Jak w temacie - prowadzący DG z osobą na umowie-zleceniu (aktualnie zerowej) to
mikroprzedsiębiorca czy samozatrudniony?

W dniu 2020-05-14 o 22:06, radekp@konto.pl pisze:

Jak w temacie - prowadzący DG z osobą na umowie-zleceniu (aktualnie zerowej) to
mikroprzedsiębiorca czy samozatrudniony?

Ani ten, ani ten. Ale to też zależy, jaką definicję powyższych terminów sobie przyjmiesz.

W dniu 2020-05-15 o 09:30, Liwiusz pisze:

W dniu 2020-05-14 o 22:06, radekp@konto.pl pisze:

Jak w temacie - prowadzący DG z osobą na umowie-zleceniu (aktualnie zerowej) to
mikroprzedsiębiorca czy samozatrudniony?

Ani ten, ani ten. Ale to też zależy, jaką definicję powyższych terminów sobie przyjmiesz.

To nie definicja, tylko widać, że przepisy tworzą Ci, którzy
nie wiedzą czym się różnią od siebie poszczególne byty przedsiębiorczości
i co ustawa o czymś, to występuje albo przedsiębiorca zatrudniający ileś tam osób,
albo zgłaszający iluś tam ubezpieczonych, albo samozatrudniony, albo przedsiębiorca
nie zatrudniający i jeszcze kilka innych opcji w połączeniu np z limitem przychodów,
klasyfikacją wg PKD albo pewnie BDO dołożą jeszcze :-)

W dniu 2020-05-15 o 11:08, cef pisze:

To nie definicja, tylko widać, że przepisy tworzą Ci, którzy
nie wiedzą czym się różnią od siebie poszczególne byty przedsiębiorczości
i co ustawa o czymś, to występuje albo przedsiębiorca zatrudniający ileś tam osób,
albo zgłaszający iluś tam ubezpieczonych, albo samozatrudniony, albo przedsiębiorca
nie zatrudniający i jeszcze kilka innych opcji w połączeniu np z limitem przychodów,
klasyfikacją wg PKD albo pewnie BDO dołożą jeszcze :-)

Jak zawsze wariatkowo.
Nie wczytywałem się w przepisy.
Jak wprowadzili tę ulgę ZUS to było, że dla przedsiębiorcy zatrudniającego poniżej 10 osób czyli do 9. Ale z czegoś tam wynikało, że to się liczy razem z tm przedsiębiorcą (spotkałem taki opis co najmniej w dwu miejscach, ale oba to jakieś nieformalne artykuły).
Nas jest 6 wspólników (według prawdziwych przedsiębiorców to my nie jesteśmy przedsiębiorcami tylko w sumie samozatrudnieni) i zatrudniamy 4 osoby - razem 10 - za dużo?
Ja się tym nie zajmuję, ale jakiemuś prawnikowi (z którego pomocy korzysta kolega który załatwia papierologię) wyszło, że za siebie musimy płacić a za pracowników nie. Jak to się skończy....
Są podobno kraje w których te wszystkie kwestie są zrobione tak prosto jak budowa cepa.
P.G.

"Piotr Gałka" r9m2f2$u35$1$PiotrGalka@news.chmurka.net

Są podobno kraje w których te wszystkie kwestie są zrobione tak prosto jak budowa cepa.

To błąd! Celem akcji jest wyodrębnienie żwawych
i odsianie maruderów -- wyścig szczurów! Założenie
mówi, że żwawi sięgną po żer, maruderzy odpadną,
więc maruderzy zdechną z głodu a żwawi rozkęcą
w niedalekiej przyszłości PKB tak, by dowódcy
mieli co jeść...

Można zatrudnić 100 osób na 1/100 etatu każdą? Wówczas
kwant PFR (12 kpln & ileś spadku przychodowego) będzie
za 100 osób? Ale taki ktoś załapie się, bo zgłosił tylko 1 osobę?...

Czy może coś źle zrozumiałem?

-=-

BTW dowódców -- mogłem powstrzymać się, ale nie chciałem?... ;)
    https://youtu.be/5Fc-lkvzHo0?t=1843
    Komunę obalał skutecznie trzynastoletni wówczas Mateusz Morawiecki...

-=-

Prosto jak z cepem? Cep nie jest prosty -- to prosta połamana!
(chyba japońskiej licencji -- nunczako)
Można było dać bezrobocie/kurowniówki...

Ale (jak już napisałem najwyżej) celem było
dofinansowanie żwawych i odrzucenie maruderów.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

On Tue, 19 May 2020 00:06:40 +0200, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

Można zatrudnić 100 osób na 1/100 etatu każdą? Wówczas
kwant PFR (12 kpln & ileś spadku przychodowego) będzie
za 100 osób? Ale taki ktoś załapie się, bo zgłosił tylko 1 osobę?...

Subwencja jest przyznawana w przeliczeniu na etaty, nie na osoby.

WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

Użytkownik WAM nospam@nowam.nopl.pl ...

Można zatrudnić 100 osób na 1/100 etatu każdą? Wówczas
kwant PFR (12 kpln & ileś spadku przychodowego) będzie
za 100 osób? Ale taki ktoś załapie się, bo zgłosił tylko 1 osobę?...

Subwencja jest przyznawana w przeliczeniu na etaty, nie na osoby.

Serio? Przeciez licza sie rowniez osoby na umowach zlecenia etc?
Jak ich przeliczysz na etaty?

Odpowiadajac - graniczna liczba jest ilosc zatrudnionych na dzien 31.12.2019.

W radiu ktos z PFR mowił wprost ze to dlatego zeby uniknac sztucznego zatrudniania po to aby dostac dotacje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy człowiek ma jakiegoś fioła, ale zdaje się, że największym
jest mniemanie, że się nie ma go wcale."  Nikos Kazantzakis

On 24 May 2020 08:59:46 GMT, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Subwencja jest przyznawana w przeliczeniu na etaty, nie na osoby.

Serio? Przeciez licza sie rowniez osoby na umowach zlecenia etc?
Jak ich przeliczysz na etaty?

Tak, serio, wyjaśnione w FAQ
https://pfrsa.pl/tarcza-finansowa-pfr/tarcza-finansowa-pfr-dla-mmsp-faq.html
Pyt: Jak wygląda sytuacja firm zatrudniających w niepełnym wymiarze
godzin? Czy dwóch pracowników na pół etatu to w świetle kryteriów TF
dwóch pracowników czy jeden pracownik (jeden etat)?

Odp: Przy ustalaniu stanu zatrudnienia na potrzeby ustalania wysokości
subwencji w przypadku ułamkowych etatów osób zatrudnionych na umowie o
pracę, należy je zsumować. Zatem dwóch pracowników zatrudnionych na
pół etatu w rozumieniu kryteriów Tarczy Finansowej, oznaczają jednego
pracownika (jeden etat). Warto nadmienić, że wynik sumowania nie musi
być liczbą całkowitą (czyli może wynieść np. 1,75 etatu).



P: Czy pracownicy na umowach cywilnoprawnych to pracownicy - w świetle
kryteriów TF? Albo jak wygląda sytuacja mikrofirmy zatrudniającej 8
osób z czego np. 4 pracuje na etacie a kolejnych czterech na pół
etatu? Czy za pracownika zatrudnionego na pół etatu firma otrzyma
połowę subwencji?

[...]

O: W przypadku ułamkowych etatów osób zatrudnionych na umowie o pracę,
należy zsumować ułamkowe części etatów. Każda osoba współpracująca
traktowana jest jak jeden etat przy stosunku pracy (niezależnie od
relacji: liczba godzin na umowie zlecenie / liczba godzin na etacie
pracowniczym). Każda osoba na urlopie macierzyńskim, ojcowskim,
rodzicielskim, wychowawczym traktowana jest jak jeden etat przy
stosunku pracy (dotyczy to również osób, które przed tymi urlopami
były zatrudnione na część etatu).


WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

Użytkownik WAM nospam@nowam.nopl.pl ...

Subwencja jest przyznawana w przeliczeniu na etaty, nie na osoby.

Serio? Przeciez licza sie rowniez osoby na umowach zlecenia etc?
Jak ich przeliczysz na etaty?

Tak, serio, wyjaśnione w FAQ

Dzieki za wyjasnienie, kolejne miejsce gdzie inaczej traktuje sie okreslenie pracownik.
Mozna dostac kociokwiku...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

"WAM" d8vicf1psmnv9qstiaccll7uoc63fefgpp@4ax.com

Można zatrudnić 100 osób na 1/100 etatu każdą? Wówczas
kwant PFR (12 kpln & ileś spadku przychodowego) będzie
za 100 osób? Ale taki ktoś załapie się, bo zgłosił tylko 1 osobę?...

Subwencja jest przyznawana w przeliczeniu na etaty, nie na osoby.

Wg Ciebie osoba zatrudniająca jednego pracownika na
1/20 etatu otrzymać może co najwyżej 1/20 kwantu?

-=-

Z przyjemnością czy przykrością? -- tego nie wiem, ale przyznaję Ci
rację w tej sprawie, o ile Cię rozumiem... Wcześniej czytałem zawiłe
wyjaśnienia podparte zawiłymi przykładami, które mówiły właśnie tak,
jak zaprezentowałem to wyżej, tzn.:
 - choć zatrudnionych jest 100 osób, to jednak spełnione jest kryterium
   MP, bo każdy z tych zatrudnionych jest zatrudniony na 1/100 etatu
 - do wyliczenia subwencji liczymy 100 osób, choć to łącznie tylko
   jeden etat.

Dlaczego nie wiem -- z przyjemnością czy przykrością? Bo świadomość
opuszczenia strefy błędu jest przyjemna, ale że jestem zatrudniony
na 1/16 (czy 1/20 -- nie wiem) etatu...

Ale to nie jest koniec rozważań nad przyjemnościami i przykrościami.

Na pełny kwant raczej ;) nie mógłbym liczyć przy malutkich przychodach,
więc być może korzystniejsza jest dla mnie sytuacja ukazana przez Ciebie,
bo z czystym sumieniem mogę wnioskować... Lepiej dostać 1/20 kwantu niż
nic... Nie mówię, że nie wnioskowałbym, gdyby limitem dla mnie był cały
kwant, ale chyba większe mam szanse otrzymania czegokolwiek w sytuacji,
w której mam możliwość ukazania mego ułamkowego zatrudnienia...

[tak czy siak ów kwant niekoniecznie do mnie należałby,
więc niekoniecznie coś tu tracę]

-=-

Jeszcze muszę sprawdzić, czy nie ma wiadomego błędu we wnioskach złożonych
przy mojej pomocy, ale ZTCP -- nie ma, bo nie było niepełnych etatów.
Wniosku w mej sprawie jeszcze nie złożyłem, więc tu błędu też ;) nie popełniłem.

Aby rozwiać (rozchwiać?) wszelkie wątpliwości zasięgnę języka w mBanku...

-=-

Na razie dziękuję za zwrócenie mi uwagi.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

On Sun, 24 May 2020 20:50:20 +0200, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

Można zatrudnić 100 osób na 1/100 etatu każdą? Wówczas
kwant PFR (12 kpln & ileś spadku przychodowego) będzie
za 100 osób? Ale taki ktoś załapie się, bo zgłosił tylko 1 osobę?...

Subwencja jest przyznawana w przeliczeniu na etaty, nie na osoby.

Wg Ciebie osoba zatrudniająca jednego pracownika na
1/20 etatu otrzymać może co najwyżej 1/20 kwantu?

Wg PFR. Teoretycznie i praktycznie (znam kogoś kto dostał 1/5 bo miał
tylko 1 pracownika na 1/5 etatu).


WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

"WAM" lu8ocf9eak5qupn74hguejll1gsu809gpj@4ax.com

Wg PFR. Teoretycznie i praktycznie (znam kogoś kto
dostał 1/5 bo miał tylko 1 pracownika na 1/5 etatu).

Dzięki.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ....

Można zatrudnić 100 osób na 1/100 etatu każdą? Wówczas
kwant PFR (12 kpln & ileś spadku przychodowego) będzie
za 100 osób? Ale taki ktoś załapie się, bo zgłosił tylko 1 osobę?...

Czy może coś źle zrozumiałem?

Liczy sie ilosc zatrudnionych na 31.12.2019

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert

"Budzik" XnsABC76874D8D0Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

Można zatrudnić 100 osób na 1/100 etatu każdą? Wówczas
kwant PFR (12 kpln & ileś spadku przychodowego) będzie
za 100 osób? Ale taki ktoś załapie się, bo zgłosił tylko 1 osobę?...

Czy może coś źle zrozumiałem?

Liczy sie ilosc zatrudnionych na 31.12.2019

I co z tego wynika w tej (niepełnoetatowej) sprawie?
BTW -- 'liczba', nie 'ilość'.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski
prosze@czytac.fontem.lucida.console ...

Można zatrudnić 100 osób na 1/100 etatu każdą? Wówczas
kwant PFR (12 kpln & ileś spadku przychodowego) będzie
za 100 osób? Ale taki ktoś załapie się, bo zgłosił tylko 1
osobę?...

Czy może coś źle zrozumiałem?

Liczy sie ilosc zatrudnionych na 31.12.2019

I co z tego wynika w tej (niepełnoetatowej) sprawie?

No w sumie nic bo kwestie liczenia etatów juz wyjasnił ktos w watku.
Moze tylko tyle ze "mozna zatrudnic" sugerowałoby działanie na przyszłośc. A tak sie nie da.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stanęliśmy na skraju przepaści,
ale teraz zrobiliśmy krok naprzód!"

"Budzik" XnsABC8C4A3A59E8budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1

Liczy sie ilosc zatrudnionych na 31.12.2019

I co z tego wynika w tej (niepełnoetatowej) sprawie?

No w sumie

A w iloczynie? ;)

nic bo kwestie liczenia etatów juz wyjasnił ktos w watku.
Moze tylko tyle ze "mozna zatrudnic" sugerowałoby działanie
na przyszłośc. A tak sie nie da.

[ach, ta skleroza... stale zapominam, że ludzie żyją w jednowymiarowym,
uporządkowanym/ukierunkowanym czasie... mój czas ma 4 wymiary i nie
zezwala na pseudochronologię... co mu odpisać?... nie dam po sobie
poznać, że żyję inaczej...]

Mea culpa...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...