https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/Bieszczady

Zapraszam!
PABLO

W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 00:29:35 UTC+2 użytkownik ppontek napisał:

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/Bieszczady

To są prawdziwi komandosi!

Natomiast pierwsze foto zdaje się krzyczeć- tylko wypicie trzech
butelek, daje bonus na bliskie spotkanie z misiem.

W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 00:29:35 UTC+2 użytkownik ppontek napisał:

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/Bieszczady

Zapraszam!
PABLO

 czy wolno tam rowerem jeździć?

W dniu 2015-06-09 o 11:21, tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 00:29:35 UTC+2 użytkownik ppontek napisał:

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/Bieszczady

Zapraszam!
PABLO

  czy wolno tam rowerem jeździć?

Wolno. Na szczęście BdPN jeszcze tam nie sięga.

--
P.Jankisz

"PeJot" <PeJot_@slepyadres.pl> wrote in message news:ml6gqr$36r$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-06-09 o 11:21, tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 00:29:35 UTC+2 użytkownik ppontek napisał:

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/Bieszczady

Zapraszam!
PABLO

  czy wolno tam rowerem jeździć?

Wolno. Na szczęście BdPN jeszcze tam nie sięga.

A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
po Parku Narodowym??? Spalin nie ma, pojazd nie jest ciężki więc
kolizji z sarną czy niedzwiedziem nie będzie... o co chodzi?
Nie widzę dużej róznicy w porównaniu do wycieczek pieszych...

W dniu 2015-06-13 o 16:52, Pszemol pisze:

  czy wolno tam rowerem jeździć?

Wolno. Na szczęście BdPN jeszcze tam nie sięga.

A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
po Parku Narodowym??? Spalin nie ma, pojazd nie jest ciężki więc
kolizji z sarną czy niedzwiedziem nie będzie... o co chodzi?
Nie widzę dużej róznicy w porównaniu do wycieczek pieszych...

Aby się przekonać weź rower i jedź np. na Połoninę Wetlińską, najlepiej w jakiś ruchliwy turystycznie dzień. Przy odrobinie szczęścia czeka Cię konsultacja w temacie ze strażnikiem BdPN :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

"PeJot" <PeJot_slepy_adres@nigdzie.pl> wrote in message news:mlhgvm$uq3$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2015-06-13 o 16:52, Pszemol pisze:

  czy wolno tam rowerem jeździć?

Wolno. Na szczęście BdPN jeszcze tam nie sięga.

A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
po Parku Narodowym??? Spalin nie ma, pojazd nie jest ciężki więc
kolizji z sarną czy niedzwiedziem nie będzie... o co chodzi?
Nie widzę dużej róznicy w porównaniu do wycieczek pieszych...

Aby się przekonać weź rower i jedź np. na Połoninę Wetlińską, najlepiej w jakiś ruchliwy turystycznie dzień. Przy odrobinie szczęścia czeka Cię konsultacja w temacie ze strażnikiem BdPN :)

No to mi dużo wytłumaczyłeś :-(

W dniu 2015-06-13 o 19:00, Pszemol pisze:

Aby się przekonać weź rower i jedź np. na Połoninę Wetlińską,
najlepiej w jakiś ruchliwy turystycznie dzień. Przy odrobinie
szczęścia czeka Cię konsultacja w temacie ze strażnikiem BdPN :)

No to mi dużo wytłumaczyłeś :-(

OK, rozwijam temat. Akurat w BdPN *szlaki piesze* rzadko kiedy nadają się na rower - wąskie, kamieniste, czasem totalnie nieprzejezdne. Pewnie znaleźli by się tacy bikerzy, którym to bardzo odpowiada, ale nietrudno przewidzieć, co zdarzy się na takim *zatłoczonym* szlaku pieszym, jeśli dołożyć owych bikerów. Dlatego pojawiły się w BdPN specjalne szlaki rowerowe, choć w wielu wypadkach można zadać pytanie, dlaczego tu i tu nie ma szlaku rowerowego, choćby z Wołosatego na Przełęcz Bukowską.

Tymczasem *poza* BdPN jest całkiem sporo mało uczęszczanych szlaków pieszych, które całkiem sprawnie da się pokonać rowerem, a do tego sporo szlaków rowerowych.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

"PeJot" <PeJot_slepy_adres@nigdzie.pl> wrote in message news:mlhrn0$oro$1node1.news.atman.pl...

OK, rozwijam temat. Akurat w BdPN *szlaki piesze* rzadko kiedy nadają się na rower - wąskie, kamieniste, czasem totalnie nieprzejezdne. Pewnie znaleźli by się tacy bikerzy, którym to bardzo odpowiada, ale nietrudno przewidzieć, co zdarzy się na takim *zatłoczonym* szlaku pieszym, jeśli dołożyć owych bikerów. Dlatego pojawiły się w BdPN specjalne szlaki rowerowe, choć w wielu wypadkach można zadać pytanie, dlaczego tu i tu nie ma szlaku rowerowego, choćby z Wołosatego na Przełęcz Bukowską.

Tymczasem *poza* BdPN jest całkiem sporo mało uczęszczanych szlaków pieszych, które całkiem sprawnie da się pokonać rowerem, a do tego sporo szlaków rowerowych.

Kapuję - dzięki.

On Sat, 13 Jun 2015, PeJot wrote:

W dniu 2015-06-13 o 16:52, Pszemol pisze:

A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
po Parku Narodowym???

[...]

Aby się przekonać weź rower i jedź np. na Połoninę Wetlińską,

[...]

Przy odrobinie szczęścia czeka Cię konsultacja w temacie ze strażnikiem BdPN :)

  Ale Przemol nie podważa istnienia zakazu, lecz jego sensowność.
  A to pewna różnica, jednak.

  Strażnik dla odmiany będzie pracownikiem - robi za co mu
płacą, jakby mu płacili w poniedziałek za przesypywanie z kupki
A na kupkę B a w piątek na odwrót, to niewykluczone że też by
robił.
  Bez wnikania, czy to po to żeby wysuszyć, czy "bo tak".
  Więc jak każą mu łapać rowerzystów to łapie.
  Organoleptycznie sprawdzone przed marketami niektórymi ;)
("bo panie jak rowery stoją nie przy tamtych stojakach to mnie
się czepiają" :P)

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1506131843320.3172quad...

 Ale Przemol nie podważa istnienia zakazu, lecz jego sensowność.
 A to pewna różnica, jednak.

Mądrej głowie dość dwie słowie... :-)

W dniu 2015-06-13 16:52, Pszemol napisał(a)::

"PeJot" <PeJot_@slepyadres.pl> wrote in message
news:ml6gqr$36r$1node2.news.atman.pl...

czy wolno tam rowerem jeździć?

Wolno. Na szczęście BdPN jeszcze tam nie sięga.

A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
po Parku Narodowym??? Spalin nie ma, pojazd nie jest ciężki więc
kolizji z sarną czy niedzwiedziem nie będzie... o co chodzi?
Nie widzę dużej róznicy w porównaniu do wycieczek pieszych...

Nie zawsze takie ogólne zakazy mają sens - choć akurat tak jak napisał PeJot - BdPN jest dość małym parkiem i obejmuje najwyższe i najmniej "rowerowe" partie Bieszczadów. Na niektórych fragmentach ruch rowerowy mógłby mocno kolidować z dużym ruchem pieszym.
A co do szkodliwości rowerów - to tak jak z każdym tego typu zjawiskiem - dopóki nie jest zbyt masowe, to nie jest zbyt szkodliwe, gdy staje się coraz bardziej popularne, to może szkodzić. Intensywny ruch pieszy zresztą też - choćby wydeptywanie coraz szerszych ścieżek na Połoninach.
Tym niemniej też nie rozumiem np. zakazu jazdy rowerem na szlaku do źródeł Sanu. Większość szlaku jest mocno rowerowa, dopiero końcówka nieco mnie dogodna.
--
Jacek G.

W dniu 2015-06-13 o 22:12, Jacek G. pisze:

Tym niemniej też nie rozumiem np. zakazu jazdy rowerem na szlaku do
źródeł Sanu. Większość szlaku jest mocno rowerowa, dopiero końcówka
nieco mnie dogodna.

Obecna dyrekcja BdPN jest podobno dosyć konserwatywna. Ciekawe jakimi przesłankami kierowano się przy projektowaniu tych szlaków rowerowych które istnieją.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 2015-06-13 16:52, Pszemol wrote:
[...]

A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
po Parku Narodowym??? Spalin nie ma, pojazd nie jest ciężki więc
kolizji z sarną czy niedzwiedziem nie będzie... o co chodzi?

No nie byłbym taki pewien. Bo np. w Białowieskim PN dzik z łatwością
może wyskoczyć pod koła jak mu się kierunki pomylą. :-D

W dniu niedziela, 14 czerwca 2015 14:37:06 UTC+2 użytkownik JDX napisał:

On 2015-06-13 16:52, Pszemol wrote:

> A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
> po Parku Narodowym??? No nie byłbym taki pewien. Bo np. w Białowieskim PN dzik z łatwością
może wyskoczyć pod koła jak mu się kierunki pomylą.

Potwierdzam, dzicki są wtedy szczególnie niebezpieczne i z łatwością
wskakują między koła, mają jakiś taki instynkt, czy coś.

W dniu 2015-06-14 o 16:21, Ignac pisze:

Potwierdzam, dzicki są wtedy szczególnie niebezpieczne i z łatwością
wskakują między koła, mają jakiś taki instynkt, czy coś.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mieszczą się ? :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2015-06-14 o 17:33, PeJot pisze:

Potwierdzam, dzicki są wtedy szczególnie niebezpieczne i z łatwością
wskakują między koła, mają jakiś taki instynkt, czy coś.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mieszczą się ? :)

Może lubią strzelić w korbę.


--
bans

W dniu 14.06.2015 o 16:21, Ignac pisze:

W dniu niedziela, 14 czerwca 2015 14:37:06 UTC+2 użytkownik JDX napisał:

On 2015-06-13 16:52, Pszemol wrote:

> A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
> po Parku Narodowym??? No nie byłbym taki pewien. Bo np. w Białowieskim PN dzik z łatwością
może wyskoczyć pod koła jak mu się kierunki pomylą.

Potwierdzam, dzicki są wtedy szczególnie niebezpieczne i z łatwością
wskakują między koła, mają jakiś taki instynkt, czy coś.

Z ciekawości - Człowiek leży, dzik leży, co dalej się dzieje? Dzik
ucieka czy skoro już wszedł w konfrontację z człowiekiem to kontynuuje
dzieło?


p. m.

W dniu 2015-06-15 o 06:49, m pisze:

Z ciekawości - Człowiek leży, dzik leży, co dalej się dzieje? Dzik
ucieka czy skoro już wszedł w konfrontację z człowiekiem to kontynuuje
dzieło?

Dzik wyciąga OC :)

--
P.Jankisz

W dniu poniedziałek, 15 czerwca 2015 07:00:02 UTC+2 użytkownik m napisał:

Z ciekawości - Człowiek leży, dzik leży, co dalej się dzieje?

Człowiek mówi do dzicka- spierniczaj stąd i to już.
A dzicek- no dobra, tylko tu se ryjne, obiadu szukam.
Tylko porządek zostaw, gadzino jedna- mówi uprzejmie człowiek. No, tak to mniej więcej wygląda.

W dniu 2015-06-13 o 16:52, Pszemol pisze:

A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
po Parku Narodowym???

Kiedyś miałem okazję zapoznać się z analizą oddziaływania ruchu turystycznego na środowisko w BdPN.

Wg tej analizy przejazd jednego roweru powodował o kilka rzędów wielkości większą degradację podłoża w stosunku do ruchu pieszych.

Zapewne to jest dominującą przyczyną wprowadzenia zakazu.

Pewnie innym powodem są względy bezpieczeństwa. Latem na terenie BdPNu jest spory ruch turystyczny i mogłyby występować kolizje.

BTW: kolesie jeżdżący na  rowerach po górach mają NAJCZĘŚCIEJ podobne podejście do gór jak narciarze zjazdowi - czyli góry są dla nich raczej pofałdowanym terenem do zjazdu, a cała reszta (szanowanie środowiska, historia, etnografia, kultura, itp.) mało się liczy.

Tylko nie gryźcie proszę :-)

PABLO

On 2015-06-15 21:38, ppontek wrote:

W dniu 2015-06-13 o 16:52, Pszemol pisze:

A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
po Parku Narodowym???

Kiedyś miałem okazję zapoznać się z analizą oddziaływania ruchu
turystycznego na środowisko w BdPN.

Wg tej analizy przejazd jednego roweru powodował o kilka rzędów
wielkości większą degradację podłoża w stosunku do ruchu pieszych.

Jakbyś znalazł gdzie to wyczytałeś, to myślę, że pare osób tutaj byłoby ci wdzięcznych za pewną dawkę humoru.

Mnie szczególnie ciekawi jakiż to aparat naukowy został zaprzęgnięty do zbadania "degradacji szlaku szutrowego pod wpływem różnych mieszanek gumy stosowany w oponach współczesnych rowerów górskich z uwzględnieniem typów bieżnika i wagi pedalarza" ;-)

pozdr
Prot

Prot Ogenes <protogenes@poczta.onet.pl> wrote:

On 2015-06-15 21:38, ppontek wrote:

W dniu 2015-06-13 o 16:52, Pszemol pisze:

A jaki to negatywny wpływ może mieć jazda rowerem
po Parku Narodowym???

Kiedyś miałem okazję zapoznać się z analizą oddziaływania ruchu
turystycznego na środowisko w BdPN.

Wg tej analizy przejazd jednego roweru powodował o kilka rzędów
wielkości większą degradację podłoża w stosunku do ruchu pieszych.

Jakbyś znalazł gdzie to wyczytałeś, to myślę, że pare osób tutaj byłoby
ci wdzięcznych za pewną dawkę humoru.

Nie przy nawierzchni szutrowej ale widzialem juz kilka szlakow
turystycznych gdzie sciezka "dzika", znaczy sie udeptana ziemia i wystajace
korzenie odchodzaca odnoga od szlaku glownego miala tabliczke z
prosba/zakazem wchodzenia po deszczu gdy ziemia jest błotnista.

Nie wiem o co tu chodzi ale domyslam sie ze w blotnista pogode turysci nie
chcac sie taplac w blocie, beda szli krawedzia szlaku, byc moze w ogole
obok szlaku i z biegiem czasu wydepta sie szeroki pas bez roslinnosci, po
kazdym deszczu nieco szerszy. Moze o to chodzi przy zakazie rowerow ze tna bloto w glebokie koleiny?? Nie
wiem.

On 2015-06-17 22:03, Pszemol wrote:
[...]

Moze o to chodzi przy zakazie rowerow ze tna bloto w glebokie koleiny?? Nie
wiem.

Pewnie też, ale może przede wszystkim chodzi o to, e góry + błotniste
szlaki = większe prawdopodobieństwo wypadku. Sprawdzone w praktyce, na
szczęście nic poważnego się nie stało. :-D

W dniu 17.06.2015 o 22:03, Pszemol pisze:

Nie przy nawierzchni szutrowej ale widzialem juz kilka szlakow
turystycznych gdzie sciezka "dzika", znaczy sie udeptana ziemia i wystajace
korzenie odchodzaca odnoga od szlaku glownego miala tabliczke z
prosba/zakazem wchodzenia po deszczu gdy ziemia jest błotnista.

Nie wiem o co tu chodzi ale domyslam sie ze w blotnista pogode turysci nie
chcac sie taplac w blocie, beda szli krawedzia szlaku, byc moze w ogole
obok szlaku i z biegiem czasu wydepta sie szeroki pas bez roslinnosci, po
kazdym deszczu nieco szerszy.

Moze o to chodzi przy zakazie rowerow ze tna bloto w glebokie koleiny?? Nie
wiem.

Chodzi o pogłębianie erozji gleby, a prościej o stwarzanie
warunkĂłw do wymywania ziemi podczas opadĂłw.
Obecnie podobno cały szlak na Tarnicę jest oschodkowywany
właśnie dlatego, że turyści schodząc ze szlaku wydeprywali
roślinność, która naturalnie chroni glebę przed wymywaniem.
Podobno porobiły się jary głębokie na 1 metr.
Zapewne rowerzyści robią coś podobnego, szczególnie
Ci którzy pod górę palą gumę :)

pozdr.
kawoN

W dniu 2015-06-18 o 08:26, kawoN pisze:

Obecnie podobno cały szlak na Tarnicę jest oschodkowywany
właśnie dlatego, że turyści schodząc ze szlaku wydeprywali
roślinność, która naturalnie chroni glebę przed wymywaniem.
Podobno porobiły się jary głębokie na 1 metr.

Wystarczyłoby zwiększyć odległość parkingów od szlaków i w górach byłoby tak samo mało ludzi jak za czasów PRLu. W góry docieraliby przede wszystkim pasjonaci gór, a nie niedzielni turyści, którzy o góry nigdy dbać nie będą. I nie trzeba by zamieniać "dzikich" gór w miejskie parki, pełne schodków, mostków, barierek, ławeczek, koszy na śmieci czy tablic informacyjnych informujących o tym jak należy zachowywać się w górach.

PABLO

W dniu 20.06.2015 o 11:09, ppontek pisze:

Wystarczyłoby zwiększyć odległość parkingów od szlaków i w górach byłoby
tak samo mało ludzi jak za czasów PRLu. W góry docieraliby przede
wszystkim pasjonaci gór, a nie niedzielni turyści, którzy o góry nigdy
dbać nie będą. I nie trzeba by zamieniać "dzikich" gór w miejskie parki,
pełne schodków, mostków, barierek, ławeczek, koszy na śmieci czy tablic
informacyjnych informujących o tym jak należy zachowywać się w górach.

PABLO

Nie te czasy panie :)
Teraz chodzi o kasę. Przemysł turystyczny - ważna gałąź gospodarki :)
Do tego urzędnicy muszą się wykazywać - więc stwarzają "warunki
dogodne do uprawiania turystyki", dzięki czemu miejscowa ludność
ma szansę na czerpanie profitów z turystyki.
Aczkolwiek jak patrzę na niektóre rejony - ot chociażby Bieszczady,
to mam wrażenie że profity czerpią ludzie napływowi lub inwestorzy
mieszkający na stałe w mieście...
Miejscowa ludności albo nie ma kapitału, albo umiejętności, albo
najzwyczajniej chęci robienia czegokolwiek innego (a to jest akurat
ten lokalny koloryt, ktĂłry rasowy turysta lubi :)

Ale faktycznie nasze Bieszczady w lecie to istny horror.

pozdr.
kawoN

W dniu 2015-06-20 11:09, ppontek napisał(a)::

W dniu 2015-06-18 o 08:26, kawoN pisze:

Obecnie podobno cały szlak na Tarnicę jest oschodkowywany
właśnie dlatego, że turyści schodząc ze szlaku wydeprywali
roślinność, która naturalnie chroni glebę przed wymywaniem.
Podobno porobiły się jary głębokie na 1 metr.

Wystarczyłoby zwiększyć odległość parkingów od szlaków i w górach byłoby
tak samo mało ludzi jak za czasów PRLu. W góry docieraliby przede
wszystkim pasjonaci gór, a nie niedzielni turyści, którzy o góry nigdy
dbać nie będą. I nie trzeba by zamieniać "dzikich" gór w miejskie parki,
pełne schodków, mostków, barierek, ławeczek, koszy na śmieci czy tablic
informacyjnych informujących o tym jak należy zachowywać się w górach.

Nie ze wszystkim się zgodzę. Obwodnica bieszczadzka istniała od czasów PRL-u, więc dostęp był podobny, tyle że samochodów było mniej. A czy mniej ludzi chodziło po górach, to też sprawa dyskusyjna. Nie mówię tylko o Bieszczadach, ale rajdy na 1000 i więcej osób (również te studenckie), to w latach 60-70-tych była ponoć norma. Więcej ludzi chodziło z plecakami, bo takie były uwarunkowania. Dziś więcej ludzi chodzi na jednodniowe wycieczki z bazy w dolinie, ale za to są też rejony całkiem puste - może właśnie dlatego.
No i nie wrzucałbym tak wszystkich źle zachowujących się do worka - "turysta niedzielny". Ci niedzielni też bywają różni i też mają prawo poznawać góry. Ale zgadzam się, że nadmierne udostępnianie i ułatwianie nie służy przyrodzie i krajobrazowi (parkingi, wyciągi, knajpy i inne "atrakcje"). A generalnie każda obecność człowieka ma wpływ na ogólnie rozumianą przyrodę, nawet jak nie bardzo zdajemy sobie z tego sprawę - również my "prawdziwi i kwalifikowani" turyści ;) I dlatego może pewne zakazy w PN-ach mogą być konieczne choć dla nas niezrozumiałe.
--
Jacek G.

W dniu 2015-06-17 o 00:15, Prot Ogenes pisze:

Mnie szczególnie ciekawi jakiż to aparat naukowy został zaprzęgnięty do
zbadania "degradacji szlaku szutrowego pod wpływem różnych mieszanek
gumy stosowany w oponach współczesnych rowerów górskich z uwzględnieniem
typów bieżnika i wagi pedalarza" ;-)

Zapomniałeś o różnej maści Finisz Lajnach, skapujących na glebę Parku Narodowego z łańcuchów onych pedalarzy.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 2015-06-17 21:54, PeJot wrote:
[...]

Zapomniałeś o różnej maści Finisz Lajnach, skapujących na glebę Parku
Narodowego z łańcuchów onych pedalarzy.

Mówiąc zupełnie poważnie, to np. FL Ceramic Wax Lube to straszne
cholerstwo zabijające trawę. Ja u siebie przed garażem jednym
smarowaniem wypaliłem "łatę" która utrzymywała się przez dwa lata zanim
ponownie zarosła. W każdym razie ten FL działa lepiej niż Roundup, taki
specjalny środek do wypalania zielska i innych niepożądanych roślin. :-D

W dniu 2015-06-09 o 11:21, tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

  czy wolno tam rowerem jeździć?

Ciekawe, że zawsze się trafią jacyś ludzie, którzy chcą innym czegoś zabraniać.

PABLO

On 2015-06-09 17:50, ppontek wrote:

W dniu 2015-06-09 o 11:21, tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

  czy wolno tam rowerem jeździć?

Ciekawe, że zawsze się trafią jacyś ludzie, którzy chcą innym czegoś
zabraniać.

PABLO

Nie znam żadnego Tadka z Łodzi, ale powiedz mi Pablo, jakim cudem po jego pytaniu wysnułeś tak daleko idący wniosek?

pozdr
Prot

W dniu 2015-06-13 o 23:44, Prot Ogenes pisze:

On 2015-06-09 17:50, ppontek wrote:

W dniu 2015-06-09 o 11:21, tadeklodz@poczta.onet.pl pisze:

  czy wolno tam rowerem jeździć?

Ciekawe, że zawsze się trafią jacyś ludzie, którzy chcą innym czegoś
zabraniać.

PABLO

Nie znam żadnego Tadka z Łodzi, ale powiedz mi Pablo, jakim cudem po
jego pytaniu wysnułeś tak daleko idący wniosek?

Miałem na myśli ludzi wymyślających i wprowadzających różnorakie zakazy pod różnymi - najczęściej "pożytecznymi" - pretekstami.

Najprościej jest coś zabronić, zamknąć, ograniczyć, itp. Przy okazji pozwalając "swoim" pod płaszczykiem przynależności do różnorakich organizacji, grup, uprawnień, itp.

A ja się pytam kto daje prawo do decydowania o dostępie ludzi do zasobów natury?

PABLO

W dniu poniedziałek, 15 czerwca 2015 21:31:55 UTC+2 użytkownik ppontek napisał:

A ja się pytam kto daje prawo do decydowania o dostępie ludzi do zasobów natury?

Władza! Uważam, że wspomniane dzicki robią o wiele więcej szkód,
więc nie rozumiem władzy, co może zrobić rower.
W takiej np.Puszczy Niepołomickiej, często zryte/zdewastowane są
rowy odwadniające, czy pobocza dróg właśnie przez dzicki. I pewnie z tego względu, nikt tam nie robi żadnych zakazów dla rowerów.

W dniu poniedziałek, 15 czerwca 2015 23:34:40 UTC+2 użytkownik Ignac napisał:

W takiej np.Puszczy Niepołomickiej, często zryte/zdewastowane są
rowy odwadniające, czy pobocza dróg właśnie przez dzicki.

Często, aż się dziwię skąd ta dziczyzna znajduje tyle energii, żeby tak
ryć, skubnęła by se durna trawy i nikt by się słowem nie odezwał.
A w lokalnych restauracjach stecka z dzicka nie uświadczysz.

ppontek pisze:

Najprościej jest coś zabronić, zamknąć, ograniczyć, itp. Przy okazji pozwalając "swoim" pod płaszczykiem przynależności do różnorakich organizacji, grup, uprawnień, itp.

Tez mam podobne watpliwosci. Komu sluza te zagrodzone obszary? Zwierzetom? Co my, ludzie, z tego mamy?

Czesto jezdze w okolice Slowinskiego Parku Narodowego w okolice Czolpina. Poruszanie sie rowerem czy pieszo - tylko po wyznaczonych szlakach. Ale mnostwo tam sciezek i drog powojskowych, ktore az prosza sie by nimi pojezdzic. I oczywiscie jezdze, tyle ze nielegalnie.

W dniu 2015-06-15 o 22:12, Andrzej Ozieblo pisze:

ppontek pisze:

Najprościej jest coś zabronić, zamknąć, ograniczyć, itp. Przy okazji
pozwalając "swoim" pod płaszczykiem przynależności do różnorakich
organizacji, grup, uprawnień, itp.

Tez mam podobne watpliwosci.

Zabronione powinny być konkretne niepożądane zachowania - np. śmiecenie, hałasowanie, niszczenie przyrody, ale nie wstęp!

+ edukacja od przedszkola - bo ludzie od dziecka nie mają pojęcia jak powinni się zachowywać w stosunku do środowiska oraz jak ich zachowanie wpływa na to środowisko. Powielają zachowania rodziców ...

PABLO

W dniu 2015-06-15 o 22:38, ppontek pisze:

+ edukacja od przedszkola - bo ludzie od dziecka nie mają pojęcia jak
powinni się zachowywać w stosunku do środowiska oraz jak ich zachowanie
wpływa na to środowisko. Powielają zachowania rodziców ...

To prawda, ale... głupiemu żadne wychowanie nie pomoże.

https://picasaweb.google.com/112192868802371066543/2015_06_14KlimczokMaguraKarkoszczonkaBAtnia#6160283218819470386

To i następne dwa zdjęcia - trasa maratonu MTB, syf, kiła i mogiła... Trasa zaznaczona wstęgami folii przywiązanymi do gałęzi, a na trasie pełno opakowań po żelach i pustych nabojów CO2...


--
bans

W dniu 2015-06-16 o 08:18, bans pisze:

To i następne dwa zdjęcia - trasa maratonu MTB, syf, kiła i mogiła...
Trasa zaznaczona wstęgami folii przywiązanymi do gałęzi, a na trasie
pełno opakowań po żelach i pustych nabojów CO2...

To samo było po przebiegnięciu kolesi z Rzeźnika. Kurde, czy to problem zabrać ze sobą papierek/tubkę/butelkę/itp. po tym co się zjadło. Skoro gościu z tym przybiegł, to chyba miał miejsce. Tacy mocarze, a papierek im ciąży!

Moim zdaniem to wina organizatora. Powinny być punkty karne za niedoniesienie na metę opakowań po zabranych ze sobą napojach/prowiancie/odżywkach.

PABLO

-- Moim zdaniem to wina organizatora.

tak

-- Powinny być punkty karne za niedoniesienie na metę opakowań po zabranych ze sobą napojach/prowiancie/odżywkach.

ciekawa koncepcja ale duzo prosciej rozwiazuja ten problem Niemcy, organizator wplaca kaucje (zazwyczaj klikaset ojro) I po zawodach zglasza ze wszystko ok wtedy zarzadca wysyla czlowieka zeby sprawdzil trase, sa smieci -> kasa przepada, las jest prywatny, zawody stosunkowo czesto i jest czysto

P.

W dniu 2015-06-16 o 18:23, ppontek pisze:

To samo było po przebiegnięciu kolesi z Rzeźnika. Kurde, czy to problem zabrać ze sobą papierek/tubkę/butelkę/itp. po tym co się zjadło. Skoro gościu z tym przybiegł, to chyba miał miejsce. Tacy mocarze, a papierek im ciąży!

Nie no, Panowie! W jakim Wy żyjecie świecie? Przejdźcie się we wrześniu
Ścieżką nad Reglami, to zobaczycie, że papierek, czy jakaś tam jedna
butelka nie jest żadnym problemem ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 09.06.2015 o 00:29, ppontek pisze:

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/Bieszczady

Ciekawe ilu z tych co ukończyli Rzeźnika ukończyli
by Waszą wycieczkę...? ;)

W dniu 2015-06-09 o 00:29, ppontek pisze:

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/Bieszczady

Jak zwykle już sama nie wiem, kogo bardziej podziwiać, Ciebie, że Ci się chce tydzień w tydzień organizować takie wyprawy, czy dzieci za kondycję i hart ducha. W jakim są wieku?
Świetny weekend! :)
--
B.

W dniu 09.06.2015 o 09:34, bbjk pisze:

Jak zwykle już sama nie wiem, kogo bardziej podziwiać, Ciebie, że Ci się
chce tydzień w tydzień organizować takie wyprawy, czy dzieci za kondycję
i hart ducha. W jakim są wieku?

A ja bym zapytał raczej: czy Tata jeżdżąc z dziećmi "traci" cokolwiek
na wyjeździe - w sensie czy gdyby jechał bez dzieci to wyjazd byłby
"bardziej", "więcej", "inaczej" ?

W dniu 2015-06-09 o 10:45, kawoN pisze:

A ja bym zapytał raczej: czy Tata jeżdżąc z dziećmi "traci" cokolwiek
na wyjeździe - w sensie czy gdyby jechał bez dzieci to wyjazd byłby
"bardziej", "więcej", "inaczej" ?

Inaczej.

PABLO

W dniu 2015-06-09 o 09:34, bbjk pisze:

W jakim są wieku?

8 i 10 lat

PABLO

W dniu 2015-06-09 o 17:46, ppontek pisze:

W dniu 2015-06-09 o 09:34, bbjk pisze:

W jakim są wieku?

8 i 10 lat

Można wiedzieć, czy dużo było narzekania, biadolenia, stwierdzeń w
rodzaju: "tu zostaję i nie przejadę nawet metra!". Jestem prawie pewien,
że moje miałyby obiekcje, choć 15km "z buta" potrafią przejść w terenie
o zmiennym nachyleniu (ale niekoniecznie bez słowa skargi). Pytam, bo to
błoto nie wyglądało dobrze :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2015-06-20 o 21:53, Maciek pisze:

W dniu 2015-06-09 o 17:46, ppontek pisze:

W dniu 2015-06-09 o 09:34, bbjk pisze:

W jakim są wieku?

8 i 10 lat

Można wiedzieć, czy dużo było narzekania, biadolenia, stwierdzeń w
rodzaju: "tu zostaję i nie przejadę nawet metra!".

Bywa różnie, ale akurat tym razem marudzenia było mało.

"Tu zostaję" praktycznie się nie zdarza - to chyba kwestia przyzwyczajenia. Poza tym od czego są motywatory - każda droga, nawet najbardziej stroma, zabłocona i zakrzalona prowadzi przecież do ... sklepu :-)

Jestem prawie pewien,
że moje miałyby obiekcje, choć 15km "z buta" potrafią przejść w terenie
o zmiennym nachyleniu (ale niekoniecznie bez słowa skargi).

Z moich obserwacji wynika, że dziecko jest w stanie przejść/przejachać dowolny dystans. Szybko się też regeneruje. Kwestia motywacji. Problemem jest nuda, a nie zmęczenie. Im więcej dzieci, im bardziej urozmaicony teren, im skuteczniejsze motywatory i (last but not least) im lepszy przykład dorosłych tym łatwiej to osiągnąć w praktyce.

Pytam, bo to
błoto nie wyglądało dobrze :->

Błoto to akurat jedna z atrakcji - już "od dziecka":

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/WielkaRacza#5511985751402493570

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/WielkaRacza#5511985769507528514

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/NaSpotkanieSpoznionejWiosny#5920211854151711346

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/NaSpotkanieSpoznionejWiosny#5920211822850047778

PABLO

On 2015-06-30 19:44, ppontek wrote:

Błoto to akurat jedna z atrakcji - już "od dziecka":
https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/WielkaRacza#5511985751402493570
https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/WielkaRacza#5511985769507528514
https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/NaSpotkanieSpoznionejWiosny#5920211854151711346
https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/NaSpotkanieSpoznionejWiosny#5920211822850047778

Pojechały dzieciaki po bandzie. Nie mogę ha ha ha :-)

pozdr
Prot

W dniu 2015-06-30 o 22:45, Prot Ogenes pisze:

On 2015-06-30 19:44, ppontek wrote:

Błoto to akurat jedna z atrakcji - już "od dziecka":
https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/WielkaRacza#5511985751402493570

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/WielkaRacza#5511985769507528514

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/NaSpotkanieSpoznionejWiosny#5920211854151711346

https://picasaweb.google.com/klubik.karpacki/NaSpotkanieSpoznionejWiosny#5920211822850047778

Pojechały dzieciaki po bandzie. Nie mogę ha ha ha :-)

Dzieci ponoć dzielą się na te czyste i na te szczęśliwe :-)

PABLO