On 9/21/2011 5:15 AM, Piotr Fiolek wrote:

Czytam w artykule:
http://www.rp.pl/artykul/676365.html

że programista amator nie musi zakładać firmy.
Teraz tylko kwestia - kiedy programista jest amatorem?
Przykładowo jestem nauczycielem informatyki, a "po godzinach" piszę
programy.
Sprzedaje je następnie na allegro (to znaczy udzielam odpłatnie
licencji na ich użytkowanie).
Jestem programistą amatorem, czy programistą zawodowym? :-)
Powinienem założyć firmę, czy nie?

jeśli po godzinach napiszesz program to nie
jeśli po godzinach piszesz programy to tak.

:)

W dniu 2011-09-21 16:38, witek pisze:

jeśli po godzinach napiszesz program to nie
jeśli po godzinach piszesz programy to tak.

A jeśli po godzinach piszę i sprzedaję Windowsa "7"? Załóżmy, dla uproszczenia, że robię to sam.

--
Liwiusz

On Wed, 21 Sep 2011, Liwiusz wrote:

W dniu 2011-09-21 16:38, witek pisze:

jeśli po godzinach napiszesz program to nie
jeśli po godzinach piszesz programy to tak.

A jeśli po godzinach piszę i sprzedaję Windowsa "7"? Załóżmy, dla uproszczenia, że robię to sam.

  Windows 7 to jest *CZYJEŚ* oprogramowanie, nie własnoautorskie!
  Jeśli je sprzedajesz, to nawet jeśli napisałeś sam, możesz
się obronić przed podatkiem wskazując popełnienie szerokiej
listy czynów przestępczych, od naruszenia zastrzeżonej nazwy
po amerykańskie patenty ;) (choć to nie dowcip - skoro czynności
podlegające pod KK opodatkowane PDoOF nie są).

  Z p. widzenia UoPDoOF to jest drastyczna różnica - bo osobiście
wykonany twór, z którego twórca czerpie korzyść wynikła z praw
intelektualnych, opisany jest przepisem szczegółowym wymienionym
na liście *PO* działalności gospodarczej.
  Powoduje to, że tak uzyskane przychody przypisane są do tego
(odrębnego) źródła a nie do DG.
  Formalnie rzecz biorąc, owe przychody powinny tak być również
przypisane w przypadku umowy wykonywanej osobiście (czyli kiedy
twórca zobowiązał się do wykonania *przed* możliwością uzyskania
przychodów ze sprzedaży), ale ponieważ USowi to na jedno wychodzi
(prawo do podwyższonego ryczałtowego KUP nie jest przypisane
ze względu na źródło przychodów) nie stwierdzono czepiania się
przy wpisaniu do rubryki "przychody uzyskiwane osobiście".
  Niemniej (IMO: "oczywiście") taki zarobek *zawsze* stanowi
"źródło" odrębnie wymienione jako "prawa majątkowe".

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-09-24 00:51, Gotfryd Smolik news pisze:

A jeśli po godzinach piszę i sprzedaję Windowsa "7"? Załóżmy, dla
uproszczenia, że robię to sam.

  Windows 7 to jest *CZYJEŚ* oprogramowanie, nie własnoautorskie!
  Jeśli je sprzedajesz, to nawet jeśli napisałeś sam, możesz
się obronić przed podatkiem wskazując popełnienie szerokiej
listy czynów przestępczych, od naruszenia zastrzeżonej nazwy
po amerykańskie patenty ;) (choć to nie dowcip - skoro czynności
podlegające pod KK opodatkowane PDoOF nie są).

Nie chodzi o podróbę windowsa 7, tylko - załóżmy - programista-geniusz-amator napisał Windowsa 7 (Billa Gatesa nie ma i nie było) i sprzedaje go po godzinach. Tzn. skoro pojawiła się teza, że "można napisać program i sprzedawać jego licencję bez DG" to czy teoretycznie można by było być producentem i dystrybutorem Windowsa na cały świat i nie musieć zakładać DG :)

--
Liwiusz

On Sat, 24 Sep 2011, Liwiusz wrote:

napisał Windowsa 7 (Billa Gatesa nie ma i nie było) i sprzedaje go po godzinach.

  A to nie zrozumiałem :)

Tzn. skoro pojawiła się teza, że "można napisać program i sprzedawać jego licencję bez DG" to czy teoretycznie można by było być producentem i dystrybutorem Windowsa na cały świat i nie musieć zakładać DG :)

  W innym (wcześniejszym) poście wyjaśniłem dlaczego IMO nie
(znaczy nie można nie zakładać DG), w zupełności się zgadzam.
  Konsekwencje zakładania DG są nie tylko podatkowe, skoro ustawa
o swobodzie DG przedkłada własne wymagania, to wyjątek w PDoOF
(bo taki dochód podpada *zarówno* pod DG jak i "majątkowe",
a "majątkowe" mają pierwszeństwo jako szczegółowe) nijak nie
wyłącza obowiązków ze "swobody".

pzdr, Gotfryd

witek wrote:

jeśli po godzinach napiszesz program to nie
jeśli po godzinach piszesz programy to tak.

:)

Styl jak w interpretacji urzedowej ;-)

On 21.09.2011 16:48, cef wrote:

witek wrote:

jeśli po godzinach napiszesz program to nie
jeśli po godzinach piszesz programy to tak.

:)

Styl jak w interpretacji urzedowej ;-)

Nie przesadzajmy, zabrakło "tutejszego organu" i "weryfikacji stanu faktycznego" która "jest możliwa tylko w ramach postępowania podatkowego" :-)

Tomek

On 2011-09-21 16:38, witek wrote:

jeśli po godzinach piszesz programy to tak.

:)

No przecież jeśli on *samodzielnie* pisze te programy a następnie sprzedaje MPA / udziela licencji to przychód z takiej działalności nie będzie przychodem z DG w rozumieniu PDOF. Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę?

Piotrek

On Wed, 21 Sep 2011, Piotrek wrote:

On 2011-09-21 16:38, witek wrote:

jeśli po godzinach piszesz programy to tak.

:)

No przecież jeśli on *samodzielnie* pisze te programy a następnie sprzedaje MPA / udziela licencji to przychód z takiej działalności nie będzie przychodem z DG w rozumieniu PDOF.

  Ano nie będzie.

Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę?

  To nie jest proste pytanie.
  Ustalmy: takie cóś to jednak *będzie* "działalnośc gospodarcza
w rozumieniu VAT", prawda?
  Nic to, że można skorzystać ze zwolnienia - ewidencję trzeba
prowadzić. Skutku podatkowego nadal nie ma.

  I kolejne pytanie: czy nabywca takiego programu, który kupi go
do swoich celów osobistych i niezawodowych - będzie konsumentem,
czy nie będzie?
  Skutku podatkowego nadal nie ma ;)
  A co z *INNYMI* skutkami prawnymi?

pzdr, Gotfryd

On 24.09.2011 00:56, Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 21 Sep 2011, Piotrek wrote:

On 2011-09-21 16:38, witek wrote:

jeśli po godzinach piszesz programy to tak.

:)

No przecież jeśli on *samodzielnie* pisze te programy a następnie
sprzedaje MPA / udziela licencji to przychód z takiej działalności nie
będzie przychodem z DG w rozumieniu PDOF.

Ano nie będzie.

Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę?

To nie jest proste pytanie.
Ustalmy: takie cóś to jednak *będzie* "działalnośc gospodarcza
w rozumieniu VAT", prawda?

W rozumieniu uosdg chyba też?

Tomek

On Sat, 24 Sep 2011, tomek wrote:

On 24.09.2011 00:56, Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 21 Sep 2011, Piotrek wrote:

No przecież jeśli on *samodzielnie* pisze te programy a następnie
sprzedaje MPA / udziela licencji to przychód z takiej działalności nie
będzie przychodem z DG w rozumieniu PDOF.

Ano nie będzie.

Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę?

To nie jest proste pytanie.
Ustalmy: takie cóś to jednak *będzie* "działalnośc gospodarcza
w rozumieniu VAT", prawda?

W rozumieniu uosdg chyba też?

  Oczywiście.
  I wg KC oraz wg ustaw "konsumenckich" (o czym pisałem obok).
  Przecież "ludź z ulicy" może kupić taki program i kryterium
"przedsiębiorcy" będzie istotne choćby dla reklamacji.

pzdr, Gotfryd

On 2011-09-24 00:56, Gotfryd Smolik news wrote:

Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę?

To nie jest proste pytanie.

Nikt nie obiecywał, że będzie łatwo.

Ale z tymi przychodami z szeroko rozumianych MPA w kontekście braku przychodów z DG to IMHO przekombinowali ;-)

Sytuacja w sumie jest dość debilna. Wiadomo, że nie będzie przychodów z DG, to i nie ma szansy na jakikolwiek KUP. Czyli z punktu widzenia PDOF rejestracja jest zbędna. A z punktu widzenia UoSG rejestrować niby trzeba, bo jak nie to ...

No właśnie to co? Czy ktoś wypatrzył jakieś sankcje za brak rejestracji przy założeniu, że sankcji podatkowych nie będzie bo przychody nie są z tytułu DG a i jakichkolwiek KUP nie ma?

Ustalmy: takie cóś to jednak *będzie* "działalnośc gospodarcza
w rozumieniu VAT", prawda?
Nic to, że można skorzystać ze zwolnienia - ewidencję trzeba
prowadzić. Skutku podatkowego nadal nie ma.

Oczywiście tak. Ale w celu zostania VAT-manem nie trzeba przecież rejestrować DG.

I kolejne pytanie: czy nabywca takiego programu, który kupi go
do swoich celów osobistych i niezawodowych - będzie konsumentem,
czy nie będzie?
Skutku podatkowego nadal nie ma ;)
A co z *INNYMI* skutkami prawnymi?

Ja to bym się raczej zastanawiał z jakiego paragrafu mogą go ścignąć, na ile, i z jakim prawdopodobieństwem. Innymi słowy mówiąc o wartość oczekiwaną chodzi ;-)

Bo IMHO raczej nie ma takiej możliwości, ażeby prowadząc DG (w dziedzinach nieprawniczych) znać i stosować się do *wszystkich* norm prawnych.

Stosować się do tych bardziej znanych ;-) i mniej debilnych ;-) to oczywiście się daje. Ale do wszystkich? IMHO nie ma takiej opcji - zbyt płodnych wybrańców Narodu mamy ;-)

No i teraz z punktu widzenia US (VAT, PDOF) to jest raczej "czysty", o ile oczywiście prowadzi ewidencje, rozliczy podatki, etc.

Jak to wygląda z punktu widzenia ZUS dyskutowaliśmy, ale mówiąc szczerze nie pamiętam jakie były wnioski - stanęło chyba na tym, że warto pisać o interpretację. W każdym razie rejestracja firmy nie jest do niczego potrzebna.

Z punktu widzenia MOŚ to o ile nie użyje broni chemicznej wyrzucając zużyty wkład od długopisu do śmieci komunalnych to też jest kryty - ale tu Tomek jest ekspertem ;-)

Czy poza tym widzicie jakieś sankcje za brak rejestracji?
W szczególności z ustawy o swobodzie gospodarczej, bo chyba tylko tu może być jeszcze jakieś potencjalne zagrożenie.

Piotrek

On Sat, 24 Sep 2011, Piotrek wrote:

Oczywiście tak.
Ale w celu zostania VAT-manem nie trzeba przecież rejestrować DG.

  I to jest krytyczne pytanie.
  Czy w US rejestrujemy "zamiar uzyskiwania dochodów z DG", czy
jednak fakt prowadzenia DG?
  Rzut oka do ustawy wskazuje, że np. zasady rozliczania KPiR dotyczą
tylko "uzyskujących przychody", ale sam wymóg prowadzenia dotyczy
już wszystkich "prowadzących".
  Podejrzewam że ze zgłoszeniem faktu jako takiego będzie podobnie.

I kolejne pytanie: czy nabywca takiego programu, który kupi go
do swoich celów osobistych i niezawodowych - będzie konsumentem,
czy nie będzie?
Skutku podatkowego nadal nie ma ;)
A co z *INNYMI* skutkami prawnymi?

Ja to bym się raczej zastanawiał z jakiego paragrafu mogą go ścignąć, na ile, i z jakim prawdopodobieństwem. Innymi słowy mówiąc o wartość oczekiwaną chodzi ;-)

  :)
  Jestem skłonny się zgodzić że będzie ona niska.
  Przynajmniej tak długo, jak długo jakiś niezadowolony klient nie
pojawi się z paczką zarzutów.

Czy poza tym widzicie jakieś sankcje za brak rejestracji?
W szczególności z ustawy o swobodzie gospodarczej, bo chyba tylko tu może być jeszcze jakieś potencjalne zagrożenie.

  IMVHO niekoniecznie: pamiętasz gdzie jest zapisany przepis o obowiązku
zgłoszenia prowadzenia DG do US?
  Nie chce mi się szukać :)

pzdr, Gotfryd

On 2011-09-24 14:53, Gotfryd Smolik news wrote:

IMVHO niekoniecznie: pamiętasz gdzie jest zapisany przepis o obowiązku
zgłoszenia prowadzenia DG do US?
Nie chce mi się szukać :)

Nie pamiętam i też mi się nie chce szukać, jako że temat od dawna mnie nie dotyczy :-)

Piotrek

On 24.09.2011 14:07, Piotrek wrote:

W szczególności z ustawy o swobodzie gospodarczej, bo chyba tylko tu
może być jeszcze jakieś potencjalne zagrożenie.

Na pewno było wykroczenia pt. prowadzenie niezarejestrowanej DG i niedokonanie zmiany wpisu.
Nie chce mi się sprawdzać czy jeszcze są, ale wartość oczekiwana i tak dąży tu do zera.

Tomek

Dnia Sat, 24 Sep 2011 14:07:36 +0200, Piotrek napisał(a):

Ja to bym się raczej zastanawiał z jakiego paragrafu mogą go ścignąć, na
ile, i z jakim prawdopodobieństwem. Innymi słowy mówiąc o wartość
oczekiwaną chodzi ;-)

To do kompletu:

Może ktoś pamięta, czy nie będzie jakichś sankcji z ustawy o statystyce?