Gdzie jest sens takiego działania? Czego nie uwzględniłem?

przeczytałem z uwagą całą dyskusję, i oto moje małe przemyślenia:

1) niedostrzeżona przeze mnie korzyść polegająca na automatyzacji
pewnych czynności. Usunięcie kosztu alternatywnego jakim jest koszt czasu sprawdzania konta bankowego. Sprawdzanie PzA może być
tańsze niż sprawdzanie kilku kont bankowych.

2) bagatelizowany przez dyskutantów problem przetrzymywania kasy.

Jeśli przedsiębiorca bez PzA, z kontami mBank, Inteligo, ING musi korzystać z kredytu w rachunku bieżącym w wysokości X, to po zaakceptowaniu PzA musi korzystać z kredytu wyższego niż X:

konkretnie X + 3x dzienne dotychczasowe wpływy do mBanku + 3x dzienne dotychczasowe wpływy do Inteligo + 3x dzienne dotychczasowe
wpływy do ING plus 2x dzienne dotyczaspwe wpływy do innych banków

3) czy korzyść (1) jest większa od straty (2), nie wiem, może to
być różnie dla różnych przedsiębiorców

4) bagatelizowana kwestia wymuszonej akceptacji fraudów karcianych

5) psucie całego targowiska przez system zastraszania cenzury i kłamstwa

Nie wolno mówić że PzA opóźnia wysyłkę, ale wolno pisać że ogólnie jestem tak powolnym sprzedawcą że wysyłam po tygodniu. Likwidacja błyskawicznych wysyłek. Ogromne pogorszenie czasu oczekiwania na towar.

6) kwestia kas fiskalnych: cóż, może nie doceniam pomysłowości organów
skarbowych, ale samo rozporządzenie www.vat.pl/att//przepisy/VAT_kas_2010.pdf

może zarówno wskazywać na zagrożenia z PzA, strona 7 tegoż aktu, zwolnienie 37,
jak i calkowicie uwalniać sprzedaż wysyłkową od kas fiskalnych, że cytuje:

dostawa w systemie wysyłkowym (...) za które zapłata w całości następuje za pośtednictwem poczty, banku lub SKOK (...) pod warunkiem że z ewidencji i dowodów dokumentujących transakcję jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie dostawy zapłata dotyczyla. Przypis dolny domaga się możliwości ustalenia danych adresowych nabywcy.

Jakiś Łoś, który pisał ten przepis, nie zna gramatyki języka polskiego.

Polonista zapewne zrozumiałby że wyjątkiem (zakazem zwolneinia z kasy) objęty jest gaz płynny, telefony komórkowe i innne towary wymienione w par.4
o ile zapłata w całości na rachunek bankowy. (czyli jeśli zapłata częściowa
to zwolnienei jest a jeśli pełna to nie ma). Biorąc pod uwagę teksty wielu
poprzednich rozporządzeń, intencja ustawodawcy jest dokładnie odwrotna

i zapewne sądy będą ratować d... ustawodawcy interpretując prawo wbrew
artykułowi 2 konstytucji RP.

Nieszczęście dla zwolnionych z kasy jest takie, że PzA (płatności.pl) nie
jest bankiem ale agentem rozliczeniowym. A więc zapłata wpływa co prawda
na rachunek bankowy ale ani za posrednictwem poczty (płatności.pl nie są pocztą) ani za posrednictwem banku (płatności.pl nie są bankiem) ani za posrednictwem SKOK (płatności.pl nie są SKOK-iem).

Widzę tutaj ogromna stratę dla budżetu państwa. Państwo powinno promować
przepływ pieniędzy przez rachunki bankowe a nie przez kase fiskalną. Można
wydać towar po cichu, a korzystając z braku świadków nie zarejestrować go
na kasie fiskalnej. Nie można jednak "po cichu" przyjąć płatności na konto
bankowe. Jest dziecinnie proste, sprawdzić ile kont firmowych i osobistych
posiada podatnik i sprawdzić czy na nich są jakieś podejrzane transakcje.

Państwo dało d... na całej linii jeśli chodzi o kasy, a PzA spowoduje
jeszcze większe straty z powodu niezaewidencjonowanego podatku.

--

On Sun, 15 Aug 2010 06:27:49 +0200, bastek72@onet.pl wrote:

 Nie wolno mówić że PzA opóźnia wysyłkę, ale wolno pisać że ogólnie  jestem tak powolnym sprzedawcą że wysyłam po tygodniu. Likwidacja  błyskawicznych wysyłek. Ogromne pogorszenie czasu oczekiwania na towar.

Hm, to co powiesz na: PzA po 16 w pn, towar przyniosl kurier w poludnie
we wtorek? Ale to byl fant za ~550zl, faktycznie sprzedawcy klasy
300opinii+towar po 20zl kaza na siebie czasem i tydzien czekac.
Ergo to nie PzA opoznia wysylke, tylko dziadujacy sprzedawcy.

Ale coz, moze trzeba w tym widziec plus: troche dziadostwa z allegro
wywieje -- reka do gory kto kupi u zawodnika ,,wysylka po 5dniach'' gdy
obok ten sam towar mozna miec od normalnego sprzedawcy? :-)

--
Michał http://kbns.digart.pl/

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

Dnia Sun, 15 Aug 2010 06:27:49 +0200, bastek72@onet.pl napisał(a):

Jest dziecinnie proste, sprawdzić ile kont firmowych i osobistych
posiada podatnik i sprawdzić czy na nich są jakieś podejrzane transakcje.

Z czystej ciekawości niby jak chcesz to w dziecinnie prosty sposób
sprawdzić? Bo jedyna metoda którą widzę to wystąpienie US do wszystkich
banków/skoków z pytaniem czy dany delikwent posiada u nich konto.
Ani to dziecinnie proste, ani tanie, ani szybkie.

--
Kojer

(15.08.2010 09:02), Robert Kois wrote:

Dnia Sun, 15 Aug 2010 06:27:49 +0200, bastek72@onet.pl napisał(a):

Jest dziecinnie proste, sprawdzić ile kont firmowych i osobistych
posiada podatnik i sprawdzić czy na nich są jakieś podejrzane transakcje.

Z czystej ciekawości niby jak chcesz to w dziecinnie prosty sposób
sprawdzić? Bo jedyna metoda którą widzę to wystąpienie US do wszystkich
banków/skoków z pytaniem czy dany delikwent posiada u nich konto.
Ani to dziecinnie proste, ani tanie, ani szybkie.

Jeżeli pominąć skoki i banki spółdzielcze, zostaje całkiem niewielka
liczba banków. I wtedy jest to prostsze niż zabawy z kasą fiskalną.

p. m.

Dnia Sun, 15 Aug 2010 09:42:15 +0200, mvoicem napisał(a):

Jest dziecinnie proste, sprawdzić ile kont firmowych i osobistych
posiada podatnik i sprawdzić czy na nich są jakieś podejrzane transakcje.

Z czystej ciekawości niby jak chcesz to w dziecinnie prosty sposób
sprawdzić? Bo jedyna metoda którą widzę to wystąpienie US do wszystkich
banków/skoków z pytaniem czy dany delikwent posiada u nich konto.
Ani to dziecinnie proste, ani tanie, ani szybkie.

Jeżeli pominąć skoki i banki spółdzielcze, zostaje całkiem niewielka
liczba banków. I wtedy jest to prostsze niż zabawy z kasą fiskalną.

Jeśli pominąc wszystkie banki z wyjątkiem pkobp to już wogóle będzie banalnie. Albo lepiej niech ci próbujący oszukać fiskusa sami się zgłaszają.

--
Kojer

(15.08.2010 14:41), Robert Kois wrote:

Dnia Sun, 15 Aug 2010 09:42:15 +0200, mvoicem napisał(a):

Jest dziecinnie proste, sprawdzić ile kont firmowych i osobistych
posiada podatnik i sprawdzić czy na nich są jakieś podejrzane transakcje.

Z czystej ciekawości niby jak chcesz to w dziecinnie prosty sposób
sprawdzić? Bo jedyna metoda którą widzę to wystąpienie US do wszystkich
banków/skoków z pytaniem czy dany delikwent posiada u nich konto.
Ani to dziecinnie proste, ani tanie, ani szybkie.

Jeżeli pominąć skoki i banki spółdzielcze, zostaje całkiem niewielka
liczba banków. I wtedy jest to prostsze niż zabawy z kasą fiskalną.

Jeśli pominąc wszystkie banki z wyjątkiem pkobp to już wogóle będzie banalnie.

Przez pominięcie banków spółdzielczych i skoków, jaki odsetek
allegrowiczów uniknąłby kontroli? Stawiam na coś w okolicach 2%.

p. m.

mvoicem pisze:

Jest dziecinnie proste, sprawdzić ile kont firmowych i osobistych
posiada podatnik i sprawdzić czy na nich są jakieś podejrzane transakcje.

Z czystej ciekawości niby jak chcesz to w dziecinnie prosty sposób
sprawdzić? Bo jedyna metoda którą widzę to wystąpienie US do wszystkich
bankĂłw/skokĂłw z pytaniem czy dany delikwent posiada u nich konto.
Ani to dziecinnie proste, ani tanie, ani szybkie.

Jeżeli pominąć skoki i banki spółdzielcze, zostaje całkiem niewielka
liczba banków. I wtedy jest to prostsze niż zabawy z kasą fiskalną.

Jeśli pominąc wszystkie banki z wyjątkiem pkobp to już wogóle będzie
banalnie.

Przez pominięcie banków spółdzielczych i skoków, jaki odsetek
allegrowiczów uniknąłby kontroli? Stawiam na coś w okolicach 2%.

- Zgubiłem monetę.
- Tutaj?
- Nie, tam dalej.
- To czemu tu szukasz?
- Bo tu jest widno.


Nie chodzi o to, by kontrolować wszystkich allegrowiczów, tylko właśnie te 2% nieuczciwych. Skuteczna kontrola fiskalna nie powinna skupiać się na kontrolowaniu uczciwych podatników, tylko tych co ukrywają swoje dochody. Myślę, że możemy spokojnie założyć, że jeśli oszust podatkowy nie jest idiotą i ma chociaż blade pojęcie o funkcjonowaniu systemu bankowego, to założy konto (konta) właśnie w miejscu, w którym nikomu nie chce się szukać - jak BS w Pcimiu Dolnym...

--
MiCHA

Dnia Sun, 15 Aug 2010 20:14:36 +0200, Przemyslaw Kwiatkowski napisał(a):

bankowego, to założy konto (konta) właśnie w miejscu, w którym nikomu nie chce się szukać - jak BS w Pcimiu Dolnym...

Akurat tam jest oddział jednego z większych BS-ów ;)

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Myślę, że możemy spokojnie założyć, że jeśli oszust podatkowy nie jest idiotą i ma chociaż blade pojęcie o funkcjonowaniu systemu bankowego, to założy konto (konta) właśnie w miejscu, w którym nikomu nie chce się szukać - jak BS w Pcimiu Dolnym...

myślę, że oszust podatkowy przyjmujący lewe płatności na rachunek bankowy ma baaardzo blade pojęcie o bankowości. Gdybym chciał oszukiwać, wolałbym
obrót gotówkowy, nawet po zainstalowaniu kasy fiskalnej. Bo niewbicie sprzedaży na kasę jeśli nie zostanie wykryte natychmiast, będzie bezkarne.
A do rachunku bankowego można się przyczepić choćby i za 7 lat. a co rzekomo wielgachnej liczby BS-ów i lokalnych SKOK-ów.

Tak, tak, oczywiście, BS-ów 579 sztuk, SKOK-ów 61 sztuk. ROTFL :)

Czy próbowaliście założyć konto osobiste "w tym czymś"? Tłumaczę takiej krowie, że ustawa nie dyskryminuje kto ma mieć konto w BS
a nakłada obowiązek dyskryminacji jedynie dla kredytobiorców i paru innych
grup (kredyty, gwarancje, coś tam jeszcze). W każdym razie teoretycznie
Jan Kowalski ze Szczecina założy konto w BS w Lwówku Śląskim.
W praktyce, odeślą go pod bzdurnym pretekstem "pan tu nie jest zameldowany".

Jak ktoś nie wie, dlaczego znęcam sie akurat nad Lwówkiem Śląskim, niech
odwiedzi tę zacną instytucje finansową. Barea nakręciłby niezłą komedię.

Pisałem o takich praktykach @ do KNF i ogólna sentencja jest taka że "co do zasady mam rację, ale ..." (ale mam się odpieprzyć i od BS i od KNF),

Ze skok-ami podobnie. Internet ma już kilkanaście czy dopiero kilka?
Ile większość z nich ma placówek? Po dwie?

W praktyce, do dyspozycji klienta zamieszkałego w konkretnym powiecie
jest Stefczyk, jakieś 2 inne kasy, no i może ze 2 BS-y. Banków krajowych
jest teoretycznie z 50 sztuk, ale w praktyce konto osobiste otworzą 33 banki
a konto firmowe 31 banków. Liczba ta się zmniejsza, bo banki się łączą.

Tym samym, kontrola nie musi pytać ponad 700 podmiotów, ale około 40-stu
czy pan X ma u Was rachunek.

Ponadto, z tego co wiem, wielki brat i tak (nawet jeśli zataję na NIP-B)
zna wszystkie moje konta firmowe. Czy ma prosty wgląd w ilość moich ROR nie wiem i tego zapewne na grupie dyskusyjnej nikt (poza Markiem Z.?) nie wie

--

bastek72@onet.pl pisze:

My�l�, şe moşemy spokojnie za�oşy�, şe je�li oszust podatkowy
nie jest idiot� i ma chociaş blade poj�cie o funkcjonowaniu systemu
bankowego, to za�oşy konto (konta) w�a�nie w miejscu, w którym nikomu
nie chce si� szuka� - jak BS w Pcimiu Dolnym...

myślę, że oszust podatkowy przyjmujący lewe płatności na rachunek bankowy
ma baaardzo blade pojęcie o bankowości. Gdybym chciał oszukiwać, wolałbym
obrĂłt gotĂłwkowy,

No tak, ale rozmawiamy o sprzedaĹźy przez Allegro - a tu trudno o obrĂłt gotĂłwkowy...

--
MiCHA

bastek72@onet.pl wrote:
  kwestia wymuszonej akceptacji fraudów karcianych

5) psucie całego targowiska przez system zastraszania cenzury i kłamstwa

Nie wolno mówić że PzA opóźnia wysyłkę, ale wolno pisać że ogólnie jestem tak powolnym sprzedawcą że wysyłam po tygodniu. Likwidacja błyskawicznych wysyłek. Ogromne pogorszenie czasu oczekiwania na towar.

Kupiłem piecyk gazowy coś circa 800zł, płatność PzA, wysyłka poszła tego samego dnia. Po prostu normalny sprzedawca. Myślisz, że sklepy stacjonarne dostają kasę od razu od płatności kartami?

Dziadów od "pieniążków na koncie" omijam szerokim łukiem. Tak samo sklepy, gdzie kartą płacić się nie da.

--
Pozdrawiam, *Schliesky*
email: schliesky at gmail

Dnia 2010-08-15 16:02, Użytkownik schliesky napisał:

5) psucie całego targowiska przez system zastraszania cenzury i kłamstwa

Nie wolno mówić że PzA opóźnia wysyłkę, ale wolno pisać że ogólnie jestem tak powolnym sprzedawcą że wysyłam po tygodniu. Likwidacja błyskawicznych wysyłek. Ogromne pogorszenie czasu oczekiwania na towar.

Kupiłem piecyk gazowy coś circa 800zł, płatność PzA, wysyłka poszła tego samego dnia. Po prostu normalny sprzedawca. Myślisz, że sklepy stacjonarne dostają kasę od razu od płatności kartami?

Sklepy stacjonarne pośrednik nie zmusza do korzystania z
kart płatniczych.

Dziadów od "pieniążków na koncie" omijam szerokim łukiem. Tak samo sklepy, gdzie kartą płacić się nie da.

A "dziadów" którzy tępią takie wpisy w wyniku których możesz
się jednak na takich naciąć jakoś nie omijasz szerokim łukiem.
Dlaczego ?


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

Kupiłem piecyk gazowy coś circa 800zł, płatność PzA, wysyłka poszła tego samego dnia. Po prostu normalny sprzedawca. Myślisz, że sklepy stacjonarne dostają kasę od razu od płatności kartami?

Sklepy stacjonarne pośrednik nie zmusza do korzystania z
kart płatniczych.

Mogą nie akceptować, ale wyrzucają się trochę poza główny nurt, w lekkie rebelianctwo. Analogicznie, nikt nikogo nie zmusza do handlu na allegro, czyż nie?

Dziadów od "pieniążków na koncie" omijam szerokim łukiem. Tak samo sklepy, gdzie kartą płacić się nie da.

A "dziadów" którzy tępią takie wpisy w wyniku których możesz
się jednak na takich naciąć jakoś nie omijasz szerokim łukiem.
Dlaczego ?

Hę, jaśniej proszę?
Jeżeli po zapłacie facet okazuje się dziadem("a teraz poczekam na pieniążki na koncie"), to staram się wyperswadować mu dziadostwo.

PzA to ogromne ułatwienie dla kupujących, eliminujące m.in. oszustwa polegające na wysyłaniu maili z oszukanymi numerami kont. Doskonale także przyśpiesza wysyłkę u nie-dziadów.

--
Pozdrawiam, *Schliesky*
email: schliesky at gmail

Aha i oczywiście popieram tępienie przez allegro takich dziadowskich wpisów.

--
Pozdrawiam, *Schliesky*
email: schliesky at gmail

Dnia Sun, 15 Aug 2010 16:54:35 +0200, schliesky napisał(a):

Aha i oczywiście popieram tępienie przez allegro takich dziadowskich wpisów.

To ja dorzucę piętno dla Allegro za to, że nie można u nich takiej aukcji
nijak zgłosić - po prostu powinna być kategoria "sprzedawca deklaruje
nierówne traktowanie opłat przez PzA"...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

RadoslawF pisze:

Sklepy stacjonarne pośrednik nie zmusza do korzystania z
kart płatniczych.

   Nieraz zmusza wynajmujący.

--
Liwiusz

(15.08.2010 17:05), Liwiusz wrote:

RadoslawF pisze:

Sklepy stacjonarne pośrednik nie zmusza do korzystania z
kart płatniczych.

  Nieraz zmusza wynajmujący.

Gdyby przenieść tą cała dyskusję o 100 lat wcześniej, to byłoby to o tym
że podły właściciel domu handlowego zmusza ajentów do założenia
oświetlenia elektrycznego na ich stanowiskach, mimo iż powszechnie
wiadomo że od elektryki psują się towary (w szczególności mleko) a to że
świeczki/oświetlenie gazowe powodują częste pożary to tylko mit.

p. m.

W dniu 2010-08-15 06:27, bastek72@onet.pl pisze:

Gdzie jest sens takiego działania? Czego nie uwzględniłem?

przeczytałem z uwagą całą dyskusję, i oto moje małe przemyślenia:

1) ...

Brakuje jednego przemyślenia: główny problem z Allegro polega na tym,
że na rynku aukcji jest MONOPOLISTĄ i wykorzystuje to na różne sposoby, również poza tym rynkiem (rozrasta się).
Od tego Prawo jest, proponowałbym pójść w tę stronę...

Dnia Sun, 15 Aug 2010 06:27:49 +0200, bastek72 napisał(a):

2) bagatelizowany przez dyskutantĂłw problem przetrzymywania kasy.

Jeśli przedsiębiorca bez PzA, z kontami mBank, Inteligo, ING musi
korzystać z kredytu w rachunku bieżącym w wysokości X, to po
zaakceptowaniu PzA musi korzystać z kredytu wyższego niż X:

Jak przedsiębiorca musi najpierw coś kupić na kredyt aby to później sprzedać, to może niech lepiej da sobie w ogóle spokój z handlowaniem aby się nie męczyć ;)




--
xbartx