Trochę mnie mama-emerytka naciskała, więc zacząłem drążyć sprawę przejęcia gospodarstwa rolnego po moich dziadkach. Ale utknąłem i mam prośbę o jakieś wskazówki.

A sprawa wygląda tak... Moi dziadkowie od strony ojca posiadali małe gospodarstwo tj. działkę z budynkiem mieszkalnym i stodołą oraz - wg przekonania matki - jakieś cztery kawałki ziemi uprawnej. Uzyskałem w starostwie wypis z rejestru gruntów, a punkt zaczepienia dostarczył Geoportal. W sumie tego gospodarstwa jest nieco ponad 2,5 ha w siedmiu, rozrzuconych działkach kiepskiej ziemi. Jako właściciel jest wpisany brat mojego ojca. Nie ma założonych ksiąg wieczystych, a podstawą wpisu był dokument o przejęciu gospodarstwa rolnego z 1980 roku. Niestety gmina nie posiada kopii tego dokumentu.

Pytanie: gdzie, oprócz obecnych mieszkańców gospodarstwa, mogę poszukiwać dokumentu o przejęciu gospodarstwa?

Paweł

PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził się z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego brat z rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał się praw do gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy jeszcze do podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego dokumentu - przejął gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako dzieciaki chyba powinniśmy dziedziczyć. O!

W dniu 2012-08-16 18:49, Paweł U. pisze:

Trochę mnie mama-emerytka naciskała, więc zacząłem drążyć sprawę
przejęcia gospodarstwa rolnego po moich dziadkach. Ale utknąłem i mam
prośbę o jakieś wskazówki.

A sprawa wygląda tak... Moi dziadkowie od strony ojca posiadali małe
gospodarstwo tj. działkę z budynkiem mieszkalnym i stodołą oraz - wg
przekonania matki - jakieś cztery kawałki ziemi uprawnej. Uzyskałem w
starostwie wypis z rejestru gruntów, a punkt zaczepienia dostarczył
Geoportal. W sumie tego gospodarstwa jest nieco ponad 2,5 ha w siedmiu,
rozrzuconych działkach kiepskiej ziemi. Jako właściciel jest wpisany
brat mojego ojca. Nie ma założonych ksiąg wieczystych, a podstawą wpisu
był dokument o przejęciu gospodarstwa rolnego z 1980 roku. Niestety
gmina nie posiada kopii tego dokumentu.

Pytanie: gdzie, oprócz obecnych mieszkańców gospodarstwa, mogę
poszukiwać dokumentu o przejęciu gospodarstwa?

Paweł

PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy
spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził
się z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego
brat z rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał
się praw do gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy
jeszcze do podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego
dokumentu - przejął gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako
dzieciaki chyba powinniśmy dziedziczyć. O!

Niekoniecznie. Przepisy o dziedziczeniu gospodarstw rolnych były specyficzne i często się zmieniały, żeby cokolwiek sprawdzić należałoby zacząć od sprawdzenia brzmienia tych przepisów dokładnie w dacie (datach) śmierci dziadków. To tylko na początek. Potem zaczniemy się ew. zastanawiać, czy w grę nie wchodzi zasiedzenie jako podstawa przejęcia, a przecież prawie na pewno doszło do zasiedzenia po przejęciu. W sumie dążysz chyba dla samej satysfakcji z drążenia.

--
Chodzi o to, że władza wprowadziła ślub jako akt powołania podmiotu gospodarczego (zawarcie spółki), w której mają się rodzić ich niewolnicy. A pożycie to taka zabawa władzy cudzym kosztem, najważniejsze aby ktoś tyrał na utrzymanie spółki - jest spółka są podatki i darmowa obsługa politycznych ćwoków (c) by  NKAB

Roman Rumpel <romane@gazeta.pl> napisał(a):

W dniu 2012-08-16 18:49, Paweł U. pisze:
> Trochę mnie mama-emerytka naciskała, więc zacząłem drążyć sprawę
> przejęcia gospodarstwa rolnego po moich dziadkach. Ale utknąłem i mam
> prośbę o jakieś wskazówki.
>
> A sprawa wygląda tak... Moi dziadkowie od strony ojca posiadali małe
> gospodarstwo tj. działkę z budynkiem mieszkalnym i stodołą oraz - wg
> przekonania matki - jakieś cztery kawałki ziemi uprawnej. Uzyskałem w
> starostwie wypis z rejestru gruntów, a punkt zaczepienia dostarczył
> Geoportal. W sumie tego gospodarstwa jest nieco ponad 2,5 ha w siedmiu,
> rozrzuconych działkach kiepskiej ziemi. Jako właściciel jest wpisany
> brat mojego ojca. Nie ma założonych ksiąg wieczystych, a podstawą wpisu
> był dokument o przejęciu gospodarstwa rolnego z 1980 roku. Niestety
> gmina nie posiada kopii tego dokumentu.
>
> Pytanie: gdzie, oprócz obecnych mieszkańców gospodarstwa, mogę
> poszukiwać dokumentu o przejęciu gospodarstwa?
>
> Paweł
>
> PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy
> spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził
> się z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego
> brat z rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał
> się praw do gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy
> jeszcze do podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego
> dokumentu - przejął gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako
> dzieciaki chyba powinniśmy dziedziczyć. O!

Niekoniecznie. Przepisy o dziedziczeniu gospodarstw rolnych były specyficzne i często się zmieniały, żeby cokolwiek sprawdzić należałoby zacząć od sprawdzenia brzmienia tych przepisów dokładnie w dacie (datach) śmierci dziadków. To tylko na początek. Potem zaczniemy się ew. zastanawiać, czy w grę nie wchodzi zasiedzenie jako podstawa przejęcia, a przecież prawie na pewno doszło do zasiedzenia po przejęciu. W sumie dążysz chyba dla samej satysfakcji z drążenia.

Tak, dla satysfakcji. To gospodarstwo ma kiepską ziemię i kiepskie położenie. Ale chętnie poczytałbym dokument, jak to sie kiedyś gospodarstwo przejmowało :-)
Trochę mnie naprowadził Gotfryd na zasiedzenie, więc sobie raczej odpuszczę dalsze drążenie.

Pawel U.

--

Pawel U. wrote:
(ciap)

Tak, dla satysfakcji. To gospodarstwo ma kiepską ziemię i kiepskie
położenie. Ale chętnie poczytałbym dokument, jak to sie kiedyś
gospodarstwo przejmowało :-)

Archiwum starostwa - w normalnym trybie mogą nie chcieć pokazać ;-)


--
Włodek

http://dino.inosak.org

Włodzimierz Wojtiuk <wwojtiuq@wp.pl> napisał(a):

Pawel U. wrote:
(ciap)
> Tak, dla satysfakcji. To gospodarstwo ma kiepską ziemię i kiepskie
> położenie. Ale chętnie poczytałbym dokument, jak to sie kiedyś
> gospodarstwo przejmowało :-)

Archiwum starostwa - w normalnym trybie mogą nie chcieć pokazać ;-)

O dzięki! Wykorzystam ten trop.

Paweł U.

--

On Thu, 16 Aug 2012, Paweł U. wrote:

PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził się z w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego brat z rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał się praw do gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy jeszcze do podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego dokumentu - przejął gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako dzieciaki chyba powinniśmy dziedziczyć. O!

  Ale w rachubę wchodzi zasiedzenie.

  Spróbuj rzucić okiem do archiwów grupy, aby z grubsza rozeznać jak toto
działa, również zajrzyj do Kodeksu Cywilnego:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
....art.922 i dalej, 931 i dalej, 1015 do 1017, ale także art.1059 i 1060.
  Mi wychodzi, że nie wiem :) czy ten spadek przeszedł "z urzędu" czy nie
(ze względu na komplikacje z "gospodarstwem rolnym"), ale czytasz dalej
od art.172, w tym 173, czyli zasiedzenie.
  Na moje oko, brat ojca skutecznie zasiedział tę ziemię.
  Co innego, jakbyś do swoich 20. urodzin (dwa lata od osiągnięcia
pełnioletności) zażądał czynszu w wysokości piwa na sezon, byle
w sposób łatwy do udowodnienia :> (na piśmie, i nie do końca
żartuję, a archiwach powinny być opisy spraw które toczyły się
np. ze sporem czy jedna ze stron zauważyła że druga dwa razy na
rok kosi łąkę, każdy dowód ma znaczenie) ewentualnie (gdybyś)
opłacał podatek za ten grunt.
  Oczywiście mam na myśli zasiedzenie w dobrej wierze, bo do złej
pewnie jeszcze 30 lat nie upłynęło (licząc od momentu uskutecznienia
prawa do żądania wydania spadku).

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):

On Thu, 16 Aug 2012, Paweł U. wrote:

> PS drążę teraz ja sprawę, bo dziwnie wygląda. Nigdy nie było sprawy > spadkowej. Dziadki zmarli w połowie ub. wieku. Mój ojciec wyprowadził

się z

> w/w gospodarstwa pod koniec lat 60-tych, a pozostał na wsi jego brat z > rodziną. Mama jest przekonana, że mój ojciec nigdy nie zrzekał się praw

do

> gospodarstwa. Zmarł w 1979 roku, kiedy z siostrą chodziliśmy jeszcze do > podstawówki. W rok później brat ojca - wg poszukiwanego dokumentu -

przejął

> gospodarstwo. A z tego co się dogrzebałem jako dzieciaki chyba

powinniśmy

> dziedziczyć. O!

  Ale w rachubę wchodzi zasiedzenie.

  Spróbuj rzucić okiem do archiwów grupy, aby z grubsza rozeznać jak toto
działa, również zajrzyj do Kodeksu Cywilnego:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-

kode

ks-cywilny1.html
....art.922 i dalej, 931 i dalej, 1015 do 1017, ale także art.1059 i 1060.
  Mi wychodzi, że nie wiem :) czy ten spadek przeszedł "z urzędu" czy nie
(ze względu na komplikacje z "gospodarstwem rolnym"), ale czytasz dalej
od art.172, w tym 173, czyli zasiedzenie.
  Na moje oko, brat ojca skutecznie zasiedział tę ziemię.
  Co innego, jakbyś do swoich 20. urodzin (dwa lata od osiągnięcia
pełnioletności) zażądał czynszu w wysokości piwa na sezon, byle
w sposób łatwy do udowodnienia :> (na piśmie, i nie do końca
żartuję, a archiwach powinny być opisy spraw które toczyły się
np. ze sporem czy jedna ze stron zauważyła że druga dwa razy na
rok kosi łąkę, każdy dowód ma znaczenie) ewentualnie (gdybyś)
opłacał podatek za ten grunt.
  Oczywiście mam na myśli zasiedzenie w dobrej wierze, bo do złej
pewnie jeszcze 30 lat nie upłynęło (licząc od momentu uskutecznienia
prawa do żądania wydania spadku).

pzdr, Gotfryd

Dzięki za naprowadzenie. Wygląda mi to na zasiedzenie.
Dziadek zmarł w 1958, babcia w 1967 i chyba w tym samym roku wyprowadził się ociec z rodzinnego domu. Pozostał tam brat ojca z rodziną. Jak pamietam przez lata, nawet po śmierci ojca, przywozili nam wyroby z wieprzka na święta ale kwitów na to nie ma :-) Ojciec zmarł w 1979. Gdy brat ojca przejmował gospodarstwo to juz było ponad 20 lat jego samodzielnego gospodarowania.
W 1988 zmarł brat ojca, później w 2009 jego żona. Na gospodarstwie pozostał najmłodszy syn, a reszta dzieci rozeszła się po świecie.
Chyba przekonam mamę-emerytkę, że już po ptokach :-)

Paweł U.

--

On Fri, 17 Aug 2012, Wacław Kamiński wrote:

ociec z rodzinnego domu. Pozostał tam brat ojca z rodziną. Jak pamietam
przez lata, nawet po śmierci ojca, przywozili nam wyroby z wieprzka na
święta ale kwitów na to nie ma :-)

  IMV*H*O, udowodnienie takiego zdarzenia nic nie da - bo raczej
nie była to "zapłata", a jeśli, to co najwyżej "zapłata za gościnę",
a nie czynsz płatny w naturze :D
  Trzeba by mieć dowód, że to zapłata za korzystanie z gospodarstwa
(no, z udziału).

Chyba przekonam mamę-emerytkę, że już po ptokach :-)

  Doczytaj jeszcze, że okres zasiedzenia się niejako dziedziczy, więc
tym bardziej "po ptokach" - art.176 KC.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-08-18 00:26, Gotfryd Smolik news pisze:

  Doczytaj jeszcze, że okres zasiedzenia się niejako dziedziczy, więc
tym bardziej "po ptokach" - art.176 KC.

Ja proponuję od razu przeczytać art. 182 i skierować wniosek do
lokalnego biura poselskiego, by troszkę ten kodeks dopracowali, bo nie
ma w nim nic na temat stada krów, sfory psów, że o stadzie gołębi nie
wspomnę :->

--
Pozdrawiam
Maciek