A tu przychodzi ten wredny PiS i chce żeby offset był na (w miarę)
poważnie. HAŃBA! ;-)

--
A. Filip : Jedna Europa, jedna Merkel, jedna "nieświetlana" przyszłość.
Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
przeciw reszcie świata.  (Przysłowie afgańskie)

Na dodatek kupilibysmy helikoptery placac najwyzsza cene na swiecie. Prezydent Francji strzela focha. Inna sprawa ze na chuj na super smiglowce. Chyba tylko po to zeby je stracic w jakis szemranych misjach zagranicznych. Do zabezpieczenia granic przed Arabami wystarcza nam produkowane w Polsce helikoptery. Przy hipotetycznym starciu z Rosja albo bardziej realnym z  niemcami zestrzela je nam w pierwszych dziesieciu minutach wojny. Do tego nikt nie da gwarancji ze w przypadku jakiegos zajscia z zachodem makrela czy inna ryba nie ma guzika ktory unieruchamia kupiony na zachodzie sprzet.

 Wiem gdzie sie rodza idioci tacy jak ty, w Polsce sie rodza. Daj 10 nie dajacych sie podwazyc powodow ze Polsce sa potrzebne takie helikoptery.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

 Wiem gdzie sie rodza idioci tacy jak ty, w Polsce sie rodza. Daj 10
 nie dajacych sie podwazyc powodow ze Polsce sa potrzebne takie
 helikoptery.

Ale przeciez my te helikoptery nadal kupujemy...
Zresztą poczytaj troche o tym, czym one się zajmują w czasach pokoju to mozę choć odrobine zmienisz zdanie czy sa potrzebne czy nie...

W czasie pokoju te helikoptery zajmuja sie zdejmowanniem malych kotkow z drzew. Drobny szczegol. Nie mam zielonego pojecia czym mogly by sie zajmowac bojowe helikoptery w czasie pokoju. Pomijam z litosci drobny szczegol ze w czasie pokoju cywilne helikoptery zrobia z dziesiec razy taniej to o czym nie mam pojecia co moga robic bojowe. Przy okazji cywilne helikoptery beda moze dziesiec a moze dwadziescia razy tansze od bojowych. I mozna by ich zrobic kupic dziesiec razy wiecej i wiecej by mogly zrobic w czasie pokoju co te bojowe. A w czasie wojny te bojowe zostana zniszczone przez przeciwnika maksymalnie w przeciagu kilkudziesieciu minut od rozpoczecia wojny. Glowa u Ciebie radziecka a rozum jak u dziecka.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

W czasie pokoju te helikoptery zajmuja sie zdejmowanniem malych kotkow
z drzew. Drobny szczegol. Nie mam zielonego pojecia czym mogly by sie
zajmowac bojowe helikoptery w czasie pokoju. Pomijam z litosci drobny
szczegol ze w czasie pokoju cywilne helikoptery zrobia z dziesiec razy
taniej to o czym nie mam pojecia co moga robic bojowe. Przy okazji
cywilne helikoptery beda moze dziesiec a moze dwadziescia razy tansze
od bojowych. I mozna by ich zrobic kupic dziesiec razy wiecej i wiecej
by mogly zrobic w czasie pokoju co te bojowe. A w czasie wojny te
bojowe zostana zniszczone przez przeciwnika maksymalnie w przeciagu
kilkudziesieciu minut od rozpoczecia wojny. Glowa u Ciebie radziecka a
rozum jak u dziecka.

Rozmawiamy o tym co nam się wydaje czy o oficjalnym zakupie rzadowym?
Bo ja nie słyszałem nic o tym, ze rezygnujemy z Caracali bo one za drogie.
Nie słyszalem tez nic o tym, zeby BH miały być tansze.
Coś o tym wiesz?

Czy mam rozumiec, ze krytykujesz, bo uwazasz, ze nie powinniśmy kupować ani BH a ni Caracali?

Ty rozmawiasz o tym co Ci sie wydaje. Wydaje Ci sie ze bojowy smiglowiec bedzie wykonywal jakies cywilne zadania ale nie potrafisz napisac jakie i czy nie moze ich wykonywac cywilny albo ratowniczy. Cywilny a zwlaszcza  ratowniczy nie dosc ze beda tansze to beda lepiej przystosowane do wykonywania zadan cywilnych. Specjalizowany smiglowiec ratownictwa morskiego skuteczniej zadziala przy ewakuacji rozbitkow niz najlepszy smiglowiec bojowy uzyty w takim celu. Helikoptery bojowe to bron ofesywna. Tak jak czolgi, bombowce albo samoloty transportowe. Nie slychac zebysmy kogos chcieli zaatakowac, zrobic wojne i opanowac czyjes panstwo. Inna sprawa ze praktycznie z niewiadomym skutkiem, szybciej dla nas negatywnym, mozemy zaatakowac Czechy albo Slowacje. Z reszta sasiadow nie mamy zadnych szans jak by tylko chcieli prowadzic wojne obronna. Wygranie wojny to opanowanie calego podbitego kraju, zaprowadzenie w nim wlasnego porzadku i spowodowanie ze ludzie w nim zyjacy beda z tego zadowoleni. Jak nie mamy szansy na wygranie zadnej wojny bedac agresorem to nasrawiamy sie na obrone. Potencjalny agresor w pierwszym rzucie zniszczy caly sprzet ktory mu potencjalnie moze zagrozic. Czyli gdy nas zaatakuja niemcy to po dniu nie mamy helikopterow, czolgow, duzej artylerii, okretow, duzych skladow amunicji. Wojny obronnej wygrac nie mozemy. Bo wygranie wojny powinno sie zakonczyc wypchnieciem agresora i dojsciem z wojskiem na jego terenie dokad sie da zeby wziasc odwet. Od zakonczenia II Wojny Swiatowej zaden agresor ktory wywolal lokalna wojne nie osiagnal zakladanych celow, pomijam @
Afryke bo tam nikt nie wie co sie dzieje. Usa wojny w Wietnamie nie wygralo, nie wygrali jej rowniez Wietnamczycy. Zsrr nie wygral wojny w Afganistanie nie wygrali jej i Afganczycy. Cos laczylo te dwie wojny. Z jednej strony supermocarstwa a z drugiej partyzanci. Jesli polska doktryna obronna zaklada ze armia stanie w polu przeciwko armii agresora to jest to bledna doktryna. Wlasciwa na XXI maja arabowie z panstwa islamskiego. Wygrac nie moga ale powoduja takie koszty u przeciwnikow ze walczenie z nimi przestaje miec sens.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Ty rozmawiasz o tym co Ci sie wydaje.

Zapewne wszyscy tak mamy.

Wydaje Ci sie ze bojowy
smiglowiec bedzie wykonywal jakies cywilne zadania ale nie potrafisz
napisac jakie i czy nie moze ich wykonywac cywilny albo ratowniczy.

Ja nic takiego nie napisałem.
To ze sam sobie nie potrafisz znaleźc, czym te helikoptery zajmuja sie poza walka to nie moja wina - grzecznie spytaj a pomoge.

Cywilny a zwlaszcza  ratowniczy nie dosc ze beda tansze to beda lepiej
przystosowane do wykonywania zadan cywilnych.

Zapewne.

Specjalizowany
smiglowiec ratownictwa morskiego skuteczniej zadziala przy ewakuacji
rozbitkow niz najlepszy smiglowiec bojowy uzyty w takim celu.

I znów zgoda.

Helikoptery bojowe to bron ofesywna. Tak jak czolgi, bombowce albo
samoloty transportowe. Nie slychac zebysmy kogos chcieli zaatakowac,
zrobic wojne i opanowac czyjes panstwo. Inna sprawa ze praktycznie z
niewiadomym skutkiem, szybciej dla nas negatywnym, mozemy zaatakowac
Czechy albo Slowacje. Z reszta sasiadow nie mamy zadnych szans jak by
tylko chcieli prowadzic wojne obronna. Wygranie wojny to opanowanie
calego podbitego kraju, zaprowadzenie w nim wlasnego porzadku i
spowodowanie ze ludzie w nim zyjacy beda z tego zadowoleni. Jak nie
mamy szansy na wygranie zadnej wojny bedac agresorem to nasrawiamy sie
na obrone. Potencjalny agresor w pierwszym rzucie zniszczy caly sprzet
ktory mu potencjalnie moze zagrozic. Czyli gdy nas zaatakuja niemcy to
po dniu nie mamy helikopterow, czolgow, duzej artylerii, okretow,
duzych skladow amunicji. Wojny obronnej wygrac nie mozemy. Bo wygranie
wojny powinno sie zakonczyc wypchnieciem agresora i dojsciem z
wojskiem na jego terenie dokad sie da zeby wziasc odwet. Od
zakonczenia II Wojny Swiatowej zaden agresor ktory wywolal lokalna
wojne nie osiagnal zakladanych celow, pomijam @ Afryke bo tam nikt nie
wie co sie dzieje. Usa wojny w Wietnamie nie wygralo, nie wygrali jej
rowniez Wietnamczycy. Zsrr nie wygral wojny w Afganistanie nie wygrali
jej i Afganczycy. Cos laczylo te dwie wojny. Z jednej strony
supermocarstwa a z drugiej partyzanci. Jesli polska doktryna obronna
zaklada ze armia stanie w polu przeciwko armii agresora to jest to
bledna doktryna. Wlasciwa na XXI maja arabowie z panstwa islamskiego.
Wygrac nie moga ale powoduja takie koszty u przeciwnikow ze walczenie
z nimi przestaje miec sens.

Swietnie.
Ale rozmawiamy o tym co mamy.
Czyli mielismy przetarg na smigłowce, skasowany, bo coś tam.
I teraz zgodnie z tym co piszesz, powinnismy ogłosic przetarg na x helikopterów ratunkowych, x medycznych etc.
A kupujemy, zdaje sie, bez przetargu helikptery BH.

I o to pytam - czy masz jakies informacje ze to bedzie lepszy zakup?
Ze BH beda tansze? Ze beda lepiej przystosowane do potrzeb? etc...

Bo nie do konca jestem w stanie z tej masy truizmów wyłapać, jakie jest Twoje stanowisko. Jakie jest? Dobrze ze kupujemy "z reki" BH?

Moje zdanie jest takie. W obecnej sytuacji miedzynarodowej nie kupujemy smiglowcow, czolgow, samolotow, okretow. Produkujemy i w ostatecznosci kupujemy bron defensywna. Potencjalny najezdzca bedzie mial 1000 wypasionych smiglowcow to my musimy miec sto tysiecy tanich rakiet zeby mu je zestrzelic. Przyjedzie na niezniszczalnych czolgach to my mamy miec bron zeby zniszczyc transporty paliwa. W dzien mamy sie do najezdzcow usmiechac a w nocy ich zabijac, im brutalniejntym lepiej dla nas.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Moje zdanie jest takie. W obecnej sytuacji miedzynarodowej nie
kupujemy smiglowcow, czolgow, samolotow, okretow. Produkujemy i w
ostatecznosci kupujemy bron defensywna. Potencjalny najezdzca bedzie
mial 1000 wypasionych smiglowcow to my musimy miec sto tysiecy tanich
rakiet zeby mu je zestrzelic. Przyjedzie na niezniszczalnych czolgach
to my mamy miec bron zeby zniszczyc transporty paliwa. W dzien mamy
sie do najezdzcow usmiechac a w nocy ich zabijac, im brutalniejntym
lepiej dla nas.

Czyli krytykujesz rzad za zakup BH tylko dlatego, ze kupuja smigłowce bojowe?
Kwestia przetargów, offsetów etc jest bez znaczenia dla Ciebie?

W dniu sobota, 8 października 2016 13:10:19 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Na dodatek kupilibysmy helikoptery placac najwyzsza cene na swiecie.

Tak jak tu by było
http://niewygodne.info.pl/artykul7/03351-- Kosztowna-CASA-od-Airbus-Military..htm

"czeska prokuratura ściga p.Vlastę Parkanovą, b.min.ON, za zakup 4 samolotów CASA, wartych po EUR22,5 mln - po EUR33 mln. Natomiast nasz b.min.ON, p.Tomasz Siemoniak, kupił je po EUR42 mln. (UWAGA: porównano wyposażenie?)."

W dniu 2016-10-16 o 11:01, Kris pisze:

W dniu sobota, 8 października 2016 13:10:19 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Na dodatek kupilibysmy helikoptery placac najwyzsza cene na swiecie.

Cena dla Kuwejtu dotyczyła gołych "egzemplarzy" transportowych  bez wyposażenia bojowego, serwisu, szkoleń (Kuwejt od dawna użytkuje starsze wersje), symulatorów, offsetu itp. oraz polskiego VAT = 23%.

Tak jak tu by było
http://niewygodne.info.pl/artykul7/03351-- Kosztowna-CASA-od-Airbus-Military.htm

"czeska prokuratura ściga p.Vlastę Parkanovą, b.min.ON, za zakup 4 samolotów CASA, wartych po EUR22,5 mln - po EUR33 mln. Natomiast nasz b.min.ON, p.Tomasz Siemoniak, kupił je po EUR42 mln. (UWAGA: porównano wyposażenie?)."

Czesi kupili 3 Casy za 135 mln EUR = 45 mln EUR za 1 szt., a czwarta sztuka była z wymiany za 5 samolotów L-159.


http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/207/126/Aero-L-159-ALCA2

"...W 2009 r. została podpisana umowa z EADS, która zakładała zakup 3 samolotów transportowych EADS CASA C-295M oraz wymianę 3 samolotów Aero L-159A i 2 L-159T1 na jeden (czwarty) C-295M."


Anatol


-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus