z ładowaniem w samochodzie podczas jazdy, nie zaszkodzi to
akumulatorowi ?

Dlaczego miałoby zaszkodzić, skoro jest ciągły pobór tegoż prądu?

W dniu 05.12.2010 15:48, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 13:50, Tomek pisze:

A co z ładowaniem w samochodzie podczas jazdy, nie zaszkodzi to
akumulatorowi ?

Dlaczego miałoby zaszkodzić, skoro jest ciągły pobór tegoż prądu?

Jeśli jest większy od tego, co dostarcza alternator - to akumulator się
rozładuje. Jeśli mniejszy - sytuacja jest dokładnie taka sama, jak przy
ładowaniu prostownikiem.

Co miałeś z fizyki w szkole?

W dniu 2010-12-05 15:54, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 05.12.2010 15:48, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 13:50, Tomek pisze:

A co z ładowaniem w samochodzie podczas jazdy, nie zaszkodzi to
akumulatorowi ?

Dlaczego miałoby zaszkodzić, skoro jest ciągły pobór tegoż prądu?

Jeśli jest większy od tego, co dostarcza alternator - to akumulator się
rozładuje. Jeśli mniejszy - sytuacja jest dokładnie taka sama, jak przy
ładowaniu prostownikiem.

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania. Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.



Twoja fizyka mnie nie interesuje, tym bardziej za czasów szkoły.

W dniu 2010-12-05 16:46, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 15:54, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 05.12.2010 15:48, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 13:50, Tomek pisze:

A co z ładowaniem w samochodzie podczas jazdy, nie zaszkodzi to
akumulatorowi ?

Dlaczego miałoby zaszkodzić, skoro jest ciągły pobór tegoż prądu?

Jeśli jest większy od tego, co dostarcza alternator - to akumulator się
rozładuje. Jeśli mniejszy - sytuacja jest dokładnie taka sama, jak przy
ładowaniu prostownikiem.

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania.
Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.

Sa pobory pradu, ale jest rowniez regulator napiecia, ktory utrzymuje napiecie na wzglednie stalym poziomie. A prad ladowania wynika tylko i wylacznie z _roznicy_ napiec aku i altka. Im bardziej aku rozladowany, tym ma mniejsze napiecie, tym wiekszy prad do niego plynie (oczywiscie role gra tu rowniez zmienna rezystancja aku).
Ladowarka/prostownik podaje dokladnie takie samo NAPIECIE (tak, tak, kluczowym w ladowaniu akumulatorow jest napiecie, nie powinno przekroczyc 14.6V) jak alternator.
"Bezobslugowosc" polega na takiej konstrukcji kanalow wentylacyjnych w aku, ze teoretycznie nie przeba w nich uzupelniac wody. Praktyka jednak pokazuje, ze "bezobslugowa" padlina, ktora miala isc do utylizacji po karkolomnym uzupelnieniu wody dzialala jeszcze pelne 2 lata.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Dnia Sun, 05 Dec 2010 18:02:09 +0100, MarcinJM napisał(a):

Ladowarka/prostownik podaje dokladnie takie samo NAPIECIE (tak, tak, kluczowym w ladowaniu akumulatorow jest napiecie, nie powinno przekroczyc 14.6V) jak alternator.

Ładowarka bardzo często reguluje prąd. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-05 19:26, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 05 Dec 2010 18:02:09 +0100, MarcinJM napisał(a):

Ladowarka/prostownik podaje dokladnie takie samo NAPIECIE (tak, tak,
kluczowym w ladowaniu akumulatorow jest napiecie, nie powinno
przekroczyc 14.6V) jak alternator.

Ładowarka bardzo często reguluje prąd.

Oczywiscie. A jak go moze wyregulowac?
Napieciem (I=U/R, gdzie R nie podlega regulacji)

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On Sun, 05 Dec 2010 19:32:41 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2010-12-05 19:26, Adam Płaszczyca pisze:

Ładowarka bardzo często reguluje prąd.

Oczywiscie. A jak go moze wyregulowac?
Napieciem (I=U/R, gdzie R nie podlega regulacji)

Jak jest elektroniczna to ma tez inna metode, w zasadzie nie
napieciowa. A wzor powyzszy do akumulatora sie nie stosuje.

J.

W dniu 2010-12-05 20:58, J.F. pisze:

On Sun, 05 Dec 2010 19:32:41 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2010-12-05 19:26, Adam Płaszczyca pisze:

Ładowarka bardzo często reguluje prąd.

Oczywiscie. A jak go moze wyregulowac?
Napieciem (I=U/R, gdzie R nie podlega regulacji)

Jak jest elektroniczna to ma tez inna metode, w zasadzie nie
napieciowa.

A wzor powyzszy do akumulatora sie nie stosuje.

Nie ma roznicy napiec, nie ma przeplywu pradu. Chocbys sie zesral to fizyki nie oszukasz.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Dnia Sun, 05 Dec 2010 21:10:31 +0100, MarcinJM napisał(a):

Nie ma roznicy napiec, nie ma przeplywu pradu. Chocbys sie zesral to fizyki nie oszukasz.

Ale na PWM to juz nie miałeś co odszczekać, prawda?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał

W dniu 2010-12-05 20:58, J.F. pisze:

Oczywiscie. A jak go moze wyregulowac?
Napieciem (I=U/R, gdzie R nie podlega regulacji)

Jak jest elektroniczna to ma tez inna metode, w zasadzie nie
napieciowa.
A wzor powyzszy do akumulatora sie nie stosuje.

Nie ma roznicy napiec, nie ma przeplywu pradu. Chocbys sie zesral to fizyki nie oszukasz.

Fizyki prosze nie mieszac, bo zna tez nadprzewodniki, polprzewodniki, termoemisje, fotoemisje i zjawiska tunelowe :-)

J.

Dnia Sun, 05 Dec 2010 19:32:41 +0100, MarcinJM napisał(a):

Ładowarka bardzo często reguluje prąd.

Oczywiscie. A jak go moze wyregulowac?
Napieciem (I=U/R, gdzie R nie podlega regulacji)

Nie tylko. Poczytaj co to PWM. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-05 21:17, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 05 Dec 2010 19:32:41 +0100, MarcinJM napisał(a):

Ładowarka bardzo często reguluje prąd.

Oczywiscie. A jak go moze wyregulowac?
Napieciem (I=U/R, gdzie R nie podlega regulacji)

Nie tylko. Poczytaj co to PWM.

A o co tobie konkretnie chodzi, bom w lekkiej rozterce?

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

W dniu 2010-12-06 07:52, MarcinJM pisze:

W dniu 2010-12-05 21:17, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 05 Dec 2010 19:32:41 +0100, MarcinJM napisał(a):

Ładowarka bardzo często reguluje prąd.

Oczywiscie. A jak go moze wyregulowac?
Napieciem (I=U/R, gdzie R nie podlega regulacji)

Nie tylko. Poczytaj co to PWM.

A o co tobie konkretnie chodzi, bom w lekkiej rozterce?

Pewnie o to, ze nie musi regulowac tylko napieciem, a moze wypelnieniem.

--
Karolek

W dniu 2010-12-06 08:01, Karolek pisze:

W dniu 2010-12-06 07:52, MarcinJM pisze:

W dniu 2010-12-05 21:17, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 05 Dec 2010 19:32:41 +0100, MarcinJM napisał(a):

Ładowarka bardzo często reguluje prąd.

Oczywiscie. A jak go moze wyregulowac?
Napieciem (I=U/R, gdzie R nie podlega regulacji)

Nie tylko. Poczytaj co to PWM.

A o co tobie konkretnie chodzi, bom w lekkiej rozterce?

Pewnie o to, ze nie musi regulowac tylko napieciem, a moze wypelnieniem.

To wiem, tylko co to zmienia?

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

W dniu 2010-12-07 14:14, MarcinJM pisze:

A o co tobie konkretnie chodzi, bom w lekkiej rozterce?

Pewnie o to, ze nie musi regulowac tylko napieciem, a moze wypelnieniem.

To wiem, tylko co to zmienia?

Nic, rozszerza tylko Twoja wczesniejsza wypowiedz o regulacji napieciem.


--
Karolek

Dnia Mon, 06 Dec 2010 07:52:00 +0100, MarcinJM napisał(a):

Nie tylko. Poczytaj co to PWM.

A o co tobie konkretnie chodzi, bom w lekkiej rozterce?

A którego słowa nie rozumiesz?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-07 23:21, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 07:52:00 +0100, MarcinJM napisał(a):

Nie tylko. Poczytaj co to PWM.

A o co tobie konkretnie chodzi, bom w lekkiej rozterce?

A którego słowa nie rozumiesz?

Nie widze zwiazku pomiedzy  _sposobem_ regulacji napiecia z tym, co napisalem.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On Wed, 08 Dec 2010 07:25:03 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2010-12-07 23:21, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 06 Dec 2010 07:52:00 +0100, MarcinJM napisał(a):

Nie tylko. Poczytaj co to PWM.

A o co tobie konkretnie chodzi, bom w lekkiej rozterce?

A którego słowa nie rozumiesz?

Nie widze zwiazku pomiedzy  _sposobem_ regulacji napiecia z tym, co napisalem.

Jak jeszcze przy tym PWM jest gdzies cewka, to moze zahaczac o sposob
regulacji pradu a nie napiecia.

Ewentualnie niby regulacja napiecia, ale z silnym ograniczeniem
pradowym.

J.

Dnia Wed, 08 Dec 2010 07:25:03 +0100, MarcinJM napisał(a):

A o co tobie konkretnie chodzi, bom w lekkiej rozterce?

A którego słowa nie rozumiesz?

Nie widze zwiazku pomiedzy  _sposobem_ regulacji napiecia z tym, co napisalem.

A, PWM to według Ciebie regulowanie napięcia?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sun, 05 Dec 2010 16:46:26 +0100, Filip KK napisał(a):

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania. Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.

Może załóż amperomież na aku, to zrozumiesz, dlaczego jesteś tepym ćwokiem?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-05 16:46, Filip KK pisze:

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania.
Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.



Twoja fizyka mnie nie interesuje, tym bardziej za czasów szkoły.

Acha - wszechwiedzący.
Mam w samochodzie alternator 120A - jeśli nic nie włączę - może dać te 120A na akumulator. Pokaż mi prostownik którym dasz 120A na aku ;P

Pozdrawiam !

On Sun, 05 Dec 2010 18:50:29 +0100,  Czarek Daniluk wrote:

Acha - wszechwiedzący.
Mam w samochodzie alternator 120A - jeśli nic nie włączę - może dać te 120A na akumulator.

Ale:
a) o ile na wysokich obrotach,
b) o ile akumulator tyle przez siebie przepusci, bo ciagle masz
niewysokie napiecie.

Pokaż mi prostownik którym dasz 120A na aku ;P

http://prostownik.com.pl/prostownik_rozruchowy_800.htm

Niby na aku tylko 30A, ale wydajnosc urzadzenia do 800A.

Hm, z takiej wtyczki ? Cos tam klamia. Ale podobnych urzadzen jest
wiecej :-)


J.

W dniu 2010-12-05 19:12, J.F. pisze:

On Sun, 05 Dec 2010 18:50:29 +0100,  Czarek Daniluk wrote:

Acha - wszechwiedzący.
Mam w samochodzie alternator 120A - jeśli nic nie włączę - może dać te
120A na akumulator.

Ale:
a) o ile na wysokich obrotach,
b) o ile akumulator tyle przez siebie przepusci, bo ciagle masz
niewysokie napiecie.

Nie wiesz jakie ma przełożenie, co najmniej 3:1 - alternator kręci się na oko ze 3 razy szybciej niż wał (patrząc na średnicę kół napędowych).
Na wolnych mam ~900rpm, czyli altek kręci się około 2700rpm, teraz trzeba by wziąć charakterystykę alternatora Bosh 120A z Golfa 3 i sprawdzić jaki ma wydatek przy takich obrotach. Śmiem twierdzić, iż pewnie te 120A już z siebie daje.

Pozdrawiam !

On Sun, 05 Dec 2010 21:08:36 +0100,  Czarek Daniluk wrote:

Nie wiesz jakie ma przełożenie, co najmniej 3:1 - alternator kręci się na oko ze 3 razy szybciej niż wał (patrząc na średnicę kół napędowych).

Niech zgadne - masz diesla :-)

Popatrz na maksymalne obroty - ponizej 15k. Czyli w benzyniaku moze byc gora 2.5, bezpieczniej 2.

W dieslu owszem - korzystniej wyglada.

Na wolnych mam ~900rpm, czyli altek kręci się około 2700rpm, teraz

Ustawowo 850.

trzeba by wziąć charakterystykę alternatora Bosh 120A z Golfa 3 i sprawdzić jaki ma wydatek przy takich obrotach. Śmiem twierdzić, iż pewnie te 120A już z siebie daje.

120 to on pewnie ma przy 12k :-)

J,

W dniu 2010-12-05 22:10, J.F. pisze:

On Sun, 05 Dec 2010 21:08:36 +0100,  Czarek Daniluk wrote:

Nie wiesz jakie ma przełożenie, co najmniej 3:1 - alternator kręci się
na oko ze 3 razy szybciej niż wał (patrząc na średnicę kół napędowych).

Niech zgadne - masz diesla :-)

Diesla :)

Z charakterystyk naszych rodzimych altków wynika że przy 3krpm mają coś około 75-80% mocy nominalnej :) czyli Bosch powinien wyglądać bardzo podobnie.
jakieś 100A na wolnych obrotach to mało ?? przecież to spawać już pomału można :)

Pozdrawiam !

W dniu 2010-12-05 19:12, J.F. pisze:

On Sun, 05 Dec 2010 18:50:29 +0100,  Czarek Daniluk wrote:

Acha - wszechwiedzący.
Mam w samochodzie alternator 120A - jeśli nic nie włączę - może dać te
120A na akumulator.

Ale:
a) o ile na wysokich obrotach,
b) o ile akumulator tyle przez siebie przepusci, bo ciagle masz
niewysokie napiecie.

http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/prad/altern.html

Masz tu charakterystyki naszych rodzimych altków.

Alternator A200 - 1120W przy 3000rpm daje około 900W - myślę, że z alternatora boscha będzie podobnie.

Pozdrawiam !

On Sun, 05 Dec 2010 21:27:01 +0100,  Czarek Daniluk wrote:

W dniu 2010-12-05 19:12, J.F. pisze:

Mam w samochodzie alternator 120A - jeśli nic nie włączę - może dać te
120A na akumulator.

Ale:
a) o ile na wysokich obrotach,
b) o ile akumulator tyle przez siebie przepusci, bo ciagle masz
niewysokie napiecie.

http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/prad/altern.html
Masz tu charakterystyki naszych rodzimych altków.
Alternator A200 - 1120W przy 3000rpm daje około 900W - myślę, że z alternatora boscha będzie podobnie.

Chcialem tylko zwrocic uwage ze jesli alternator bedzie mial np
2000rpm, to nie bedzie 120A, ale powiedzmy 60. A ile wezmie akumulator to osobna sprawa.

J.

Dnia Sun, 05 Dec 2010 18:50:29 +0100, Czarek Daniluk napisał(a):

Acha - wszechwiedzący.
Mam w samochodzie alternator 120A - jeśli nic nie włączę - może dać te 120A na akumulator. Pokaż mi prostownik którym dasz 120A na aku ;P

Nie może. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-05 19:27, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 05 Dec 2010 18:50:29 +0100, Czarek Daniluk napisał(a):

Acha - wszechwiedzący.
Mam w samochodzie alternator 120A - jeśli nic nie włączę - może dać te
120A na akumulator. Pokaż mi prostownik którym dasz 120A na aku ;P

Nie może.

Morze jest głębokie i szerokie.
Według jego rozumowania może ;)

Pozdrawiam !

On 2010-12-05, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Mam w samochodzie alternator 120A - jeśli nic nie włączę - może dać te 120A na akumulator. Pokaż mi prostownik którym dasz 120A na aku ;P

Nie może.

Z dziwnie uwalonym regulatorem napiecia przez chwilę nie da rady?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Mon, 06 Dec 2010 09:49:36 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Nie może.

Z dziwnie uwalonym regulatorem napiecia przez chwilę nie da rady?

Nie ma szans. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał(a):

> Z dziwnie uwalonym regulatorem napiecia przez chwilę nie da rady?
Nie ma szans.

To jak wyjaśnisz, że po przypadkowym "oszukaniu" regulatora napięcia po minucie a najwyżej dwóch od uruchomienia silnika zaczyna sikać kwas z odpowietrznika a akumulator gorący?
Jaki prąd musiał popłynąć?

--

W dniu 2010-12-07 23:36, w.mak@WYTNIJ.gazeta.pl pisze:

To jak wyjaśnisz, że po przypadkowym "oszukaniu" regulatora napięcia po minucie
a najwyżej dwóch od uruchomienia silnika zaczyna sikać kwas z odpowietrznika a
akumulator gorący?

Nie pisz o czymś takim, bo jeszcze koziołek pomyśli że nie ma akumulatorów hermetycznie zamkniętych... Lepiej niech myśli, że jest bosem w swoich wypowiedziach i guru i nikt nie ma racji, bo on wie najwięcej.

On 2010-12-07, Adam Płaszczyca <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> wrote:

Nie może.

Z dziwnie uwalonym regulatorem napiecia przez chwilę nie da rady?

Nie ma szans.

A czemu?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Wed, 08 Dec 2010 00:07:22 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Z dziwnie uwalonym regulatorem napiecia przez chwilę nie da rady?

Nie ma szans.

A czemu?

Bo alternator to proądnica samowzbudna któa z definicji ma samoczynne
zabezpieczenie nadprądowe. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2010-12-05 18:50, Czarek Daniluk pisze:

W dniu 2010-12-05 16:46, Filip KK pisze:

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania.
Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.



Twoja fizyka mnie nie interesuje, tym bardziej za czasów szkoły.

Acha - wszechwiedzący.

Ucz się w takim razie.

Mam w samochodzie alternator 120A - jeśli nic nie włączę - może dać te
120A na akumulator. PokaĹź mi prostownik ktĂłrym dasz 120A na aku ;P

Żaden alternator Ci nie da na akumulator 120A !!!!!!!!!!!!!!! Człowieku, gdzieś Ty takie bzdury wyczytał?!?!?! Moc alternatora nie ma nic wspólnego z prądem jakim ładuje aku!!!!! Ciołek.

W dniu 2010-12-06 00:28, Filip KK pisze:

Żaden alternator Ci nie da na akumulator 120A !!!!!!!!!!!!!!! Człowieku, gdzieś Ty takie bzdury wyczytał?!?!?! Moc alternatora nie ma nic wspólnego z prądem jakim ładuje aku!!!!! Ciołek.

Owszem, da. Na bardzo duży, bardzo rozładowany, przez krótki czas.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2010-12-06 11:23, Jakub Witkowski pisze:

Ĺťaden alternator Ci nie da na akumulator 120A !!!!!!!!!!!!!!!
Człowieku, gdzieś Ty takie bzdury wyczytał?!?!?! Moc alternatora nie
ma nic wspólnego z prądem jakim ładuje aku!!!!! Ciołek.

Owszem, da. Na bardzo duży, bardzo rozładowany, przez krótki czas.

Udowodnij.

W dniu 05.12.2010 16:46, Filip KK pisze:

Jeśli jest większy od tego, co dostarcza alternator - to akumulator się
rozładuje. Jeśli mniejszy - sytuacja jest dokładnie taka sama, jak przy
ładowaniu prostownikiem.

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania.

Jak jakiś idiota go źle ustawi...

Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.

Bredzisz.

Twoja fizyka mnie nie interesuje, tym bardziej za czasów szkoły.

To, co ciebie nie interesuje (i o czym nie masz bladego pojęcia)
wypełniłoby spory gmach.

Zamilknij zatem, zamiast bredzić na tematy, o których nie masz pojęcia.

W dniu 2010-12-05 22:38, Andrzej Lawa pisze:

Jeśli jest większy od tego, co dostarcza alternator - to akumulator się
rozładuje. Jeśli mniejszy - sytuacja jest dokładnie taka sama, jak przy
ładowaniu prostownikiem.

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania.

Jak jakiś idiota go źle ustawi...

Nie, wystarczy prostownik za 70 zł z hipermarkietu i da nawet 10A.

Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.

Bredzisz.

Miernik w łapę i jedziesz.

W dniu 06.12.2010 00:32, Filip KK pisze:

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania.

Jak jakiś idiota go źle ustawi...

Nie, wystarczy prostownik za 70 zł z hipermarkietu i da nawet 10A.

To jest właśnie złe ustawienie. Czyli tak, jak pisałem: jak go jakiś
idiota Ĺşle ustawi...

Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.

Bredzisz.

Miernik w łapę i jedziesz.

Wyłączasz pobory prądu, jedziesz na wysokich obrotach i masz dokładnie
taką samą sytuację, albo nawet jeszcze gorszą, bo regulator napięcia
reguluje tylko napięcie w instalacji a nie ogranicza bezpośrednio prądu
ładowania akumulatora.

W dniu 2010-12-05 16:46, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 15:54, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 05.12.2010 15:48, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 13:50, Tomek pisze:

A co z ładowaniem w samochodzie podczas jazdy, nie zaszkodzi to
akumulatorowi ?

Dlaczego miałoby zaszkodzić, skoro jest ciągły pobór tegoż prądu?

Jeśli jest większy od tego, co dostarcza alternator - to akumulator się
rozładuje. Jeśli mniejszy - sytuacja jest dokładnie taka sama, jak przy
ładowaniu prostownikiem.

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania. Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.

Dzięki za trochę rozrywki z rana :)

W instalacji jest normalnie te 14.5V, i "z punktu widzenia akumulatora"
taka sytuacja nie różni się *niczym* od podpięcia pod stabilizowany
zasilacz o takim własnie napięciu. Uwierz na słowo albo zajrzyj do dowolnej
książki o teorii obwodów albo choćby do wspomnanych podręczników fizyki.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepowaĹźne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

W dniu 2010-12-06 11:19, Jakub Witkowski pisze:

W dniu 2010-12-05 16:46, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 15:54, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 05.12.2010 15:48, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 13:50, Tomek pisze:

A co z ładowaniem w samochodzie podczas jazdy, nie zaszkodzi to
akumulatorowi ?

Dlaczego miałoby zaszkodzić, skoro jest ciągły pobór tegoż prądu?

Jeśli jest większy od tego, co dostarcza alternator - to akumulator się
rozładuje. Jeśli mniejszy - sytuacja jest dokładnie taka sama, jak przy
ładowaniu prostownikiem.

I tu jesteś w błędzie. Prostownik daje większy prąd ładowania.
Alternator stosunkowo mniejszy i różny, bo są pobory prądu.

Dzięki za trochę rozrywki z rana :)

W instalacji jest normalnie te 14.5V, i "z punktu widzenia akumulatora"
taka sytuacja nie różni się *niczym* od podpięcia pod stabilizowany
zasilacz o takim własnie napięciu. Uwierz na słowo albo zajrzyj do dowolnej
książki o teorii obwodów albo choćby do wspomnanych podręczników fizyki.

Chwyć miernik w łapę i idź do samochodu. Wróć i się popraw.

W dniu 2010-12-05 15:48, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 13:50, Tomek pisze:

A co z ładowaniem w samochodzie podczas jazdy, nie zaszkodzi to
akumulatorowi ?

Dlaczego miałoby zaszkodzić, skoro jest ciągły pobór tegoż prądu?

Z alternatora.
Akumulator rozruchowy jak sama nazwa wskazuje jest urzadzeniem ROZRUCHOWYM i do niczego wiecej w aucie nie jest potrzebny.
Samochod jest samowystarczalny jesli chodzi o zasilanie w prad.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

On Sun, 05 Dec 2010 17:53:53 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2010-12-05 15:48, Filip KK pisze:
Z alternatora.
Akumulator rozruchowy jak sama nazwa wskazuje jest urzadzeniem ROZRUCHOWYM i do niczego wiecej w aucie nie jest potrzebny.
Samochod jest samowystarczalny jesli chodzi o zasilanie w prad.

Z tym ze tak w zaleznosci od projektu, stanu i przepisow to nie
zawsze.

Na wolnych obrotach, z wlaczonymi swiatlami, grzaniem szyb, dmuchawa -
nie bylbym taki pewny.

J.

W dniu 2010-12-05 18:01, J.F. pisze:

On Sun, 05 Dec 2010 17:53:53 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2010-12-05 15:48, Filip KK pisze:
Z alternatora.
Akumulator rozruchowy jak sama nazwa wskazuje jest urzadzeniem
ROZRUCHOWYM i do niczego wiecej w aucie nie jest potrzebny.
Samochod jest samowystarczalny jesli chodzi o zasilanie w prad.

Z tym ze tak w zaleznosci od projektu, stanu i przepisow to nie
zawsze.

Tego nie rozumiem

Na wolnych obrotach, z wlaczonymi swiatlami, grzaniem szyb, dmuchawa -
nie bylbym taki pewny.

Moze tak: poniewaz JEST aku, to przy poteznym poborze pradu mozliwe jest, ze prad poplynie chwilowo z aku (napiecie altka spadnie ponizej napiecia aku ~12,8V, tutaj aku robi za swiosty bufor), natomiast jakby go nie bylo to napiecie alternatora spadloby, ale dalby rade caly ten bajzel zasilic.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
gg: 978510, marcinjm()op.pl

Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał w

W dniu 2010-12-05 18:01, J.F. pisze:

Akumulator rozruchowy jak sama nazwa wskazuje jest urzadzeniem
ROZRUCHOWYM i do niczego wiecej w aucie nie jest potrzebny.
Samochod jest samowystarczalny jesli chodzi o zasilanie w prad.

Z tym ze tak w zaleznosci od projektu, stanu i przepisow to nie
zawsze.

Tego nie rozumiem

Projektant mogl sobie dobrac alternator nie baczac na to ze uzytkownik moze wsadzic radio 4*100W w klasie AA i  ze zawsze bedzie stalo w korkach na swiatlach mijania.
A pasek sie wytarl i juz tak dobrze nie napedza.

Na wolnych obrotach, z wlaczonymi swiatlami, grzaniem szyb, dmuchawa -
nie bylbym taki pewny.

Moze tak: poniewaz JEST aku, to przy poteznym poborze pradu mozliwe jest, ze prad poplynie chwilowo z aku (napiecie altka spadnie ponizej napiecia aku ~12,8V, tutaj aku robi za swiosty bufor), natomiast jakby go nie bylo to napiecie alternatora spadloby, ale dalby rade caly ten bajzel zasilic.

No faktycznie - wysiadla mi kiedys faza [chyba] i auto jechalo, swiatla ciemne itd. Ale zatrzymac sie i zatankowac nie moglem, bo aku juz rozladowane.
15 minut bez swiatel .. i odpalil po postoju :-)

J.

W dniu 2010-12-06 13:33, J.F. pisze:

Projektant mogl sobie dobrac alternator nie baczac na to ze uzytkownik
moze wsadzic radio 4*100W w klasie AA i ze zawsze bedzie stalo w korkach
na swiatlach mijania.
A pasek sie wytarl i juz tak dobrze nie napedza.

Jeśli ktoś "wsadza" radio w klasie AA o mocy nominalnej 4x100W, to pomyłką byłoby gdyby to podłączył pod istniejącą instalację fabryczną. Jeśli takie radio, to i wzmacniacz, jeśli wzmacniacz, to kondensatory, jeśli to wszystko ma jeszcze mieć kopa i nie rozładować aku, to i drugi żelowy aku tylko do audio...

A standardowy aku ma spełniać podstawowe wymagania, światełka, ogrzewanie, nawiew i radyjko i to wszystko. A nie jeszcze zasilać dyskotekę...

On Tue, 07 Dec 2010 12:43:24 +0100,  Filip KK wrote:

W dniu 2010-12-06 13:33, J.F. pisze:

Projektant mogl sobie dobrac alternator nie baczac na to ze uzytkownik
moze wsadzic radio 4*100W w klasie AA i ze zawsze bedzie stalo w korkach
na swiatlach mijania.

Jeśli ktoś "wsadza" radio w klasie AA o mocy nominalnej 4x100W, to pomyłką byłoby gdyby to podłączył pod istniejącą instalację fabryczną. Jeśli takie radio, to i wzmacniacz, jeśli wzmacniacz, to kondensatory, jeśli to wszystko ma jeszcze mieć kopa i nie rozładować aku, to i drugi żelowy aku tylko do audio...

Aha, kondensator i drugi akumulator polepsza bilans mocy.

A standardowy aku ma spełniać podstawowe wymagania, światełka, ogrzewanie, nawiew i radyjko i to wszystko. A nie jeszcze zasilać dyskotekę...

I co dalej maturzysto ? Zelowy (do auta ??) akumulator jest bezobslugowy, wiec pewnie nie
wymaga ladowania i moze zasilac radyjko w nieskonczonosc, tzn
przynajmniej tyle co gwarancja ..

J.

W dniu 05.12.2010 18:01, J.F. pisze:

On Sun, 05 Dec 2010 17:53:53 +0100,  MarcinJM wrote:

W dniu 2010-12-05 15:48, Filip KK pisze:
Z alternatora.
Akumulator rozruchowy jak sama nazwa wskazuje jest urzadzeniem ROZRUCHOWYM i do niczego wiecej w aucie nie jest potrzebny.
Samochod jest samowystarczalny jesli chodzi o zasilanie w prad.

Z tym ze tak w zaleznosci od projektu, stanu i przepisow to nie
zawsze.

Na wolnych obrotach, z wlaczonymi swiatlami, grzaniem szyb, dmuchawa -
nie bylbym taki pewny.

Też będzie samowystarczalny - najwyżej będzie słabiej świecił, słabiej
dmuchał i słabiej grzał ;)

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:idfrv1$eso$5news.net.icm.edu.pl...

Masz coś sensownego do powiedzenia? To pisz.

W zasadzie nie ma sensu opisywac spraw oczywistych.

Akumulator bezobslugowy to taki, w ktorym nie ma ma korkow i teoretycznie nie ma potrzeby uzupelniania elektrolitu/rozcienczalnika. Najczestszym powodem usterek akumulatorow to niedomagania alternatora/elektryki w samochodzie - i tu trzeba przyznac racje producentom (o czym sam wspomniales), ze czesto nie uznaja reklamacji. Nalezy zapamietac aby ZAWSZE jechac na reklamacje z samym akumulatorem - wtedy nie moga sprawdzic ladowania w samochodzie i maja mniej podstaw do odrzucenia reklamacji...
Tak naprawde wiekszosci akumulatorom wystarczy jedno glebokie rozladowanie i po nich. Kiedys mialem zelowke zaadoptowana od przemyslowego UPSa i ta wytrzymala maks tydzien glebokiego rozladowania. Kiedy postala sobie tak miesiac, to juz nie dalo jej sie naladowac.

Nie wiem czy wiesz, ale kiedy np wydoisz aku i ostatkiem sil odpalisz a masz sprawny alternator, to pracuje on z maksymalna moca i aku dostaje kilkadziesiat amper - przy tym ladowanie prostownikiem to jak laskotanie w porownaniu z uderzeniem piescia.

--
Picasso

W dniu 2010-12-05 18:29, P_ablo pisze:

Akumulator bezobslugowy to taki, w ktorym nie ma ma korkow i
teoretycznie nie ma potrzeby uzupelniania elektrolitu/rozcienczalnika.

Bredzisz. Ma korki i teoretycznie to zawsze jest potrzeba uzupełniania elektrolitu.

Najczestszym powodem usterek akumulatorow to niedomagania
alternatora/elektryki w samochodzie - i tu trzeba przyznac racje
producentom (o czym sam wspomniales), ze czesto nie uznaja reklamacji.

Bo słaniają się kiepską elektryką w samochodach i też bym tak robił. Brak masy, dziękuję nie mamy o czym rozmawiać.

Nalezy zapamietac aby ZAWSZE jechac na reklamacje z samym akumulatorem -
wtedy nie moga sprawdzic ladowania w samochodzie i maja mniej podstaw do
odrzucenia reklamacji...

Prawda.

Tak naprawde wiekszosci akumulatorom wystarczy jedno glebokie
rozladowanie i po nich.

Zgadza się.

Kiedys mialem zelowke zaadoptowana od
przemyslowego UPSa i ta wytrzymala maks tydzien glebokiego rozladowania.
Kiedy postala sobie tak miesiac, to juz nie dalo jej sie naladowac.

Nawet 6 voltami nie ruszyło? Ja ostatnio podniosłem na nogi aku niskim napięciem, 6 voltami, kilka takich kopnięć po 30 sekund i ruszył, udało się doładować go na wyższym napięciu 12V i niskim natężeniu rzędu 2-2,5A przez całą noc. Odzyskał sprawność i klient się ucieszył, że zaoszczędził 3-4 stówki.

Nie wiem czy wiesz, ale kiedy np wydoisz aku i ostatkiem sil odpalisz a
masz sprawny alternator, to pracuje on z maksymalna moca i aku dostaje
kilkadziesiat amper - przy tym ladowanie prostownikiem to jak laskotanie
w porownaniu z uderzeniem piescia.

Nie wiem czy wiesz, ale elektronika w BMW nie pozwoli odpalić silnika jeżeli akumulator ma za niskie napięcie. Chroni w ten sposób układy elektroniczne w samochodzie i akumulator.

> Nie wiem czy wiesz, ale kiedy np wydoisz aku i ostatkiem sil odpalisz a
> masz sprawny alternator, to pracuje on z maksymalna moca i aku dostaje
> kilkadziesiat amper - przy tym ladowanie prostownikiem to jak laskotanie
> w porownaniu z uderzeniem piescia.
>
Nie wiem czy wiesz, ale elektronika w BMW nie pozwoli odpaliÄ&#8225; silnika je&#197;&#188;eli akumulator ma za niskie napiÄ&#8482;cie. Chroni w ten spos&#195;&#179;b uk&#197;&#8218;ady elektroniczne w samochodzie i akumulator.

A co mnie obchodzi BMW. U mnie w opisanej wyżej sytuacji jest to z 30-40
amperów. W kilkadziesiąt sekund uzupełni ubytek spowodowany rozruchem. A tak
przy okazji. Jak na coś odpowiadasz to odpowiadaj na temat albo zgodnie z prawdą
napisz "nie wiem" I nic więcej.

--

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:idfq7p$eso$1news.net.icm.edu.pl...

Swoją drogą masz ZA MAŁY aku do tego swojego golfa. Ja miałem 85-tke i nie odmówił mi nigdy posłuszeństwa. Ale nie miałem CHIŃSKIEGO GÓWNA. Także najprawdopodobniej będziesz musiał kupić ponownie i to nie chińskie i nie w hipermarkiecie, tylko w hurtowni.

Za mały?
W takiej popierdółce 1.9TDI 74Ah jest za mały? Ja oryginalnie miałem 64Ah Vartę a jak po 7 latach padła to 74Ah Centre Future wstawiłem 1,5 roku temu.
Nie mam problemów z doładowaniami, do pracy mam 8km.
Co do gwarancji - ja walczyłem z Fiuturą półtorej miesiąca, ale ta padła po 3 tygodniach. Wmawiano mi że ja uszkodziłem bo jest jakiś "opad masy": Ale dostałem nową i ta już śmiga bezstresowo i nic jej nie opada.

Pozdrawiam.

--
Irokez
AR 156 2.4JTD

W dniu 05.12.2010 11:38, Filip KK pisze:

Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

Akumulator bezobsługowy to generalnie taki, który nie ma koreczków do uzupełniania wody/badania stanu elektrolitu. Akumulator ze swojej definicji jak najbardziej się ładuje. :)

S.

W dniu 2010-12-05 11:48, Stefan Szczygielski pisze:

W dniu 05.12.2010 11:38, Filip KK pisze:

Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

Akumulator bezobsługowy to generalnie taki, który nie ma koreczków do
uzupełniania wody/badania stanu elektrolitu. Akumulator ze swojej
definicji jak najbardziej się ładuje. :)

A rozebrałeś taki akumulator, że twierdzisz że nie ma koreczków?

Gdyby to były akumulatory z koreczkami, to by się je ładowało. Koreczków nie ma, więc się nie ładuje.. Chyba, że ktoś lubi fajerwerki.

UĹźytkownik "Filip KK"

A rozebrałeś taki akumulator, że twierdzisz że nie ma koreczków?

Gdyby to były akumulatory z koreczkami, to by się je ładowało. Koreczków nie ma, więc się nie ładuje.. Chyba, że ktoś lubi fajerwerki.

Nie ma koreczkĂłw, nie ma alternatora?

ROTFL 2 :-)

W dniu 2010-12-05 12:33, Przemysław Czaja pisze:

A rozebrałeś taki akumulator, że twierdzisz że nie ma koreczków?

Gdyby to były akumulatory z koreczkami, to by się je ładowało.
Koreczków nie ma, więc się nie ładuje.. Chyba, że ktoś lubi fajerwerki.

Nie ma koreczkĂłw, nie ma alternatora?

A teraz ładnie przedstaw zasadę ładowania akumulatora (niepodłączonego) prostownikiem do zera (A) i zasadę ładowania akumulatora (obciążonego) alternatorem. Mam nadzieję, że zrozumiałeś pytanie i nie muszę pisać akapitu na całą stronę. Powyższe dwa przykłady przedstaw również na wykresie aby było czytelnie zobrazowane dla wszystkich.

ROTFL 2 :-)

Sra.

UĹźytkownik "Filip KK"

A teraz ładnie przedstaw zasadę ładowania akumulatora (niepodłączonego) prostownikiem do zera (A) i zasadę ładowania akumulatora (obciążonego) alternatorem. Mam nadzieję, że zrozumiałeś pytanie i nie muszę pisać akapitu na całą stronę. Powyższe dwa przykłady przedstaw również na wykresie aby było czytelnie zobrazowane dla wszystkich.

ROTFL 2 :-)

Sra.

MoĹźe i Sra ;-)

Weź napisz po ludzku o co Ci biega, a nie każesz się domyślać jakichś tajemnych tajemnic, nie każdy jest tu specjalistą od elektryki, dla mnie ładowanie to ładowanie co za różnica z alternatora czy prostownika?

W dniu 2010-12-05 12:49, Przemysław Czaja pisze:

Weź napisz po ludzku o co Ci biega, a nie każesz się domyślać jakichś
tajemnych tajemnic, nie każdy jest tu specjalistą od elektryki, dla mnie
ładowanie to ładowanie co za różnica z alternatora czy prostownika?

Pomyśl, naprawdę myślenie nie boli. Czy naprawdę uważasz, że ładowanie alternatorem podczas jazdy czy postoju, to to samo co ładowanie prostownikiem?

W dniu 05.12.2010 15:50, Filip KK pisze:

Pomyśl, naprawdę myślenie nie boli. Czy naprawdę uważasz, że ładowanie
alternatorem podczas jazdy czy postoju, to to samo co ładowanie
prostownikiem?

Akumulatorowi jest wszystko jedno, czy jest ładowany na postoju, w ruchu
czy poza pojazdem.

W dniu 2010-12-05 16:00, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 05.12.2010 15:50, Filip KK pisze:

Pomyśl, naprawdę myślenie nie boli. Czy naprawdę uważasz, że ładowanie
alternatorem podczas jazdy czy postoju, to to samo co ładowanie
prostownikiem?

Akumulatorowi jest wszystko jedno, czy jest ładowany na postoju, w ruchu
czy poza pojazdem.

Jak może być wszystko jedno, jak inny prąd ładowania daje prostownik a inny alternator. Jak jedziesz, to masz włączone odbiorniki prądu...

On 5 Gru, 16:42, Filip KK <nos...@nospam.pl> wrote:

(...)
Jak może być wszystko jedno, jak inny prąd ładowania daje prostownik a
inny alternator. Jak jedziesz, to masz włączone odbiorniki prądu...

Mam włączone, ale co z tego? Akumulatorowi jest w zasadzie wszystko
jedno, czy w danej chwili doładowuje go prąd 1A/5A/10A.
Normalnym jest, że jak bilans energetyczny w aucie mam ujemny, to co
jakiś czas doładowuję akumulator. To że ma zaślepione korki w niczym
nie przeszkadza. Natomiast gazowaniu/nadmiernemu wzrostowi temperatury
można zapobiec używając prostownika, który ograniczy napięcie.

Tak czytam Twoje wypowiedzi i nie mogę się domyślić o co Tobie chodzi
z tą niemożnością ładowania... :-)

W dniu 2010-12-05 16:55, rzymo pisze:

On 5 Gru, 16:42, Filip KK<nos...@nospam.pl>  wrote:

(...)
Jak może być wszystko jedno, jak inny prąd ładowania daje prostownik a
inny alternator. Jak jedziesz, to masz włączone odbiorniki prądu...

Mam włączone, ale co z tego? Akumulatorowi jest w zasadzie wszystko
jedno, czy w danej chwili doładowuje go prąd 1A/5A/10A.
Normalnym jest, że jak bilans energetyczny w aucie mam ujemny, to co
jakiś czas doładowuję akumulator. To że ma zaślepione korki w niczym
nie przeszkadza. Natomiast gazowaniu/nadmiernemu wzrostowi temperatury
można zapobiec używając prostownika, który ograniczy napięcie.

Tak czytam Twoje wypowiedzi i nie mogę się domyślić o co Tobie chodzi
z tą niemożnością ładowania... :-)

O to chodzi, że akumulatory są samowystarczalne...  Dlatego się ich nie ładuje, jak padnie to za 2 lata kupisz sobie nowy. :) I po to "zamykają elektrolit szczelnie", żeby teoretycznie nie wytwarzały się tak szybko procesy chemiczne. Ale ja w to nie wierzę. Woda się niby skrapla ale elektrolit również się skrapla, choćby podczas ładowania aku. Według niektórych teoretyków na grupie dyskusyjnej skrapla się tylko wodór czy inne gazy, co jest kompletną bzdurą wyssaną z palca. Wystarczy rozebrać taki aku samoobsługowy i będzie pełno elektrolitu pływało pod kopułą.

W dniu 06.12.2010 00:46, Filip KK pisze:

O to chodzi, że akumulatory są samowystarczalne...  Dlatego się ich nie

LOL

ładuje, jak padnie to za 2 lata kupisz sobie nowy. :) I po to "zamykają
elektrolit szczelnie", żeby teoretycznie nie wytwarzały się tak szybko
procesy chemiczne. Ale ja w to nie wierzę. Woda się niby skrapla ale
elektrolit również się skrapla, choćby podczas ładowania aku. Według

ROTFL

niektórych teoretyków na grupie dyskusyjnej skrapla się tylko wodór czy
inne gazy, co jest kompletną bzdurą wyssaną z palca. Wystarczy rozebrać
taki aku samoobsługowy i będzie pełno elektrolitu pływało pod kopułą.

Wiesz, akumulator bez elektrolitu tak troszkę słabo działa.

W dniu 2010-12-06 01:33, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 06.12.2010 00:46, Filip KK pisze:

O to chodzi, że akumulatory są samowystarczalne...  Dlatego się ich nie

LOL

ładuje, jak padnie to za 2 lata kupisz sobie nowy. :) I po to "zamykają
elektrolit szczelnie", żeby teoretycznie nie wytwarzały się tak szybko
procesy chemiczne. Ale ja w to nie wierzę. Woda się niby skrapla ale
elektrolit również się skrapla, choćby podczas ładowania aku. Według

ROTFL

niektórych teoretyków na grupie dyskusyjnej skrapla się tylko wodór czy
inne gazy, co jest kompletną bzdurą wyssaną z palca. Wystarczy rozebrać
taki aku samoobsługowy i będzie pełno elektrolitu pływało pod kopułą.

Wiesz, akumulator bez elektrolitu tak troszkę słabo działa.

Lol, a gdzie napisałem że akumulator działa bez elektrolitu?

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w

O to chodzi, że akumulatory są samowystarczalne...  Dlatego się ich nie ładuje, jak padnie to za 2 lata kupisz sobie nowy. :) I po to "zamykają elektrolit szczelnie", żeby teoretycznie nie wytwarzały się tak szybko procesy chemiczne. Ale ja w to nie wierzę. Woda się niby skrapla ale elektrolit również się skrapla, choćby podczas ładowania aku. Według niektórych teoretyków na grupie dyskusyjnej skrapla się tylko wodór czy inne gazy, co jest kompletną bzdurą wyssaną z palca.

Popracuj ty moze troche nad wiedza ogolna, bo czasem ciezko cie czytac.

J.

W dniu 2010-12-06 13:28, J.F. pisze:

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w

O to chodzi, że akumulatory są samowystarczalne... Dlatego się ich nie
ładuje, jak padnie to za 2 lata kupisz sobie nowy. :) I po to
"zamykają elektrolit szczelnie", żeby teoretycznie nie wytwarzały się
tak szybko procesy chemiczne. Ale ja w to nie wierzę. Woda się niby
skrapla ale elektrolit również się skrapla, choćby podczas ładowania
aku. Według niektórych teoretyków na grupie dyskusyjnej skrapla się
tylko wodór czy inne gazy, co jest kompletną bzdurą wyssaną z palca.

Popracuj ty moze troche nad wiedza ogolna, bo czasem ciezko cie czytac.

ty też popracuj nad wiedzą ogólną i przede wszystkim językiem polskim... Bo radia się nie wsadza do samochodu, tylko instaluje/montuje. Wsadzać to wiesz co sobie możesz i gdzie
..
Przyganiał kocioł garnkowi...

W dniu 07.12.2010 12:45, Filip KK pisze:

ty też popracuj nad wiedzą ogólną i przede wszystkim językiem polskim...
Bo radia się nie wsadza do samochodu, tylko instaluje/montuje. Wsadzać
to wiesz co sobie możesz i gdzie

Głodnemu chleb na myśli...

W dniu 2010-12-07 13:10, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 07.12.2010 12:45, Filip KK pisze:

ty też popracuj nad wiedzą ogólną i przede wszystkim językiem polskim...
Bo radia się nie wsadza do samochodu, tylko instaluje/montuje. Wsadzać
to wiesz co sobie możesz i gdzie

Głodnemu chleb na myśli...

Nie Twoja sprawa, nie Twoja.

W dniu 2010-12-06 00:46, Filip KK pisze:

O to chodzi, że akumulatory są samowystarczalne... Dlatego się ich nie
ładuje, jak padnie to za 2 lata kupisz sobie nowy. :) I po to "zamykają
elektrolit szczelnie", żeby teoretycznie nie wytwarzały się tak szybko
procesy chemiczne. Ale ja w to nie wierzę. Woda się niby skrapla ale
elektrolit również się skrapla, choćby podczas ładowania aku. Według
niektórych teoretyków na grupie dyskusyjnej skrapla się tylko wodór czy
inne gazy, co jest kompletną bzdurą wyssaną z palca. Wystarczy rozebrać
taki aku samoobsługowy i będzie pełno elektrolitu pływało pod kopułą.

O zez kurwa ja pierdole :O

--
Karolek

W dniu 2010-12-06 13:35, Karolek pisze:

W dniu 2010-12-06 00:46, Filip KK pisze:

O to chodzi, że akumulatory są samowystarczalne... Dlatego się ich nie
ładuje, jak padnie to za 2 lata kupisz sobie nowy. :) I po to "zamykają
elektrolit szczelnie", żeby teoretycznie nie wytwarzały się tak szybko
procesy chemiczne. Ale ja w to nie wierzę. Woda się niby skrapla ale
elektrolit również się skrapla, choćby podczas ładowania aku. Według
niektórych teoretyków na grupie dyskusyjnej skrapla się tylko wodór czy
inne gazy, co jest kompletną bzdurą wyssaną z palca. Wystarczy rozebrać
taki aku samoobsługowy i będzie pełno elektrolitu pływało pod kopułą.

O zez kurwa ja pierdole :O

?

On 5 Gru, 16:42, Filip KK <nos...@nospam.pl> wrote:

Jak może być wszystko jedno, jak inny prąd ładowania daje prostownik a
inny alternator. Jak jedziesz, to masz włączone odbiorniki prądu...

Wymyslasz jakies dziwne teorie ;0

Roznica jest, ladowany alternatorem moze dostac znacznie wiekszy prad
ladowania, czyli wrecz gorzej niz prostownikiem ;)

Aku w samochodzie laduje sie stalym napieciem (i moze ono byc
podlaczone non stop do aku - jesli napiecie aku zrowna sie z napieciem
zasilania to prad przestaje plynac). jesli jest bardzo rozladowany, to
praktycznie nic nie ogranicza tego pradu (moc alternatora), moze byc
wtedy ladowany pradem ~kilkadziesiat A, co na dobr mu nie wychodzi...

Prostownik (taki najzwyklejszy, bez super automatyki) pozwala na
ustawienie pradu ladowania, najczesciej ustawia sie
"dziesieciogodzinny" czyli pojemnoscw w Ah przez 10 i laduje sie
10-12h

Bezobslugowosc, to jak juz kilka(nascie?) osob pisalo brak korokow i
mozliwosci uzupelnianai elektrolitu - tak samo bezobslugowe sa np.
akumulatorki AA ;) i sie je LADUJE!!!

WS

W dniu 2010-12-05 16:42, Filip KK pisze:

Jak może być wszystko jedno, jak inny prąd ładowania daje prostownik a
inny alternator. Jak jedziesz, to masz włączone odbiorniki prądu...

Alternator daje prąd lewy, a prostownik prawy.... ;)

A tak naprawdę to regulator napięcia nie dopuszcza do nadmiernego ładowania (zbyt wysokim prądem, oraz zbyt wysokim napięciem) przy ładowaniu podczas jazdy...

--
                      Wojciech Smagowicz

On 5 Gru, 18:23, "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"

A tak naprawd to regulator napi cia nie dopuszcza do nadmiernego
adowania (zbyt wysokim pr dem, oraz zbyt wysokim napi ciem) przy
adowaniu podczas jazdy...

No wlasnie, ze nie... regulator utrzymuje tylko stale napiecie w
instalacji niezaleznie od poboru pradu (no, do moze do czasu az nie
przekroczy on mozliwosci alternatora)
Na prad ladowania aku nie ma zadnego wplywu - jesli aku bedzie
calkowicie rozladowany, to prad ten moze byc calkiem spory - zalezy on
od roznicy napiec (SEM) aku i zasilania oraz oporu wewn. aku

WS

W dniu 05.12.2010 16:42, Filip KK pisze:

Akumulatorowi jest wszystko jedno, czy jest ładowany na postoju, w ruchu
czy poza pojazdem.

Jak może być wszystko jedno, jak inny prąd ładowania daje prostownik a
inny alternator.

Aha, ten z alternatora ma posmak ropy naftowej, a ten z prostownika w
Polsce zalatuje węglem...

Jak jedziesz, to masz włączone odbiorniki prądu...

No i co z tego? Liczy się tylko i wyłącznie to, jaki jest prąd
ładowania. Nie jest istotny mechanizm jego regulacji.

Pomyśl, naprawdę myślenie nie boli. Czy naprawdę uważasz, że ładowanie
alternatorem podczas jazdy czy postoju, to to samo co ładowanie
prostownikiem?

Dla akumulatora - tak.

On Sun, 5 Dec 2010 16:52:01 +0100,  Jarek wrote:

Pomyśl, naprawdę myślenie nie boli. Czy naprawdę uważasz, że ładowanie
alternatorem podczas jazdy czy postoju, to to samo co ładowanie
prostownikiem?

Dla akumulatora - tak.

charakterystyka pradowo-napieciowa i przebieg SEM w czasie sa jednak
nieco inne w obu przypadkach.
Na ile to istotne dla akumulatora to nie wiem.

J.

W dniu 2010-12-05 12:49, Przemys&#197;&#8218;aw Czaja pisze:
>
> We&#197;&#186; napisz po ludzku o co Ci biega, a nie ka&#197;&#188;esz siÄ&#8482; domy&#197;&#8250;laÄ&#8225; jakich&#197;&#8250;
> tajemnych tajemnic, nie ka&#197;&#188;dy jest tu specjalistÄ&#8230; od elektryki, dla mnie
> &#197;&#8218;adowanie to &#197;&#8218;adowanie co za r&#195;&#179;&#197;&#188;nica z alternatora czy prostownika?

Pomy&#197;&#8250;l, naprawdÄ&#8482; my&#197;&#8250;lenie nie boli. Czy naprawdÄ&#8482; uwa&#197;&#188;asz, &#197;&#188;e &#197;&#8218;adowanie alternatorem podczas jazdy czy postoju, to to samo co &#197;&#8218;adowanie prostownikiem?

Prościej i śmieszniej bęzdie jak napizsesz dlaczego lądowanie z prostonika jest
inne niż z alternatora. --

W dniu 05.12.2010 11:54, Filip KK pisze:

Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

Akumulator bezobsługowy to generalnie taki, który nie ma koreczków

A rozebrałeś taki akumulator, że twierdzisz że nie ma koreczków?

Takich dla użytkownika nie ma. Zwykle jest taka przyklejona/zglejowana płytka którą jak urypiesz to możesz dostać się do cel, ale często jest to proces nieodwracalny dla konstrukcji tejże zaślepki. No w końcu którędyś fabryka musi nalać. :>

IMO w dużej mierze ta ,,bezobsługowość'' ma na celu nie więcej niż to, żeby użytkownik czuł się lepiej, nie sobie nie zrobił krzywdy (?) i akumulator pożył krócej lub dręczył użytkownika dłużej (bo nie da się ubytku wody uzupełnić albo zamoczyć gruszkę by sprawdzić gęstość elektrolitu i na tej podstawie wnosić, co akumulatorowi dolega typu zasiarczył się biedaczek i może się jeszcze zreanimuje albo jedna na śmietnik i wówczas całość na śmietnik).

Zresztą żyjemy w konsumpcyjnych czasach prosperity i jak coś nie pasi, to się wywala i kupuje nowe jakości generalnie nieznanej. Nikt specjalnie nie troszczy się o to, by akumulator pożył dłużej, bo nie trzeba się dowiadywać przez znajomych znajomych, że właśnie gdzieś je rzucili i można po nie zacząć wystawać o 20 wieczorem, żeby następnego mroźnego dnia rano szczęśliwie być na początku kolejki. :/

W akumulatorze bezobsługowym nie ma żadnych supercudownych rozwiązań, które powodują, że rozłożona woda mieszka w środku w obiegu zamkniętym i w cudowny sposób ,,wraca'' do elektrolitu. Akumulator bezobsługowy jak najbardziej ma odpowietrzenie, przez które ucieka głównie rozłożona woda, może nie widać go tak jak w tradycyjnych korkowych, gdzie są dziurki w koreczkach, ale być musi. I ładowanie akumulatora w samochodzie zachodzi w dużo bardziej agresywnych warunkach niż pod typowym prostownikiem w domu. Akumulatory się ładuje. Po to są. :)

S.

W dniu 2010-12-05 12:43, Stefan Szczygielski pisze:

W dniu 05.12.2010 11:54, Filip KK pisze:

Obecnie akumulatory są bezobsługowe, czyli NIE ŁADUJE SIĘ ICH!

Akumulator bezobsługowy to generalnie taki, który nie ma koreczków

A rozebrałeś taki akumulator, że twierdzisz że nie ma koreczków?

Takich dla uĹźytkownika nie ma. Zwykle jest taka przyklejona/zglejowana
płytka którą jak urypiesz to możesz dostać się do cel, ale często jest
to proces nieodwracalny dla konstrukcji tejże zaślepki. No w końcu
którędyś fabryka musi nalać. :>

No tak, rozebrałem taki aku, to wiem jak jest skonstruowany. I są normalnie koreczki, ale z akumulatora nie było co zbierać jak zacząłem go "rozbrajać".

IMO w dużej mierze ta ,,bezobsługowość'' ma na celu nie więcej niż to,
żeby użytkownik czuł się lepiej, nie sobie nie zrobił krzywdy (?) i
akumulator pożył krócej lub dręczył użytkownika dłużej (bo nie da się
ubytku wody uzupełnić albo zamoczyć gruszkę by sprawdzić gęstość
elektrolitu i na tej podstawie wnosić, co akumulatorowi dolega typu
zasiarczył się biedaczek i może się jeszcze zreanimuje albo jedna na
śmietnik i wówczas całość na śmietnik).

Obecne akumulatory jakoś w ogóle nie potrafią przetrwać. Kiedyś akumulatory starczały po 10 lat i więcej.. Teraz po 3 latach aku nadaje się do utylizacji albo często i gęsto nawet szybciej. Jestem przeciwnikiem takich "bezobsługówek".

Zresztą żyjemy w konsumpcyjnych czasach prosperity i jak coś nie pasi,
to się wywala i kupuje nowe jakości generalnie nieznanej. Nikt
specjalnie nie troszczy się o to, by akumulator pożył dłużej, bo nie
trzeba się dowiadywać przez znajomych znajomych, że właśnie gdzieś je
rzucili i można po nie zacząć wystawać o 20 wieczorem, żeby następnego
mroźnego dnia rano szczęśliwie być na początku kolejki. :/

Dokładnie, dlatego obecnych akumulatorów się NIE ŁADUJE. Nie ma takiej potrzeby. Przy sprawnym alternatorze taki aku pożyje 2-3 lata i trzeba kupić następny.

W akumulatorze bezobsługowym nie ma żadnych supercudownych rozwiązań,
które powodują, że rozłożona woda mieszka w środku w obiegu zamkniętym i

Po pierwsze, w akumulatorach nie ma wody.

w cudowny sposób ,,wraca'' do elektrolitu. Akumulator bezobsługowy jak
najbardziej ma odpowietrzenie, przez które ucieka głównie rozłożona
woda, może nie widać go tak jak w tradycyjnych korkowych, gdzie są
dziurki w koreczkach, ale być musi.

Musi mieć odpowietrzenie, inaczej by wybuchł gdyby się go ładowało. Odpowietrzenie na gazy/elektrolit jest po jego bokach, trzeba ściągnąć zaślepkę. U mnie w samochodzie mam fabrycznie wężyk, który muszę podłączyć pod aku, żeby nie narobił bałaganu.

I ładowanie akumulatora w
samochodzie zachodzi w duĹźo bardziej agresywnych warunkach niĹź pod
typowym prostownikiem w domu. Akumulatory się ładuje. Po to są. :)

Czy możesz rozwinąć swoją powyższą wypowiedź? Dlaczego normalne ładowanie z alternatora jest agresywniejsze jak z prostownika w domu?

W dniu 05.12.2010 15:58, Filip KK pisze:

Dokładnie, dlatego obecnych akumulatorów się NIE ŁADUJE. Nie ma takiej
potrzeby. Przy sprawnym alternatorze taki aku poĹźyje 2-3 lata i trzeba
kupić następny.

Jak chcesz tylko wymieniać to oczywiście jest to jakaś metoda. :)

Ale ładowanie małym prądem (w warunkach domowych z prostownika) dobrze wpływa na ,,odsiarczanie'' płyt -> wzrost pojemności i mniejsze ryzyko, że jak się za dużo na płytach/w grodziach związków siarki nazbiera to w końcu wszystko opadnie i zewrze 2 sąsiednie płyty na stałe -> akumulator na śmietnik.

Kolejna sprawa to kondycja akumulatora w zimie - jak jest rozładowany -> niskie stężenie elektrolitu (siarka na płytach), w grodziach ,,prawie sama woda'' i to po prostu zamarza/lód rozsadza -> na śmietnik. Jeśli warunki eksploatacji (rzadka jazda, krótkie odcinki, grzanie świec w silniku wysokoprężnym) są trudne, to zabranie raz na jakiś czas do ciepła i podładowanie może przedłużyć czas eksploatacji wielokrotnie!

Jeśli chodzi o mnie - to reguła kciuka jest taka: mróz (-10 stopni i mniej) -> samochód powinien raz na tydzień przejechać jednorazowo (ew. z postojem pomiędzy) ze 30km, bo inaczej może grozić degradacja. :)
Są oczywiście różne sztuczki, które w zależności od warunków pracy można stosować - na dobry początek można nie zazbrajać alarmu. :>

W akumulatorze bezobsługowym nie ma żadnych supercudownych rozwiązań,
które powodują, że rozłożona woda mieszka w środku w obiegu zamkniętym i

Po pierwsze, w akumulatorach nie ma wody.

OIDP to do sucho naładowanego akumulatora (uformowane płyty, bez elektrolitu) lało się mniej więcej 1 część stężonego kwasu siarkowego na 4 części wody destylowanej. Z tym, że ten stężony kwas siarkowy też ma oczywiście w sobie extra trochę wody. :) To się nie zmienia niezależnie od tego jak bardzo bezobsługowo producent nazwie swoje akumulatory.

I ładowanie akumulatora w
samochodzie zachodzi w duĹźo bardziej agresywnych warunkach niĹź pod
typowym prostownikiem w domu. Akumulatory się ładuje. Po to są. :)

Czy możesz rozwinąć swoją powyższą wypowiedź? Dlaczego normalne
ładowanie z alternatora jest agresywniejsze jak z prostownika w domu?

Alternator w samochodzie powiedzmy 80A. Instalacja (światła, dmuchawa, cośtam) ciągnie machając łapami 40A. Akumulator może być ładowany prądem rzędu pojedynczych dziesiątek amperów (oczywiście jest regulacja i napięciowe zabezpieczenie przed przeładowaniem). Typowy prostownik samochodowy ma 3A może 6A?

S.

W dniu 2010-12-05 16:31, Stefan Szczygielski pisze:

Jak chcesz tylko wymieniać to oczywiście jest to jakaś metoda. :)

Nie, ja kupuję akumulatory ładowane na sucho, tzw. białą serię i mam zajebisty akumulator. Bo sam wlewam elektrolit i ładuję. Nie kupują chińskiego gówna zalanego i naładowanego, bo taki akumulator już kupiony jest zasiarczony. Wystarczy, że stoi 4 msc w sklepie. Kupujesz nowy aku i możesz go "wyrzucić na śmietnik".

Ale ładowanie małym prądem (w warunkach domowych z prostownika) dobrze
wpływa na ,,odsiarczanie'' płyt -> wzrost pojemności i mniejsze ryzyko,
że jak się za dużo na płytach/w grodziach związków siarki nazbiera to w
końcu wszystko opadnie i zewrze 2 sąsiednie płyty na stałe -> akumulator
na śmietnik.

Masz rację! Potem wylać elektrolit i wlać nowy i tak długo powtarzać proces, aż będzie stężenie ok. W ten sposób się odsiarcza akumulatory. I z takim akumulatorem nie będziesz mieć problemów nigdy. Na pewno dwa razy dłużej pochodzi od przeciętnego akumulatora, jak nie jeszcze dłużej. Ale weź pod uwagę, że ładujesz akumulator dobrym prostownikiem z możliwością ustawienia natężenia prądu. A nie znów chińskie prostowniki, co ładują 10 amperami, a wskaźniki pokazują 6.

Kolejna sprawa to kondycja akumulatora w zimie - jak jest rozładowany ->
niskie stężenie elektrolitu (siarka na płytach), w grodziach ,,prawie
sama woda'' i to po prostu zamarza/lód rozsadza -> na śmietnik. Jeśli
warunki eksploatacji (rzadka jazda, krótkie odcinki, grzanie świec w
silniku wysokoprężnym) są trudne, to zabranie raz na jakiś czas do
ciepła i podładowanie może przedłużyć czas eksploatacji wielokrotnie!

Zgadza się.

Kto tak robi? Nikt.

OIDP to do sucho naładowanego akumulatora (uformowane płyty, bez
elektrolitu) lało się mniej więcej 1 część stężonego kwasu siarkowego na
4 części wody destylowanej. Z tym, że ten stężony kwas siarkowy też ma
oczywiście w sobie extra trochę wody. :) To się nie zmienia niezależnie
od tego jak bardzo bezobsługowo producent nazwie swoje akumulatory.

Problem jest w czym innym. Proces produkcyjny akumulatora nie trwa tak długo jak proces dostarczania tych akumulatorów do rąk klientów (przewóz, magazynowanie, itp.). Wystarczy, że kilka msc poleży naładowany akumulator i już jest zasiarczony. I tego nikt nie zrozumie, bo każdy kupuje taki akumulator i oczekuje od niego zbyt wiele..

Alternator w samochodzie powiedzmy 80A. Instalacja (światła, dmuchawa,
cośtam) ciągnie machając łapami 40A. Akumulator może być ładowany prądem
rzędu pojedynczych dziesiątek amperów (oczywiście jest regulacja i
napięciowe zabezpieczenie przed przeładowaniem). Typowy prostownik
samochodowy ma 3A moĹźe 6A?

Nie przesadzaj. Alternator załóżmy o mocy 120A ładuje aku 2-3 Amperami i to w zupełności wystarcza do normalnej eksploatacji. Chyba, że ktoś ma elektrownie w samochodzie, to inna para kaloszy.
Typowy prostownik samochodowy? Nie wiem.. Porządny może mieć nawet 10A. Oczywiście jak chcemy ładować, ustawiamy na niższy prąd 2-4A i ładujemy tak długo aż spadnie prąd do zera.

On Sun, 05 Dec 2010 16:59:55 +0100,  Filip KK wrote:

W dniu 2010-12-05 16:31, Stefan Szczygielski pisze:

Jak chcesz tylko wymieniać to oczywiście jest to jakaś metoda. :)

Nie, ja kupuję akumulatory ładowane na sucho, tzw. białą serię i mam zajebisty akumulator. Bo sam wlewam elektrolit i ładuję. Nie kupują

A gdzie takie jeszcze sprzedaja ?

chińskiego gówna zalanego i naładowanego, bo taki akumulator już kupiony jest zasiarczony. Wystarczy, że stoi 4 msc w sklepie. Kupujesz nowy aku i możesz go "wyrzucić na śmietnik".

Ja swoj aku kupilem w grudniu. Wydaje mi sie ze nie stal 4mc w sklepie
:-)

Ale ładowanie małym prądem (w warunkach domowych z prostownika) dobrze
wpływa na ,,odsiarczanie'' płyt -> wzrost pojemności i mniejsze ryzyko,

Masz rację! Potem wylać elektrolit i wlać nowy i tak długo powtarzać proces, aż będzie stężenie ok. W ten sposób się odsiarcza akumulatory.

Po czym jak podliczysz ile cie to zachodu kosztowalo, ile szkod
rozlany kwas zrobil, to pomyslisz ze to sie kompletnie nie oplacalo.
Szczegolnie ze pewnie pol masy juz wypadlo i nic z tym nie zrobisz.

Ot kolejny znak czasow - akumulatorow sie nie naprawia, tylko oddaje
do recyklingu.

Ale weź pod uwagę, że ładujesz akumulator dobrym prostownikiem z możliwością ustawienia natężenia prądu. A nie znów chińskie prostowniki, co ładują 10 amperami, a wskaźniki pokazują 6.

Stary, polski prostownik .. a miernik, przepraszam - wskaznik pradu ma
byle jaki, I tez nie mozna mu wierzyc.

A aku lepiej ladowac pradem pulsujacym, czy mozna zasilacz
laboratoryjny ?

Alternator w samochodzie powiedzmy 80A. Instalacja (światła, dmuchawa,
cośtam) ciągnie machając łapami 40A. Akumulator może być ładowany prądem
rzędu pojedynczych dziesiątek amperów

Nie przesadzaj. Alternator załóżmy o mocy 120A ładuje aku 2-3 Amperami i

W stanie naladowanym. A ile jest po ciezkim rozruchu ? J.

W dniu 2010-12-05 17:32, J.F. pisze:

A gdzie takie jeszcze sprzedaja ?

W Gdańsku dwie firmy.

A aku lepiej ladowac pradem pulsujacym, czy mozna zasilacz
laboratoryjny ?

Nie wiem, nie odpowiem Ci na to pytanie.

Nie przesadzaj. Alternator załóżmy o mocy 120A ładuje aku 2-3 Amperami i

W stanie naladowanym. A ile jest po ciezkim rozruchu ?

Zmierz jutro i podaj na grupie.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w

W dniu 2010-12-05 17:32, J.F. pisze:

A gdzie takie jeszcze sprzedaja ?

W Gdańsku dwie firmy.

Wow, uchowaly sie, czy morskie ?

Nie przesadzaj. Alternator załóżmy o mocy 120A ładuje aku 2-3 Amperami i

W stanie naladowanym. A ile jest po ciezkim rozruchu ?

Zmierz jutro i podaj na grupie.

Nie mam odpowiedniego miernika.

J.

W dniu 2010-12-06 13:36, J.F. pisze:

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w

W dniu 2010-12-05 17:32, J.F. pisze:

A gdzie takie jeszcze sprzedaja ?

W Gdańsku dwie firmy.

Wow, uchowaly sie, czy morskie ?

o co ci chodzi?

Nie przesadzaj. Alternator załóżmy o mocy 120A ładuje aku 2-3
Amperami i

W stanie naladowanym. A ile jest po ciezkim rozruchu ?

Zmierz jutro i podaj na grupie.

Nie mam odpowiedniego miernika.

Nic na to nie poradzę.

On Sun, 05 Dec 2010 16:31:35 +0100,  Stefan Szczygielski wrote:

OIDP to do sucho naładowanego akumulatora (uformowane płyty, bez elektrolitu) lało się mniej więcej 1 część stężonego kwasu siarkowego na 4 części wody destylowanej. Z tym, że ten stężony kwas siarkowy też ma oczywiście w sobie extra trochę wody. :)

Kwas siarkowy mozna "przetezyc" i rozpuscic w nim dodatkowe SO3.
Potem juz tylko chemicy moga odpowiedziec jakie tam sa stale rownowagi
i ile tam jest zawartosci wody :-)

J.

On Sun, 05 Dec 2010 15:58:13 +0100,  Filip KK wrote:

Obecne akumulatory jakoś w ogóle nie potrafią przetrwać. Kiedyś akumulatory starczały po 10 lat i więcej.. Teraz po 3 latach aku nadaje się do utylizacji albo często i gęsto nawet szybciej. Jestem przeciwnikiem takich "bezobsługówek".

Spytaj RoMana ile mu wytrzymal oryginalny w Daewoo. O ile pamietam to chyba ponad 8 lat.

Niestety, ale nasze "uzywki w dobrym stanie" maja elektryke w roznym
stanie. A potem sa narzekania ze akumulatory kiepskie.

Dokładnie, dlatego obecnych akumulatorów się NIE ŁADUJE. Nie ma takiej potrzeby. Przy sprawnym alternatorze taki aku pożyje 2-3 lata i trzeba kupić następny.

A co ma jedno do drugiego ? Jak bilans auta jest dodatni, to sie nie laduje, bo nie ma takiej
potrzeby. A jak jest potrzeba, to sie laduje.

W akumulatorze bezobsługowym nie ma żadnych supercudownych rozwiązań,
które powodują, że rozłożona woda mieszka w środku w obiegu zamkniętym i

Po pierwsze, w akumulatorach nie ma wody.

Skoro sie dolewa, to widac jest :-)

w cudowny sposób ,,wraca'' do elektrolitu. Akumulator bezobsługowy jak
najbardziej ma odpowietrzenie, przez które ucieka głównie rozłożona

Musi mieć odpowietrzenie, inaczej by wybuchł gdyby się go ładowało.

Moze miec katalitczny dopalacz, choc to ryzykowne.
Poza tym przy wspolczesnych regulatorach malo tej wody sie rozklada.

I ładowanie akumulatora w
samochodzie zachodzi w dużo bardziej agresywnych warunkach niż pod
typowym prostownikiem w domu. Akumulatory się ładuje. Po to są. :)

Czy możesz rozwinąć swoją powyższą wypowiedź? Dlaczego normalne ładowanie z alternatora jest agresywniejsze jak z prostownika w domu?

Bo podlaczasz pod 14.5V bez ogranicznika pradu ? P.S. Akumulatory zwijkowe dapuszczaly kiedy ladowanie 100A. A rozmiar
"samochodowy".


J.

W dniu 2010-12-05 17:49, J.F. pisze:

Spytaj RoMana ile mu wytrzymal oryginalny w Daewoo.
O ile pamietam to chyba ponad 8 lat.

U mnie oryginalny VW wytrzymał podobnie... I może raz był ładowany (bez odkręcania nawet kurków).

Niestety, ale nasze "uzywki w dobrym stanie" maja elektryke w roznym
stanie. A potem sa narzekania ze akumulatory kiepskie.

Niestety.

Dokładnie, dlatego obecnych akumulatorów się NIE ŁADUJE. Nie ma takiej
potrzeby. Przy sprawnym alternatorze taki aku pożyje 2-3 lata i trzeba
kupić następny.

A co ma jedno do drugiego ?
Jak bilans auta jest dodatni, to sie nie laduje, bo nie ma takiej
potrzeby. A jak jest potrzeba, to sie laduje.

Jedno do drugiego ma tyle, że jak się troszkę więcej rozładuje aku, to można go wyrzucić.

W akumulatorze bezobsługowym nie ma żadnych supercudownych rozwiązań,
które powodują, że rozłożona woda mieszka w środku w obiegu zamkniętym i

Po pierwsze, w akumulatorach nie ma wody.

Skoro sie dolewa, to widac jest :-)

Chyba w bajeczkach. Albo w "auto świat". Gdyby w akumulatorach była woda, zamarzałyby zimą.

I ładowanie akumulatora w
samochodzie zachodzi w dużo bardziej agresywnych warunkach niż pod
typowym prostownikiem w domu. Akumulatory się ładuje. Po to są. :)

Czy możesz rozwinąć swoją powyższą wypowiedź? Dlaczego normalne
ładowanie z alternatora jest agresywniejsze jak z prostownika w domu?

Bo podlaczasz pod 14.5V bez ogranicznika pradu ?

Rozumiem.

P.S. Akumulatory zwijkowe dapuszczaly kiedy ladowanie 100A. A rozmiar
"samochodowy".

Kiedyś się pomyliłem z pokrętłem w prostowniku... I naładowałem całkowicie rozładowany akumulator w 10 minut.. Nie wiedziałem, że daję prąd o natężeniu ~100A !!! Akumulator się rozgrzał, że aż był gorący... W tym dniu poszedł samochód do żyda.. Całe szczęście, bo pewnie aku się uszkodził po takim czymś...

W dniu 2010-12-06 01:04, Filip KK pisze:

W dniu 2010-12-05 17:49, J.F. pisze:

W akumulatorze bezobsługowym nie ma żadnych supercudownych rozwiązań,
które powodują, że rozłożona woda mieszka w środku w obiegu
zamkniętym i

Po pierwsze, w akumulatorach nie ma wody.

Skoro sie dolewa, to widac jest :-)

Chyba w bajeczkach. Albo w "auto świat". Gdyby w akumulatorach była
woda, zamarzałyby zimą.

I tyle w temacie twojej CAŁKOWITEJ ignorancji...
Jak przeczytasz jakikolwiek podręcznik fizyki - rozdział poświęcony akumulatorom, to możesz się dowiedzieć, że w elektrolitem jest WODNY roztwór kwasu siarkowego.

Na płytach (poza innymi zjawiskami) w trakcie ładowania zachodzi proces elektrolizy, w wyniku czego powstają gazowe wodór i tlen...
Z czego? - ano właśnie z wody, której podobno nie ma .. i braki tej wody należy uzupełniać wodą destylowaną.
Kwas siarkowy też się ulatnia, ale w znacznie mniejszych ilościach i w tym można go pominąć...

Zresztą woda jest też w chłodnicy każdego samochodu (wykluczam chłodzone powietrzem i olejem), jako podstawowy składnik płynu.

Kiedyś się pomyliłem z pokrętłem w prostowniku... I naładowałem
całkowicie rozładowany akumulator w 10 minut.. Nie wiedziałem, że daję
prąd o natężeniu ~100A !!! Akumulator się rozgrzał, że aż był gorący...

A inny zapewne "spuchł" i leży w piwnicy jako lekcja, dlaczego przed ładowaniem akumulatora należy czytać instrukcję...

--
                      Wojciech Smagowicz

W dniu 2010-12-06 01:26, Wojciech Smagowicz [ZIWK] pisze:

Chyba w bajeczkach. Albo w "auto świat". Gdyby w akumulatorach była
woda, zamarzałyby zimą.

I tyle w temacie twojej CAŁKOWITEJ ignorancji...
Jak przeczytasz jakikolwiek podręcznik fizyki - rozdział poświęcony
akumulatorom, to możesz się dowiedzieć, że w elektrolitem jest WODNY
roztwór kwasu siarkowego.

WODNY ROZTWÓR KWASU SIARKOWEGO, nie sama WODA! Ignorancie.

Zresztą woda jest też w chłodnicy każdego samochodu (wykluczam chłodzone
powietrzem i olejem), jako podstawowy składnik płynu.

Nie woda, tylko płyn chłodniczy, ignorancie!

Kiedyś się pomyliłem z pokrętłem w prostowniku... I naładowałem
całkowicie rozładowany akumulator w 10 minut.. Nie wiedziałem, że daję
prąd o natężeniu ~100A !!! Akumulator się rozgrzał, że aż był gorący...

A inny zapewne "spuchł" i leży w piwnicy jako lekcja, dlaczego przed
ładowaniem akumulatora należy czytać instrukcję...

Dobrze, że chociaż Ty czytasz.

Użytkownik "Filip KK"

WODNY ROZTWÓR KWASU SIARKOWEGO, nie sama WODA! Ignorancie.

Nie woda, tylko płyn chłodniczy, ignorancie!

Ty również jesteś  białkiem w wodzie, niestety poprzez zbytnie uszczelnienie układu cześć białka uległa degradacji, doładuj się jakimś prostownikiem w bibliotece, no chyba, że Ty z tych BEZOBSŁUGOWYCH jesteś ;-)

Dnia Tue, 7 Dec 2010 13:00:05 +0100, Przemysław Czaja napisał(a):

Ty również jesteś  białkiem w wodzie, niestety poprzez zbytnie uszczelnienie układu cześć białka uległa degradacji, doładuj się jakimś prostownikiem w bibliotece, no chyba, że Ty z tych BEZOBSŁUGOWYCH jesteś ;-)

Ja myślę, że po prostu jego mózg jest na F.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

W dniu 2010-12-07 13:00, Przemysław Czaja pisze:

Ty również jesteś białkiem w wodzie, niestety poprzez zbytnie
uszczelnienie układu cześć białka uległa degradacji, doładuj się jakimś
prostownikiem w bibliotece, no chyba, że Ty z tych BEZOBSŁUGOWYCH jesteś
;-)

:)))

W dniu 06.12.2010 01:04, Filip KK pisze:

Po pierwsze, w akumulatorach nie ma wody.

Skoro sie dolewa, to widac jest :-)

Chyba w bajeczkach. Albo w "auto świat". Gdyby w akumulatorach była
woda, zamarzałyby zimą.

Błagam, powiedz że ty tylko trollujesz i tylko udajesz tak bezdenny
debilizm oraz ignorancję...

W przeciwnym przypadku nie powinieneś się w ogóle zbliżać do
jakichkolwiek urządzeń technicznych.

Użytkownik "Filip KK" <nospam@nospam.pl> napisał w wiadomości news:idh9f6$i84$7news.net.icm.edu.pl...

W dniu 2010-12-05 17:49, J.F. pisze:

Dokładnie, dlatego obecnych akumulatorów się NIE ŁADUJE. Nie ma takiej
potrzeby. Przy sprawnym alternatorze taki aku pożyje 2-3 lata i trzeba
kupić następny.

Jak bilans auta jest dodatni, to sie nie laduje, bo nie ma takiej
potrzeby. A jak jest potrzeba, to sie laduje.

Jedno do drugiego ma tyle, że jak się troszkę więcej rozładuje aku, to można go wyrzucić.

Sie mylisz. Aktualne aku rozladowalem pare razy [alarm zly]. I co ?
I nic, dalej dziala.
Owszem - aku olowiowe rozruchowe nie lubia glebokiego wyladowania i szkodzi im.
Ale nie jeden raz. Centra kiedys podawala 50 cykli.

Po pierwsze, w akumulatorach nie ma wody.

Skoro sie dolewa, to widac jest :-)

Chyba w bajeczkach. Albo w "auto świat". Gdyby w akumulatorach była woda, zamarzałyby zimą.

Przeciez nie mowie ze czysta.

P.S. Akumulatory zwijkowe dapuszczaly kiedy ladowanie 100A. A rozmiar
"samochodowy".

Kiedyś się pomyliłem z pokrętłem w prostowniku... I naładowałem całkowicie rozładowany akumulator w 10 minut.. Nie wiedziałem, że daję prąd o natężeniu ~100A !!! Akumulator się rozgrzał, że aż był gorący... W tym dniu poszedł samochód do żyda.. Całe szczęście, bo pewnie aku się uszkodził po takim czymś...

Fajny miales prostownik .. ale aku niekoniecznie to szkodzi. Skoro potrafi dac 500A przy rozladowaniu, to powinien 100A przy ladowaniu pozwolic.
Tylko jak sie naladuje to sie nagle zaczynaja klopoty.

Tak nawiasem mowiac to nie wiem czy zalecenie ladowania pradem 10h wynika naprawde z optymalnej pracy/trwalosci akumulatora, czy to taki rozsadny kompromis w czasach przedelektronicznych - jak akumulator naladowac szybko, a go nie zepsuc jak sie juz naladuje.

W samochodach jakos zadnego regulatora pradu ladowania nie ma, a akumulatory to znosza, czasem wiele lat.

J.

UĹźytkownik "Filip KK"

Po pierwsze, w akumulatorach nie ma wody.

o kurwa !

MSPANC