Data: 2010-06-26 10:23:23 | |
Autor: Zbynek Ltd. | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Witam
Jest sobie pewien towar. Zwyczajowo pakowany po 100 sztuk. Od dziesięcioleci. I nie tylko w naszym kraju. Nagle towar ten zaczął być pakowany w ilości 90 sztuk. Ma także mniejszą wagę jednostkową o kolejne 5-10%. Fakt, że na opakowaniu już nie widnieje normalną czcionką "100 sztuk", lecz bardzo malutką, na brzegu opakowania, "90 sztuk". Więc teoretycznie można powiedzieć klientowi: widziały gały co brały. Jest to towar, którego z racji swojego rodzaju, chyba nikt nie przelicza. Ale jest też kolejne oszustwo(?) Kod kreskowy na opakowaniu towaru w ilości 100, jak i w ilości 90 sztuk, jest identyczny. Niemożliwe jest sprzedawanie tego towaru w innych ilościach niż całe opakowanie. Więc kod teraz odnosi się do innej zawartości niż poprzednio. No i pytanie podstawowe. Czy ten sam kod kreskowy może być przypisany do różnej zawartości opakowania towaru od tego samego producenta? Na 100% w handlu spotkały/spotkają się obie wersje opakowań na tej samej półce. I klient może dostać jednocześnie obie wersje. Kontaktować się natychmiast z Inspekcją Handlową? Czy może UOKiK? -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] |
|
Data: 2010-06-26 10:23:14 | |
Autor: januszek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Zbynek Ltd. napisał(a):
[...] Kontaktować się natychmiast z Inspekcją Handlową? Czy może UOKiK? Od razu telefon do White House żeby wysłali dywizję Marine ;P A poważnie - na podstawie tego co napisałeś: nie ma tam IMO żadnego naruszenia przepisów. j. -- bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym... |
|
Data: 2010-06-26 13:49:18 | |
Autor: .B:artek. | |
Producent oszukuje na ilości? | |
W dniu 26-06-2010 10:23, Zbynek Ltd. pisze:
Witam Ten sam kod kreskowy dla konsumenta nie ma znaczenia, bo konsument nie ma w oczach czytnika kodów kreskowych. Umie natomiast czytać i skoro jest napisane "90 sztuk" to w czym problem? Nawet mimo mojego dość wyczulonego podejścia do "legalnego robienia w wała" konsumentów, nie widzę tu problemu, który rozwiązać mogłyby (poprzez jakiś zakaz/nakaz) obowiązujące przepisy prawa. -- ..B:artek. |
|
Data: 2010-06-26 20:08:43 | |
Autor: Zbynek Ltd. | |
Producent oszukuje na ilości? | |
..B:artek. napisał(a) :
No i pytanie podstawowe. Sam często w marketach porównuję kod kreskowy przy cenie i na towarze, gdy towary na półce są przemieszane. No może dokładniej to patrzę na cyferki przy kodzie kreskowym. Bodajże pierwszym przykładem "legalnego robienia w wała" była sprzedaż masła z ciężarówek, "prosto z mleczarni", w czasach gdy kostka ważyła wyłącznie 25 dkg. Ale to z ciężarówek ważyło 22,5 dkg. Nie oszukiwali - na papierku było napisane 22,5. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] |
|
Data: 2010-06-26 13:59:26 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Zbynek Ltd. wrote:
.B:artek. napisał(a) : no i co? dostałeś złą cenę po porównaniu?
więc gdzie masz to robienie w wała? |
|
Data: 2010-06-27 10:20:31 | |
Autor: Zbynek Ltd. | |
Producent oszukuje na ilości? | |
witek napisał(a) :
Bodajże pierwszym przykładem "legalnego robienia w wała" była Kpisz czy o drogę pytasz? Może jesteś na tyle młody, albo masz bardzo słabą pamięć, że nie wiesz, że jeszcze nie tak dawno ludzie mieli mniej pieniędzy, więc liczyli każdy grosz i byli bardziej uczciwi. Potem pokazali się tacy, co oferowali towar w okazyjnej cenie. Jednak ilość okazywała się, po dokładnym przyjrzeniu się, mniej okazyjna. Właśnie - po dokładnym przyjrzeniu się. Teraz już wiemy, nauczeni przez cwaniaczków, że okazjom należy się przypatrywać w szczególności i obracać towar na wszystkie strony. A i nie tylko okazje dają możliwość "legalnego robienia w wała". Wystarczy przecież umieścić informację na produkcie. Widziały gały co brały - motto cwaniaczków. I nie mów mi o wolnym rynku. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] |
|
Data: 2010-06-27 09:01:00 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Zbynek Ltd. wrote:
witek napisał(a) : ostatnimi czasy po swiecei same dzieci chodza, nawet 50letnie byki nie potafia przeczytac co kupuja. kto ci powiedzial, ze kostka masla musi miec 25 dag, paczka cukru kilogram, a mleko 1 litr? |
|
Data: 2010-06-27 16:55:01 | |
Autor: Zbynek Ltd. | |
Producent oszukuje na ilości? | |
witek napisał(a) :
kto ci powiedzial, ze kostka masla musi miec 25 dag, paczka cukru kilogram, a mleko 1 litr? Wiesz, jak były 3 rodzaje masła, to przez dziesiątki lat miały one 25 dkg. Do momentu, kiedy ktoś postanowił że od dziś tak nie będzie. Pewnie, nie ma zakazu. Torebka cukru może mieć i 0,943 kg z podaną drobniutkim napisem wagą, gdzieś z boku opakowania. I nie oszukujmy się, że to ułatwia życie klientom. Bo do takiej konkluzji chyba dążysz. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 P.S. Myśliwy, Ty tu chyba nie na polowanie przyszedłeś. |
|
Data: 2010-06-27 11:36:47 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Zbynek Ltd. wrote:
witek napisał(a) : Nieprawda. Przez ostatnie 30 lat zawsze mi ciotka powtarzała, że kostka masła ma funt. Do momentu, kiedy ktoś postanowił że od dziś tak nie będzie. Nigdy tak nie było. Masło kupowało się jak się pani z kilkukilogramowej bryły odcięło. czasem mniej, czasem więcej. Pewnie, nie ma zakazu. Torebka cukru może mieć i 0,943 kg z podaną może a gdzie ten legalny wał? zgubił się? |
|
Data: 2010-06-27 21:53:20 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Producent oszukuje na ilości? | |
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:
Wiesz, jak były 3 rodzaje masła, to przez dziesiątki lat miały one W Polsce za Gomulki/Gierka bylo cwierc kilo, potem przez pewien czas circa pol funta (227g), od ladnych paru lat 200g. Funtowych nie przypominam sobie. MJ |
|
Data: 2010-06-27 15:34:06 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Michal Jankowski wrote:
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:a gdzie napisalem, że to było w Polsce. zaprzeczyłem tylko, że kostka masła ma 250 dag "od zawsze". |
|
Data: 2010-06-28 11:39:34 | |
Autor: Herald | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Dnia Sun, 27 Jun 2010 15:34:06 -0500, witek napisał(a):
a gdzie napisalem, że to było w Polsce.Wiesz, jak były 3 rodzaje masła, to przez dziesiątki lat miały oneNieprawda. Przez ostatnie 30 lat zawsze mi ciotka powtarzała, że bo twoja ciotka pewnie z zimbabwe pochodzi i o tamtym rejonie Zbynek poruszał temat ;)))) Jak się znalazła osoba która storpedowała twoje wypociny, to szukasz wymówki. Oznacza to tylko jedno: usiłujesz się bronić i to działa na plus. Ale na minus - że robisz to na wskroś nieudolnie :))) |
|
Data: 2010-06-28 10:28:03 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Herald wrote:
Dnia Sun, 27 Jun 2010 15:34:06 -0500, witek napisał(a): Nie Usiłuję powiedzieć, że kostka masła nie oznacza 25 dag. Najłatwiej było przejaskrawić żeby to pokazać. Również w Polsce kostka masła nie zawsze miała 25 dag. Ale jak ktoś żyje za krótko to tam mu się właśnie wydaje, że wszystkie mądrości już zjadł. |
|
Data: 2010-06-28 17:21:52 | |
Autor: Jacek_P | |
Producent oszukuje na iloĹci? | |
witek napisal:
RĂłwnieĹź w Polsce kostka masĹa nie zawsze miaĹa 25 dag. Ba! A czy ktoĹ pamiÄta, Ĺźe ta kostka w pierwszej poĹowie Gierka miaĹa usztywnionÄ cenÄ 4,50 zĹ za sztukÄ? ;) -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2010-06-28 20:05:53 | |
Autor: MĹotkowy | |
Producent oszukuje na iloĹci? | |
W dniu 2010-06-28 19:21, Jacek_P pisze:
witek napisal:CoĹ Ci siÄ nieĹşle pozajÄ czkowaĹo. Jeszcze za GomĂłĹki masĹo "czerwone" kosztowaĹo 17,50zĹ/250g i to byĹo cenÄ sztywnÄ . A denominacja to dopiero za HGW byĹa. -- DziÄkujÄ. Pozdrawiam. MĹotkowy |
|
Data: 2010-06-28 21:52:35 | |
Autor: Jacek_P | |
Producent oszukuje na iloĹci? | |
MĹotkowy napisal:
CoĹ Ci siÄ nieĹşle pozajÄ czkowaĹo. Fakt. To cena chlebka byĹa :) Znaczy siÄ te 4,50 zĹ. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2010-06-29 00:57:24 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
Producent oszukuje na iloĹci? | |
W dniu 2010-06-28 23:52, Jacek_P pisze:
MĹotkowy napisal: TeĹź pudĹo: chleb w tamtych czasach kosztowaĹ 4,00 zĹ. MoĹźe to jednak cena Klubowych? :-) W tamtych czasach nie paliĹem :-P |
|
Data: 2010-06-29 19:40:14 | |
Autor: Jacek_P | |
Producent oszukuje na iloĹci? | |
"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" napisal:
TeĹź pudĹo: chleb w tamtych czasach kosztowaĹ 4,00 zĹ. MoĹźe to jednak cena Klubowych? :-) W tamtych czasach nie paliĹem :-P Nie pudĹo. SprawdziĹem na zdjÄciu :) WĹaĹnie 4,50. Ale to byĹ taki wiÄkszy, tzw. wiejski z lokalnej piekarni, ktĂłrÄ potem zlikwidowano z bliĹźej nieokreĹlonych przyczyn. Chyba jakaĹ walka z przemysĹem terenowym. Natomiast w ramach testĂłw pamiÄci OIDP: - mleko nalewane 1 l ............. 0,70 zĹ - mleko kapslowane srebrne 1 l.... 0,90 zĹ Nie mogÄ natomiast przypomnieÄ sobie, ile kosztowaĹo mleko tĹuste ze zĹotym kapslem? :/ Skleroza... -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2010-06-30 13:01:16 | |
Autor: komar | |
Producent oszukuje na iloĹci? | |
W dniu 2010-06-27 21:53, Michal Jankowski pisze:
W Polsce za Gomulki/Gierka bylo cwierc kilo, potem przez pewien czas ale przecieĹź "ciotka powiedziaĹa" Ĺźe byĹy. :) |
|
Data: 2010-06-27 21:07:28 | |
Autor: Cyb | |
Producent oszukuje na iloci? | |
On Sun, 27 Jun 2010 16:55:01 +0200, "Zbynek Ltd."
<sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> wrote: Wiesz, jak były 3 rodzaje masła, to przez dziesiątki lat miały one a przypadkiem nie jest tak, że przy cenie za towar musi być też cena produktu w przeliczeniu na jednostkę masy/objetosci/inne? sporo sklepów tak robi, że jest cena za np. litr (ostatnio zauwazylem że nawet przy kleju do parkietu takie info było) a jakos nie wierze w dobra wole duzej ilosci sklepow, wiec to raczej jakis przepis wymusza. tak wiec nawet dla ludzi z dysfunkcja myslowa jest ulatwienie w celu porownania ceny produktu w roznych opakowaniach lub cen roznych produktow (nie mowiac o tym, ze teraz prawie kazda komorka ma cos takiego jak kalkulator). to grupa prawna, wiec moze ktos podrzuci odpowiedni przepis? pozdarwiam, Cyb |
|
Data: 2010-06-27 15:33:18 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilo�ci? | |
Cyb wrote:
On Sun, 27 Jun 2010 16:55:01 +0200, "Zbynek Ltd."tak jest taki przepis o obowiÄ zku podawania ceny jednostkowej. zapewne w ustawie o cenach. |
|
Data: 2010-06-27 22:31:30 | |
Autor: PiotRek | |
Producent oszukuje na ilo?ci? | |
Użytkownik "Cyb" <cybus_@niespamuj.poczta.nie.spamuj.onet.wypad.pl> napisał w wiadomości news:538f26ho0rsrb6k1sc5go4p3k88qd694fk4ax.com...
a przypadkiem nie jest tak, że przy cenie za towar musi być też cena Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 10 czerwca 2002 r. w sprawie szczegółowych zasad uwidaczniania cen towarów i usług oraz sposobu oznaczania ceną towarów przeznaczonych do sprzedaży. (DzU nr 96 z 2002 roku poz. 894 plus kilka aktów zmieniających). http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020990894&min=1 -- Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2010-06-28 11:43:15 | |
Autor: Karol Y | |
Producent oszukuje na ilo�ci? | |
a przypadkiem nie jest tak, Ĺźe przy cenie za towar musi byÄ teĹź cena Jest, ale co z tego, skoro ZAWSZE idÄ c na weekendowe zakupy, w od 1 do 3 produktĂłw, ktĂłre kupuje ta cena jednostkowa jest Ĺşle wyliczona. -- Mateusz Bogusz |
|
Data: 2010-06-27 17:40:03 | |
Autor: Jacek_P | |
Producent oszukuje na iloĹci? | |
witek napisal:
kto ci powiedzial, ze kostka masla musi miec 25 dag, paczka cukru kilogram, a mleko 1 litr? A mydĹo 100 g? ;) Kto pamiÄta, Ĺźe byĹy kostki mydĹa dwustugramowe? A ostatnio w Makro z lekkim zdziwieniem zauwaĹźyĹem 80 g. I to w niezmienionym kartoniku SUGERUJÄCYM wagomiar 100 g. CAVEAT EMPTOR! -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2010-06-27 11:25:52 | |
Autor: SDD | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i071lr$6n3$1news.onet.pl... Może jesteś na tyle młody, albo masz bardzo słabą pamięć, że nie No i wlasnie - nauka kosztuje. Zupelnie nie rozumiem o co masz pretensje. Przeciez co innego, gdyby to 22,5 nie bylo napisane na opakowaniu, tylko pisalo np. "kostka masla", wtedy byloby to oszustwo. A tak, to oszustwa naprawde nie ma uwierz mi. Twoim zdaniem byloby w porzadku, gdyby sprzedawca dokladnie informowal nabywce: "Prosze Pana, w tym masle jest o 25 gramow mniej masla niz w dotychczas sprzedawanych kostkach. Tak wiec - i tu wyjmuje kalkulator - nasza oferta wcale nie jest lepsza, a nawet cena za kilogram wychodzi ciut drozej niz w pobliskim sklepie - i tu pokazuje na sklep". Wtedy by wszystko bylo OK i w zgodzie z wolnym rynkiem, tak? Pozdrawiam SDD |
|
Data: 2010-06-27 11:41:02 | |
Autor: Zbynek Ltd. | |
Producent oszukuje na ilości? | |
SDD napisał(a) :
Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i071lr$6n3$1news.onet.pl... Wierzę :-) Nie tylko wierzę, ale też sam o tym wiem, bez udowadniania mi. Oszustwo jest czymś nielegalnym, prawda? Więc "legalne robienia w wała" jest legalne. Jest nie fair, ale jest legalne. Więc chyba wątek na grupie o prawie jest niewłaściwy, skoro nie zajmujemy się tu dobrymi obyczajami. Chciałem przyczepić się głównie do tego kodu kreskowego. Ale skoro kody mogą być identyczne dla różnych towarów, to też jest OK. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.] |
|
Data: 2010-06-27 11:49:22 | |
Autor: SDD | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i076cp$i7m$1news.onet.pl... Oszustwo jest czymś nielegalnym, prawda? Więc "legalne robienia w Wiesz, dobre obyczaje pozostaja zazwyczaj w sprzecznosci z ekonomia i prawami rynku. Interesy sprzedawcy i nabywcy sa - z definicji - sprzeczne. Jeden stara sie sprzedac po jak najwyzszej cenie, drugi po jak najnizszej. Obie srony uciekaja sie do najrozniejszych sztuczek. Producent czy posrednik najchetniej sprzedawaliby gram masla po 100 zl, a nabywca najchetniej kupilby tone za zlotowke. Wyrownuje to rynek wspomagany przepisami prawa, ktore w gospodarce wolnorynkowej nie musza na kazdym kroku zwalnaic nabywce - czy ogolnie - strony rynku - od myslenia. W Korei pewnie za taki wal z maslem goscie by poszli od razu na przeszczepy, ale w kraju o jakims tam wzglednie liberalnym (dla niektorych wciaz za malo) podejsciu, jezeli tylko nie podaja falszywych informacji, to prawo nie moze sie wtracac. Choc, jak pokazuje przyklad walki z dopalaczami - jednak tez wtracic sie potrafi - wszak w zbiurokratyzowanym panstwie jakis hak zawsze sie znajdzie - zwlaszcza, jesli ktos zagraza interesom mafii :) Pozdrawiam SDD |
|
Data: 2010-06-28 11:33:38 | |
Autor: Herald | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Dnia Sat, 26 Jun 2010 13:49:18 +0200, .B:artek. napisał(a):
Ten sam kod kreskowy dla konsumenta nie ma znaczenia, bo konsument nie ma w oczach czytnika kodów kreskowych. W oczach nie, ale w smartfonie - i owszem. I korzystam z niego jak zachodzi potrzeba. |
|
Data: 2010-06-26 13:57:57 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Zbynek Ltd. wrote:
Witam No coż sprzedawca podniósł cenę. Wolną.
a nie wolno mu?
może. Na 100% w handlu spotkały/spotkają się obie wersje opakowań na tej cena ta sama, to co za różnica.
jak ci napisali poniże. zawiadom pluton egzekucyjny. |
|
Data: 2010-06-27 21:55:31 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Producent oszukuje na ilości? | |
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:
Na 100% w handlu spotkały/spotkają się obie wersje opakowań na tej Tylko zawartosc inna. Ale skoro bywaja promoscje "3 w cenie dwoch", to mozne byc i promocja "100 w cenie 90". MJ PS. Zapalek kiedys bylo 64, a potem sie zrobilo 48. |
|
Data: 2010-06-28 11:03:17 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Producent oszukuje na ilości? | |
On Sun, 27 Jun 2010, Michal Jankowski wrote:
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes: W kwestii formalnej: chodzi o promocję "90 w cenie 100", nie na odwrót. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-06-28 10:29:38 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Sun, 27 Jun 2010, Michal Jankowski wrote: nie. to jest promocja 90 w cenie 90. Cena poszła w górę i tyle. |
|
Data: 2010-06-28 13:49:40 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> writes:
Ale skoro bywaja promoscje "3 w cenie dwoch", to mozne byc i promocja Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Powiedzmy, ze na polce stoja paczki po 90 i po 100, z ta sama cena - umiesz powiedziec, ktore sa "podstawowe", a ktore "promocyjne"? To, ze wczoraj taka sama cena dotyczyla tylko paczek po 100 (innych nie bylo), wydaje mi sie, ze nic nie znaczy. Poza dobrymi obyczajami oczywiscie. MJ |
|
Data: 2010-06-26 20:30:41 | |
Autor: Stefan | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Zbynek Ltd. pisze:
Ale jest też kolejne oszustwo(?) Kod kreskowy nie jest elementem obowiazkowym. Mogloby go nie byc. W Polsce wydaje i zarzadza nimi firma GS1, z tego co pamietam to jest to dopuszczalne, ale najlepiej zadzwonic i sie zapytac. Z tym ze nawet jesli nie - to co z tego? -- http://www.artveo.pl/ |
|
Data: 2010-06-28 17:40:09 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
Producent oszukuje na ilości? | |
W dniu 2010-06-26 10:23, Zbynek Ltd. pisze:
Witam Kod kreskowy nie jest informacją przewidzianą dla konsumenta, ale dla sprzedawcy. Jeżeli producent świadomie przemilczał informację o zmianie parametrów towaru, MOŻE to podlegać odpowiedzialności z art. 10 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji
Jeżeli opakowanie wprowadza klienta w błąd, co do ilości towaru, to może to być zaniechanie wprowadzające w błąd konsumenta z art. 6 ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym. |
|
Data: 2010-06-28 10:51:22 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
przecież nie przemilczał. Na opakowaniu jest nowa mniejsza waga. |
|
Data: 2010-06-28 17:56:20 | |
Autor: Maciej Bebenek (news.onet.pl) | |
Producent oszukuje na ilości? | |
W dniu 2010-06-28 17:51, witek pisze:
Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote: Jeżeli kupujesz hurtowo 100, 1000 czy 1000 000 sztuk, nie masz obowiązku oglądania każdego opakowania, prawda? Tym bardziej, jeżeli jest to stała współpraca, np. producent - hurtownik. |
|
Data: 2010-06-28 11:47:22 | |
Autor: witek | |
Producent oszukuje na ilości? | |
Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
W dniu 2010-06-28 17:51, witek pisze: mozesz sie na hurtownika pogniewac. rownie dobrze mogłeś dostać fakture na wyzsza kwotę i miec do niego dokładnie takie same pretensje. |
|