Data: 2012-01-09 18:50:09 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-06 20:38, Fantom pisze:
Moge prosic o opinie dotyczace ponziszego wniosku, ktory chce zlozyc do Nie rozumiem tego zafascynowania sądem elektrycznym. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-09 10:21:14 | |
Autor: Rafal M | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
On 9 Sty, 18:50, Johnson <john...@nospam.pl> wrote:
Nie rozumiem tego zafascynowania s dem elektrycznym. Bo w prostych sprawach jest prosciej/wygodniej/szybciej niz w "tradycyjnym sadzie"? Pozdrawiam Rafal |
|
Data: 2012-01-09 19:22:19 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 19:21, Rafal M pisze:
Akurat. Jest tylko odrobinę taniej. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-09 19:24:23 | |
Autor: Liwiusz | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 19:22, Johnson pisze:
W dniu 2012-01-09 19:21, Rafal M pisze: Niesamowite, powodowie w milionach spraw na przekór sobie specjalnie wybierają trudniejszą drogę. Ech, życie widziane zza biurka ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-09 22:13:26 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 19:24, Liwiusz pisze:
Niesamowite, powodowie w milionach spraw na przekór sobie specjalnie To się nazywa owczy pęd. No i wiadomo że na świecie jest więcej głupich niż mądrych. Taki naturalny rozkład statystyczny. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-09 22:33:57 | |
Autor: Liwiusz | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 22:13, Johnson pisze:
W dniu 2012-01-09 19:24, Liwiusz pisze: Jakież to zatem widzisz przewagi sądu marmurkowego nad elektrycznym dla prostych spraw o zapłatę w postępowaniu upominawczym? -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-09 22:35:16 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 22:33, Liwiusz pisze:
Wszystko poza mniejszą opłatą sądową. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-09 22:38:41 | |
Autor: Liwiusz | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 22:35, Johnson pisze:
W dniu 2012-01-09 22:33, Liwiusz pisze: Czyli? Konieczność zebrania, skserowania i wysłania dokumentów to wg Ciebie zaleta? -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-09 22:41:12 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 22:38, Liwiusz pisze:
Przecież dokumenty trzeba mieć również występując do elektrycznego. Do zwykłego pozwu też nie trzeba ich załączać od razu, jakbyś nie wiedział. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-09 22:46:50 | |
Autor: Liwiusz | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 22:41, Johnson pisze:
W dniu 2012-01-09 22:38, Liwiusz pisze: Zebrane, skserowane i wysłane? Zresztą mieć nie trzeba. Mnie jeden powód pozwał z jednych dokumentów, a po sprzeciwie do pozwu dołączył inne. I co? I nic. Rozprawa będzie już druga. Do I uważaj, że ci sędzia wyda nakaz zapłaty (sprawdzić czy nie Johnoson:) -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-09 22:52:13 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 22:46, Liwiusz pisze:
Do A czemu miałby nie wydać? Nakaz zapłaty wydaje się "...według treści pozwu" (art. 499 kpc, czyli de facto treści uzasadnienia. Załączenie dokumentów nie jest konieczne gdyż nie są one elementem niezbędnym pozwu (art. 187 kpc). Wniosek o przeprowadzenie dowodu z dokumentu trzeba zgłosić, ale nie trzeba dokumentu składać. Całkiem tak samo jak w postępowaniu elektrycznym. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-09 22:59:43 | |
Autor: Liwiusz | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 22:52, Johnson pisze:
W dniu 2012-01-09 22:46, Liwiusz pisze: No nie, zacytowałeś przepis, kiedy nakaz nie jest wydawany. Natomiast pozew bez załączników bez większych sporów może być uznany za "budzący wątpliwości" (499/2 kpc). Załączenie dokumentów nie jest konieczne gdyż nie są one elementem To widzę, że praktykę mamy dość rozpiętą - od zupełnego braku załączników, po załączniki w oryginale lub notarialnie poświadczone. Co kto lubi, a właściwie co lubi dany sąd ;) Ale ok, załóżmy, że powszechną praktyką jest pozywanie się w marmurkach bez załączników. Mamy zatem marmur:e-sąd - remis - w tej części. Gdzie zatem te zalety marmurka, o których pisałeś? -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-09 23:26:46 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 22:59, Liwiusz pisze:
Akurat. Idąc tym tokiem rozumowania to sąd elektryczny całkiem bezpodstawnie może stwierdzić że brak podstaw do wydania nakazu zapłaty i bach. [a w sumie to tak czasem robi] Np. Manowska M. artykuł Pr.Spółek 1997/5/38 Dokumenty w postępowaniu nakazowym i upominawczym. Teza 3 Art. 499 § 1 k.p.c. [...] nie odwołuje się do treści złożonych dokumentów, ale do treści pozwu, a przy tym używa sformułowania "jeżeli roszczenie jest oczywiście bezzasadne". Nie jest zatem wymagane, jak w postępowaniu nakazowym, aby roszczenie zostało w całości udowodnione złożonymi dokumentami. Roszczenie jest oczywiście bezzasadne, jeżeli z treści pozwu wynika już wyraźnie, że powodowi nie przysługuje prawo żądania od pozwanego określonego świadczenia na podstawie przytoczonych okoliczności faktycznych. W wypadkach, w których nie zachodzi oczywista bezzasadność roszczenia, nakaz zapłaty może być wydany.
Jak pisałem we wszystkim poza kosztami (ale koszty płaci ostatecznie przecież pozwany a nie my). Przykłady: Choćby w wyborze właściwości :) Tego elektryczny nie robi. Powód może wybrać dowolny sąd i dopóki pozwany nie złoży zarzutu niewłaściwości ten wybrany sąd nic nie może zrobić. Natomiast elektryczny zawsze wysyła tam gdzie mieszka pozwany, czyli zazwyczaj całkiem daleko od powoda. I wybrany przez powoda sąd jest w dodatku szybszy niż sąd elektryczny. Jak wiadomo tam są zaległości, a my jako powód w zwykłym postępowaniu wybieranym sobie sąd nieobciążony na zadupiu i mamy nakaz w miesiąc zamiast w pół roku, czy ile to tam w tym lublinie trwa. Po sprzeciwie w elektrycznym dłużej czekam na ostateczne rozstrzygnięcie, gdyż sąd zwykła patrzy na mejla gdzie te akta wysyłają raz na dwa tygodnie albo i rzadziej (powiedzmy tydzień w plecy), potem mamy art. 537 [37] kpc i kolejne 6 tygodni w plecy (średnio). Czyli ryzykujemy że w przypadku wniesienia sprzeciwu mamy z półtora miesiąca później wyrok niż normalnie. Potem egzekucję niby możemy sobie wszcząć elektrycznie, ale za to komornik i tak potraktuje nas o braki formalne (czyli kolejne 2 tygodnie w plecy). Uchwała z dnia 30 listopada 2011 r. (sygn. akt III CZP 74/11). Pełnomocnik wierzyciela, składający do komornika za pośrednictwem systemu teleinformatycznego obsługującego elektroniczne postępowanie upominawcze wniosek o wszczęcie egzekucji na podstawie tytułu wykonawczego, o którym mowa w art. 797 § 2 w zw. z art. 783 § 4 k.p.c., ma obowiązek wykazać swoje umocowanie w sposób określony w art. 89 § 1 i art. 126 § 3 w zw. z art. 13 § 2 k.p.c. A przez 2 miesiące (8 tygodni) to można jako dłużnik wiele ;) Ale ludzie nie myślą ... -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-09 23:45:20 | |
Autor: Liwiusz | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 23:26, Johnson pisze:
Przykłady: No i o nie właśnie mi chodzi :) Choćby w wyborze właściwości :) Tego elektryczny nie robi. Czyli że - generalnie - szybciej. Ale za to ryzykujemy zarzut niewłaściwości i niepotrzebne przedłużenie sprawy o długie miesiące Ponadto zdarza się, że sąd sam z siebie uzna się niewłaściwym. Cóż z tego, że niesłusznie? A nakaz w e-sądzie to rzeczywiście loteria, od kilku tygodni do kilku miesięcy. Przy czym ja w swoich zaletach e-sądu nie podałem szybkości. I wybrany przez powoda sąd jest w dodatku szybszy niż sąd elektryczny. Dla mnie marmurkowy sąd wydający nakaz w miesiąc to nie jest sąd bez zaległości :) Po sprzeciwie w elektrycznym dłużej czekam na ostateczne Zasadniczo po sprzeciwie zawsze jest dłużej. Potem jeszcze jest apelacja itd. Wiedząc o sprzeciwie, można z góry założyć, że jesteśmy 6-24 miesiące w plecy, a czy e-sąd proceduje po sprzeciwie o miesiąc dłużej, to nie jest to wielka wada. Ale ok: po sprzeciwie sprawa szybciej trafi na wokandę w marmurku. Potem egzekucję niby możemy sobie wszcząć elektrycznie, ale za to A kto każe egzekwować przez pełnomocnika? :) A przez 2 miesiące (8 tygodni) to można jako dłużnik wiele ;) Można i przez 2 tygodnie, dane w nakazie zapłaty. Tylko co z tego? Jak ktoś będzie chciał, to ucieknie przed egzekucją, bez względu na to, czy będzie to esąd, czy marmur. Ale ludzie nie myślą ... Myślą. Tylko inaczej niż Ty. Widać mają inne priorytety. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-09 23:55:56 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 23:45, Liwiusz pisze:
Po pierwsze zarzuty niewłaściwości są rzadkie. Po drugie nawet z zarzutem jest szybciej niż przebrnięcie przez cywilizowanie sprawy ;)
Zażalenie się składa. Choć to już się chyba nie zdarza. Art. 202 kpc już się powoli przyjmuje.
Miesiąc to był przykład. Wszystko zależy od naszego wyboru.
Ale postępowanie po sprzeciwie zwykłym będzie 3 razy szybsze niż po sprzeciwie elektrycznym, gdyż tam nie ma niektórych czynności, w szczególności tego nieszczęsnego art. 537 [37] kpc (czyli cywilizowania sprawy)
Jak różnica w czasie nie jest wadą to zapewne jest zaletą ;) Mamy więcej czasy by się zastanawiać gdzie dłużnik ukryje swój majątek (o ile będzie miał odrobinę rozumu i chęci) -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-10 08:13:44 | |
Autor: _ąćęłńóśźż. | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
A to zależy.
Mam dwa wydziały w tym samym sądzie (zależnie od literki pozwanego). W jednym wydziale sprawy ślimaczą się miesiącami niemal latami, badacze pisma świętego, zawsze im czegoś brakuje, a jak napiszą wezwanie o uzupełnienie rzekomych braków, to w kilka osób nie rozumiemy, o co chodzi i skąd sąd zrobił "copy-paste". Na głupią klauzulę czekamy tam od sierpnia, "akta leżą na biurku u sędzi", od sierpnia. W drugim wydziale tego samego sądu nakaz jest wydawany na drugi dzień (na drugi dzień!) - jedynie z doręczeniami po nakazie bardzo ale to bardzo się ociągają. -- -- - Jakież to zatem widzisz przewagi sądu marmurkowego nad elektrycznym dlaprostych spraw o zapłatę w postępowaniu upominawczym? -- |
|
Data: 2012-01-10 09:43:10 | |
Autor: Liwiusz | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-10 09:13, _ąćęłńóśźż. pisze:
Na głupią klauzulę czekamy tam od sierpnia, "akta leżą na biurku u sędzi", od O, to parę tysięcy za przewlekłość należne jak nic ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-09 19:22:53 | |
Autor: Liwiusz | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 18:50, Johnson pisze:
W dniu 2012-01-06 20:38, Fantom pisze: Nie rozumiem niezrozumienia fascynacji. Mniejsza opłata sądowa, możliwość napisania i wysłania pozwu przez internet, brak konieczności zaprzątania sobie głowy "papierami" :) -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-09 20:45:12 | |
Autor: Fantom | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
Moge prosic o opinie dotyczace ponziszego wniosku, ktory chce zlozyc do Dokaldnie takie powody. Dla takiego laika w temacie jak ja, e-sad to super sprawa ! Na papierze musilabym wypelniac te same dane. Tu moge to sobie zrobic spokojnie przy kompie, edytujac, cofajac sie, nie stresujac sie wzrokiem pani w okienku :) Do tego jakies mini-helpy od razu, podpowiedzi itp. Fantom |
|
Data: 2012-01-09 21:58:07 | |
Autor: mvoicem | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
(09.01.2012 20:45), Fantom wrote:
Moge prosic o opinie dotyczace ponziszego wniosku, ktory chce zlozyc do Pomijając internet i mini-helpy, to czy papierowo nie można tak samo? Tj. przy kompie, edytując, cofając się, nie stresując się wzrokiem pani w okienku ... następnie wydruk, koperta, potwierdzenie poleconego, rano na pocztę ? p. m. |
|
Data: 2012-01-09 22:14:37 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 21:58, mvoicem pisze:
To samo bym napisał. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-09 22:16:17 | |
Autor: Liwiusz | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 21:58, mvoicem pisze:
Pomijając internet i mini-helpy, to czy papierowo nie można tak samo? Musiałbyś jeszcze pominąć mniejszą opłatę sądową, możliwość zapłaty kartą, podgląd on-line akt sprawy, brak konieczności późniejszego pisania papierowego wniosku do komornika itp. -- Liwiusz |
|
Data: 2012-01-10 08:15:05 | |
Autor: _ąćęłńóśźż. | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
A kosztuje papier, czy czcionki?
-- -- - brak konieczności późniejszego pisania papierowego wniosku do komornika -- |
|
Data: 2012-01-10 07:37:14 | |
Autor: spp | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-09 21:58, mvoicem pisze:
Dokaldnie takie powody. Dla takiego laika w temacie jak ja, e-sad to A pomijając silnik w samochodzie czy nie można tak samo z niego korzystać jak z wozu konnego? -- spp |
|
Data: 2012-01-10 08:25:47 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-10 07:37, spp pisze:
A pomijając silnik w samochodzie czy nie można tak samo z niego Tylko że w tym wypadku tym wolniejszym czyli wozem konnym - jest sąd elektryczny ;) -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-10 08:28:29 | |
Autor: spp | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-10 08:25, Johnson pisze:
A pomijając silnik w samochodzie czy nie można tak samo z niego Urban legend. -- spp |
|
Data: 2012-01-10 08:29:19 | |
Autor: mvoicem | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
(10.01.2012 08:25), Johnson wrote:
W dniu 2012-01-10 07:37, spp pisze: Wszystko zależy od tego, gdzie akurat jesteś. Jeżeli wracasz z pola wozem konnym, to szybciej i wygodniej Ci od razu tymże wozem podskoczyć do urzędu, niż "zaparkować" konia do stajni i przesiąść się w samochód. Nawet jak "konnych" obsługują nieco wolniej. p. m. |
|
Data: 2012-01-10 13:35:48 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-10 08:29, mvoicem pisze:
Chyba jak rozumiem, zależy to raczaj od poziomu umiejętności - niektórzy umieją sobie poradzić z zaprzęgiem konnym (czyli sądem elektrycznym) a prowadzenie samochodu (czyli wypełnienie podobnego, nieco innego formularza) przekracza już ich możliwości intelektualne. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-10 14:24:17 | |
Autor: mvoicem | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
(10.01.2012 13:35), Johnson wrote:
W dniu 2012-01-10 08:29, mvoicem pisze: Nie od umiejętności, tylko od tego co komu wygodniej. Mi jest wygodniej o północy sobie zrobić zakupy w sklepie internetowym, mojej mamie włączanie komputera, uruchamianie przeglądarki zajęłoby niewiele mniej niż wyjście do sklepu i zrobienie zakupów. p. m. |
|
Data: 2012-01-10 12:30:10 | |
Autor: AZ | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
On 2012-01-10, Johnson <johnson@nospam.pl> wrote:
Za to chyba w ogole nie sprawdzaja zasadnosc pozwu i bezmyslnie przyklepuja. -- Artur |
|
Data: 2012-01-10 13:33:26 | |
Autor: Johnson | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
W dniu 2012-01-10 13:30, AZ pisze:
Za to chyba w ogole nie sprawdzaja zasadnosc pozwu i bezmyslnie W przypadku nakazu zapłaty w postępowaniu upominawczym nie powinno być różnić - jak pozew ma swój sens to nakaz winien być wydany, jak nie to nie. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d |
|
Data: 2012-01-10 08:06:41 | |
Autor: _ąćęłńóśźż. | |
Prosze o sprawdzenie pozwu do e-sadu. | |
Jesli jesteś pewien swojej sprawy, to weź radcę prawnego lub adwokata (byle za kwotę brutto bez VAT) - sąd zasądzi koszta Twojego zastępstwa procesowego stronie przegranej, więc skoro jesteś pewien swojej sprawy...
A zaleta taka, że jeżeli pozwany złoży sprzeciw, to już będziesz miał pełnomocnika za ustalone wynagrodzenie i nie będziesz go musiał szybko (14 dni) szukać. -- |