Tomek pisze:

Termin płatności - 10/09/2006
Wpłynięcie pozwu - 11/09/2009
W pozwie określono cyt: "termin płatności (wymagalności)" na 10/01/2006,
wskazano też okres naliczania odsetek od 10/01/2006.

Czy to się przedawniło? (przy założoeniu okresu przedawnienia 3 lata)

Wydawało mi się że wymagalność powstaje w upływem terminu płatności,
a więc tutaj 11/09/2006, ale może mi się tylko wydawało?

Jeżeli termin płatności upłynął 10.09.2006, to roszczenie staje się wymagalne 11.09.2006, zatem pozew został wniesiony w terminie, ergo dobrze myślisz.


--
kuba

Dnia Mon, 28 Sep 2009 22:46:32 +0200, kuba napisał(a):

Jeżeli termin płatności upłynął 10.09.2006, to roszczenie staje się
wymagalne 11.09.2006, zatem pozew został wniesiony w terminie, ergo
dobrze myślisz.

Jesteś tego pewien? Bo tak według logiki "normalnej" (nie prawniczej), to określenie "termin płatności 10.09" oznacza,że należy zapłacić 10.09 a nie 11.09. Czyli tym samym w dniu 10.09 roszczenie o zapłatę staje się wymagalne. 11.09 to jest już 1-dniowa zwłoka w zapłacie.

jureq wrote:

Dnia Mon, 28 Sep 2009 22:46:32 +0200, kuba napisał(a):

Jeżeli termin płatności upłynął 10.09.2006, to roszczenie staje się
wymagalne 11.09.2006, zatem pozew został wniesiony w terminie, ergo
dobrze myślisz.

Jesteś tego pewien? Bo tak według logiki "normalnej" (nie prawniczej), to określenie "termin płatności 10.09" oznacza,że należy zapłacić 10.09 a nie 11.09. Czyli tym samym w dniu 10.09 roszczenie o zapłatę staje się wymagalne. 11.09 to jest już 1-dniowa zwłoka w zapłacie.

Analogicznie jeśli termin biegnie od 1 stycznia i ma trwać rok, to końyczy się on 31 grudnia, czyli tuz przed 1 stycznia nastepnego roku.
Jeżeli termin biegnie od 11.09 to 3 letni termin na wniesienie sprawy upływa 10.09 o północy i 11.09 jest już po rybkach.
Moim zdaniem przedawniło się.

On 29 Wrz, 07:57, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

Analogicznie jeśli termin biegnie od 1 stycznia i ma trwać rok, to
końyczy się on 31 grudnia,

Nieprawda (żeby nie powiedzieć: bzdura)

Art. 112.
Termin oznaczony w tygodniach, miesiącach lub latach kończy się z
upływem dnia,
który nazwą lub datą odpowiada początkowemu dniowi terminu, a gdyby
takiego
dnia w ostatnim miesiącu nie było - w ostatnim dniu tego miesiąca.
Jednakże przy
obliczaniu wieku osoby fizycznej termin upływa z początkiem ostatniego
dnia.

jureq pisze:

Dnia Mon, 28 Sep 2009 22:46:32 +0200, kuba napisał(a):

Jeżeli termin płatności upłynął 10.09.2006, to roszczenie staje się
wymagalne 11.09.2006, zatem pozew został wniesiony w terminie, ergo
dobrze myślisz.

Jesteś tego pewien? Bo tak według logiki "normalnej" (nie prawniczej), to określenie "termin płatności 10.09" oznacza,że należy zapłacić 10.09 a nie 11.09. Czyli tym samym w dniu 10.09 roszczenie o zapłatę staje się wymagalne. 11.09 to jest już 1-dniowa zwłoka w zapłacie.

Jestem. ;)
Termin płatności 10.09 oznacza, że trzeba zapłacić do 10.09 do północy.
Wymagalność roszczenia oznacza, że roszczenie o zapłatę aktualizuje się, można wystąpić na drogę sądową, naliczać odsetki, dłużnik popada z zwłokę etc. Wszystkie te skutki występują dopiero po upływie terminu płatności, a zatem dnia następnego. Roszczenie przedawnia się się po upływie terminu liczonego zgodnie z zasadami KC, a więc za ileś lat w dzień odpowiadający dniowi wymagalności o północy.


--
kuba

Dnia Tue, 29 Sep 2009 09:59:17 +0200, kuba napisał(a):

Termin płatności 10.09 oznacza, że trzeba zapłacić do 10.09 do północy.
Wymagalność roszczenia oznacza, że roszczenie o zapłatę aktualizuje się,
można wystąpić na drogę sądową, naliczać odsetki, dłużnik popada z
zwłokę etc.

1. Co to znaczy "aktualizuje się"?

2. Nadal twierdzę, że wymagalność oznacza przede wszystkim, że można żądać spełnienia świadczenia, a te skutki o których piszesz są wtórne wobec tego podstawowego.

Wszystkie te skutki występują dopiero po upływie terminu
płatności, a zatem dnia następnego.

Właśnie ten podstawowy czynnik o którym piszę w p. 2 powyżej zachodzi w terminie płatności czyli 10.09 a nie dzień później.

Roszczenie przedawnia się się po
upływie terminu liczonego zgodnie z zasadami KC, a więc za ileś lat w
dzień odpowiadający dniowi wymagalności o północy.

Tu całkowita zgoda.

Dnia Tue, 29 Sep 2009 08:49:38 +0000, jureq napisał(a):

Wszystkie te skutki występują dopiero po upływie terminu płatności, a
zatem dnia następnego.

Właśnie ten podstawowy czynnik o którym piszę w p. 2 powyżej zachodzi w
terminie płatności czyli 10.09 a nie dzień później.

Art. 111 par. 2 kc.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

Dnia Tue, 29 Sep 2009 09:05:14 +0000, Olgierd napisał(a):

Wszystkie te skutki występują dopiero po upływie terminu płatności, a
zatem dnia następnego.

Właśnie ten podstawowy czynnik o którym piszę w p. 2 powyżej zachodzi w
terminie płatności czyli 10.09 a nie dzień później.

Art. 111 par. 2 kc.

Chyba całkowicie nie rozumiem co ma ten artykuł KC z rozstrzygnięciem dylematu jaki jest termin wymagalności świadczenia, które powinno być spełnione najpóźniej 10.09?

jureq pisze:

Dnia Tue, 29 Sep 2009 09:05:14 +0000, Olgierd napisał(a):

Wszystkie te skutki występują dopiero po upływie terminu płatności, a
zatem dnia następnego.

Właśnie ten podstawowy czynnik o którym piszę w p. 2 powyżej zachodzi w
terminie płatności czyli 10.09 a nie dzień później.

Art. 111 par. 2 kc.

Chyba całkowicie nie rozumiem co ma ten artykuł KC z rozstrzygnięciem dylematu jaki jest termin wymagalności świadczenia, które powinno być spełnione najpóźniej 10.09?

Wyżej witek próbował próbował roczny termin liczyć na palcach, ale też nie bardzo rozumiem, czemu Olgierd cytuje ten przepis w tym miejscu.

Kwestie wymagalności nie są zdefiniowane w kodeksie, więc nic ci nie zacytuję. W orzecznictwie raczej też nie, bo są one dość podstawowe. Najprościej byłoby wziąć w rękę podręcznik do prawa cywilnego - cześć ogólna, rozdział o przedawnieniu roszczeń. Niestety nie mam takowego pod ręką...

--
kuba

jureq pisze:

Dnia Tue, 29 Sep 2009 09:59:17 +0200, kuba napisał(a):

Termin płatności 10.09 oznacza, że trzeba zapłacić do 10.09 do północy.
Wymagalność roszczenia oznacza, że roszczenie o zapłatę aktualizuje się,
można wystąpić na drogę sądową, naliczać odsetki, dłużnik popada z
zwłokę etc.

1. Co to znaczy "aktualizuje się"?

Tzn., że można skutecznie żądać zapłaty.

2. Nadal twierdzę, że wymagalność oznacza przede wszystkim, że można żądać spełnienia świadczenia, a te skutki o których piszesz są wtórne wobec tego podstawowego.

Wszystkie te skutki występują dopiero po upływie terminu
płatności, a zatem dnia następnego.

Właśnie ten podstawowy czynnik o którym piszę w p. 2 powyżej zachodzi w terminie płatności czyli 10.09 a nie dzień później.

Skoro dłużnik ma czas na zapłatę do północy w dniu płatności, to wcześniej nie możesz niczego skutecznie żądać. Rozumiesz?
Skutek podstawowy i skutki wtórne, jak to nazywasz, pojawiają się łącznie, z nadejściem wymagalności, tj. z upływem terminu płatności, tj. o godzinie 0.00 dnia następnego po terminie płatności, żeby było dobitnie ;)

--
kuba

Dnia 29-09-2009 o 11:02:40 kuba <pan_dziendobry@o2.pl> napisał(a):

Skutek podstawowy i skutki wtórne, jak to nazywasz, pojawiają się  łącznie, z nadejściem wymagalności, tj. z upływem terminu płatności, tj.  o godzinie 0.00 dnia następnego po terminie płatności, żeby było  dobitnie ;)

Dla mnie to jest logiczne, natomiast znalazłem kilka linków gdzie autorzy
twierdzą inaczej:


http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=WymagalnoscRoszczenia

cyt: "Zasadą jest, że świadczenie staje się wymagalne z chwilą nadejścia  terminu jego spełnienia"


http://umowy.wieszjak.pl/postanowienia-ogolne/84475,kiedy_roszczenia_sie_przedawniaja.html

cyt: "umówili się, że zapłata ceny nastąpi za 3 miesiące od dnia  podpisania umowy (tj. 23.06.2004 r.). Właśnie ta data jest datą  wymagalności roszczenia"


http://www.rzu.gov.pl/sprawy-biezace/Dochodzenie_przedawnionych_wierzytelnosci__windykacja___1723

cyt: "z czego termin zapłaty drugiej raty składki został ustalony na dzień  30 czerwca 2001 roku. W dniu 30 czerwca 2001 roku roszczenie o zapłaty tej  raty składki stało się wymagalne"


--
Tomek

Tomek pisze:

http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=WymagalnoscRoszczenia

cyt: "Zasadą jest, że świadczenie staje się wymagalne z chwilą nadejścia terminu jego spełnienia"


http://umowy.wieszjak.pl/postanowienia-ogolne/84475,kiedy_roszczenia_sie_przedawniaja.html cyt: "umówili się, że zapłata ceny nastąpi za 3 miesiące od dnia podpisania umowy (tj. 23.06.2004 r.). Właśnie ta data jest datą wymagalności roszczenia"


http://www.rzu.gov.pl/sprawy-biezace/Dochodzenie_przedawnionych_wierzytelnosci__windykacja___1723 cyt: "z czego termin zapłaty drugiej raty składki został ustalony na dzień 30 czerwca 2001 roku. W dniu 30 czerwca 2001 roku roszczenie o zapłaty tej raty składki stało się wymagalne"

Mało jest dyletantów, a zwłaszcza w tej profesji?;)


--
kuba

Dnia 29-09-2009 o 11:14:58 kuba <pan_dziendobry@o2.pl> napisał(a):

Tomek pisze:

http://www.net4lawyer.com/openlaw/wikka.php?wakka=WymagalnoscRoszczenia
 cyt: "Zasadą jest, że świadczenie staje się wymagalne z chwilą  nadejścia terminu jego spełnienia"
   http://umowy.wieszjak.pl/postanowienia-ogolne/84475,kiedy_roszczenia_sie_przedawniaja.html    cyt: "umówili się, że zapłata ceny nastąpi za 3 miesiące od dnia  podpisania umowy (tj. 23.06.2004 r.). Właśnie ta data jest datą  wymagalności roszczenia"
   http://www.rzu.gov.pl/sprawy-biezace/Dochodzenie_przedawnionych_wierzytelnosci__windykacja___1723    cyt: "z czego termin zapłaty drugiej raty składki został ustalony na  dzień 30 czerwca 2001 roku. W dniu 30 czerwca 2001 roku roszczenie o  zapłaty tej raty składki stało się wymagalne"

Mało jest dyletantów, a zwłaszcza w tej profesji?;)

Tu chodzi o moje pieniądze więc wolę się dwa razy upewnić :)

--
Tomek

Tomek pisze:
u chodzi o moje pieniądze więc wolę się dwa razy upewnić :)

Co prawda ktoś tam się powołuje nad podr. Radwańskiego,

"C. Termin wymagalności
Zasadą jest, że świadczenie staje się wymagalne z chwilą nadejścia terminu jego spełnienia (por. RadwanskiOlejniczakZobowiazaniaCzO, wyd. 6., nb. 724). "

ale chyba jakoś to wyjął z kontekstu



--
kuba

Tomek pisze:

Tu chodzi o moje pieniądze więc wolę się dwa razy upewnić :)

Znalazłem w necie coś przeciwnego, do tego, co Ty zacytowałeś:

Datę wymagalności z reguły określa rachunek lub faktura poprzez wskazanie terminu płatności, tj. terminu, do którego mamy możliwość zapłacić, a wierzyciel nie może skierować sprawy do sądu. Datą wymagalności jest zaś _następny_ dzień roboczy, w którym wierzyciel może już podejmować działania zmierzające do przymusowego ściągnięcia należności.
(http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/13310)


--
kuba

Dnia 29-09-2009 o 11:45:08 kuba <pan_dziendobry@o2.pl> napisał(a):

Tomek pisze:

Tu chodzi o moje pieniądze więc wolę się dwa razy upewnić :)

Znalazłem w necie coś przeciwnego, do tego, co Ty zacytowałeś:

Datę wymagalności z reguły określa rachunek lub faktura poprzez  wskazanie terminu płatności, tj. terminu, do którego mamy możliwość  zapłacić, a wierzyciel nie może skierować sprawy do sądu. Datą  wymagalności jest zaś _następny_ dzień roboczy, w którym wierzyciel może  już podejmować działania zmierzające do przymusowego ściągnięcia  należności.
(http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/13310)

Też to znalazłem, ale wkleiłem te które nie są dla mnie zgodne
z logiką i przepisami, a dają nadzieję że się przedawniło.

Podsumowując, wychodzi mi na to że trzeba założyć że się nie przedawniło,
powalczyć o wykazanie nieistnienia długu, a zarzut przedawnienia
podnieść na zasadzie "może coś wpadnie" :)

--
Tomek