Witam
Moge prosic o opinie dotyczace ponziszego wniosku, ktory chce zlozyc do e-sadu ? O wskazanie bledow i poprawek. Jest to moja pierwsza (i mam nadzieje, ze ostatnia proba 'prawnikowania'). Nie jestem prawnikiem, ale chcialbym stosunkowo samodzielnie zlozyc tego typu wniosek. Troche aby miec wiecej satysfakcji i troche aby odciazyc kosztami procesu pozwana.

Fantom


P O Z E W o zapłatę

Wnoszę o zasądzenie na rzecz Powodów od Pozwanego  następujących kwot:
numer wartość waluta opis odsetki dowody
1 xxx PLN solidarnie
 z odsetkami ustawowymi  od 2011-03-01 do dnia zapłaty

dowód nr 2
dowód nr 1
dowód nr 7
dowód nr 8
2 xxx PLN solidarnie
 z odsetkami ustawowymi od dnia wniesienia pozwu do dnia zapłaty

dowód nr 9
oraz
zasądzenie zwrotu kosztów sądowych xxx zł
U Z A S A D N I E N I E
Z uwagi na przedstawiony stan faktyczny i zebrany materiał dowodowy niniejsze powództwo jest
konieczne i uzasadnione.

Lista dowodów
1. umowa  z dnia 2009-04-01
Zawarcie umowy najmu przez strony postępowania
Pozwana xxx wynajmowała od powoda mieszkanie położone przy ulicy
xxx. Umowę z dnia 01.04.2009r. spisano na czas określony do końca
marca 2010r., z możliwością jej przedłużenia. Pozwana była obowiązana do uiszczenia na konto bankowe rocznego czynszu w wysokości xxx zł, oraz wpłaty kaucji w wysokości xxx zł.
Koszty o świadczenia związane z przedmiotem najmu obciążały pozwaną. Opłaty te miały być realizowane z góry do 10 dnia każdego miesiąca.
2. umowa  z dnia 2010-03-13
Umowa najmu lokalu została przedłuzona na czas nieokreślony
Umowa pisemna została przedłużona w formie ustnej w dniu 13.03.2010 na spotkaniu przy xxx. Miesięczny czynsz najmu ustalony został na xxx zł, płatny z góry do 10 dnia każdego miesiąca. Umowa zaczęła obowiązywać od dnia 01.04.2010r.
3. inny  z dnia 2012-01-06
Dokonywanie i zaprzestanie wpłat na rachunek powoda
Przez blisko półtora roku pozwana sumiennie wywiązywała się z zobowiązań. Na dzień 01.04.2010r, pozwana posiadała nadpłatę w postaci kaucji w kwocie xxx zł. Wpłaty czynszu oraz koszty i świadczenia związane z przedmiotem najmu dokonywane były na konto powoda. W III kwartale 2010r. pozwana przestała uiszczać regularnie miesięczne opłaty. Kwoty wpływały niesystematycznie i w nieprawidłowej wysokości. Podczas kontaktów telefonicznych i e-mail, otrzymaliśmy informację, że są to przejściowe problemy. Sytuacja powtórzyła się kilkukrotnie, a zadłużenie zaczęło wzrastać. W dniu 14.02.2011 pozwana poinformowała za pomocą listu e-mail, że opuściła lokal i zobowiązuje się do spłacenia długu. W dniu 15.02.2011 roku zastaliśmy pusty lokal. W okresie od 01.04.2010r do 06.01.2012r pozwana dokonała wpłat na pokrycie czynszu najmu oraz kosztów i świadczeń związanych z przedmiotem najmu na łączną kwotę xxx zł
4. inny  z dnia 2011-03-15
Próba polubownego rozwiązania sporu
Bogata korespondencja e-mail, będąca dowodem obustronnej chęci polubownego rozwiązania sporu. Spłata zadłużenia miałaby się odbyć przez rozłożenie zobowiązania na 4 raty po około xxx zł każda. Korespondencja urwała się ze strony pozwanej dnia 12.04.2011r.
5. inny  z dnia 2011-06-08
Próba polubownego rozwiązania sporu
Dnia 16.06.2011r zostało wysłane za potwierdzeniem odbioru, ostateczne wezwanie do zapłaty, na adres zamieszkania pozwanej.Wezwanie zostało nieodebrane, z powodu nieobecności adresata.
6. inny  z dnia 2011-06-07
Próba polubownego rozwiązania sporu
Dnia 14.06.2011r zostało wysłane za potwierdzeniem odbioru, ostateczne wezwanie do zapłaty, na adres siedziby firmy pozwanej. Pismo zostało odebrane dnia 15.06.2011 przez xxx - ojca pozwanej.
7. inny  z dnia 2011-05-19
Wysokość kosztów i świadczeń związanych z przedmiotem najmu
Zestawienie należności z tytułu użytkowania lokalu przy xxx wystawione przez Spółdzielnię Mieszkaniową xxx, wskazuje wartość zobowiązań pozwanej z tytułu kosztów i świadczeń związanych z przedmiotem najmu. Za okres od dnia 01.04.2010 do dnia 28.02.2011 wynoszą one xxx zł.
8. inny  z dnia 2011-05-24
Wysokość kosztów i świadczeń związanych z przedmiotem najmu
Zestawienie należności z tytułu użytkowania lokalu przy xxx wystawione przez dostawcę energii elektrycznej ENEA S.A., wskazuje wartość zobowiązań pozwanej z tytułu kosztów i świadczeń związanych z przedmiotem najmu. Wynosi ona xxx zł za okres od dnia 01.04.2010 do dnia 28.02.2011
9. inny  z dnia 2011-03-01
Brak zwrotu kluczy do lokalu
Pozwana opuściła lokal w dniu 14.02.2011r, bez wcześniejszego zawiadomienia o tym powoda. Brak tej informacji, skutkował nie odebraniem kluczy do drzwi antywłamaniowych do lokalu. Mimo kilku próśb e-mail oraz telefonicznych o zwrot kluczy, pozwana ich nie oddała. Skutkuje to obowiązkiem wymiany zamka patentowego, którego całkowity koszt wynosi xxx zł.

W dniu 2012-01-06 20:38, Fantom pisze:

Moge prosic o opinie dotyczace ponziszego wniosku, ktory chce zlozyc do
e-sadu ?

Nie rozumiem tego zafascynowania sądem elektrycznym.


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

On 9 Sty, 18:50, Johnson <john...@nospam.pl> wrote:

Nie rozumiem tego zafascynowania s dem elektrycznym.

Bo w prostych sprawach jest prosciej/wygodniej/szybciej niz w
"tradycyjnym sadzie"?

Pozdrawiam
Rafal

W dniu 2012-01-09 19:21, Rafal M pisze:

Bo w prostych sprawach jest prosciej/wygodniej/szybciej niz w
"tradycyjnym sadzie"?

Akurat. Jest tylko odrobinę taniej.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

W dniu 2012-01-09 19:22, Johnson pisze:

W dniu 2012-01-09 19:21, Rafal M pisze:

Bo w prostych sprawach jest prosciej/wygodniej/szybciej niz w
"tradycyjnym sadzie"?

Akurat. Jest tylko odrobinę taniej.

Niesamowite, powodowie w milionach spraw na przekór sobie specjalnie wybierają trudniejszą drogę.

Ech, życie widziane zza biurka ;)

--
Liwiusz

W dniu 2012-01-09 19:24, Liwiusz pisze:

Niesamowite, powodowie w milionach spraw na przekór sobie specjalnie
wybierają trudniejszą drogę.

To się nazywa owczy pęd. No i wiadomo że na świecie jest więcej głupich niż mądrych. Taki naturalny rozkład statystyczny.



--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

W dniu 2012-01-09 22:13, Johnson pisze:

W dniu 2012-01-09 19:24, Liwiusz pisze:

Niesamowite, powodowie w milionach spraw na przekór sobie specjalnie
wybierają trudniejszą drogę.

To się nazywa owczy pęd. No i wiadomo że na świecie jest więcej głupich
niż mądrych. Taki naturalny rozkład statystyczny.

Jakież to zatem widzisz przewagi sądu marmurkowego nad elektrycznym dla prostych spraw o zapłatę w postępowaniu upominawczym?

--
Liwiusz

W dniu 2012-01-09 22:33, Liwiusz pisze:

Jakież to zatem widzisz przewagi sądu marmurkowego nad elektrycznym dla
prostych spraw o zapłatę w postępowaniu upominawczym?

Wszystko poza mniejszą opłatą sądową.


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

W dniu 2012-01-09 22:35, Johnson pisze:

W dniu 2012-01-09 22:33, Liwiusz pisze:

Jakież to zatem widzisz przewagi sądu marmurkowego nad elektrycznym dla
prostych spraw o zapłatę w postępowaniu upominawczym?

Wszystko poza mniejszą opłatą sądową.

Czyli?

Konieczność zebrania, skserowania i wysłania dokumentów to wg Ciebie zaleta?

--
Liwiusz

W dniu 2012-01-09 22:38, Liwiusz pisze:

Konieczność zebrania, skserowania i wysłania dokumentów to wg Ciebie
zaleta?

Przecież dokumenty trzeba mieć również występując do elektrycznego. Do zwykłego pozwu też nie trzeba ich załączać od razu, jakbyś nie wiedział.


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

W dniu 2012-01-09 22:41, Johnson pisze:

W dniu 2012-01-09 22:38, Liwiusz pisze:

Konieczność zebrania, skserowania i wysłania dokumentów to wg Ciebie
zaleta?

Przecież dokumenty trzeba mieć również występując do elektrycznego.

Zebrane, skserowane i wysłane?

Zresztą mieć nie trzeba. Mnie jeden powód pozwał z jednych dokumentów, a po sprzeciwie do pozwu dołączył inne. I co? I nic. Rozprawa będzie już druga.

Do
zwykłego pozwu też nie trzeba ich załączać od razu, jakbyś nie wiedział.

I uważaj, że ci sędzia wyda nakaz zapłaty (sprawdzić czy nie Johnoson:)

--
Liwiusz

W dniu 2012-01-09 22:46, Liwiusz pisze:

Do
zwykłego pozwu też nie trzeba ich załączać od razu, jakbyś nie wiedział.

I uważaj, że ci sędzia wyda nakaz zapłaty

A czemu miałby nie wydać?
Nakaz zapłaty wydaje się "...według treści pozwu" (art. 499 kpc, czyli de facto treści uzasadnienia.
Załączenie dokumentów nie jest konieczne gdyż nie są one elementem niezbędnym pozwu (art. 187 kpc). Wniosek o przeprowadzenie dowodu z dokumentu trzeba zgłosić, ale nie trzeba dokumentu składać. Całkiem tak samo jak w postępowaniu elektrycznym.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

W dniu 2012-01-09 22:52, Johnson pisze:

W dniu 2012-01-09 22:46, Liwiusz pisze:

Do
zwykłego pozwu też nie trzeba ich załączać od razu, jakbyś nie wiedział.

I uważaj, że ci sędzia wyda nakaz zapłaty

A czemu miałby nie wydać?
Nakaz zapłaty wydaje się "...według treści pozwu" (art. 499 kpc, czyli
de facto treści uzasadnienia.

No nie, zacytowałeś przepis, kiedy nakaz nie jest wydawany.

Natomiast pozew bez załączników bez większych sporów może być uznany za "budzący wątpliwości" (499/2 kpc).

Załączenie dokumentów nie jest konieczne gdyż nie są one elementem
niezbędnym pozwu (art. 187 kpc). Wniosek o przeprowadzenie dowodu z
dokumentu trzeba zgłosić, ale nie trzeba dokumentu składać. Całkiem tak
samo jak w postępowaniu elektrycznym.

To widzę, że praktykę mamy dość rozpiętą - od zupełnego braku załączników, po załączniki w oryginale lub notarialnie poświadczone. Co kto lubi, a właściwie co lubi dany sąd ;)

Ale ok, załóżmy, że powszechną praktyką jest pozywanie się w marmurkach bez załączników. Mamy zatem marmur:e-sąd - remis - w tej części.

Gdzie zatem te zalety marmurka, o których pisałeś?

--
Liwiusz

W dniu 2012-01-09 22:59, Liwiusz pisze:

de facto treści uzasadnienia.

No nie, zacytowałeś przepis, kiedy nakaz nie jest wydawany.

Natomiast pozew bez załączników bez większych sporów może być uznany za
"budzący wątpliwości" (499/2 kpc).

Akurat.
Idąc tym tokiem rozumowania to sąd elektryczny całkiem bezpodstawnie może stwierdzić że brak podstaw do wydania nakazu zapłaty i bach. [a w sumie to tak czasem robi]

Np.
Manowska M. artykuł Pr.Spółek 1997/5/38
Dokumenty w postępowaniu nakazowym i upominawczym. Teza 3
Art. 499 § 1 k.p.c. [...] nie odwołuje się do treści złożonych dokumentów, ale do treści pozwu, a przy tym używa sformułowania "jeżeli roszczenie jest oczywiście bezzasadne". Nie jest zatem wymagane, jak w postępowaniu nakazowym, aby roszczenie zostało w całości udowodnione złożonymi dokumentami. Roszczenie jest oczywiście bezzasadne, jeżeli z treści pozwu wynika już wyraźnie, że powodowi nie przysługuje prawo żądania od pozwanego określonego świadczenia na podstawie przytoczonych okoliczności faktycznych. W wypadkach, w których nie zachodzi oczywista bezzasadność roszczenia, nakaz zapłaty może być wydany.

Gdzie zatem te zalety marmurka, o których pisałeś?

Jak pisałem we wszystkim poza kosztami (ale koszty płaci ostatecznie przecież pozwany a nie my).

Przykłady:

Choćby w wyborze właściwości :) Tego elektryczny nie robi.
Powód może wybrać dowolny sąd i dopóki pozwany nie złoży zarzutu niewłaściwości ten wybrany sąd nic nie może zrobić. Natomiast elektryczny zawsze wysyła tam gdzie mieszka pozwany, czyli zazwyczaj całkiem daleko od powoda.

I wybrany przez powoda sąd jest w dodatku szybszy niż sąd elektryczny. Jak wiadomo tam są zaległości, a my jako powód w zwykłym postępowaniu wybieranym sobie sąd nieobciążony na zadupiu i mamy nakaz w miesiąc zamiast w pół roku, czy ile to tam w tym lublinie trwa.

Po sprzeciwie w elektrycznym dłużej czekam na ostateczne rozstrzygnięcie, gdyż sąd zwykła patrzy na mejla gdzie te akta wysyłają raz na dwa tygodnie albo i rzadziej (powiedzmy tydzień w plecy), potem mamy art. 537 [37] kpc i kolejne 6 tygodni w plecy (średnio). Czyli ryzykujemy że w przypadku wniesienia sprzeciwu mamy z półtora miesiąca później wyrok niż normalnie.

Potem egzekucję niby możemy sobie wszcząć elektrycznie, ale za to komornik i tak potraktuje nas o braki formalne (czyli kolejne 2 tygodnie w plecy).

Uchwała z dnia 30 listopada 2011 r. (sygn. akt III CZP 74/11).
Pełnomocnik wierzyciela, składający do komornika za pośrednictwem systemu teleinformatycznego obsługującego elektroniczne postępowanie upominawcze wniosek o wszczęcie egzekucji na podstawie tytułu wykonawczego, o którym mowa w art. 797 § 2 w zw. z art. 783 § 4 k.p.c., ma obowiązek wykazać swoje umocowanie w sposób określony w art. 89 § 1 i art. 126 § 3 w zw. z art. 13 § 2 k.p.c.


A przez 2 miesiące (8 tygodni) to można jako dłużnik wiele ;)

Ale ludzie nie myślą ...


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

W dniu 2012-01-09 23:26, Johnson pisze:

Przykłady:

No i o nie właśnie mi chodzi :)

Choćby w wyborze właściwości :) Tego elektryczny nie robi.
Powód może wybrać dowolny sąd i dopóki pozwany nie złoży zarzutu
niewłaściwości ten wybrany sąd nic nie może zrobić. Natomiast
elektryczny zawsze wysyła tam gdzie mieszka pozwany, czyli zazwyczaj
całkiem daleko od powoda.

Czyli że - generalnie - szybciej. Ale za to ryzykujemy zarzut niewłaściwości i niepotrzebne przedłużenie sprawy o długie miesiące

Ponadto zdarza się, że sąd sam z siebie uzna się niewłaściwym. Cóż z tego, że niesłusznie?

A nakaz w e-sądzie to rzeczywiście loteria, od kilku tygodni do kilku miesięcy. Przy czym ja w swoich zaletach e-sądu nie podałem szybkości.

I wybrany przez powoda sąd jest w dodatku szybszy niż sąd elektryczny.
Jak wiadomo tam są zaległości, a my jako powód w zwykłym postępowaniu
wybieranym sobie sąd nieobciążony na zadupiu i mamy nakaz w miesiąc
zamiast w pół roku, czy ile to tam w tym lublinie trwa.

Dla mnie marmurkowy sąd wydający nakaz w miesiąc to nie jest sąd bez zaległości :)

Po sprzeciwie w elektrycznym dłużej czekam na ostateczne
rozstrzygnięcie, gdyż sąd zwykła patrzy na mejla gdzie te akta wysyłają
raz na dwa tygodnie albo i rzadziej (powiedzmy tydzień w plecy), potem
mamy art. 537 [37] kpc i kolejne 6 tygodni w plecy (średnio). Czyli
ryzykujemy że w przypadku wniesienia sprzeciwu mamy z półtora miesiąca
później wyrok niż normalnie.

Zasadniczo po sprzeciwie zawsze jest dłużej. Potem jeszcze jest apelacja itd.

Wiedząc o sprzeciwie, można z góry założyć, że jesteśmy 6-24 miesiące w plecy, a czy e-sąd proceduje po sprzeciwie o miesiąc dłużej, to nie jest to wielka wada.

Ale ok: po sprzeciwie sprawa szybciej trafi na wokandę w marmurku.

Potem egzekucję niby możemy sobie wszcząć elektrycznie, ale za to
komornik i tak potraktuje nas o braki formalne (czyli kolejne 2 tygodnie
w plecy).

Uchwała z dnia 30 listopada 2011 r. (sygn. akt III CZP 74/11).
Pełnomocnik wierzyciela, składający do komornika za pośrednictwem
systemu teleinformatycznego obsługującego elektroniczne postępowanie
upominawcze wniosek o wszczęcie egzekucji na podstawie tytułu
wykonawczego, o którym mowa w art. 797 § 2 w zw. z art. 783 § 4 k.p.c.,
ma obowiązek wykazać swoje umocowanie w sposób określony w art. 89 § 1 i
art. 126 § 3 w zw. z art. 13 § 2 k.p.c.

A kto każe egzekwować przez pełnomocnika? :)

A przez 2 miesiące (8 tygodni) to można jako dłużnik wiele ;)

Można i przez 2 tygodnie, dane w nakazie zapłaty. Tylko co z tego? Jak ktoś będzie chciał, to ucieknie przed egzekucją, bez względu na to, czy będzie to esąd, czy marmur.

Ale ludzie nie myślą ...

Myślą. Tylko inaczej niż Ty. Widać mają inne priorytety.

--
Liwiusz

W dniu 2012-01-09 23:45, Liwiusz pisze:

Czyli że - generalnie - szybciej. Ale za to ryzykujemy zarzut
niewłaściwości i niepotrzebne przedłużenie sprawy o długie miesiące

Po pierwsze zarzuty niewłaściwości są rzadkie.
Po drugie nawet z zarzutem jest szybciej niż przebrnięcie przez cywilizowanie sprawy ;)

Ponadto zdarza się, że sąd sam z siebie uzna się niewłaściwym. Cóż z
tego, że niesłusznie?

Zażalenie się składa. Choć to już się chyba nie zdarza. Art. 202 kpc już się powoli przyjmuje.

Dla mnie marmurkowy sąd wydający nakaz w miesiąc to nie jest sąd bez
zaległości :)

Miesiąc to był przykład. Wszystko zależy od naszego wyboru.

Zasadniczo po sprzeciwie zawsze jest dłużej. Potem jeszcze jest apelacja
itd.

Ale postępowanie po sprzeciwie zwykłym będzie 3 razy szybsze niż po sprzeciwie elektrycznym, gdyż tam nie ma niektórych czynności, w szczególności tego nieszczęsnego art. 537 [37] kpc (czyli cywilizowania sprawy)

Wiedząc o sprzeciwie, można z góry założyć, że jesteśmy 6-24 miesiące w
plecy, a czy e-sąd proceduje po sprzeciwie o miesiąc dłużej, to nie jest
to wielka wada.

Jak różnica w czasie nie jest wadą to zapewne jest zaletą ;) Mamy więcej czasy by się zastanawiać gdzie dłużnik ukryje swój majątek (o ile będzie miał odrobinę rozumu i chęci)


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

A to zależy.

Mam dwa wydziały w tym samym sądzie (zależnie od literki pozwanego).

W jednym wydziale sprawy ślimaczą się miesiącami niemal latami, badacze pisma świętego, zawsze im czegoś brakuje, a jak napiszą wezwanie o uzupełnienie rzekomych braków, to w kilka osób nie rozumiemy, o co chodzi i skąd sąd zrobił "copy-paste".

Na głupią klauzulę czekamy tam od sierpnia, "akta leżą na biurku u sędzi", od sierpnia.

W drugim wydziale tego samego sądu nakaz jest wydawany na drugi dzień (na drugi dzień!) - jedynie z doręczeniami po nakazie bardzo ale to bardzo się ociągają.


-- -- -

Jakież to zatem widzisz przewagi sądu marmurkowego nad elektrycznym dla

prostych spraw o zapłatę w postępowaniu upominawczym?

--

W dniu 2012-01-10 09:13, _ąćęłńóśźż. pisze:

Na głupią klauzulę czekamy tam od sierpnia, "akta leżą na biurku u sędzi", od
sierpnia.

O, to parę tysięcy za przewlekłość należne jak nic ;)

--
Liwiusz

W dniu 2012-01-09 18:50, Johnson pisze:

W dniu 2012-01-06 20:38, Fantom pisze:

Moge prosic o opinie dotyczace ponziszego wniosku, ktory chce zlozyc do
e-sadu ?

Nie rozumiem tego zafascynowania sądem elektrycznym.

Nie rozumiem niezrozumienia fascynacji.

Mniejsza opłata sądowa, możliwość napisania i wysłania pozwu przez internet, brak konieczności zaprzątania sobie głowy "papierami" :)

--
Liwiusz

Moge prosic o opinie dotyczace ponziszego wniosku, ktory chce zlozyc do
e-sadu ?

Nie rozumiem tego zafascynowania sądem elektrycznym.

Nie rozumiem niezrozumienia fascynacji.

Mniejsza opłata sądowa, możliwość napisania i wysłania pozwu przez internet, brak konieczności zaprzątania sobie głowy "papierami" :)

Dokaldnie takie powody. Dla takiego laika w temacie jak ja, e-sad to super sprawa ! Na papierze musilabym wypelniac te same dane. Tu moge to sobie zrobic spokojnie przy kompie, edytujac, cofajac sie, nie stresujac sie wzrokiem pani w okienku :) Do tego jakies mini-helpy od razu, podpowiedzi itp.

Fantom

(09.01.2012 20:45), Fantom wrote:

Moge prosic o opinie dotyczace ponziszego wniosku, ktory chce zlozyc do
e-sadu ?

Nie rozumiem tego zafascynowania sądem elektrycznym.

Nie rozumiem niezrozumienia fascynacji.

Mniejsza opłata sądowa, możliwość napisania i wysłania pozwu przez
internet, brak konieczności zaprzątania sobie głowy "papierami" :)

Dokaldnie takie powody. Dla takiego laika w temacie jak ja, e-sad to
super sprawa ! Na papierze musilabym wypelniac te same dane. Tu moge to
sobie zrobic spokojnie przy kompie, edytujac, cofajac sie, nie stresujac
sie wzrokiem pani w okienku :) Do tego jakies mini-helpy od razu,
podpowiedzi itp.

Pomijając internet i mini-helpy, to czy papierowo nie można tak samo? Tj. przy kompie, edytując, cofając się, nie stresując się wzrokiem pani w okienku ...

następnie wydruk, koperta, potwierdzenie poleconego, rano na pocztę ?

p. m.

W dniu 2012-01-09 21:58, mvoicem pisze:

Na papierze musilabym wypelniac te same dane. Tu moge to
sobie zrobic spokojnie przy kompie, edytujac, cofajac sie, nie stresujac
sie wzrokiem pani w okienku :) Do tego jakies mini-helpy od razu,
podpowiedzi itp.

Pomijając internet i mini-helpy, to czy papierowo nie można tak samo?
Tj. przy kompie, edytując, cofając się, nie stresując się wzrokiem pani
w okienku ...

następnie wydruk, koperta, potwierdzenie poleconego, rano na pocztę ?

To samo bym napisał.



--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

W dniu 2012-01-09 21:58, mvoicem pisze:

Pomijając internet i mini-helpy, to czy papierowo nie można tak samo?
Tj. przy kompie, edytując, cofając się, nie stresując się wzrokiem pani
w okienku ...

następnie wydruk, koperta, potwierdzenie poleconego, rano na pocztę ?

Musiałbyś jeszcze pominąć mniejszą opłatę sądową, możliwość zapłaty kartą, podgląd on-line akt sprawy, brak konieczności późniejszego pisania papierowego wniosku do komornika itp.

--
Liwiusz

A kosztuje papier, czy czcionki?


-- -- -

brak konieczności późniejszego pisania papierowego wniosku do komornika

--

W dniu 2012-01-09 21:58, mvoicem pisze:

Dokaldnie takie powody. Dla takiego laika w temacie jak ja, e-sad to
super sprawa ! Na papierze musilabym wypelniac te same dane. Tu moge to
sobie zrobic spokojnie przy kompie, edytujac, cofajac sie, nie stresujac
sie wzrokiem pani w okienku :) Do tego jakies mini-helpy od razu,
podpowiedzi itp.

Pomijając internet i mini-helpy, to czy papierowo nie można tak samo?

A pomijając silnik w samochodzie czy nie można tak samo z niego korzystać jak z wozu konnego?

--
spp

W dniu 2012-01-10 07:37, spp pisze:

A pomijając silnik w samochodzie czy nie można tak samo z niego
korzystać jak z wozu konnego?

Tylko że w tym wypadku tym wolniejszym czyli wozem konnym - jest sąd elektryczny ;)


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

W dniu 2012-01-10 08:25, Johnson pisze:

A pomijając silnik w samochodzie czy nie można tak samo z niego
korzystać jak z wozu konnego?

Tylko że w tym wypadku tym wolniejszym czyli wozem konnym - jest sąd
elektryczny ;)

Urban legend.

--
spp

(10.01.2012 08:25), Johnson wrote:

W dniu 2012-01-10 07:37, spp pisze:

A pomijając silnik w samochodzie czy nie można tak samo z niego
korzystać jak z wozu konnego?

Tylko że w tym wypadku tym wolniejszym czyli wozem konnym - jest sąd
elektryczny ;)

Wszystko zależy od tego, gdzie akurat jesteś.

Jeżeli wracasz z pola wozem konnym, to szybciej i wygodniej Ci od razu tymże wozem podskoczyć do urzędu, niż "zaparkować" konia do stajni i przesiąść się w samochód.

Nawet jak "konnych" obsługują nieco wolniej.

p. m.

W dniu 2012-01-10 08:29, mvoicem pisze:

Wszystko zależy od tego, gdzie akurat jesteś.

Chyba jak rozumiem, zależy to raczaj od poziomu umiejętności - niektórzy umieją sobie poradzić z zaprzęgiem konnym (czyli sądem elektrycznym) a prowadzenie samochodu (czyli wypełnienie podobnego, nieco innego formularza) przekracza już ich możliwości intelektualne.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

(10.01.2012 13:35), Johnson wrote:

W dniu 2012-01-10 08:29, mvoicem pisze:

Wszystko zależy od tego, gdzie akurat jesteś.

Chyba jak rozumiem, zależy to raczaj od poziomu umiejętności - niektórzy
umieją sobie poradzić z zaprzęgiem konnym (czyli sądem elektrycznym) a
prowadzenie samochodu (czyli wypełnienie podobnego, nieco innego
formularza) przekracza już ich możliwości intelektualne.

Nie od umiejętności, tylko od tego co komu wygodniej. Mi jest wygodniej o północy sobie zrobić zakupy w sklepie internetowym, mojej mamie włączanie komputera, uruchamianie przeglądarki zajęłoby niewiele mniej niż wyjście do sklepu i zrobienie zakupów.

p. m.

On 2012-01-10, Johnson <johnson@nospam.pl> wrote:

Tylko że w tym wypadku tym wolniejszym czyli wozem konnym - jest sąd elektryczny ;)

Za to chyba w ogole nie sprawdzaja zasadnosc pozwu i bezmyslnie
przyklepuja.

--
Artur

W dniu 2012-01-10 13:30, AZ pisze:

Za to chyba w ogole nie sprawdzaja zasadnosc pozwu i bezmyslnie
przyklepuja.

W przypadku nakazu zapłaty w postępowaniu upominawczym nie powinno być różnić - jak pozew ma swój sens to nakaz winien być wydany, jak nie to nie.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

Jesli jesteś pewien swojej sprawy, to weź radcę prawnego lub adwokata (byle za kwotę brutto bez VAT) - sąd zasądzi koszta Twojego zastępstwa procesowego stronie przegranej, więc skoro jesteś pewien swojej sprawy...
A zaleta taka, że jeżeli pozwany złoży sprzeciw, to już będziesz miał pełnomocnika za ustalone wynagrodzenie i nie będziesz go musiał szybko (14 dni) szukać.

--