On 04/11/2012 04:56 PM, Yogi(n) wrote:

Mam kumpla z bardzo fajnym autem (choć nie jestem zwolennikiem diesli),
który ma problem z rosnącym poziomem oleju. Ponoć winny jest filtr DPF,
a właściwie mechanizm jego czyszczenia, który powoduje rozcieńczanie
oleju paliwem. Czy ktoś mógłby mi w kilku zdaniach wyjaśnić na czym to
polega - to znaczy filtr jest czyszczony paliwem (?) i potem to ścieka
do miski olejowej? Nie za bardzo mogę sobie to wyobrazić.
Wygooglałem, że w mazdach radzą sobie z tym problemem stosując specjalny
olej przeznaczony dla mazdy, ale jak olej mógłby w tym pomóc.
Poza tym, całe to czyszczenie DPF polegające na dopalaniu - przecież,
jeśli dobrze rozumiem, taki filtr służy d tego, żeby ograniczyć emisję
"syfu", ale skoro jest czyszczony, to co jakiś czas ten syf pojawia się
w spalinach właśnie dzięki dopalaniu - gdzie tu "ekologia"?

DPF to nie filtr syfu, tylko cząstek stałych a dokładniej sadzy. Czyszczenie polega na zwiększonej dawce paliwa i wzroście temperatury spalin które to grzeją DPF-a i sadza się po prostu spala.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:jm4b9u$8qo$3node2.news.atman.pl...

On 04/11/2012 04:56 PM, Yogi(n) wrote:

Mam kumpla z bardzo fajnym autem (choć nie jestem zwolennikiem diesli),
który ma problem z rosnącym poziomem oleju. Ponoć winny jest filtr DPF,
a właściwie mechanizm jego czyszczenia, który powoduje rozcieńczanie
oleju paliwem. Czy ktoś mógłby mi w kilku zdaniach wyjaśnić na czym to
polega - to znaczy filtr jest czyszczony paliwem (?) i potem to ścieka
do miski olejowej? Nie za bardzo mogę sobie to wyobrazić.
Wygooglałem, że w mazdach radzą sobie z tym problemem stosując specjalny
olej przeznaczony dla mazdy, ale jak olej mógłby w tym pomóc.
Poza tym, całe to czyszczenie DPF polegające na dopalaniu - przecież,
jeśli dobrze rozumiem, taki filtr służy d tego, żeby ograniczyć emisję
"syfu", ale skoro jest czyszczony, to co jakiś czas ten syf pojawia się
w spalinach właśnie dzięki dopalaniu - gdzie tu "ekologia"?

DPF to nie filtr syfu, tylko cząstek stałych a dokładniej sadzy. Czyszczenie polega na zwiększonej dawce paliwa i wzroście temperatury spalin które to grzeją DPF-a i sadza się po prostu spala.

Przez "syf " miałem na myśli cząstki stałe właśnie.
Czyli ekologiczny to on jest tylko z nazwy (możemy przyjąć, że emisja inaczej się rozkłada, to znaczy zamiast równomiernie przez cały czas, to od czasu do czasu pojawia się pik, i, jesli dobrze trafi, to dzieje się to na wsi a nie w mieście). Innymi słowy, silnik spełnia normy ekologiczne o ile diagnosta zrobi pomiar w odpowiednim momencie ;-)

OK, a dlaczego to skutkuje przyrostem poziomu oleju? Rozumiem, że dodatkow paliwo sie nie dopala tak, jak powinno i trochę zostaje - ale dlaczego wpływa na ilość oleju? W którym miejscu znajduje się ten filtr, że paliwo dostaje się do oleju? Czy zawsze, gdy mieszanka jest za bogata, ON przedostaje się oleju silnikowego? Dlaczego nie rośnie poziom oleju po codziennym uruchomieniu ssania? - może ilości paliwa "dodatkowgo" przy ssaniu są o wiele mniejsze niż przy dopalaniu filtra?
I jaki związek z tym przyrostem może mieć rodzaj oleju? Mazda zaleca olej, który ogranicza/eliminuje zjawisko - ściema marketingowa, czy rzeczywiście pomaga?

--
Yogi(n)

Użytkownik "Yogi(n)" <yogi_n@kwasorod.pl> napisał w wiadomości news:4f85b78b$0$1313$65785112news.neostrada.pl...

W którym miejscu znajduje się ten
filtr, że paliwo  dostaje się do oleju?

Filtr jest na wydechu. Nie ma bata aby wciągało zawartość jego do silnika a tym bardziej do oleju.

--
Irokez

On 04/11/2012 06:55 PM, Yogi(n) wrote:

Przez "syf " miałem na myśli cząstki stałe właśnie.
Czyli ekologiczny to on jest tylko z nazwy (możemy przyjąć, że emisja
inaczej się rozkłada, to znaczy zamiast równomiernie przez cały czas, to
od czasu do czasu pojawia się pik, i, jesli dobrze trafi, to dzieje się
to na wsi a nie w mieście). Innymi słowy, silnik spełnia normy
ekologiczne o ile diagnosta zrobi pomiar w odpowiednim momencie ;-)

Można by tak powiedzieć ;-) Takie rozwiązania może i sprawdzają się w cywilizowanym kraju gdzie są miejsca gdzie można dłużej pojechać ze stałą prędkością/obrotami ale w Polsce jak widać średnio.
>

OK, a dlaczego to skutkuje przyrostem poziomu oleju? Rozumiem, że
dodatkow paliwo sie nie dopala tak, jak powinno i trochę zostaje - ale
dlaczego wpływa na ilość oleju? W którym miejscu znajduje się ten filtr,
że paliwo dostaje się do oleju? Czy zawsze, gdy mieszanka jest za
bogata, ON przedostaje się oleju silnikowego? Dlaczego nie rośnie poziom
oleju po codziennym uruchomieniu ssania? - może ilości paliwa
"dodatkowgo" przy ssaniu są o wiele mniejsze niż przy dopalaniu filtra?

>
DPF jest w układzie wydechowym. Paliwo do oleju dostaje się jedną drogą, wtryskiwacz - cylinder - pierścienie - miska. Jeżeli paliwa jest sporo to zawsze pójdzie w olej albo wydech (bardzo ekologiczne). Jak byś pojechał dłużej na ssaniu to też mógłbyś mieć paliwo w oleju, ale ssanie chodzi relatywnie krótko.
>

I jaki związek z tym przyrostem może mieć rodzaj oleju? Mazda zaleca
olej, który ogranicza/eliminuje zjawisko - ściema marketingowa, czy
rzeczywiście pomaga?

Tego to nie wiem.

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com> napisał w wiadomości news:jm4ds1$c3s$1node2.news.atman.pl...

On 04/11/2012 06:55 PM, Yogi(n) wrote:

I jaki związek z tym przyrostem może mieć rodzaj oleju? Mazda zaleca
olej, który ogranicza/eliminuje zjawisko - ściema marketingowa, czy
rzeczywiście pomaga?

Tego to nie wiem.

Dopytuję się, bo nigdy diesla i DPFa nie miałem, ani podobnych problemów. Ja mam benzynową wersję tego auta, o identycznej pojemności, poziom oleju ani drgnie pomiędzy wymianami.

A DPF - wszystkie znaki na niebie i Ziemi wskazują na to, że w czasie gwarancji należy męczyć ASO, a potem wyciąć w cholerę. Jeśli sie da.

--
Yogi(n)

Wed, 11 Apr 2012 19:17:11 +0200, Yogi(n)

poziom oleju ani drgnie pomiędzy wymianami.

No popatrz, a ja znam takich, co im olej zniknął i się silnik zatarł.

A DPF - wszystkie znaki na niebie i Ziemi wskazują na to, że w czasie gwarancji należy męczyć ASO, a potem wyciąć w cholerę.

Pewnie, jak pompa podciśnienia przestaje wyrabiać, to też ją wyciąć. Jak
piszczy pasek alternatora -- też go wyciąć, a co! Katalizator też w sumie
jest Ci zbyteczny... Booorze.

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:pth1rt6rfrw9.dlgmyjk.org...

Wed, 11 Apr 2012 19:17:11 +0200, Yogi(n)

poziom oleju ani drgnie pomiędzy wymianami.

No popatrz, a ja znam takich, co im olej zniknął i się silnik zatarł.

Hint - ten sam producent i jednak potrafi.

A DPF - wszystkie znaki na niebie i Ziemi wskazują na to,
że w czasie gwarancji należy męczyć ASO, a potem wyciąć
w cholerę.

Pewnie, jak pompa podciśnienia przestaje wyrabiać, to też ją wyciąć. Jak
piszczy pasek alternatora -- też go wyciąć, a co! Katalizator też w sumie
jest Ci zbyteczny... Booorze.

Nie mnie, a koledze z dieslem, który dał się wpuścić w maliny z tak kulawą technologią. I co ma Bór do tego?

--
Yogi(n)

Wed, 11 Apr 2012 19:53:17 +0200, Yogi(n)

który dał się wpuścić w maliny z tak kulawą technologią. I co ma Bór do tego?

Ponownie. Nie miej pretensji do technologii, skoro problemem jest
prawodpodobnie jeden z podzespołów systemu. Trzeba go zwyczajnie
zlokalizować i zreperować... Tymczasem Twój wniosek jest taki, że należy wyciąć element systemu defacto
niemający bezpośrednio nic wspólnego z problemem. Ponadto sugerujesz
wycięcie elementu, który dba o to, żeby inni nie musieli nadużywać
przycisku obiegu zamkniętego i krzywić się na zapach i widok czarnej chmury
dymu wydobywającej się z rury...

Tymczasem powielę istotę rzeczy:

DPF/FAP nie jest sam w sobie problematyczny. Tzn jest końcowym ogniwem,
które daje szybko znać o tym, że z silnikiem jest coś nie tak. Problemy z
DPF/FAP zazwyczaj mają swój początek w niewłaściwej pracy silnika. Czyli,
wszystko co generuje nadmierne ilości sadzy: nieszczelny układ dolotowy
(brak powietrza), zepsuty EGR, lejące wtryski, sonda lambda, czujniki (zbyt
bogata mieszanka). To samo w przypadku podzespołów, które "rzygają" olejem
(IC/turbina) - mogą być przyczyną zatykania DPF.

--
Pozdor Myjk

Użytkownik "Myjk" <myjkel@nospam.op.pl> napisał w wiadomości news:1lkpnwyj9y395.dlgmyjk.org...

Wed, 11 Apr 2012 19:53:17 +0200, Yogi(n)

który dał się wpuścić w maliny z tak kulawą
technologią. I co ma Bór do tego?

Ponownie. Nie miej pretensji do technologii, skoro problemem jest
prawodpodobnie jeden z podzespołów systemu. Trzeba go zwyczajnie
zlokalizować i zreperować...

O ile taka możliwość istnieje. W tej chwili - przynajmniej wg informacji z ASO - nie.

Tymczasem Twój wniosek jest taki, że należy wyciąć element systemu defacto
niemający bezpośrednio nic wspólnego z problemem. Ponadto sugerujesz
wycięcie elementu, który dba o to, żeby inni nie musieli nadużywać
przycisku obiegu zamkniętego i krzywić się na zapach i widok czarnej chmury
dymu wydobywającej się z rury...

Napisz jeszcze, że powinienem apelować do świadomości ekologicznej kolegi, żeby nie jeździł w godzinach szczytu, a przepuszczając staruszki na przejściach powinien wyłączać silnik ;-)

Tymczasem powielę istotę rzeczy:

DPF/FAP nie jest sam w sobie problematyczny. Tzn jest końcowym ogniwem,
które daje szybko znać o tym, że z silnikiem jest coś nie tak. Problemy z
DPF/FAP zazwyczaj mają swój początek w niewłaściwej pracy silnika. Czyli,
wszystko co generuje nadmierne ilości sadzy: nieszczelny układ dolotowy
(brak powietrza), zepsuty EGR, lejące wtryski, sonda lambda, czujniki (zbyt
bogata mieszanka). To samo w przypadku podzespołów, które "rzygają" olejem
(IC/turbina) - mogą być przyczyną zatykania DPF.

I podobnie z ilomaś tam silnikami w ASX i lancerach -tyle, że powinien to być problem producenta a nie klienta.

--
Yogi(n)

Wed, 11 Apr 2012 21:29:04 +0200, Yogi(n)

O ile taka możliwość istnieje. W tej chwili - przynajmniej wg informacji z ASO - nie.

Ale defacto nie zaistaniał też, jeszcze, żaden nieprzewidziany przez
producenta problem. Ta technologia ma to do siebie, Ĺźe "mieszanki olejowej"
z zasady przybywa. Co śmieszniejsze, tematu w większości nie było, dopóki nie zrobili nowego
bagnetu i nie opisali "problemu" w instrukcjach. Dlatego w Mazdach problem
jest znany od 2007 roku, gdy zaczęły do nas trafiać auta z Niemiec (2-3
lata po wprowadzeniu wersji z DPFem). Tymczasem problem istniał w tym
czasie i w Oplach (Vectry, teraz Insignie, BTW, widziałeś bagnet w Insigni
-- śmiech na sali) i w VW i PSA, tylko użytkownik zwyczajnie o nim nie
wiedział, bo czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal.

Wiedza dobra rzecz, ale i parszywa. ;P

--
Pozdor Myjk

Dnia 2012-04-11 19:17,  *Yogi(n)* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Dopytuję się, bo nigdy diesla i DPFa nie miałem, ani podobnych
problemów. Ja mam benzynową wersję tego auta, o identycznej pojemności,
poziom oleju ani drgnie pomiędzy wymianami.

To też masz coś zepsute... Nie ma bata, żeby sprawny silnik nie spalił trochę oleju między przeglądami.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2012-04-12 08:00, Mirek Ptak pisze:

Dnia 2012-04-11 19:17, *Yogi(n)* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Dopytuję się, bo nigdy diesla i DPFa nie miałem, ani podobnych
problemów. Ja mam benzynową wersję tego auta, o identycznej pojemności,
poziom oleju ani drgnie pomiędzy wymianami.

To też masz coś zepsute...

Niekoniecznie :)

Nie ma bata, żeby sprawny silnik nie spalił
trochę oleju między przeglądami.

Przy spokojnej jeździe (eksploatacja bardziej miejska) spożyty olej
zostanie uzupełniony paliwem. No, ale wystarczy pojechać w dłuższą
trasę i trochę przycisnąć - spożycie będzie widoczne :)

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

W dniu 2012-04-12 09:53, Artur Maśląg pisze:

poziom oleju ani drgnie pomiędzy wymianami.

To też masz coś zepsute...

Niekoniecznie :)

Nie ma bata, żeby sprawny silnik nie spalił
trochę oleju między przeglądami.

Przy spokojnej jeździe (eksploatacja bardziej miejska) spożyty olej
zostanie uzupełniony paliwem.

U mnie też ani nie drgnie (tzn. mniej niż bagnet pozwala stwierdzić).
Czy to znaczy uzupełniam ten olej za pomocą... LPG? ;)

(dodatkowy hint - przez większość roku nie włączam benzyny nawet na rozruch).

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:jm903f$2l5l$1news2.ipartners.pl...

W dniu 2012-04-12 09:53, Artur Maśląg pisze:

poziom oleju ani drgnie pomiędzy wymianami.

To też masz coś zepsute...

Niekoniecznie :)

Nie ma bata, żeby sprawny silnik nie spalił
trochę oleju między przeglądami.

Przy spokojnej jeździe (eksploatacja bardziej miejska) spożyty olej
zostanie uzupełniony paliwem.

U mnie też ani nie drgnie (tzn. mniej niż bagnet pozwala stwierdzić).
Czy to znaczy uzupełniam ten olej za pomocą... LPG? ;)

(dodatkowy hint - przez większość roku nie włączam benzyny nawet na rozruch).

Moje clio brało olej w sporych ilościach (koło 0,5-0,7 litra pomiędzy wymianami), ale w japończykach nigdy nie dolewałem - nie dlatego, że ubywało niewiele, ale nie ubywało po prostu. Eksploatacja taka sama, może trochę więcej tras robiłem clio.

--
Yogi(n)

Yogi(n) wrote:

Moje clio brało olej w sporych ilościach (koło 0,5-0,7 litra pomiędzy
wymianami), ale w japończykach nigdy nie dolewałem - nie dlatego, że
ubywało niewiele, ale nie ubywało po prostu. Eksploatacja taka sama,
może trochę więcej tras robiłem clio.

Moya Toytoyta pobiera te 0,7 l oleju nie pomiędzy wymianami, ale na 1000 km.

Witam serdecznie.

Yogi\(n\) <yogi_n@kwasorod.pl> napisał(a): ...

I jaki związek z tym przyrostem może mieć rodzaj oleju? Mazda zaleca olej, który ogranicza/eliminuje zjawisko - ściema marketingowa, czy rzeczywiście pomaga?

Związek jest taki, że olej musi nie wytrącać podczas spalania cząstek, które
zostaną w DPF-ie niespalone. W skrajnych przypadkach mogą go zniszczyć.
Jeśli jest DPF to olej do silników z DPF.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://tunery.tv

--