Witam!

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2   60 KM   5d
- Peugeot 107 Happy   1.0   68 KM   3d
- Chevrolet Spark          1.0   68 KM   5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Chodzi mi o porównanie z punktu widzenia użytkownika.
Samochód dla kobiety, kierującej od lat, głównie do jazdy
po mieście.

W szczególności interesuje mnie porównanie:
1.2  60KM   z  1.0  68KM

Pozdrawiam
Ewa

Ewa pisze:

W szczególności interesuje mnie porównanie:
1.2  60KM   z  1.0  68KM

A co chcesz tu porównywać? Wyjmiesz sobie te silniki w garażu i będziesz patrzeć jak się kręcą? Silnik jest jednym z wielu czynników mających wpływ na dynamikę samochodu i spalanie. Przy tak niewielkiej różnicy mocy duży wpływ mają jeszcze masa pojazdu, skrzynie biegów i technika jazdy.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi
PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+

On 11 Kwi, 17:11, Grejon <grejo...@gazeta.pl> wrote:
[...]
Chyba 106 będzie ciut lżejsza niż fabia 2.

[...]
Chyba 106 będzie ciut lżejsza niż fabia 2.

Czy chodziło Ci o 107?
Jest lżejsza, to wynika z porównani masy własnej.
Ale mnie chodzi o opinię "zbiorczą" - który z tych
3 samochodów kupić?
Ponadto, jak pisał Grejon, ważne są parametry
łącznie, a nie tylko waga - przynajmniej tak to
zrozumiałam.

Pozdrawiam
Ewa

Ewa wrote:

Czy chodziło Ci o 107?
Jest lżejsza, to wynika z porównani masy własnej. Ale mnie chodzi o
opinię "zbiorczą" - który z tych 3 samochodów kupić?

Ja bym żadnego nie kupił, bo każdy z nich będzie strasznym mułem.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bc1f80a$1news.home.net.pl...

Ja bym żadnego nie kupił, bo każdy z nich będzie strasznym mułem.

Do celu pojechania do roboty, fryzjera, na randkę, w dużym miescie , każdy tak samo dobry

Czy chodziło Ci o 107?
Jest lżejsza, to wynika z porównani masy własnej. Ale mnie chodzi o
opinię "zbiorczą" - który z tych 3 samochodów kupić?

Ja bym żadnego nie kupił, bo każdy z nich będzie strasznym mułem.

Kwestia muł czy rakieta i wszystkie stany pośrednie to sprawa upodobań.
Pewnie najlepszy byłby jakiś wariant w środku pomiędzy skrajnościami.
To ma być samochód dla mnie, a nie dla 20-- latka, który uwielbia startować
z piskiem opon. :-)

A co byś polecił w podobnej cenie?

Pozdrawiam
Ewa

Ewa wrote:

Kwestia muł czy rakieta i wszystkie stany pośrednie to sprawa upodobań.
Pewnie najlepszy byłby jakiś wariant w środku pomiędzy skrajnościami. To
ma być samochód dla mnie, a nie dla 20-- latka, który uwielbia startować
z piskiem opon. :-)

Ale 60-parę koni to mało jak dla auta o masie około tony. Takie auto będzie mułowate, głośne (bo trzeba będzie wysoko kręcić, żeby jechało) i wcale nie będzie paliło mniej niż nieco mocniejsze (z tego samego powodu). Nie ma wersji o mocy przynajmniej 80-90? Nie powinna być dużo droższa.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bc20275$1news.home.net.pl...

powodu). Nie ma wersji o mocy przynajmniej 80-90? Nie powinna być dużo
droĹźsza.

niewiele:-)

Fabia Junior 1.2/44 kW (60 KM)  16,5s (do 100 km/h)  33 500
Fabia Classic 1.4 16V/63 kW (85 KM)   12,3s              40 400
Fabia Classic 1.6 16V/77 kW (105 KM)   10,1s         44 400

fs wrote:

Fabia Junior 1.2/44 kW (60 KM)  16,5s (do 100 km/h)  33 500 Fabia
Classic 1.4 16V/63 kW (85 KM)   12,3s              40 400 Fabia Classic
1.6 16V/77 kW (105 KM)   10,1s         44 400

A to spryciarze w tej Skodzie. ;-)

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bc208d2$1news.home.net.pl...

A to spryciarze w tej Skodzie. ;-)

U innych jest podobnie
Golas zdroĹźeje, jak dostanie przydatne elementy.

Fiat Panda      27 990 do 45 990
Hyundai i10   29 900 do 45 390
Skoda Fabia   33 500 do 61 100
Nissan Micra 35 990 do 56 090
Skoda Superb 79 000 do  125 000
Audi A3         79 440 do    98 540
Audi A8       390 140 do  483 305

fs wrote:

U innych jest podobnie
Golas zdroĹźeje, jak dostanie przydatne elementy.

Chodziło mi głównie o to, ze w Skodzie nie da się wybrać lepszego silnika z podstawowym wyposażeniem. No, ale może u innych też tak jest, nie wiem.

--
cokolwiek

Wiem, że jednym z podstawowych czynników przy wyborze samochodu powinna być jazda próbna
i moja ocena jak się w danym samochodzie czuję.

Skoro jednak zostały w tej dyskusji poruszone pewne sprawy techniczne, to chciałam skorzystać
z okazji i zrozumieć je lepiej.

KM/kg ikonstrukcja skrzyni biegow z silnikiem

Ale czy lepiej gdy ten wspólczynnik jest większy czy mniejszy?
Nie wiem jakie dane odnośnie konstrukcji skrzyni biegów są tu istotne
i jak je porównać.

Poczytaj ile każdy z nich rozpędza się do 60km/h (nie do setki)

Nie udało mi się znaleźć takich danych. Wszyscy podają czas
rozpędzania się do setki.

Liczy się również przy jakich obrotach jest max moc, im mniejsze tym lepiej.

Znalazłam takie dane dla tych 3 modeli:
- Skoda Fabia II Junior 1.2   60 KM   5d   skrzynia manualna - 5   masa własna 1040 kg
  prędkość obrotowa dla maksymalnej mocy (obr./min)   5200
- Peugeot 107 Happy   1.0   68 KM   3d   skrzynia manualna - 5   masa własna   865 kg
  prędkość obrotowa dla maksymalnej mocy (obr./min)   6000
- Chevrolet Spark          1.0   68 KM   5d   skrzynia manualna - 5   masa własna   939 kg
  prędkość obrotowa dla maksymalnej mocy (obr./min)   6400

Zatem chyba, przynajmniej pod tym wzgledem, najlepiej wygląda Fabia.

Pozdrawiam
Ewa

Ewa wrote:

Zatem chyba, przynajmniej pod tym wzgledem, najlepiej wygląda Fabia.

Patrz na masę, 200 kg to przepaść, szczególnie przy tak słabych silnikach. Z tej trójki najlepiej będzie jeździł 107.

A co parametrów to najwięcej widać po obejrzeniu wykresu momentu obrotowego w skali obrotów. Przy czym nie da się powiedzieć jak jest najlepiej, zależy to od stylu jazdy. Jeden lubi silniki o takiej charakterystyce, inny o innej.

--
cokolwiek

> Ale 60-parę koni to mało jak dla auta o masie około tony.


Do jazdy po mieście? Bez przesady.


Pozdrawiam,
Michał

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hpsu2b$gar$1atlantis.news.neostrada.pl...

A co byś polecił w podobnej cenie?

Wybrałaś najmniejsze , najtańsze auta.
Wszystkie podobnie będą się snuć w korkach.
Do każdego modelu wsiądź, zobacz czy Ci wygodnie.
{ja się nie mieszczę :-)}
Chcesz jeszcze obejrzeć inne maluchy?
KIA Picanto
Hyundai i10
Nissan micra (do niego się nawet zmieściłem)

To ma być samochód dla mnie, a nie dla 20-- latka, który uwielbia startować
z piskiem opon. :-)

Znajoma ma Chevroleta Spark (przesiadła się z Seicento) i sobie chwali z uwagi na łatwość poruszania się po mieście (widoczność do tyłu, na boki, zwinność, łatwość zaparkowania), zadowalający komfort jazdy w mieście (przyzwoite wyciszenie wnętrza, tłumienie nierówności, dziur), niskie koszty eksploatacji (mały i prosty silniczek to małe spalanie, tani rozrząd co 5 lat, mało oleju przy corocznej zmianie).

Pozdrawiam
Ewa

Pozdrawiam,
Michał

Użytkownik "Michał" <mbierwia@wywalto.o2.pl> napisał w wiadomości news:hpsveo$l9u$1atlantis.news.neostrada.pl...

Znajoma ma Chevroleta Spark (przesiadła się z Seicento) i sobie chwali z

Wielu go chwali, to kolejna wersja popularnego matiza.
Każde auto z nowej serii produkcyjnej w razie awarii bedzie czekać na części zamienne.

Wielu go chwali, to kolejna wersja popularnego matiza.
Każde auto z nowej serii produkcyjnej w razie awarii bedzie czekać na części zamienne.

1. Rozumiem Ĺźe piszemy o nowym sparku a nie o tym, ktĂłry
na zachodnich rynkach sprzedawany był jako chevrolet matiz
(de facto matiz po facelifcie).
2. Jeśli już piszemy o tym starszym sparku to polecam zbadać ile części z matiza
pasuje. Rozrząd - zmieniony względem matiza, tylne zawieszenie - zmienione,
elektryka zmieniona, blachy zmienione. Nie mówię już o głupiej przekładni
kierowniczej, na którą czekałem 10 dni w serwisie, a ma lekko zmienione
mocowania względem matiza - znaczy się - nie pasuje...
Problemem jest nawet wymiana wentylatora na matizowy (inna obudowa)
i piór wycieraczek (inna długość).
Z rzeczy które pasują - hamulce, amortyzatory przednie, dół silnika,
uszczelki silnika, lampka sufitowa, antena, ĹźarĂłwki, przyciski szyb elektrycznych, lusterko wsteczne
wewnętrzne... :]
Będzie dobrze z częściami ale na szroty musi trafić jeszcze trochę rozbitków zza zachodniej
granicy...

Pzdr
Paweł

1. Rozumiem Ĺźe piszemy o nowym sparku

Tak, mĂłwimy o nowym Sparku, rocznik 2010.

Pozdrawiam
Ewa

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hptfdt$9g5$1atlantis.news.neostrada.pl...

1. Rozumiem Ĺźe piszemy o nowym sparku

Tak, mĂłwimy o nowym Sparku, rocznik 2010.

Pozdrawiam
Ewa

Podzwoń po serwisach żeby sprawdzić koszt przeglądów.
MoĹźliwe Ĺźe taniej Ci wyjdzie kupienie uĹźywanego i naprawianie go
u sprawdzonego mechanika. W tej klasie jeśli naprawdę coś zaczęłoby Ci się sypać,
naprawa kosztuje zazwyczaj mniej niż koszt standardowego przeglądu
w ASO. Z tego co widzę po swoim - auto bardzo traci na wartości,
mimo że ogólnie to wciąż prawie nówka... Jeden przegląd w ASO
Opla/Chevroleta to 800 zł, chociaż ostatnio zaczęli mówić o 500 zł
(zobaczymy w praktyce). Dodam że za naprawę gum zawieszenia
w matizie, które to akurat są podobne jak w sparku zapłaciłem 60 złotych.

A poza tym - jeśli już wybierasz Chevroleta to polecam jednak Aveo.
Większe, ładniejsze, dużo łatwiej o części (w końcu auto montowane też
w Polsce), a co najciekawsze podobne cenowo o ile nawet nie tańsze.
Z parkowaniem teĹź chyba nie problem, bo to nie jest aĹź taka limuzyna.

Pozdrawiam
P.S.

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hptfdt$9g5$1atlantis.news.neostrada.pl...

Tak, mĂłwimy o nowym Sparku, rocznik 2010.

Takie coś czytałaś?
http://www.autocentrum.pl/oceny/chevrolet/spark/

MoĹźe dacia lepsza?
http://www.autocentrum.pl/oceny/dacia/sandero/
http://www.autocentrum.pl/nowe/dacia/sandero/

> Znajoma ma Chevroleta Spark (przesiadła się z Seicento) i sobie chwali z

uwagi na łatwość poruszania się po mieście (widoczność do tyłu, na boki, zwinność, łatwość zaparkowania), zadowalający komfort jazdy w mieście (przyzwoite wyciszenie wnętrza, tłumienie nierówności, dziur), niskie koszty eksploatacji (mały i prosty silniczek to małe spalanie, tani rozrząd co 5 lat, mało oleju przy corocznej zmianie).

Bardzo dziękuję. Właśnie o takie opinie mi chodziło.
A jak z tą odstającą kierownic? Czy wsiadanie/wysiadanie, kręcenie
kierownicą i sięganie do pedałów jest wygodne? Chętnie dowiem co o tym
sądzi Twoja znajoma, oczywiście w sprawie sięganie do pedałów przy założeniu
że nie jest osobą wysoką, bo dla wysokich pewnie nie ma problemu, wystarczy
odsunąć fotel do tyłu, przynajmniej tak to sobie wyobrażam.

Pozdrawiam
Ewa

Ewa wrote:

Bardzo dziękuję. Właśnie o takie opinie mi chodziło. A jak z tą
odstającą kierownic? Czy wsiadanie/wysiadanie, kręcenie kierownicą i
sięganie do pedałów jest wygodne?

To są sprawy indywidualne, przejedź się każdym z tych aut to sama ocenisz. Tam gdzie jednemu wygodnie innemu będzie wręcz przeciwnie.

--
cokolwiek

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hpt0dv$h76$1nemesis.news.neostrada.pl...

że nie jest osobą wysoką, bo dla wysokich pewnie nie ma problemu, wystarczy
odsunąć fotel do tyłu, przynajmniej tak to sobie wyobrażam.

Ile mierzysz, ile waĹźysz?
Wiem, ze to niemiłe pytanie. Sama musisz wsiąść i sie dopasować.
Regulacja foteli i kierownicy daje różne efekty. Drzwi i drązek zmiany biegow mogą zawadzać.
W 126p wygodnie siedziałaś?, a w Polonezie?, a w Audi A8 ?

Ile mierzysz, ile waĹźysz?
Wiem, ze to niemiłe pytanie.

Raczej tak.
Mierzę 161 cm, waga stanowczo za dużo w stosunku do wzrostu.:-)
Ale oczywiście nie 100 kg.

Pozdrawiam
Ewa

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hpt1j4$i9k$1nemesis.news.neostrada.pl...

Mierzę 161 cm, waga stanowczo za dużo w stosunku do wzrostu.:-)

Nie jesteś kurdupel. Wzrost cesarski, prezydencki:-)
Obawiam się , ze poniżej rozmiaru B auta będą ci za małe
Musisz spróbować każdego malucha osobiście

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hpt1j4$i9k$1nemesis.news.neostrada.pl...

Mierzę 161 cm, waga stanowczo za dużo w stosunku do wzrostu.:-)

Moja ciotka jest chyba podobnych gabarytów i kupiła suzuki swift, bo mniejsze były niewygodne, mimo, że mnostwo lat jeździła 126p

Ewa pisze:

[...]
Chyba 106 będzie ciut lżejsza niż fabia 2.

Czy chodziło Ci o 107?
Jest lżejsza, to wynika z porównani masy własnej.
Ale mnie chodzi o opinię "zbiorczą" - który z tych
3 samochodów kupić?

To też zależy, czego od auta oczekujesz: przestrzeni (wskazana Fabia), niskiej awaryjnośc + ew. dostępnego serwisu (też IMO Fabia - były tu już posty użytkownika Sparka, który kilka tygodni trzyma auto w ASO, bo dostawa części się opóźnia), jako-takiej dynamiki (i to może lepszy będzie Peugeot), małych gabarytów ułatwiających jazdę po mieście itd.

Ja osobiście wziąłbym Fabię - po prostu lubię mieć z tyłu coś co przypomina bagażnik :)

Może po prostu umów się na jazdę próbną?

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi
PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2 60 KM 5d
- Peugeot 107 Happy 1.0 68 KM 3d
- Chevrolet Spark 1.0 68 KM 5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Chodzi mi o porównanie z punktu widzenia użytkownika.
Samochód dla kobiety, kierującej od lat, głównie do jazdy
po mieście.

W szczególności interesuje mnie porównanie:
1.2 60KM z 1.0 68KM

Olek:
olewając dywagacje na temat mas własnych , stylu jazdy, długości biegów itp. mam pytanie główne - jakie są kryteria porównania?

Ogólnie rzecz biorąc chodzi o to który z nich będzie najwygodniejszy
w sensie prowadzenia, czytelności/dostępności tablicy rozdzielczej,
zwrotności, widoczności, wygodnego wsiadania i wysiadania itp.
Nie bez znaczenia jest oczywiście rzeczywiste zużycie paliwa głównie
w warunkach miejskich.
Nie mam zamiaru startować jak rakieta, ale brak dynamiki jest uciążliwy.

Peugeot i Chevrolet mają bardzo krótki przód co wiąże się ze znacznym
odstawaniem kierownicy w kierunku siedzenia kierowcy.
Wyobrażam sobie, że to może być niewygodne, bo z jednej strony należałoby
odsunąć fotel do tyłu, ale z drugiej strony gdy kierowca nie ma zbyt długich nóg
sięganie do pedałów może być utrudnione. Jak to wygląda w praktyce?

Grejon:
To też zależy, czego od auta oczekujesz: przestrzeni (wskazana Fabia), niskiej awaryjnośc + ew. dostępnego serwisu (też IMO Fabia - były tu już posty użytkownika Sparka, który kilka tygodni trzyma auto w ASO, bo dostawa części się opóźnia), jako-takiej dynamiki (i to może lepszy będzie Peugeot), małych gabarytów ułatwiających jazdę po mieście itd.

Niska awaryjność jest zawsze wskazana :-). Co do serwisu, to właściwie
dotyczy to tylko okresu gwarancji, bo potem raczej nie warto korzystać z ASO.
Ale dzięki za uwagę odnośnie Sparka - to cenna wiadomość.

Może po prostu umów się na jazdę próbną?

Pewnie to zrobię. Ale wiadomo, że są rzeczy które wychodzą "w praniu" i w czasie
jazdy próbnej wyjdą tylko rzeczy uderzające.

A jak to w końcu jest z tymi cm3 i KM?. Co bardziej wpływa na dynamikę, większa
pojemność czy większa ilość KM?

Pozdrawiam
Ewa

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hpstip$eu3$1nemesis.news.neostrada.pl...

A jak to w końcu jest z tymi cm3 i KM?. Co bardziej wpływa na dynamikę, większa
pojemność czy większa ilość KM?

KM/kg ikonstrukcja skrzyni biegow z silnikiem
Poczytaj ile każdy z nich rozpędza się do 60km/h (nie do setki)

fs wrote:

KM/kg ikonstrukcja skrzyni biegow z silnikiem Poczytaj ile kaĹźdy z nich
rozpędza się do 60km/h (nie do setki)

Na moje oko z tej wesołej trójki będzie jechał tylko pug. W ogóle nie bardzo jest pole manewru, bo cenniki zostały ustalone na tyle sprytnie, że wybór jakiejkolwiek lepszej wersji silnikowej wymaga lepszej wersji wyposażenia i wiąże się z ceną wyższą nawet o 1/5.

Ja bym chyba wziął puga (oczywiście gdybym był drobną kobietą, bo prawdziwy ja bym się tam zmieścił chyba dopiero po przyspawaniu jednego fotela w samym środku wnętrza i odcięciu dachu), bo subiektywnie najbardziej mi się podoba i nie ciągnie się za nim odium taniego auta. Fabia jest ok, w ogóle lubię Skody, chociaż kojarzą się z emeryturą, jednak taki silnik w tym to zdecydowane przegięcie w dół. Jak Fabia to co najmniej 1.4. Co do nowego Sparka... wygląd tego auta mnie odrzuca, wstydziłbym się w tym siedzieć, a jazda z workiem na głowie nie należy do rzeczy przyjemnych.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bc20841$1news.home.net.pl...

Na moje oko z tej wesołej trójki będzie jechał tylko pug. W ogóle nie

Albo siakiś z tylnym napedem. Polonez też był identyczny muł, ale startuje spod świateł szybciej od małych przednionapędowców.

Ja bym chyba wziął puga (oczywiście gdybym był drobną kobietą, bo

Puga od 207 w górę:-)

prawdziwy ja bym się tam zmieścił chyba dopiero po przyspawaniu jednego
fotela w samym środku wnętrza i odcięciu dachu), bo subiektywnie

W 807 się mieszcze  wygodnie :-)

Fabia jest ok, w ogóle lubię Skody, chociaż kojarzą się z emeryturą,

Superb ujdzie w tłoku :-)

fs wrote:

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości
news:4bc20841$1news.home.net.pl...

Na moje oko z tej wesołej trójki będzie jechał tylko pug. W ogóle nie

Albo siakiś z tylnym napedem. Polonez też był identyczny muł, ale
startuje spod świateł szybciej od małych przednionapędowców.

Bez przesady, te 15 s do setki, czy ile tam miał Poldolot to nie jest szczyt możliwości FWD. ;-)

Fabia jest ok, w ogóle lubię Skody, chociaż kojarzą się z emeryturą,

Superb ujdzie w tłoku :-)

3,6 (czy ile on tam miał pojemności) V6 4WD kombi by mi pasował. ;-)

--
cokolwiek

Ewa pisze:

Olek:
olewając dywagacje na temat mas własnych , stylu jazdy, długości biegów itp. mam pytanie główne - jakie są kryteria porównania?

Ogólnie rzecz biorąc chodzi o to który z nich będzie najwygodniejszy
w sensie prowadzenia, czytelności/dostępności tablicy rozdzielczej,
zwrotności, widoczności, wygodnego wsiadania i wysiadania itp.

To są bardzo indywidualne odczucia każdego kierowcy.
Musisz wybrać się do salonów i przejechać się na jeździe próbnej.

A pewnie też nikt nie ma tak że ma pod domem te 3 samochody i jeździ nimi zamiennie, bo jedynie ktoś taki mógłby powiedzieć coś najbardziej ciekawego.

A jak to w końcu jest z tymi cm3 i KM?. Co bardziej wpływa na dynamikę, większa
pojemność czy większa ilość KM?

Ilość KM podzielona przez ilość kg (masa własna).

W dniu 2010-04-11 20:13, Tomasz Pyra pisze:

A jak to w końcu jest z tymi cm3 i KM?. Co bardziej wpływa na
dynamikę, większa
pojemność czy większa ilość KM?

Ilość KM podzielona przez ilość kg (masa własna).

Pozwole się nie zgodzic. Dla przykladu:
Citroen Saxo 1.1i 8V monopunkt 60KM oraz Chevrolet Aveo 1.1(1.2 w zaleznosci od zrodel, 1150ccm) 8V wielopunkt 72KM.
Zdecydowanie odczuwalnie lepszym silnikiem jest 1.1 Citroena, mimo ze masa porownywalna, a moc wieksza w Chevrolecie.
Byc moze wynika to z roznicy w sposobie zasilania (mono i wielopunkt) jednakze zdecydowanie zwawiej, szybciej i latwiej wkreca sie na obroty i przyspiesza silnik Citroena. Zestopniowanie skrzyni faktycznie jest inne, jednak zrobienie silnika 1.1 z 1.4 zdecydowanie lepiej wyszlo Citroenowi niz z 0.9 Chevroletowi, mimo dodania kolejnego cylindra.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

Michał "HoMMeR" Paszek pisze:

W dniu 2010-04-11 20:13, Tomasz Pyra pisze:

A jak to w końcu jest z tymi cm3 i KM?. Co bardziej wpływa na
dynamikę, większa
pojemność czy większa ilość KM?

Ilość KM podzielona przez ilość kg (masa własna).

Pozwole się nie zgodzic. Dla przykladu:
Citroen Saxo 1.1i 8V monopunkt 60KM oraz Chevrolet Aveo 1.1(1.2 w zaleznosci od zrodel, 1150ccm) 8V wielopunkt 72KM.
Zdecydowanie odczuwalnie lepszym silnikiem jest 1.1 Citroena, mimo ze masa porownywalna, a moc wieksza w Chevrolecie.

Aveo jest dużo cięższe

Saxo 60KM/830kg=72KM/t
Aveo 72KM/1134kg=63KM/t

Saxo 0-100km/h 12.8s
Aveo 0-100km/h 13.7s

Aveo ma gorszy współczynnik mocy do masy i gorzej przyspiesza.

Masy wziąłem ze strony EuroNCAP która chyba jest dość wiarygodna, bo ważą to co kupili w salonie.

W dniu 2010-04-12 21:55, Tomasz Pyra pisze:

Aveo jest dużo cięższe

Jesli wezmie sie pod wage T250 owszem. W moim przypadku chodzi o T200 z 2004 hatchback, który wg Autocentrum ma 990 kg i o Saxo 3d z 1997r. Oba auta z manualna skrzynia biegów.

Saxo 60KM/830kg=72KM/t
Aveo 72KM/1134kg=63KM/t

Saxo owszem, waga ciut ponad 800kg, zas Aveo hatchback 2004r:
72KM/990kg=72KM/t

Saxo 0-100km/h 12.8s
Aveo 0-100km/h 13.7s

Tu sie zgadza, przyspieszenie jest na korzysc Citroena.

Aveo ma gorszy współczynnik mocy do masy i gorzej przyspiesza.

Masy wziąłem ze strony EuroNCAP która chyba jest dość wiarygodna, bo
ważą to co kupili w salonie.

Pewnie bardziej wiarygodna niz Autocentrum, ale nie dopowiedzialem, które konkretnie modele porównuje. Jeśli masz dostęp to zweryfikuj te dane z tym, co dopowiedziałem wyżej.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

W dalszym ciągu nie wiem czy współczynnik KM/kg
powinien być jak największy czy jak najmniejszy?

Ponado parę osób zwracało uwagę na wpływ techniki
jazdy. Jeżdzę od lat, ale właściwie nie wiem czy bardzo
dobrze, średnio czy źle. Może gdzieś w Internecie są
jakieś informacje na ten temat godne zaufania?

Co do Hyundaia to zdarzyło mi się jechać Getzem
w charakterze pasażerki na tylnym siedzeniu i po
niedługiej jeździe miałam wrażenie, że siedzialam
nie na fotelu, a na stołku lub ławce w parku. Okropnie
twardo. Być może siedzenie kierowcy jest lepsze,
ale ogólnie nie zachęca mnie to do kupna Hyundaia.

Parę osób pisało, że podoba im się Twingo, Swift itd.
Mnie też różne modele się podobają, ale jest jeszcze
kwestia ceny. Zgadzam się z tymi, którzy pisali, że
chcąc zwiększyć moc samochodu trzeba kupić pewne
elementy wyposażenia, niekoniecznie takie, na których
by mi zależało, a to zwiększa koszt.

Zdziwiło mnie pojęcie opcji w firmie Peugeot.
Model 107 w promocji kosztuje niby 26 000 zł, ale nie
można takiej wersji kupić, bo "obowiązkowe są opcje"
lakieru metalizowanego i wspomagania kierownicy co
od razu podnosi cenę do 29 100 zł. Wspomaganie
kierownicy i tak bym wzięła, ale lapier metalizowany
niekoniecznie.

Pozdrawiam
Ewa

W dniu 2010-04-13 18:36, Ewa pisze:

W dalszym ciągu nie wiem czy współczynnik KM/kg
powinien być jak największy czy jak najmniejszy?

Ogolnie - im wiecej KM przypadajacych na 1kg masy wlasnej pojazdu tym lepiej.

Nie jezdzilem zadnym z wymienionych samochodow, a tym bardziej nie moge porownac silnikow. Jesli wsiadziesz do kazdego z aut, ruszysz i przejedziesz sie kawalek to bedziesz wiedziala o co chodzi. Slowem, poczujesz roznice, ktore 60KM jedzie lepiej. Jak dobrze kojarze 1.0 w Peugeocie i 1.2 w Fabii to 3 cylindrowe silniki zas w Sparku 1.0 to 4 cylindrowa jednostka. Wiec w tej konkurencji wygrywa Spark, bo ma bardziej "klasyczny" silnik - co wcale nie znaczy, ze jest najlepszy z tej trojki.
W konkretnym wyborze nie pomoge, suche fakty sa porownywalne. Jednakze moim zdaniem nie mozna jednoznacznie okreslic po parametrach podawanych na "sucho", ktory silnik bedzie lepszy. Jesli mialbym strzelac, to uwazam ze najlepiej z tej trojki jezdzic bedzie Peugeot.
Zwroc uwage, ze 107 ma dwojke blizniakow: Citroena C1 i Toyote Aygo. Poszukaj jeszcze wsrod salonow tych marek. Z tego co kojarze najlepiej cenowo wypada Citroen.

PS.
Wcale nie forsuje swietnosci marki Citroen, jak moznaby domniemywac m. in. po stopce. Po prostu w tym wypadku podaje informacje, ktore kiedys przeczytalem.


--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

Jak dobrze kojarze 1.0 w
Peugeocie i 1.2 w Fabii to 3 cylindrowe silniki zas w Sparku 1.0 to 4 cylindrowa jednostka. Wiec w tej konkurencji wygrywa Spark, bo ma bardziej "klasyczny" silnik - co wcale nie znaczy, ze jest najlepszy z tej trojki.

Co zatem daje "klasyczność" skoro z niej nie wynika, że jest lepszy?

Jakie znaczenie ma ilość zaworów w cylindrze?
Spark: 4 zawory na cylinder przy 4 cylindrach
Pug 107: też 4 zawory na cylinder, ale przy  3 cylindrach
Fabia Junior: 2 zawory na cylinder przy 3 cylindrach


Pozdrawiam
Ewa

W dniu 2010-04-13 20:55, Ewa pisze:

Jak dobrze kojarze 1.0 w
Peugeocie i 1.2 w Fabii to 3 cylindrowe silniki zas w Sparku 1.0 to 4
cylindrowa jednostka. Wiec w tej konkurencji wygrywa Spark, bo ma
bardziej "klasyczny" silnik - co wcale nie znaczy, ze jest najlepszy z
tej trojki.

Co zatem daje "klasyczność" skoro z niej nie wynika, że jest lepszy?

Nic :) Trzy cylindrowy silnik moze miec gorsza stabilnosc pracy, byc glosniejszy i bardziej wibrowac. Podkreslam moze. W latach 80 probowano wprowadzac do uzytku silniki 3cylindrowe, jednak ze wzgledu wlasnie na nierowne rozlozenie mas, trudnosc z wywazeniem i niestabilnosc nie byly stosowane praktycznie w ogole, a zlozonosc konstrukcyjna (dodatkowe walki wywazajace, specyficzna budowa bloku) zdecydowanie podwyzszala koszty budowy i utrzymania takiego silnika. W obecnych czasach takie kosntrukcje sa zupelnie inne, jednak biorac pod uwage, ze pomysl byl juz kiedys rozwazany i nie wdrozono go moze sugerowac, ze 3cylindrowe silniki moga posiadac pewne wady.

Jakie znaczenie ma ilość zaworów w cylindrze?
Spark: 4 zawory na cylinder przy 4 cylindrach
Pug 107: też 4 zawory na cylinder, ale przy 3 cylindrach
Fabia Junior: 2 zawory na cylinder przy 3 cylindrach

W uproszczeniu: silniki z dwoma zaworami na cylinder maja bardziej plaska charakterystyke, co wiaze sie z maksymalnym momentem uzyskiwanym na nizszych obrotach, ale z kolei ten moment nie jest specjalnie duzy, jednak szeroki zakres wysokich wartosci momentu powoduje, ze odczuwalnie auto lepiej ciagnie w nizszych zakresach obrotow niz z silnikiem 16 zaworowym..

Silniki z czterema zaworami na cylinder maja charakterystyke bardziej "impulsowa" co powoduje, ze przy wyzszych wartosciach predkosci obrotowej mamy wieksza moc i moment kosztem zakresu tych obrotow, w ktorym wystepuje. Co do zalet i wad kazdego rozwiazania - sa czysto subiektywne. Jesli lubisz, jak czuc ze samochod przyspiesza i nie boisz sie krecic silnika do 5-6tys obr/min to bierz 16zaworowy czy tez 12 zaworowy silnik. Jesli z kolei nie lubisz wysokich obrotow i nie potrzebujesz "odczuwac" przyspieszenia bierz 8 zaworowy.

Dla silnikow 3 cylindrowych wazne sa tez inne parametry wplywajace na kulture pracy: uklad rozrzadu, sposob zasilania paliwem (wielo czy jednopunktowe). Silniki te maja tez mniejsza bezwladnosc ze wzgledu na swoja mase.

Moze dla zobrazowania pokaze jak to wygladalo w przeszlosci:

mozna powiedziec, ze klasycznym silnikiem jest 4 cylindrowy, osmiozaworowy i wielkim uproszczeniu jednopuktowy (majac na mysli gaznik). Nastepnie na rynek trafily silniki 4 cylindrowe, wielopunktowe. Kolejnym etapem ich modernizacji bylo zastosowanie glowic 16 zaworowych przy 4 cylindrach. Silniki 3 cylindrowe tak na prawde trafily do uzytkownika jako jedne z ostatnich i nie zaleznie czy z 2 czy 4 zaworami na cylinder.
Gdzies ostatnio czytalem, ze powraca sie do silnikow 8 zaworowych, choc ta wiadomosc dotyczyla najprawdopodobniej diesla, gdzie dosc dlugo trzymano sie wlasnie takiego rozwiazania.

Pozdrawiam
Ewa

--
Michał "HoMMeR" Paszek
hydrokomfort by Citroen BX 14TGE

Ewa pisze:

W dalszym ciągu nie wiem czy współczynnik KM/kg
powinien być jak największy czy jak najmniejszy?

Im większa moc i mniejszy ciężar tym samochód będzie lepiej przyspieszał.
Czyli współczynnik mocy do masy jak największy.

Ponado parę osób zwracało uwagę na wpływ techniki
jazdy.

Zarówno techniki jazdy, przeróżnych preferencji kierowcy jak i subiektywnego odczucia prędkości które też zależy od całego szeregu parametrów samochodu.

Dlatego nic nie zastąpi przejechania się tymi samochodami.
Zwłaszcza że skoro planujesz zakup nowego, to nie będzie z tym żadnego problemu.

Zdziwiło mnie pojęcie opcji w firmie Peugeot.
Model 107 w promocji kosztuje niby 26 000 zł, ale nie
można takiej wersji kupić, bo "obowiązkowe są opcje"
lakieru metalizowanego i wspomagania kierownicy co
od razu podnosi cenę do 29 100 zł. Wspomaganie
kierownicy i tak bym wzięła, ale lapier metalizowany
niekoniecznie.

Zawsze się jeszcze możesz targować - idziesz do dealera i mówisz że chcesz wspomaganie, ale nie chcesz lakieru. Może się uda lakier dostać gratis.

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hq278d$67l$1nemesis.news.neostrada.pl...

W dalszym ciągu nie wiem czy współczynnik KM/kg
powinien być jak największy czy jak najmniejszy?

Wyobraź sobie powóz ciagnięty końmi
Im wiecej koni, albo lzejszy powóz tym pojedzie żwawiej, szybciej

Ponado parę osób zwracało uwagę na wpływ techniki

Mozna jeździć oszczędnie (rzadko przyspieszać i hamować) albo dynamicznie (zużywając duzo paliwa)
Można ciagle zmieniać biegi albo robić to rzadko :-)

http://www.technikajazdy.info/techniczne/eco-driving/

nie na fotelu, a na stołku lub ławce w parku. Okropnie
twardo. Być może siedzenie kierowcy jest lepsze,

We wszystkich tanich autach tak  jest
Za wygodne siedzisko trzeba sporo zaplacić

Zdziwiło mnie pojęcie opcji w firmie Peugeot.
Model 107 w promocji kosztuje niby 26 000 zł, ale nie
można takiej wersji kupić, bo "obowiązkowe są opcje"

To są zabiegi marketingowe
Auta gołe (najtańsze)  w przyrodzie nie występują, są tylko w katalogach.

A jak to w końcu jest z tymi cm3 i KM?. Co bardziej wpływa na dynamikę, większa
pojemność czy większa ilość KM?

Liczy się również przy jakich obrotach jest max moc, im mniejsze tym lepiej. Jako przyklad podam moją Fabię z starym silnikiem 1.4 60 KM i nową Corsę z silnikiem 1.2 80 KM. Wg mojego odczucia i kierownika Corsy Fabia idzie tak samo lub nawet lepiej. No i jak popatrzeć to Fabia ma swoje 60 KM przy 4500 obr i pewnie Corsa też ma przy 4500 około 60 KM ale na papierze zawsze wygląda to lepiej. Dlatego najlepiej przejechac się wszystkimi autami.
P.S. Mnie podoba się też Swift

W szczególności interesuje mnie porównanie:
1.2  60KM   z  1.0  68KM

Silnik jest jednym z wielu czynników mających wpływ na dynamikę samochodu i spalanie.
Przy tak niewielkiej różnicy mocy duży wpływ mają jeszcze masa pojazdu, skrzynie biegów
i technika jazdy.

- Skoda Fabia II Junior 1.2   60 KM   5d   skrzynia manualna - 5   masa własna 1040 kg
- Peugeot 107 Happy   1.0   68 KM   3d   skrzynia manualna - 5   masa własna   865 kg
- Chevrolet Spark          1.0   68 KM   5d   skrzynia manualna - 5   masa własna   939 kg

Możesz napisać dokładniej na temat techniki jazdy w powyższym kontekście?

Pozdrawiam
Ewa

Ewa wrote:

- Skoda Fabia II Junior 1.2   60 KM   5d   skrzynia manualna - 5   masa
własna 1040 kg - Peugeot 107 Happy   1.0   68 KM   3d   skrzynia
manualna - 5   masa własna   865 kg - Chevrolet Spark          1.0   68
KM   5d   skrzynia manualna - 5   masa własna   939 kg

Pewnie pug będzie najbardziej dynamiczny bo jest najlżejszy. Prawie 200 kg to bardzo dużo, szczególnie dla silnika od kosiarki.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bc1f7e2$1news.home.net.pl...

Pewnie pug będzie najbardziej dynamiczny bo jest najlżejszy. Prawie 200
kg to bardzo duĹźo, szczegĂłlnie dla silnika od kosiarki.

zależy ile do niego wsadzisz mięska i balastu

fs wrote:

Pewnie pug będzie najbardziej dynamiczny bo jest najlżejszy. Prawie 200
kg to bardzo duĹźo, szczegĂłlnie dla silnika od kosiarki.

zależy ile do niego wsadzisz mięska i balastu

A Ty ile wsadzasz do swojego? ;)

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bc2035a$1news.home.net.pl...

A Ty ile wsadzasz do swojego? ;)

100kg samego siebie i balast :-)
Jak pierwszy raz wsiadalem do malucha nie wiedziałem jak tam wleźć, urwałem gumy i jakiś uchwyt
Jak się kiedyś przymierzylem do i10 to drzwi nie ptrafiłem zamknąć, ani kierownicy dostatecznie wysoko podnieść.
W KIA ceed i podobnych rozmiarach gniotą mnie drzwi w łokieć
Wybieram auta klasy D i E.
Ktoś inny w mercedesie A się utopi

fs wrote:

100kg samego siebie i balast :-)

To podobnie. ;-)

Jak pierwszy raz wsiadalem do malucha nie wiedziałem jak tam wleźć,
urwałem gumy i jakiś uchwyt
Jak się kiedyś przymierzylem do i10 to drzwi nie ptrafiłem zamknąć, ani
kierownicy dostatecznie wysoko podnieść. W KIA ceed i podobnych
rozmiarach gniotą mnie drzwi w łokieć Wybieram auta klasy D i E.

Ja ostatnio wsiadając do Octavii walnąłem się w głowę o dach. ;)

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bc206c6$1news.home.net.pl...

Ja ostatnio wsiadając do Octavii walnąłem się w głowę o dach. ;)

Jako szofer Octavii  nie lubię, ma tylko długą dupę
Jako pasażer z przodu mogę jechać
W polonezie szofer ma więcej mniejsca.

fs wrote:

Jako szofer Octavii  nie lubię, ma tylko długą dupę Jako pasaĹźer z
przodu mogę jechać

Ja ją nawet lubię, z tym, że na szerokość jest trochę za mała, no i fotele ma dziwne, jakieś tanie niskie oparcia i wygięte do tyłu. W konsekwencji podpierają 1/3 pleców i nie da się właściwie ustawić zagłówka.

W polonezie szofer ma więcej mniejsca.

Polonez to nie było małe auto przecież...

--
cokolwiek

Użytkownik "fs" <fs@cf.gh> napisał w wiadomości news:hpstnm$ul$1news.onet.pl...

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4bc1f7e2$1news.home.net.pl...

Pewnie pug będzie najbardziej dynamiczny bo jest najlżejszy. Prawie 200
kg to bardzo dużo, szczególnie dla silnika od kosiarki.

zależy ile do niego wsadzisz mięska i balastu

Nie zależy
bo do kazdego wsadzasz to samo wieć jak było 200 kg różnicy tak będzie dalej

On 2010-04-11 17:02, Ewa wrote:

Witam!

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2 60 KM 5d
- Peugeot 107 Happy 1.0 68 KM 3d
- Chevrolet Spark 1.0 68 KM 5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Chodzi mi o porównanie z punktu widzenia użytkownika.
Samochód dla kobiety, kierującej od lat, głównie do jazdy
po mieście.

W szczególności interesuje mnie porównanie:
1.2 60KM z 1.0 68KM

Pozdrawiam
Ewa

olewając dywagacje na temat mas własnych , stylu jazdy, długości biegów itp. mam pytanie główne - jakie są kryteria porównania?

Ewa pisze:

Witam!

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2   60 KM   5d
- Peugeot 107 Happy   1.0   68 KM   3d
- Chevrolet Spark          1.0   68 KM   5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Chodzi mi o porównanie z punktu widzenia użytkownika.
Samochód dla kobiety, kierującej od lat, głównie do jazdy
po mieście.

W szczególności interesuje mnie porównanie:
1.2  60KM   z  1.0  68KM

Kupiłbym fabię.
  Jest o numer większa od pozostałych. Peugeota mają znajomi - już żałują, niepraktyczny, awaryjny, brzydki kurdupel. (oni mają z dieslem).
Spark też mały.
Fabia będzie też najbezpieczniejsza - nie życzę Ci skorzystania z tego, ale nigdy nie wiadomo - mnie auto czterogwiazdkowe ledwo ochroniło.

onet wrote:

Kupiłbym fabię.
  Jest o numer większa od pozostałych. Peugeota mają znajomi - juĹź
żałują, niepraktyczny, awaryjny, brzydki kurdupel. (oni mają z dieslem).
Spark też mały.
Fabia będzie też najbezpieczniejsza - nie życzę Ci skorzystania z tego,
ale nigdy nie wiadomo - mnie auto czterogwiazdkowe ledwo ochroniło.

Ale z lepszym silnikiem, jakkolwiek 68 KM w małym, lekkim pugu od biedy można pewnie przeżyć, to już 60 KM W fabii 5d to zdecydowanie za mało.

--
cokolwiek

Kupiłbym fabię.
 Jest o numer większa od pozostałych.

Dokładnie tak.
Jednak dołożyłbym kapkę (chyba z 1000zł) i wziął wersję 12v (chyba 70KM).
Poza tym fabia to naprawdę udane auto, polecam.
P.

Ewa pisze:

Witam!

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2   60 KM   5d
- Peugeot 107 Happy   1.0   68 KM   3d
- Chevrolet Spark          1.0   68 KM   5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Bede stroniczy ale zaproponuje Twingo II tyle, ze z silnikiem 1,2 75KM
pozdrawiam

--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
   Oskar Wilde

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hpsofq$q4i$1atlantis.news.neostrada.pl...

Witam!

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2   60 KM   5d
- Peugeot 107 Happy   1.0   68 KM   3d
- Chevrolet Spark          1.0   68 KM   5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Chodzi mi o porównanie z punktu widzenia użytkownika.
Samochód dla kobiety, kierującej od lat, głównie do jazdy
po mieście.

W szczególności interesuje mnie porównanie:
1.2  60KM   z  1.0  68KM

Pozdrawiam
Ewa

Z tego co wymieniłaś ja bym brak Fabię. Nie sugerowałbym się też tym że 1.2 jest słabszy od 1.0 bo w praktyce może sie okazać że jedzie nawet lepiej. Rozważyłbym natomiast coś z silnikiem 1.4 bo może się okazać że spalanie ma takie samo a jednak zdecydowanie lepiej przyspiesza. Popatrzyłbym też na Hyundaia i20 lub Clio.

On 11 Kwi, 17:02, "Ewa" <n...@wysylac.pl> wrote:

Witam!

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2   60 KM   5d
- Peugeot 107 Happy   1.0   68 KM   3d
- Chevrolet Spark          1.0   68 KM   5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Gdybym to ja miał kupić wybierając spośród podanych przec Ciebie -
kupiłbym fabię bo jest to samochód większy od peugeota i daewoo i
najbardziej "normalny" jako samochód w klasycznym tego słowa
znaczeniu.
Z alternatyw poleciłbym hyundai getz 1.4 jako wygodny, dynamiczny i do
znudzenia bezawaryjny. Mam aktualnie getza 1.3 od ponad 6,5 roku od
nówki sztuki. Nudne auto - nic tylko się wlewa i jedzie, nic się nie
dzieje, nic się nie psuje - nuda. Co ciekawe kilka osób mieszkających
w pobliżu mnie kupiło getze i jedna osoba accenta w tym samym czasie
co ja - pod koniec 2003 roku i wszystkie te osoby nadal mają te
samochody i chyba nikt się nie kwapi by się ich pozbywać bo to po
prostu dobre auta. Skody też są bardzo dobre, żywotne odporne i
niezawodne.
--
Jackare

Ewa pisze:

Witam!

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2   60 KM   5d
- Peugeot 107 Happy   1.0   68 KM   3d
- Chevrolet Spark          1.0   68 KM   5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Chodzi mi o porównanie z punktu widzenia użytkownika.
Samochód dla kobiety, kierującej od lat, głównie do jazdy
po mieście.

W szczególności interesuje mnie porównanie:
1.2  60KM   z  1.0  68KM

Pozdrawiam
Ewa

Fabia też będzie łatwiejsza w odsprzedaży - jest to auto dość popularne i mające dobrą opinie w PL. I tak jak koledzy radzili sprawdź czy w podobnej cenie nie będzie mocniejszego silnika.
pozdrawiam
marcin

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2 60 KM 5d
- Peugeot 107 Happy 1.0 68 KM 3d
- Chevrolet Spark 1.0 68 KM 5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Chodzi mi o porównanie z punktu widzenia użytkownika.
Samochód dla kobiety, kierującej od lat, głównie do jazdy
po mieście.

BMW E46 Compact, BMW Z3.
Jeśli BMW z 2000 roku nie jest dla Was NOWE to się Wam w głowach poprzewracało i tyle!

On 13 Kwi, 23:57, Michał <michal_...@onet.pl> wrote:

BMW E46 Compact, BMW Z3.
Je li BMW z 2000 roku nie jest dla Was NOWE to si Wam w g owach
poprzewraca o i tyle!

Nowe auto jest albo młode wiekiem albo stanem technicznym co oznacza
że ma znikomy lub nie ma przebiegu. Dziesięcioletni samochód abojętnie
jakiej marki, jeżeli był eksploataowany -  jest moralnie(i technicznie
też) zużyty. Wszystko najlepsze co oferował ten samochód zosało już
wykorzystane i skonsumowane przez kogoś innego. Reszta to ochłapy. Tak
jakby odkupić zjedzony przez kogoś w 3/4 obiad. Głodnym sie nie
będzie, ale....
--
Jackare

On 2010-04-14 11:17, Jackare wrote:

Nowe auto jest albo młode wiekiem albo stanem technicznym co oznacza
że ma znikomy lub nie ma przebiegu. Dziesięcioletni samochód abojętnie
jakiej marki, jeżeli był eksploataowany -  jest moralnie(i technicznie
też) zużyty. Wszystko najlepsze co oferował ten samochód zosało już
wykorzystane i skonsumowane przez kogoś innego. Reszta to ochłapy. Tak
jakby odkupić zjedzony przez kogoś w 3/4 obiad. Głodnym sie nie
będzie, ale....
--
Jackare

jak Ty porównujesz 10 letnie BMW z 10 letnią np. Skodą to się nie dziwię... widać, że nie masz pojęcia żadnego o dobrych autach.
Jak kupisz 10 letniego Mercedesa albo Audi to tez będzie ochłap?

On 14 Kwi, 13:24, Olek <alexh...@dupaonet.pl> wrote:

jak Ty porównujesz 10 letnie BMW z 10 letnią np. Skodą to się nie
dziwię... widać, że nie masz pojęcia żadnego o dobrych autach.

Przeczytaj poczatek wątku. Kobieta chce kupić NOWY samochód podając
trzy przykłady. Ktos doradza jej żeby w zamian kupiła sobie stare BMW..

Jak kupisz 10 letniego Mercedesa albo Audi to tez będzie ochłap?

A one to się nie zuzywają czy jak ? Jak kupię 10 letniego mercedesa
lub audi to będę  miał stary bo 10 letni samochód z przebiegiem
zazwyczaj gdzieś między  200 a 500 tys km, więc nówka sztuka ani
szczyt świeżości to raczej nie będzie. Dobry ? Jak dla kogo. Ja tam w
tym żadnej rewlacji nie widzę.
--
Jackare

Użytkownik "Olek" <alexhawk@dupaonet.pl> napisał w wiadomości
news:hq48m3$du9$1news.onet.pl...

Jak kupisz 10 letniego Mercedesa albo Audi to tez będzie ochłap?

Tak.

Jak kogoś stać kupuje nowe, jak nie ma zbędnej forsy używane.
Obojętnie czy to odrzutowiec, pałac, mieszkanie samochód, ubranie ,
jedzenie.

Wolisz chińskie majtki, skarpetki nowe z hipermarketu, czy używane markowe ?
Wolisz zjeść pozostawione resztki w super restauracji czy nienadgryzione
zwyczajne?

Użytkownik "Olek" <alexhawk@dupaonet.pl> napisał w wiadomości
news:hq48m3$du9$1news.onet.pl...

jak Ty porównujesz 10 letnie BMW z 10 letnią np. Skodą to się nie
dziwię... widać, że nie masz pojęcia żadnego o dobrych autach.

Cenowo jednakowe?
Porównanie dotyczyło np.
http://gielda.autocentrum.pl/bmw-z3-m-pakiet-C10069716.html  BMW Z3 M-PAKIET
31 900 PLN
http://www.autocentrum.pl/oceny/bmw/z3/
"Samochód dobrze się prowadzi,w środku głośny,w gorącym klimacie bardzo ciepły w lecie,siedzenia po tys.- skora-przetarte,dziury na boku siedzenia kierowcy,ciągle problemy z elektronika,już od 20 tyskm ciagle swieci sie swiatlo ABS,servis BMW chcial 2 tys dolarow za wymiane jakiegos czujnika zeby to zlikwidowac,za wyjecie compactu z radia-wcielo od goraca, skasowali 650 zl. Klucz z alarmem przestal dzialac przy 180 tys,alarm od poczatku sie ciagle wlaczal bez powodu.Siedzenia sie hustaja prawie od poczatku,po 100tys siedzenie pasazera sie zablokowalo.Bardzo zly serwis w krajach arabskich,brak fachowcow,serwisy beznadziejne,trzymaja samochod tydzien i oddaja samochod nie umyty,nie przyjemna obsluga,mam wrazenie ze jestem oszukiwana."
z
http://www.autocentrum.pl/nowe/chevrolet/spark/0.8i-52km-plus-16632/
Chevrolet Spark 0.8i 52KM Plus  31 390 zł

Wybór nalezy do wybierającego

Proszę o radę który z poniższych modeli warto wybrać
i dlaczego:
- Skoda Fabia II Junior 1.2 60 KM 5d
- Peugeot 107 Happy 1.0 68 KM 3d
- Chevrolet Spark 1.0 68 KM 5d
Ewentualnie inne propozycje o podobnych parametrach
i w podobnej cenie (samochód nowy).

Chodzi mi o porównanie z punktu widzenia użytkownika.
Samochód dla kobiety, kierującej od lat, głównie do jazdy
po mieście.

BMW E46 Compact, BMW Z3.
Jeśli BMW z 2000 roku nie jest dla Was NOWE to się Wam w głowach poprzewracało i tyle!

I one są w podobnej cenie jak Spark?

Pozdrawiam
Ewa

Użytkownik "Ewa" <nie@wysylac.pl> napisał w wiadomości news:hq3f3j$fd$1atlantis.news.neostrada.pl...

BMW E46 Compact, BMW Z3.
Jeśli BMW z 2000 roku nie jest dla Was NOWE to się Wam w głowach poprzewracało i tyle!

I one są w podobnej cenie jak Spark?

He, he. Dziesięciolatek kosztuje ułamek ceny nowego
http://www.autocentrum.pl/bmw/z3/
http://www.autocentrum.pl/ceny-aut-uzywanych/bmw/z3/

Proszę o opinie wynikające z użytkowania
jaki dysk EIDE 500 GB warto kupić.
Na dysku będzie zainstalowany Win XP.
W komputerze pozostanie także stary dysk,
który będzie pełnił rolę archiwum.

Napisz coś o sprzęcie. Jaka płyta główna, jaki zasilacz?

Płyta główna to:
Intel 865PE Chipset Based
MSI 865PE Neo2 Series
MS-6728 (v1.X) ATX Mainboard
Version 1.1
G52-M6728X-K01

Nie wiem jaki jest zasilacz.
W komputerze jest dotychczasowy dysk systemowy (80GB),
nagrywarka DVD , czytnik DVD i napęd dyskietek.

Pozdrawiam
Ewa