Data: 2011-09-21 03:15:11 | |
Autor: Piotr Fiolek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
Czytam w artykule:
http://www.rp.pl/artykul/676365.html że programista amator nie musi zakładać firmy. Teraz tylko kwestia - kiedy programista jest amatorem? Przykładowo jestem nauczycielem informatyki, a "po godzinach" piszę programy. Sprzedaje je następnie na allegro (to znaczy udzielam odpłatnie licencji na ich użytkowanie). Jestem programistą amatorem, czy programistą zawodowym? :-) Powinienem założyć firmę, czy nie? |
|
Data: 2011-09-21 09:38:42 | |
Autor: witek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On 9/21/2011 5:15 AM, Piotr Fiolek wrote:
Czytam w artykule: jeśli po godzinach napiszesz program to nie jeśli po godzinach piszesz programy to tak. :) |
|
Data: 2011-09-21 16:46:38 | |
Autor: Liwiusz | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
W dniu 2011-09-21 16:38, witek pisze:
jeśli po godzinach napiszesz program to nie A jeśli po godzinach piszę i sprzedaję Windowsa "7"? Załóżmy, dla uproszczenia, że robię to sam. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-09-24 00:51:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On Wed, 21 Sep 2011, Liwiusz wrote:
W dniu 2011-09-21 16:38, witek pisze: Windows 7 to jest *CZYJEŚ* oprogramowanie, nie własnoautorskie! Jeśli je sprzedajesz, to nawet jeśli napisałeś sam, możesz się obronić przed podatkiem wskazując popełnienie szerokiej listy czynów przestępczych, od naruszenia zastrzeżonej nazwy po amerykańskie patenty ;) (choć to nie dowcip - skoro czynności podlegające pod KK opodatkowane PDoOF nie są). Z p. widzenia UoPDoOF to jest drastyczna różnica - bo osobiście wykonany twór, z którego twórca czerpie korzyść wynikła z praw intelektualnych, opisany jest przepisem szczegółowym wymienionym na liście *PO* działalności gospodarczej. Powoduje to, że tak uzyskane przychody przypisane są do tego (odrębnego) źródła a nie do DG. Formalnie rzecz biorąc, owe przychody powinny tak być również przypisane w przypadku umowy wykonywanej osobiście (czyli kiedy twórca zobowiązał się do wykonania *przed* możliwością uzyskania przychodów ze sprzedaży), ale ponieważ USowi to na jedno wychodzi (prawo do podwyższonego ryczałtowego KUP nie jest przypisane ze względu na źródło przychodów) nie stwierdzono czepiania się przy wpisaniu do rubryki "przychody uzyskiwane osobiście". Niemniej (IMO: "oczywiście") taki zarobek *zawsze* stanowi "źródło" odrębnie wymienione jako "prawa majątkowe". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-24 00:59:45 | |
Autor: Liwiusz | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
W dniu 2011-09-24 00:51, Gotfryd Smolik news pisze:
A jeśli po godzinach piszę i sprzedaję Windowsa "7"? Załóżmy, dla Nie chodzi o podróbę windowsa 7, tylko - załóżmy - programista-geniusz-amator napisał Windowsa 7 (Billa Gatesa nie ma i nie było) i sprzedaje go po godzinach. Tzn. skoro pojawiła się teza, że "można napisać program i sprzedawać jego licencję bez DG" to czy teoretycznie można by było być producentem i dystrybutorem Windowsa na cały świat i nie musieć zakładać DG :) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-09-24 03:21:01 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On Sat, 24 Sep 2011, Liwiusz wrote:
napisał Windowsa 7 (Billa Gatesa nie ma i nie było) i sprzedaje go po godzinach. A to nie zrozumiałem :) Tzn. skoro pojawiła się teza, że "można napisać program i sprzedawać jego licencję bez DG" to czy teoretycznie można by było być producentem i dystrybutorem Windowsa na cały świat i nie musieć zakładać DG :) W innym (wcześniejszym) poście wyjaśniłem dlaczego IMO nie (znaczy nie można nie zakładać DG), w zupełności się zgadzam. Konsekwencje zakładania DG są nie tylko podatkowe, skoro ustawa o swobodzie DG przedkłada własne wymagania, to wyjątek w PDoOF (bo taki dochód podpada *zarówno* pod DG jak i "majątkowe", a "majątkowe" mają pierwszeństwo jako szczegółowe) nijak nie wyłącza obowiązków ze "swobody". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-21 16:48:26 | |
Autor: cef | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
witek wrote:
jeśli po godzinach napiszesz program to nie Styl jak w interpretacji urzedowej ;-) |
|
Data: 2011-09-22 12:00:09 | |
Autor: tomek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On 21.09.2011 16:48, cef wrote:
witek wrote: Nie przesadzajmy, zabrakło "tutejszego organu" i "weryfikacji stanu faktycznego" która "jest możliwa tylko w ramach postępowania podatkowego" :-) Tomek |
|
Data: 2011-09-21 17:02:42 | |
Autor: Piotrek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On 2011-09-21 16:38, witek wrote:
jeśli po godzinach piszesz programy to tak. No przecież jeśli on *samodzielnie* pisze te programy a następnie sprzedaje MPA / udziela licencji to przychód z takiej działalności nie będzie przychodem z DG w rozumieniu PDOF. Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę? Piotrek |
|
Data: 2011-09-24 00:56:50 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On Wed, 21 Sep 2011, Piotrek wrote:
On 2011-09-21 16:38, witek wrote: Ano nie będzie. Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę? To nie jest proste pytanie. Ustalmy: takie cóś to jednak *będzie* "działalnośc gospodarcza w rozumieniu VAT", prawda? Nic to, że można skorzystać ze zwolnienia - ewidencję trzeba prowadzić. Skutku podatkowego nadal nie ma. I kolejne pytanie: czy nabywca takiego programu, który kupi go do swoich celów osobistych i niezawodowych - będzie konsumentem, czy nie będzie? Skutku podatkowego nadal nie ma ;) A co z *INNYMI* skutkami prawnymi? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-24 01:26:14 | |
Autor: tomek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On 24.09.2011 00:56, Gotfryd Smolik news wrote:
On Wed, 21 Sep 2011, Piotrek wrote: W rozumieniu uosdg chyba też? Tomek |
|
Data: 2011-09-24 03:23:17 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On Sat, 24 Sep 2011, tomek wrote:
On 24.09.2011 00:56, Gotfryd Smolik news wrote: Oczywiście. I wg KC oraz wg ustaw "konsumenckich" (o czym pisałem obok). Przecież "ludź z ulicy" może kupić taki program i kryterium "przedsiębiorcy" będzie istotne choćby dla reklamacji. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-24 14:07:36 | |
Autor: Piotrek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On 2011-09-24 00:56, Gotfryd Smolik news wrote:
Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę? Nikt nie obiecywał, że będzie łatwo. Ale z tymi przychodami z szeroko rozumianych MPA w kontekście braku przychodów z DG to IMHO przekombinowali ;-) Sytuacja w sumie jest dość debilna. Wiadomo, że nie będzie przychodów z DG, to i nie ma szansy na jakikolwiek KUP. Czyli z punktu widzenia PDOF rejestracja jest zbędna. A z punktu widzenia UoSG rejestrować niby trzeba, bo jak nie to ... No właśnie to co? Czy ktoś wypatrzył jakieś sankcje za brak rejestracji przy założeniu, że sankcji podatkowych nie będzie bo przychody nie są z tytułu DG a i jakichkolwiek KUP nie ma? Ustalmy: takie cóś to jednak *będzie* "działalnośc gospodarcza Oczywiście tak. Ale w celu zostania VAT-manem nie trzeba przecież rejestrować DG. I kolejne pytanie: czy nabywca takiego programu, który kupi go Ja to bym się raczej zastanawiał z jakiego paragrafu mogą go ścignąć, na ile, i z jakim prawdopodobieństwem. Innymi słowy mówiąc o wartość oczekiwaną chodzi ;-) Bo IMHO raczej nie ma takiej możliwości, ażeby prowadząc DG (w dziedzinach nieprawniczych) znać i stosować się do *wszystkich* norm prawnych. Stosować się do tych bardziej znanych ;-) i mniej debilnych ;-) to oczywiście się daje. Ale do wszystkich? IMHO nie ma takiej opcji - zbyt płodnych wybrańców Narodu mamy ;-) No i teraz z punktu widzenia US (VAT, PDOF) to jest raczej "czysty", o ile oczywiście prowadzi ewidencje, rozliczy podatki, etc. Jak to wygląda z punktu widzenia ZUS dyskutowaliśmy, ale mówiąc szczerze nie pamiętam jakie były wnioski - stanęło chyba na tym, że warto pisać o interpretację. W każdym razie rejestracja firmy nie jest do niczego potrzebna. Z punktu widzenia MOŚ to o ile nie użyje broni chemicznej wyrzucając zużyty wkład od długopisu do śmieci komunalnych to też jest kryty - ale tu Tomek jest ekspertem ;-) Czy poza tym widzicie jakieś sankcje za brak rejestracji? W szczególności z ustawy o swobodzie gospodarczej, bo chyba tylko tu może być jeszcze jakieś potencjalne zagrożenie. Piotrek |
|
Data: 2011-09-24 14:53:39 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On Sat, 24 Sep 2011, Piotrek wrote:
Oczywiście tak. I to jest krytyczne pytanie. Czy w US rejestrujemy "zamiar uzyskiwania dochodów z DG", czy jednak fakt prowadzenia DG? Rzut oka do ustawy wskazuje, że np. zasady rozliczania KPiR dotyczą tylko "uzyskujących przychody", ale sam wymóg prowadzenia dotyczy już wszystkich "prowadzących". Podejrzewam że ze zgłoszeniem faktu jako takiego będzie podobnie. I kolejne pytanie: czy nabywca takiego programu, który kupi go :) Jestem skłonny się zgodzić że będzie ona niska. Przynajmniej tak długo, jak długo jakiś niezadowolony klient nie pojawi się z paczką zarzutów. Czy poza tym widzicie jakieś sankcje za brak rejestracji? IMVHO niekoniecznie: pamiętasz gdzie jest zapisany przepis o obowiązku zgłoszenia prowadzenia DG do US? Nie chce mi się szukać :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-24 15:53:30 | |
Autor: Piotrek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On 2011-09-24 14:53, Gotfryd Smolik news wrote:
IMVHO niekoniecznie: pamiętasz gdzie jest zapisany przepis o obowiązku Nie pamiętam i też mi się nie chce szukać, jako że temat od dawna mnie nie dotyczy :-) Piotrek |
|
Data: 2011-09-24 14:54:12 | |
Autor: tomek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On 24.09.2011 14:07, Piotrek wrote:
W szczególności z ustawy o swobodzie gospodarczej, bo chyba tylko tu Na pewno było wykroczenia pt. prowadzenie niezarejestrowanej DG i niedokonanie zmiany wpisu. Nie chce mi się sprawdzać czy jeszcze są, ale wartość oczekiwana i tak dąży tu do zera. Tomek |
|
Data: 2011-09-24 19:44:14 | |
Autor: jureq | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
Dnia Sat, 24 Sep 2011 14:07:36 +0200, Piotrek napisaĹ(a):
Ja to bym siÄ raczej zastanawiaĹ z jakiego paragrafu mogÄ go ĹcignÄ Ä, na To do kompletu: MoĹźe ktoĹ pamiÄta, czy nie bÄdzie jakichĹ sankcji z ustawy o statystyce? |
|
Data: 2011-09-21 10:52:24 | |
Autor: jureq | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
Dnia Wed, 21 Sep 2011 03:15:11 -0700, Piotr Fiolek napisaĹ(a):
Czytam w artykule: Jak to w gazetach - trochÄ przekrÄcili. Przeczytaj interpretacjÄ np tu: http://www.podatki.biz/artykuly/14_14341.htm Pytanie nie byĹo czy musi zakĹadaÄ firmÄ. Tylko jak bÄdÄ opodatkowane podatkiem dochodowym dochody ze sprzedaĹźy licencji na program. I tylko na to pytanie uzyskaĹ odpowiedĹş. Ĺťeby mieÄ pewnoĹÄ, Ĺźe nie spowoduje to Ĺźadnych problemĂłw przydaĹa by siÄ jeszcze analogiczna interpretacja z ZUS. A potem zastanowiĹ bym siÄ jeszcze jak bÄdzie ta dziaĹalnoĹÄ wyglÄ daĹa w Ĺwietle co najmniej dwu ustaw: o swobodzie dziaĹalnoĹci gospodarczej i o VAT. |
|
Data: 2011-09-21 13:01:24 | |
Autor: tomek | |
Programista amator nie musi zakĹadaÄ firmy? | |
On 21.09.2011 12:52, jureq wrote:
Dnia Wed, 21 Sep 2011 03:15:11 -0700, Piotr Fiolek napisaĹ(a): Uosdg to nie ma co siÄ zajmowaÄ bo jeĹli US i ZUS bÄdÄ syte, to nie ma organu ktĂłry mĂłgĹby siÄ przyczepiÄ do braku rejestracji - tzn. nie ma organu ktĂłry mogĹby mieÄ wiarygodnÄ informacjÄ Ĺźe ob. PF prowadzi DG ale siÄ u nich nie zgĹosiĹ. Tomek |
|
Data: 2011-09-21 04:48:46 | |
Autor: Piotr Fiolek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On Sep 21, 1:01 pm, tomek <tomekz...@op.pl> wrote:
On 21.09.2011 12:52, jureq wrote: Tylko pytanie - czy się nie przyczepi? Bo jeżeli coś jest w miarę regularnie sprzedawane, to nawet jeżeli to "coś" (np. ta licencja na program) jest tworzone "po godzinach", to chyba raczej powinno się założyć DG? Zresztą - dużej różnicy w obciążeniach podatkowych raczej nie będzie? Podatek dochodowy pewnie na zbliżonym poziomie, z VATu na początek można być zwolnionym. Jedyna różnicą będzie chyba tak na prawdę płacenie składki zdrowotnej (bo składki społeczne to wystarczy przecież, że opłaca pracodawca - czyli w przypadku nauczyciela - szkoła)? |
|
Data: 2011-09-21 05:09:30 | |
Autor: Piotr Fiolek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On Sep 21, 1:01 pm, tomek <tomekz...@op.pl> wrote:
On 21.09.2011 12:52, jureq wrote: Tylko pytanie - czy się nie przyczepi? Bo jeżeli coś jest w miarę regularnie sprzedawane, to nawet jeżeli to "coś" (np. ta licencja na program) jest tworzone "po godzinach", to chyba raczej powinno się założyć DG? Zresztą - dużej różnicy w obciążeniach podatkowych raczej nie będzie? Podatek dochodowy pewnie na zbliżonym poziomie, z VATu na początek można być zwolnionym. Jedyna różnicą będzie chyba tak na prawdę płacenie składki zdrowotnej (bo składki społeczne to wystarczy przecież, że opłaca pracodawca - czyli w przypadku nauczyciela - szkoła)? |
|
Data: 2011-09-21 14:29:38 | |
Autor: tomek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On 21.09.2011 14:09, Piotr Fiolek wrote:
To nie tak - DG się albo prowadzi, albo nie - to jest stan faktyczny. Rejestracja to osobna sprawa, można prowdzić niezarejestrowaną DG która nie staje się przez to nie-DG. Zresztą - dużej różnicy w obciążeniach podatkowych raczej Żadnej, kwestia rejestracji DG w rozumieniu uosdg a opodatkowania PIT tego co chcesz robić nie mają nic wspólnego. Podatek dochodowy pewnie na zbliżonym poziomie, z VATu na Zdrowotna zależy od interpretacji ZUSu a nie od rejestracji DG w rozumieniu uosdg. Tomek |
|
Data: 2011-09-25 11:54:21 | |
Autor: Pendrive | |
Programista amator nie musi zakĹadaÄ firm y? | |
W dniu 2011-09-21 12:52, jureq pisze:
Dnia Wed, 21 Sep 2011 03:15:11 -0700, Piotr Fiolek napisaĹ(a): wedlug zusu tworca programu nie jest Tworca w rozumieniu przepisow ZUS dzownilem do tej komisji przy mnisterstwie co sie tym zajmuje |
|
Data: 2011-09-25 12:05:16 | |
Autor: tomek | |
Programista amator nie musi zakĹadaÄ firm y? | |
On 25.09.2011 11:54, Pendrive wrote:
Co prawda wg mnie wynika to bezpoĹrednio z usus, ale jeĹli mimo to jest tutaj jakiĹ czynnik niepewnoĹci to telefon do jakiejĹ szemranej instytucji, w wykonaniu pendrajwa, tej niepewnoĹci nie rozwiewa. Tomek |
|
Data: 2011-09-25 14:20:20 | |
Autor: Pendrive | |
Programista amator nie musi zakĹadaÄ firm y? | |
W dniu 2011-09-25 12:05, tomek pisze:
On 25.09.2011 11:54, Pendrive wrote: dla pendrivewa akurat ma znaczenie co mysli o tym komisja ktora decyduje o tym czy uznac kogos za tworce w rozumieniu przepisow o ZUS a czy to jest wiarygodne dla Tomka to pendrive szczerze pierdoli |
|
Data: 2011-09-25 14:36:34 | |
Autor: tomek | |
Programista amator nie musi zakĹadaÄ firm y? | |
On 25.09.2011 14:20, Pendrive wrote:
W dniu 2011-09-25 12:05, tomek pisze: Komisja ktĂłra myĹli to dobry scenariusz na powieĹÄ SF Tomek |
|
Data: 2011-09-22 11:12:25 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
Piotr Fiolek wrote:
Czytam w artykule: to jest stary problem typu jak legalnie robić drobne usługi... generalnie w RP nie da się. jak zaczniesz wykonywać jakąś działalność regularnie to musisz zarejestrować DG. W samym zarejestrowaniu nei ma nic strasznego po normalne podatki płąci sie wg tego co zarobisz. W dupę daje dopiero ZUS który ma chrakter podatku pogłównego i automatycznie spowoduje że będziesz musiał do drobnego zarabianiad zacząć dokładać. |
|
Data: 2011-09-22 11:36:43 | |
Autor: tomek | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
On 22.09.2011 11:12, Marek Dyjor wrote:
Niekoniecznie - z chwilą podjęcia DG (załóżmy dla uproszczenia że z chwilą zarejestrowania) wg tysiąca i jednej ustaw i rozporządzeń rzeczy nabierają nowych właściwości. Przykładowo: długopis który - jako Jan Kowalski - możesz wyrzucić do kosza staje się nagle bronią biologiczną którą jako PHU Jan Kowlaski musisz ewidencjonować. Ok, mało kto o tym wszytskim wie, nie słychać o pogromach (z wyjątkiem sprawozdań odpadowych za 2010r., tu było głośno o lawinie kar 10k) ale przepisy są i mogą zostać kidyś użyte. Tomek |
|
Data: 2011-09-23 14:12:11 | |
Autor: Marek Dyjor | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
tomek wrote:
On 22.09.2011 11:12, Marek Dyjor wrote: jak sie nie ujawnisz to masz spokój... jak jednak ktoś z głupoty złoży doniesienie na siebie to ma przechlapane. |
|
Data: 2011-09-25 11:53:25 | |
Autor: Pendrive | |
Programista amator nie musi zakładać firmy? | |
W dniu 2011-09-21 12:15, Piotr Fiolek pisze:
Czytam w artykule: "Jeśli udostępni swoją aplikację przedsiębiorcom, to jako płatnicy będą oni musieli wpłacić zaliczki do urzędu." to wszystko psuje |