Witam

Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu, ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.

On 24 Maj, 15:17, inst4nce <inst4...@gazeta.pl> wrote:

Witam

Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę ialkomatwykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.

Witam ! Coś mi tu nie pasuje. Alkomat dowodowy-policyjny podaje wynik
w mg/l , promile są dla krwi.
Janusz Peryt ustniki@ustniki.pl

On 25 Maj, 12:42, jp <perytjan...@gmail.com> wrote:

On 24 Maj, 15:17, inst4nce <inst4...@gazeta.pl> wrote:

> Witam

> Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę ialkomatwykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
> ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.

Witam ! Coś mi tu nie pasuje. Alkomat dowodowy-policyjny podaje wynik
w mg/l , promile są dla krwi.
Janusz Peryt ustn...@ustniki.pl

Po prostu inne jednostki.

Użytkownik "gr" <jagrechu@wp.pl> napisał w wiadomości news:2a19f797-dd89-4f53-9ba4-c93f4cace3c6eh4g2000vbb.googlegroups.com...
On 25 Maj, 12:42, jp <perytjan...@gmail.com> wrote:

On 24 Maj, 15:17, inst4nce <inst4...@gazeta.pl> wrote:

> Witam

> Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę > ialkomatwykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
> ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.

Witam ! Coś mi tu nie pasuje. Alkomat dowodowy-policyjny podaje wynik
w mg/l , promile są dla krwi.
Janusz Peryt ustn...@ustniki.pl

Po prostu inne jednostki.


Jednak alkomat nie mierzy bezpośrednio parametru podanego pierwotnie w kodeksie, bo tam jest mowa o zawartości alkoholu we krwi.
Mierzy ilość alkoholu (i dodatkowo o czym nikt nie mówi, innych gazów organicznych) w wydychanym powietrzu i przelicza wg. jakiejś krzywej uzyskanej w warunkach laboratoryjnych.
Wszystko wielce niepewne, zależy od osobnika czasu od spożycia, chorób itp.


t-1

On Fri, 25 May 2012, t-1 wrote:

Jednak alkomat nie mierzy bezpośrednio parametru podanego pierwotnie
w kodeksie, bo tam jest mowa o zawartości alkoholu we krwi.
Mierzy ilość alkoholu (i dodatkowo o czym nikt nie mówi, innych gazów
organicznych)

s/organicznych/palnych/

  Fakt, że najłatwiej o organiczne (w tym syntezowane z rzadka
w sposób naturalny, np. aceton, nic to że to stan patologiczny),
ale mierzy wszystko co podejdzie i wydziela energię przy utlenianiu,
bez wnikania w rodzaj i pochodzenie.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "inst4nce" <inst4nce@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jplcdp$6bt$1inews.gazeta.pl...

Witam

Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu, ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.

ktĂłrzy  - i co mĂłwią konkretnie?

W dniu 2012-05-25 08:01, BETON pisze:

Użytkownik "inst4nce" <inst4nce@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jplcdp$6bt$1inews.gazeta.pl...

Witam

Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być
problemu, ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.

którzy - i co mówią konkretnie?

Mówią, że jak kierowca będzie miał stłuczkę, to nawet 0,01 promila zaszkodzi i zabiorą prawko.

W dniu 25.05.2012 10:30, inst4nce pisze:

którzy - i co mówią konkretnie?

Mówią, że jak kierowca będzie miał stłuczkę, to nawet 0,01 promila
zaszkodzi i zabiorą prawko.

A mówią może jeszcze, że jak kobieta w ciąży założy korale, to dziecko
zostanie uduszone pępowiną?

W dniu 24.05.2012 15:17, inst4nce pisze:

Wydaje mi się, że nie powinno być problemu, ale niektórzy mówią, że mogą
być problemy.

No mogą, bo pewnie gościa na badanie krwi wezmą, bo badanie alkomatem
jest tylko pi razy drzwi i na uznanie wyniku muszą się zgodzić obie strony.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Fri, 25 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No mogą, bo pewnie gościa na badanie krwi wezmą, bo badanie alkomatem
jest tylko pi razy drzwi i na uznanie wyniku muszą się zgodzić obie strony.

  Podstawę prawna poproszę.

  Od lat tłukę, że WEDŁUG PRZEPISÓW prawa powszechnego, nie ma takiej
regulacji (a przynajmniej nie pamiętam żeby ktos ujawnił na nia
namiar).
  Po tym, jak "uznawanie tylko badania krwi" było problemem (bo z różnych
przyczyn częsc podejrzanych odmawiała), ustawodawca jak zwykle przegiał
i w przepisie zrównał badanie wartosci opałowej powietrze (de facto
to jest wartosć mierzona przez alkomat) z badaniem krwi, nie zapisujac
prawa do żadania aby powtórne badanie musiało być badaniem krwi.
  Oznacza to, że nie ma podstawy prawnej do zadania badania krwi.

  To, że policja stosuje własne "prawo powielaczowe", korzystne dla
podejrzanych(!), nie skutkuje niczym.

  Jak ktokolwiek takie badanie uniemożliwi, nijak nie podważysz
badania alkomatowego w sadzie, gadanie "bo chciałem badania krwi
ale go nie było" wiele nie da.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-05-25 17:23, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 25 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No mogą, bo pewnie gościa na badanie krwi wezmą, bo badanie alkomatem
jest tylko pi razy drzwi i na uznanie wyniku muszą się zgodzić obie
strony.

Podstawę prawna poproszę.

Od lat tłukę, że WEDŁUG PRZEPISÓW prawa powszechnego, nie ma takiej
regulacji (a przynajmniej nie pamiętam żeby ktos ujawnił na nia
namiar).
Po tym, jak "uznawanie tylko badania krwi" było problemem (bo z różnych
przyczyn częsc podejrzanych odmawiała), ustawodawca jak zwykle przegiał
i w przepisie zrównał badanie wartosci opałowej powietrze (de facto
to jest wartosć mierzona przez alkomat) z badaniem krwi, nie zapisujac
prawa do żadania aby powtórne badanie musiało być badaniem krwi.
Oznacza to, że nie ma podstawy prawnej do zadania badania krwi.

Można odmówić dmuchania wtedy idziesz na "przymusowe" badanie krwi i po sprawie nikt ci nie karze dmuchać

gregor

On Fri, 25 May 2012, gregor wrote:

Można odmówić dmuchania

  Hm... własnie nie wiem czy można.
  Do tego dochodzi (i tak) wersja, że zainteresowany po dmuchnięciu
chciałby jednak jakiegos pomiaru mniej podatnego na (przyznaję: rzadkie,
ale możliwe) błędy.

wtedy idziesz na "przymusowe" badanie krwi

  O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
fizyczny opór.
  Bo odmawiać to on sobie mógł chcieć.
(i stad moja watpliwosc co do skutecznosci odmowy).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-05-25 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 25 May 2012, gregor wrote:

Można odmówić dmuchania

Hm... własnie nie wiem czy można.
Do tego dochodzi (i tak) wersja, że zainteresowany po dmuchnięciu
chciałby jednak jakiegos pomiaru mniej podatnego na (przyznaję: rzadkie,
ale możliwe) błędy.

wtedy idziesz na "przymusowe" badanie krwi

zawsze możesz powiedzieć, że nie możesz dmuchnąć bo masz chore płuca albo Cię boli klatka, wtedy przymus albo dobrowolne pobranie krwi ale zawsze mija czas czasem na niekorzyść zależy kto kiedy pił


gregor

On Tue, 29 May 2012, gregor wrote:

W dniu 2012-05-25 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 25 May 2012, gregor wrote:

Można odmówić dmuchania

Hm... własnie nie wiem czy można.
Do tego dochodzi (i tak) wersja, że zainteresowany po dmuchnięciu
chciałby jednak jakiegos pomiaru mniej podatnego na (przyznaję: rzadkie,
ale możliwe) błędy.

zawsze możesz powiedzieć, że nie możesz dmuchnąć bo masz chore płuca

  Jeszcze raz: dmuchasz, bo wydawało Ci się, że wszystko jest OK.
  Po dmuchnięciu nabierasz watpliwosci.
  Wynik JUŻ JEST (i swietle prawa ma tę sama "moc" co badanie krwi,
nie możesz mu zaprzeczać, mimo, że fizycznie zaprzeczanie ma sens)

wtedy przymus albo dobrowolne pobranie krwi

  No to się nie rozumiemy.
  Tzw. "wszyscy" twierdza, ze badanie krwi "się robi", włacznie z policja,
powołujaca się na wewnętrzne rozporzadzenia.
  Ale to jest "prawo powielaczowe" rodem z PRL (gdzie co urzad, to
urzędnik zbywał Cię "bo ja mam okólnik, o tu, widzi pan?") które
NIE DAJE Ci prawa do domagania się badania krwi.
  Tobie nie daje (to, że ew. funkcjonariusz odpowie dyscyplinarnie,
nijak nie poprawi Twojej sytuacji procesowej, skoro istnieje
"ważny" wynik i nie mogłes zapobiec temu, że uzyskał "klauzulę
ważnosci").
  W szczególnosci, jesli już dmuchnałes (bedac przekonanym, że
nie ma powodów aby nie dmuchać), to możesz być akurat tym, któremu
trafi się złosliwiec postanawiajacy się "uwalic".

pzdr, Gotfryd

W dniu 25.05.2012 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:

 O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
fizyczny opór.

A alkotest można?



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:jq5ain$r57$2inews.gazeta.pl...

W dniu 25.05.2012 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:

 O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
fizyczny opór.

A alkotest można?

To już prędzej badanie krwi. Alkotesty wymyślono, bo wynik jest od razu, a nie za dwa tygodnie :-)

On Wed, 30 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 25.05.2012 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:

 O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
fizyczny opór.

A alkotest można?

  Ile wytrzymasz bez oddychania?
  Upuszczenie krwi na ogoł nie występuje samoczynnie, a kłucie
szarpiacego się obwinionego rodzi ryzyko wbicia igły w jakis
ważniejszy narzad, wydechy raczej występuja bez stosowania
przymusu, zas przymus w zabezpieczeniu urzadzenia przed
pogryzieniem raczej nie grozi wylewem w narzady.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-05-24 15:17, inst4nce pisze:

Witam

Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.

alkomat mnożysz x2 tj. 0,19x2=0,38 i po sprawie gdybyś miał 0,09 to byłoby zwykłe wykroczenie

W dniu 25.05.2012 19:42, gregor pisze:

W dniu 2012-05-24 15:17, inst4nce pisze:

Witam

Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.

alkomat mnożysz x2 tj. 0,19x2=0,38 i po sprawie gdybyś miał 0,09 to
byłoby zwykłe wykroczenie

po przekroczeniu tych 0,09mg to dopiero wykroczenie, a po przekroczeniu 0,25mg to przestępstwo.

W dniu 2012-05-27 09:40, Albercik pisze:

W dniu 25.05.2012 19:42, gregor pisze:

W dniu 2012-05-24 15:17, inst4nce pisze:

Witam

Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.

alkomat mnożysz x2 tj. 0,19x2=0,38 i po sprawie gdybyś miał 0,09 to
byłoby zwykłe wykroczenie

Ja wiem, że alkomat nie mierzy bezpośrednio w promilach. Ja zadałem pytanie konkretnie o PROMILE (już po przeliczeniu) a wszyscy się uparli z tymi miligramami i zaczęli przeliczać.

po przekroczeniu tych 0,09mg to dopiero wykroczenie, a po przekroczeniu
0,25mg to przestępstwo.

Czyli pomiędzy 0,2 promila a 0,5 promila to wykroczenie, a powyżej 0,5 promila to przestępstwo?
A co gdy kierowca będzie miał 0,19 promila (nie mg) a spowoduje stłuczkę

On 2012-05-28 12:10:39 +0200, inst4nce <inst4nce@gazeta.pl> said:

A co gdy kierowca będzie miał 0,19 promila (nie mg) a spowoduje stłuczkę

A te promille to w trakcie, po, wyliczane z tabel, kiedy mierzone?
(diabeł zawsze tkwi w szczegółach)

--
Bydlę

Użytkownik "Bydlę" <pan.bydle@gmail.com> napisał w wiadomości news:jpvl49$bo5$1cougar.axelspringer.pl...

On 2012-05-28 12:10:39 +0200, inst4nce <inst4nce@gazeta.pl> said:

A co gdy kierowca będzie miał 0,19 promila (nie mg) a spowoduje stłuczkę

Nawet, jak będzie miał 0,20, to też nic ni bedzie, bo najpewniej zmieści się w marginesie błędu pomiaru. Sąd bierze pod uwagę wynik pomiaru pomniejszony o maksymalny błąd. Jeśli ten wynik nie przekroczy ustawowej normy, to uznaje się, ze gość był trzeźwy i tyle. Osobną sprawą jest odpowiedzialność za spowodowanie stłuczki. Ale odpowiada, jak trzeźwy.