Witam.
Od niedawna jestem emerytem (dokładniej od nieco ponad miesiąca). Mam syna, który ma 23 lata, studiuje, i pracuje (dorabia sobie).
Ma kredyt studencki, który chciał bym mu pomóc spłacić. Chcę mu przekazać około 20-22tyś. zł jako darowiznę, przeznaczoną na spłatę tego kredytu.
Chciał bym jednak spisać z nim umowę, w której ta darowizna będzie obwarowana jednym warunkiem. Niespełnienie tego warunku spowodowało by, że musiał by mi tą darowiznę zwrócić (nie koniecznie z odsetkami - może być bez). Umowa z założenia była by tylko między nami - beż żadnych notariuszy itp... I tu mam pytanie - jak taka darowizna wygląda z punktu widzenia prawnego? Wiem, że od darowizny syn nie musiał by płacić podatku, ale musi ją zgłosić w Urzędzie Skarbowym, ale czy to obwarowanie nie zmieni w jakiś sposób prawnych warunków? Czy nie będzie musiał wtedy zapłacić? Czy ewentualny zwrot tej darowizny (powiedzmy za dwa-tray lata) nie spowoduje jakichś skutków prawnych, lub podatkowych?

Pozdrawiam.
Ajgor

On 2/21/2011 12:58 PM, Ajgor wrote:

Witam.
Od niedawna jestem emerytem (dokładniej od nieco ponad miesiąca). Mam syna,
który ma 23 lata, studiuje, i pracuje (dorabia sobie).
Ma kredyt studencki, który chciał bym mu pomóc spłacić. Chcę mu przekazać
około 20-22tyś. zł jako darowiznę, przeznaczoną na spłatę tego kredytu.
Chciał bym jednak spisać z nim umowę, w której ta darowizna będzie
obwarowana jednym warunkiem. Niespełnienie tego warunku spowodowało by, że
musiał by mi tą darowiznę zwrócić (nie koniecznie z odsetkami - może być
bez). Umowa z założenia była by tylko między nami - beż żadnych notariuszy
itp... I tu mam pytanie - jak taka darowizna wygląda z punktu widzenia
prawnego? Wiem, że od darowizny syn nie musiał by płacić podatku, ale musi
ją zgłosić w Urzędzie Skarbowym, ale czy to obwarowanie nie zmieni w jakiś
sposób prawnych warunków? Czy nie będzie musiał wtedy zapłacić? Czy
ewentualny zwrot tej darowizny (powiedzmy za dwa-tray lata) nie spowoduje
jakichś skutków prawnych, lub podatkowych?

Nie da sie spisać darowizny pod warunkiem.
Raz dane mu pieniądze sa jego.
Darowizna podlega zwrotowi w ściśle określonych warunkach. Szukaj rażąca niewdzięczność.

On 22 Lut, 00:23, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

On 2/21/2011 12:58 PM, Ajgor wrote:

> Witam.
> Od niedawna jestem emerytem (dok adniej od nieco ponad miesi ca). Mam syna,
> kt ry ma 23 lata, studiuje, i pracuje (dorabia sobie).
> Ma kredyt studencki, kt ry chcia bym mu pom c sp aci . Chc mu przekaza
> oko o 20-22ty . z jako darowizn , przeznaczon na sp at tego kredytu.
> Chcia bym jednak spisa z nim umow , w kt rej ta darowizna b dzie
> obwarowana jednym warunkiem. Niespe nienie tego warunku spowodowa o by, e
> musia by mi t darowizn zwr ci (nie koniecznie z odsetkami - mo e by
> bez). Umowa z za o enia by a by tylko mi dzy nami - be adnych notariuszy
> itp... I tu mam pytanie - jak taka darowizna wygl da z punktu widzenia
> prawnego? Wiem, e od darowizny syn nie musia by p aci podatku, ale musi
> j zg osi w Urz dzie Skarbowym, ale czy to obwarowanie nie zmieni w jaki
> spos b prawnych warunk w? Czy nie b dzie musia wtedy zap aci ? Czy
> ewentualny zwrot tej darowizny (powiedzmy za dwa-tray lata) nie spowoduje
> jakich skutk w prawnych, lub podatkowych?

Nie da sie spisa darowizny pod warunkiem.
Raz dane mu pieni dze sa jego.
Darowizna podlega zwrotowi w ci le okre lonych warunkach. Szukaj ra ca
niewdzi czno .

Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.

W dniu 2011-02-22 08:55, goldi pisze:

Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.

Hmm,

Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?
Nie widzę podobnego zakazu w KC

--
spp

> Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może

> być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do

> darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem

> zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.

Hmm,

Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?

Nie widzę podobnego zakazu w KC

Polecam lekturę art. 157 par. 1 k.c.

A co do tematu głównego, może wystarczyłoby nałożenie na obdarowanego polecenia?
to jest dopuszczalne bez wątpienia.
A z innej strony - może lepiej umowę pożyczki /14 dni na zgłoszenie w US,
również zwolniona z podatku/, bez określenia terminu zwrotu? jak syn nie wykona
ewentualnego niepisanego warunku to zażąda pan zwrotu pożyczki i syn ma na zwrot
6 tygodni. pozdr.

--

W dniu 2011-02-22 09:14, spp pisze:

W dniu 2011-02-22 08:55, goldi pisze:

Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.

Hmm,

Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?
Nie widzę podobnego zakazu w KC

W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu własności nieruchomości, czego nie można robić pod warunkiem ani z zastrzeżeniem terminu -art 157 kc

--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman   www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:

Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.

Hmm,

Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?
Nie widzę podobnego zakazu w KC

W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu własności
nieruchomości, czego nie można robić pod warunkiem ani z zastrzeżeniem
terminu -art 157 kc

Słusznie. :)
Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?

--
spp

On 22 Lut, 14:45, spp <s...@op.pl> wrote:

W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:

>>> Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
>>> by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
>>> darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
>>> zastrze enie warunku jest dopuszczalne.

>> Hmm,

>> Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
>> Nie widz podobnego zakazu w KC

> W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
> nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
> terminu -art 157 kc

S usznie. :)
Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?

--
spp

"Darowizna" samochodu dokonana pod warunkiem, że "obdarowany" zapłaci
jest dopuszczalna, ale stanowi sprzedaż z zastrzeżeniem własności
rzeczy sprzedanej (art. 589 k.c.).

On 2/22/2011 12:36 PM, goldi wrote:

On 22 Lut, 14:45, spp<s...@op.pl>  wrote:

W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:

Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
zastrze enie warunku jest dopuszczalne.

Hmm,

Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
Nie widz podobnego zakazu w KC

W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
terminu -art 157 kc

S usznie. :)
Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?

--
spp

"Darowizna" samochodu dokonana pod warunkiem, że "obdarowany" zapłaci
jest dopuszczalna, ale stanowi sprzedaż z zastrzeżeniem własności
rzeczy sprzedanej (art. 589 k.c.).

czyli nie jest darowizną, a sprzedażą.

On 22 Lut, 19:43, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

On 2/22/2011 12:36 PM, goldi wrote:



> On 22 Lut, 14:45, spp<s...@op.pl>  wrote:
>> W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:

>>>>> Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
>>>>> by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
>>>>> darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
>>>>> zastrze enie warunku jest dopuszczalne.

>>>> Hmm,

>>>> Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
>>>> Nie widz podobnego zakazu w KC

>>> W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
>>> nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
>>> terminu -art 157 kc

>> S usznie. :)
>> Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?

>> --
>> spp

> "Darowizna" samochodu dokonana pod warunkiem, e "obdarowany" zap aci
> jest dopuszczalna, ale stanowi sprzeda z zastrze eniem w asno ci
> rzeczy sprzedanej (art. 589 k.c.).

czyli nie jest darowizn , a sprzeda .

Oczywiście

W dniu 2011-02-22 14:45, spp pisze:

W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:

Zdecydowanie się nie zgodzę. Co do zasady, każda czynność prawna może
być dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
darowizny pieniędzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
zastrzeżenie warunku jest dopuszczalne.

Hmm,

Czyli mogę darować dom pod warunkiem że obdarowany mi zapłaci?
Nie widzę podobnego zakazu w KC

W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu własności
nieruchomości, czego nie można robić pod warunkiem ani z zastrzeżeniem
terminu -art 157 kc

Słusznie. :)
Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?

Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynność prawna, bo zawierająca rozporządzenie pod tytułem darmym, została właśnie z uwagi na swoją specyficznosć obwarowana wymogami co do formy. Jak się podkreśla po to, żeby darczyńca miał okazje dobrze się zastanowić co robi, skoro chce za darmo coś komuś dać. Z czego IMHO wynika, ze to zastanowienie, musi obejmować uświadomienie, ze daje właśnie za darmo, a nie za coś, bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domagać się czegoś w zamian, ani uzależnić od warunku.

Oczywiście możliwa jest darowizna z poleceniem, ale to nie uprawnia do żądania zwrotu.

--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman   www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

On 22 Lut, 17:30, Roman Rumpel <rom...@screspam.gazeta.pl> wrote:

W dniu 2011-02-22 14:45, spp pisze:

> W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:

>>>> Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
>>>> by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
>>>> darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
>>>> zastrze enie warunku jest dopuszczalne.

>>> Hmm,

>>> Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
>>> Nie widz podobnego zakazu w KC

>> W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
>> nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
>> terminu -art 157 kc

> S usznie. :)
> Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?

Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynno prawna, bo
zawieraj ca rozporz dzenie pod tytu em darmym, zosta a w a nie z uwagi
na swoj specyficznos obwarowana wymogami co do formy. Jak si
podkre la po to, eby darczy ca mia okazje dobrze si zastanowi co
robi, skoro chce za darmo co komu da . Z czego IMHO wynika, ze to
zastanowienie, musi obejmowa u wiadomienie, ze daje w a nie za darmo, a
nie za co , bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domaga si
czego w zamian, ani uzale ni od warunku.

Oczywi cie mo liwa jest darowizna z poleceniem, ale to nie uprawnia do
dania zwrotu.

--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman  www.rumpel.pl
"Bo jakby czyta od przodu to by by to najzwyklejszy pami tnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to yciorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

Po pierwsze nie zgodzę się z tezą, że "nie można domagać się czegoś w
zamian". Można się w umowie przewidzieć spełnienie przez
"obdarowanego" świadczenia wzajemnego, co będzie miało ten skutek, że
zawarta przez strony umowa nie będzie stanowiła darowizny (nawet jeśli
strony nazwały ją darowizną).

Po drugie, nie widzę podstawy prawnej dla zakazu dokonywania darowizny
pod warunkiem. Nieodpłatność nie jest synonimem bezwarunkowości. Gdyby
wolą ustawodawcy było uznanie za darowiznę tylko umów bezwarunkowych,
wówczas art. 888 k.c. miałby np. treść "Przez umowę darowizny
darczyńca zobowiązuje się bezwarunkowo do nieodpłatnego
przysporzenia..." (miałoby to ten skutek, że warunkowe darowizny
stanowiłyby umowy nienazwane). Z kolei gdyby wolą ustawodawcy było
niedopuszczenie do dokonywania nieodpłatnych, ale zarazem warunkowych
przysporzeń, mógłby wprowadzić np. taki przepis "Darowizna dokonana
pod warunkiem jest nieważna".

On 2/22/2011 12:33 PM, goldi wrote:

On 22 Lut, 17:30, Roman Rumpel<rom...@screspam.gazeta.pl>  wrote:

W dniu 2011-02-22 14:45, spp pisze:

W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:

Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
zastrze enie warunku jest dopuszczalne.

Hmm,

Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
Nie widz podobnego zakazu w KC

W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
terminu -art 157 kc

S usznie. :)
Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?

Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynno prawna, bo
zawieraj ca rozporz dzenie pod tytu em darmym, zosta a w a nie z uwagi
na swoj specyficznos obwarowana wymogami co do formy. Jak si
podkre la po to, eby darczy ca mia okazje dobrze si zastanowi co
robi, skoro chce za darmo co komu da . Z czego IMHO wynika, ze to
zastanowienie, musi obejmowa u wiadomienie, ze daje w a nie za darmo, a
nie za co , bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domaga si
czego w zamian, ani uzale ni od warunku.

Oczywi cie mo liwa jest darowizna z poleceniem, ale to nie uprawnia do
dania zwrotu.

--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman  www.rumpel.pl
"Bo jakby czyta od przodu to by by to najzwyklejszy pami tnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to yciorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

Po pierwsze nie zgodzę się z tezą, że "nie można domagać się czegoś w
zamian". Można się w umowie przewidzieć spełnienie przez
"obdarowanego" świadczenia wzajemnego, co będzie miało ten skutek, że
zawarta przez strony umowa nie będzie stanowiła darowizny (nawet jeśli
strony nazwały ją darowizną).

Po drugie, nie widzę podstawy prawnej dla zakazu dokonywania darowizny
pod warunkiem. Nieodpłatność nie jest synonimem bezwarunkowości. Gdyby
wolą ustawodawcy było uznanie za darowiznę tylko umów bezwarunkowych,
wówczas art. 888 k.c. miałby np. treść "Przez umowę darowizny
darczyńca zobowiązuje się bezwarunkowo do nieodpłatnego
przysporzenia..." (miałoby to ten skutek, że warunkowe darowizny
stanowiłyby umowy nienazwane). Z kolei gdyby wolą ustawodawcy było
niedopuszczenie do dokonywania nieodpłatnych, ale zarazem warunkowych
przysporzeń, mógłby wprowadzić np. taki przepis "Darowizna dokonana
pod warunkiem jest nieważna".

ale masz jakies poparcie?

On 22 Lut, 19:42, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

On 2/22/2011 12:33 PM, goldi wrote:



> On 22 Lut, 17:30, Roman Rumpel<rom...@screspam.gazeta.pl>  wrote:
>> W dniu 2011-02-22 14:45, spp pisze:

>>> W dniu 2011-02-22 14:00, Roman Rumpel pisze:

>>>>>> Zdecydowanie si nie zgodz . Co do zasady, ka da czynno prawna mo e
>>>>>> by dokonana pod warunkiem (art. 89 k.c.). Skoro w odniesieniu do
>>>>>> darowizny pieni dzy nie ma zakazu dokonywania jej pod warunkiem, zatem
>>>>>> zastrze enie warunku jest dopuszczalne.

>>>>> Hmm,

>>>>> Czyli mog darowa dom pod warunkiem e obdarowany mi zap aci?
>>>>> Nie widz podobnego zakazu w KC

>>>> W przypadku domu zakaz jest przy przepisach o przenoszeniu w asno ci
>>>> nieruchomo ci, czego nie mo na robi pod warunkiem ani z zastrze eniem
>>>> terminu -art 157 kc

>>> S usznie. :)
>>> Ale w przypadku samochodu taka darowizna jest dopuszczalna?

>> Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynno prawna, bo
>> zawieraj ca rozporz dzenie pod tytu em darmym, zosta a w a nie z uwagi
>> na swoj specyficznos obwarowana wymogami co do formy. Jak si
>> podkre la po to, eby darczy ca mia okazje dobrze si zastanowi co
>> robi, skoro chce za darmo co komu da . Z czego IMHO wynika, ze to
>> zastanowienie, musi obejmowa u wiadomienie, ze daje w a nie za darmo, a
>> nie za co , bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domaga si
>> czego w zamian, ani uzale ni od warunku.

>> Oczywi cie mo liwa jest darowizna z poleceniem, ale to nie uprawnia do
>> dania zwrotu.

>> --
>> Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman  www.rumpel.pl
>> "Bo jakby czyta od przodu to by by to najzwyklejszy pami tnik a tak
>> blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to yciorys,
>> piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

> Po pierwsze nie zgodz si z tez , e "nie mo na domaga si czego w
> zamian". Mo na si w umowie przewidzie spe nienie przez
> "obdarowanego" wiadczenia wzajemnego, co b dzie mia o ten skutek, e
> zawarta przez strony umowa nie b dzie stanowi a darowizny (nawet je li
> strony nazwa y j darowizn ).

> Po drugie, nie widz podstawy prawnej dla zakazu dokonywania darowizny
> pod warunkiem. Nieodp atno nie jest synonimem bezwarunkowo ci. Gdyby
> wol ustawodawcy by o uznanie za darowizn tylko um w bezwarunkowych,
> w wczas art. 888 k.c. mia by np. tre "Przez umow darowizny
> darczy ca zobowi zuje si bezwarunkowo do nieodp atnego
> przysporzenia..." (mia oby to ten skutek, e warunkowe darowizny
> stanowi yby umowy nienazwane). Z kolei gdyby wol ustawodawcy by o
> niedopuszczenie do dokonywania nieodp atnych, ale zarazem warunkowych
> przysporze , m g by wprowadzi np. taki przepis "Darowizna dokonana
> pod warunkiem jest niewa na".

ale masz jakies poparcie?

Chodzi Ci o poglądy doktryny. Por. np. monografię L. Steckiego, Umowa
darowizny, Warszawa - Poznań 1974 r., s. 40, gdzie wyraźnie pisze, że
nie uwłacza naturze umowy darowizny dokonanie jej pod warunkiem lub z
zastrzeżeniem terminu, chyba że wyłączają to przepisy szczególne (i
tutaj L. Stecki powołuje się na art. 157 k.c. w przypadku darowizny
nieruchomości).

W dniu 2011-02-22 19:33, goldi pisze:

On 22 Lut, 17:30, Roman Rumpel<rom...@screspam.gazeta.pl>  wrote:

Po pierwsze nie zgodzę się z tezą, że "nie można domagać się czegoś w
zamian". Można się w umowie przewidzieć spełnienie przez
"obdarowanego" świadczenia wzajemnego, co będzie miało ten skutek, że
zawarta przez strony umowa nie będzie stanowiła darowizny (nawet jeśli
strony nazwały ją darowizną).

Czyli w darowiźnie nie można żądać czegoś w zamian, bo przestaje być darowizną. Tu się zgadzamy.

Po drugie, nie widzę podstawy prawnej dla zakazu dokonywania darowizny
pod warunkiem. Nieodpłatność nie jest synonimem bezwarunkowości. Gdyby
wolą ustawodawcy było uznanie za darowiznę tylko umów bezwarunkowych,
wówczas art. 888 k.c. miałby np. treść "Przez umowę darowizny
darczyńca zobowiązuje się bezwarunkowo do nieodpłatnego
przysporzenia..." (miałoby to ten skutek, że warunkowe darowizny
stanowiłyby umowy nienazwane). Z kolei gdyby wolą ustawodawcy było
niedopuszczenie do dokonywania nieodpłatnych, ale zarazem warunkowych
przysporzeń, mógłby wprowadzić np. taki przepis "Darowizna dokonana
pod warunkiem jest nieważna".

OK, czyli w takiej konstrukcji między umowa o wykonaniem darowizny musiałby się ziścić warunek? Może i tak, choć mnie to nie przekonuje.
No i warunek obojętne rozwiązujący, czy zawieszający byłby dopuszczalny   moim zdaniem tylko przed wykonaniem darowizny, bo przesłanki obowiązku zwrotu przedmiotu wykonanej darowizny są w kc wyraźnie wąsko określone

--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman   www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

Roman Rumpel pisze:

Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynność prawna, bo zawierająca rozporządzenie pod tytułem darmym, została właśnie z uwagi na swoją specyficznosć obwarowana wymogami co do formy. Jak się podkreśla po to, żeby darczyńca miał okazje dobrze się zastanowić co robi, skoro chce za darmo coś komuś dać. Z czego IMHO wynika, ze to zastanowienie, musi obejmować uświadomienie, ze daje właśnie za darmo, a nie za coś, bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domagać się czegoś w zamian, ani uzależnić od warunku.

Nie. Może być darowizna z warunkiem rozwiązującym o ile nie dotyczy nieruchomości.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU

W dniu 2011-02-22 19:36, Johnson pisze:

Roman Rumpel pisze:

Moim zdaniem nie. Darowizna, jako bardzo specyficzna czynność prawna,
bo zawierająca rozporządzenie pod tytułem darmym, została właśnie z
uwagi na swoją specyficznosć obwarowana wymogami co do formy. Jak się
podkreśla po to, żeby darczyńca miał okazje dobrze się zastanowić co
robi, skoro chce za darmo coś komuś dać. Z czego IMHO wynika, ze to
zastanowienie, musi obejmować uświadomienie, ze daje właśnie za darmo,
a nie za coś, bo to jest istota darowizny, a zatem nie moze domagać
się czegoś w zamian, ani uzależnić od warunku.

Nie. Może być darowizna z warunkiem rozwiązującym o ile nie dotyczy
nieruchomości.

Rozwiązującym po wykonaniu?

--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman   www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

Roman Rumpel pisze:

Rozwiązującym po wykonaniu?

A czemu nie?
Ziszczenie warunku powoduje ustanie skutków czynności prawnej, w tym wypadku przejścia własności pieniędzy. Pieniądze stają się znów własnością darczyńcy. Wygląda  to na nienależne świadczenie, bo podstawa prawna świadczenia odpadała. I trzeba zwracać.
I nie widzę sprzeczności warunku z instytucją odwołania darowizny która jest uregulowana w kc. Do odwołania są potrzebne szczególne przesłanki a tu strony umawiają się na określony warunek rozwiązujący. Czemu nie miałby prawa tak się umówić?


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU

W dniu 2011-02-23 18:56, Johnson pisze:

Roman Rumpel pisze:

Rozwiązującym po wykonaniu?

A czemu nie?
Ziszczenie warunku powoduje ustanie skutków czynności prawnej, w tym
wypadku przejścia własności pieniędzy. Pieniądze stają się znów
własnością darczyńcy. Wygląda to na nienależne świadczenie, bo podstawa
prawna świadczenia odpadała. I trzeba zwracać.
I nie widzę sprzeczności warunku z instytucją odwołania darowizny która
jest uregulowana w kc. Do odwołania są potrzebne szczególne przesłanki a
tu strony umawiają się na określony warunek rozwiązujący. Czemu nie
miałby prawa tak się umówić?

Jakoś to do mnie nie trafia, a;e jak przeleciałem szybko po komentarzach, to rzeczywiście chyba można tak uznać.

--
Roman Rumpel    Skype: rumpel.roman   www.rumpel.pl
"Bo jakbyś czytał od przodu to byłby to najzwyklejszy pamiętnik a tak
blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to życiorys,
piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

Ja może opiszę, o co dokładnie chodzi, bo to może mieć znaczenie. Syn studiuje we Wrocławiu. Ale jesteśmy z Legnicy.  Więc syn mieszka we Wrocku na mieszkaniu studenckim. Początkowo go utrzymywałem (kosztowało to ponad 1000zł miesięcznie). Później wziął kredyt studencki. Bank wypłacał mu miesięcznie ponad 600zł, a ja dopłacałem resztę. Później syn znalazł pracę we Wrocławiu(żeby dorobić na czas studiów), i zaczął zarabiać tyle, że nie tylko moje pieniądze już nie były potrzebne, ale i kredyt okazał się zbędny. Zawiesił więc pobieranie kredytu, i utrzymywał się z pracy. Niestety z czasem praca zaczęła być ważniejsza od studiów. Okazało się, że mu na studiach zaczęło gorzej iść, bo zamiast się uczyć do egzaminów, latał po klientach. Zawalił kilka egzaminów (ale nadal studiuje), i obawiamy się, że bank zarząda natychmiastowej spłaty kredytu. Nie ma z tym problemu. Pieniądze mam odłożone, i chcę mu to spłacić w całości, nawet gdyby bank nie zarządał spłaty. Nie chcę, żeby w dorosłe życie wchodził z takim obciążeniem. Ale pod jednym warunkiem - że skupi się na sdtudiach nawet kosztem pracy. Studia są dla mnie ważniejsze od tej pracy.
I właśnie o taki warunek mi chodzi. Przekażę mu darowiznę na spłatę kredytu (około 22tyś) , ale pod warunkiem, że weźmie się poważnie za studia, i skończy je w terminie. Nawet, gdyby miał zrezygnować z tej pracy. A gdyby jednak wolał pracować, i studia by zawalił, to musiał by mi te pieniądze oddać. Nie koniecznie z odsetkami. Chcę z nim podpisać taką umowę wyłacznie między nami.

On 2/22/2011 7:40 AM, Ajgor wrote:

Ja może opiszę, o co dokładnie chodzi, bo to może mieć znaczenie. Syn
studiuje we Wrocławiu. Ale jesteśmy z Legnicy.  Więc syn mieszka we Wrocku
na mieszkaniu studenckim. Początkowo go utrzymywałem (kosztowało to ponad
1000zł miesięcznie). Później wziął kredyt studencki. Bank wypłacał mu
miesięcznie ponad 600zł, a ja dopłacałem resztę. Później syn znalazł pracę
we Wrocławiu(żeby dorobić na czas studiów), i zaczął zarabiać tyle, że nie
tylko moje pieniądze już nie były potrzebne, ale i kredyt okazał się zbędny.
Zawiesił więc pobieranie kredytu, i utrzymywał się z pracy. Niestety z
czasem praca zaczęła być ważniejsza od studiów. Okazało się, że mu na
studiach zaczęło gorzej iść, bo zamiast się uczyć do egzaminów, latał po
klientach. Zawalił kilka egzaminów (ale nadal studiuje), i obawiamy się, że
bank zarząda natychmiastowej spłaty kredytu. Nie ma z tym problemu.
Pieniądze mam odłożone, i chcę mu to spłacić w całości, nawet gdyby bank nie
zarządał spłaty. Nie chcę, żeby w dorosłe życie wchodził z takim
obciążeniem. Ale pod jednym warunkiem - że skupi się na sdtudiach nawet
kosztem pracy. Studia są dla mnie ważniejsze od tej pracy.
I właśnie o taki warunek mi chodzi. Przekażę mu darowiznę na spłatę kredytu
(około 22tyś) , ale pod warunkiem, że weźmie się poważnie za studia, i
skończy je w terminie. Nawet, gdyby miał zrezygnować z tej pracy. A gdyby
jednak wolał pracować, i studia by zawalił, to musiał by mi te pieniądze
oddać. Nie koniecznie z odsetkami. Chcę z nim podpisać taką umowę wyłacznie
między nami.

Nie da sie.
Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
Będziesz miał pod warunkiem.
Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.

Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:ik0n76$8ig$1inews.gazeta.pl...

Nie da sie.
Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
Będziesz miał pod warunkiem.
Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.

Myślałem o tym, żeby mu spłacić kredyt po skończeniu studiów. Niestety bank może zarządać spłaty przed terminem w razie, gdyby na studiach nie poszło dobrze. Wystarczy niezaliczenie jednego semestru. Takie są obwarowania kredytu. Jedynie można go zawiesić. Wtedy nie rosną odsetki, i nie są wypłacane kolejne raty. Co semestr ma dostarczać kolejne zaświadczenia o przebiegu studiów. Najbliższy termin jest w marcu. Dlatego chcę spłacić teraz.  Co do pożyczki - właśnie o uniknięcie tego podatku mi chodzi między innymi.
Trudno. Po prostu mu to spłacę i już. To znaczy dam mu jako darowiznę, żeby sam spłacił.
Ddzięki za rzeczowe odpowiedzi.

(22.02.2011 17:37), Ajgor wrote:

Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:ik0n76$8ig$1inews.gazeta.pl...

Nie da sie.
Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
Będziesz miał pod warunkiem.
Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.

Myślałem o tym, żeby mu spłacić kredyt po skończeniu studiów. Niestety bank może zarządać spłaty przed terminem w razie, gdyby na studiach nie poszło dobrze.

Miej odłożone i martw się jak zażąda. Syn będzie miał lepszą motywację
żeby na studiach mu szło dobrze.

Wystarczy niezaliczenie jednego semestru. Takie są obwarowania kredytu. Jedynie można go zawiesić. Wtedy nie rosną odsetki, i nie są wypłacane kolejne raty. Co semestr ma dostarczać kolejne zaświadczenia o przebiegu studiów. Najbliższy termin jest w marcu. Dlatego chcę spłacić teraz.  Co do pożyczki - właśnie o uniknięcie tego podatku mi chodzi między innymi.
Trudno. Po prostu mu to spłacę i już. To znaczy dam mu jako darowiznę, żeby sam spłacił.

Ja nie bardzo rozumiem, jaki byłby cel formalnego umawiania się na
pożyczkę. Rozumiem że jakby nie spełnił warunków które na niego
nakładasz to powiesz "synu, oddaj w takim razie pieniądze, tak jak się
umówiliśmy". Ale co jak on powie "Ojciec, ja Ci tych pieniędzy nie
oddam". I co wtedy? Do sądu go podasz, komornika naślesz?

Sądzę że nie, dlatego najlepiej formalnie to przeprowadzić jako
darowiznę, zaś między sobą się umówić że formalnie jest to darowizna,
ale jakby co - to on Ci robi darowniznę w drugą stronę.

Jeżeli jednak wariant z komornikiem i sądem wchodzi w grę, to według
mnie najwłaściwszym rozwiązaniem jest weksel. On Ci "sprzedaje" weksel,
płacicie jakąś drobną opłatę za to, jak przyjdzie do skończenia studiów
- drzesz go w jego obecności i po krzyku. Jak nie - to on wykupuje od
Ciebie weksel.

p. m.

W dniu 2011-02-22 17:10, witek pisze:

On 2/22/2011 7:40 AM, Ajgor wrote:

Ja może opiszę, o co dokładnie chodzi, bo to może mieć znaczenie. Syn
studiuje we Wrocławiu. Ale jesteśmy z Legnicy. Więc syn mieszka we Wrocku
na mieszkaniu studenckim. Początkowo go utrzymywałem (kosztowało to ponad
1000zł miesięcznie). Później wziął kredyt studencki. Bank wypłacał mu
miesięcznie ponad 600zł, a ja dopłacałem resztę. Później syn znalazł
pracę
we Wrocławiu(żeby dorobić na czas studiów), i zaczął zarabiać tyle, że
nie
tylko moje pieniądze już nie były potrzebne, ale i kredyt okazał się
zbędny.
Zawiesił więc pobieranie kredytu, i utrzymywał się z pracy. Niestety z
czasem praca zaczęła być ważniejsza od studiów. Okazało się, że mu na
studiach zaczęło gorzej iść, bo zamiast się uczyć do egzaminów, latał po
klientach. Zawalił kilka egzaminów (ale nadal studiuje), i obawiamy
się, że
bank zarząda natychmiastowej spłaty kredytu. Nie ma z tym problemu.
Pieniądze mam odłożone, i chcę mu to spłacić w całości, nawet gdyby
bank nie
zarządał spłaty. Nie chcę, żeby w dorosłe życie wchodził z takim
obciążeniem. Ale pod jednym warunkiem - że skupi się na sdtudiach nawet
kosztem pracy. Studia są dla mnie ważniejsze od tej pracy.
I właśnie o taki warunek mi chodzi. Przekażę mu darowiznę na spłatę
kredytu
(około 22tyś) , ale pod warunkiem, że weźmie się poważnie za studia, i
skończy je w terminie. Nawet, gdyby miał zrezygnować z tej pracy. A gdyby
jednak wolał pracować, i studia by zawalił, to musiał by mi te pieniądze
oddać. Nie koniecznie z odsetkami. Chcę z nim podpisać taką umowę
wyłacznie
między nami.

Nie da sie.
Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
Będziesz miał pod warunkiem.
Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej
pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.

Podpowiadam zapytywająco:

Niech mu da kasę, a syn mu podpisze weksel. Kosztuje chyba 0.2%. Nie potrzeba innych papierów do tego. A jak warunek zostanie spełniony, to weksel odda synowi lub przy nim podrze.

http://www.weksel.pl/rodzaje.html

Zadziała?


--
Dziękuję.    Pozdrawiam.       Ten Maruda.

On 2/22/2011 11:55 AM, Maruda wrote:

W dniu 2011-02-22 17:10, witek pisze:

On 2/22/2011 7:40 AM, Ajgor wrote:

Ja może opiszę, o co dokładnie chodzi, bo to może mieć znaczenie. Syn
studiuje we Wrocławiu. Ale jesteśmy z Legnicy. Więc syn mieszka we
Wrocku
na mieszkaniu studenckim. Początkowo go utrzymywałem (kosztowało to
ponad
1000zł miesięcznie). Później wziął kredyt studencki. Bank wypłacał mu
miesięcznie ponad 600zł, a ja dopłacałem resztę. Później syn znalazł
pracę
we Wrocławiu(żeby dorobić na czas studiów), i zaczął zarabiać tyle, że
nie
tylko moje pieniądze już nie były potrzebne, ale i kredyt okazał się
zbędny.
Zawiesił więc pobieranie kredytu, i utrzymywał się z pracy. Niestety z
czasem praca zaczęła być ważniejsza od studiów. Okazało się, że mu na
studiach zaczęło gorzej iść, bo zamiast się uczyć do egzaminów, latał po
klientach. Zawalił kilka egzaminów (ale nadal studiuje), i obawiamy
się, że
bank zarząda natychmiastowej spłaty kredytu. Nie ma z tym problemu.
Pieniądze mam odłożone, i chcę mu to spłacić w całości, nawet gdyby
bank nie
zarządał spłaty. Nie chcę, żeby w dorosłe życie wchodził z takim
obciążeniem. Ale pod jednym warunkiem - że skupi się na sdtudiach nawet
kosztem pracy. Studia są dla mnie ważniejsze od tej pracy.
I właśnie o taki warunek mi chodzi. Przekażę mu darowiznę na spłatę
kredytu
(około 22tyś) , ale pod warunkiem, że weźmie się poważnie za studia, i
skończy je w terminie. Nawet, gdyby miał zrezygnować z tej pracy. A
gdyby
jednak wolał pracować, i studia by zawalił, to musiał by mi te pieniądze
oddać. Nie koniecznie z odsetkami. Chcę z nim podpisać taką umowę
wyłacznie
między nami.

Nie da sie.
Daj mu je dopiero jak skonczy studia.
Będziesz miał pod warunkiem.
Narazie możesz mu je pożyczyc, ale jak skonczy studia od umorzonej
pozyczki bedzie musiał zapłacić podatek.

Podpowiadam zapytywająco:

Niech mu da kasę, a syn mu podpisze weksel. Kosztuje chyba 0.2%. Nie
potrzeba innych papierów do tego. A jak warunek zostanie spełniony, to
weksel odda synowi lub przy nim podrze.

http://www.weksel.pl/rodzaje.html

Zadziała?

teoretycznie
pytanie tylko na  ile podarcie weksla jest opodatkowane.
a po za tym jak syn powie, zeby tatus sobie tym wkeslem tyłek podtarł to może dokładnie tyle samo co z pożyczką, czyli iść do sądu. A pewnie tak jak napisałeś, nie pójdzie.

Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:ik0to7$8ig$5inews.gazeta.pl...

teoretycznie
pytanie tylko na  ile podarcie weksla jest opodatkowane.
a po za tym jak syn powie, zeby tatus sobie tym wkeslem tyłek podtarł to może dokładnie tyle samo co z pożyczką, czyli iść do sądu. A pewnie tak jak napisałeś, nie pójdzie.

Fakt. Nie bede wlasnego syna po sadach ciagal.
Jak bym tak wlasnego syna nienawidzil, zeby isc na niego do sadu, to bym mu kredytu nie chcial splacac, i nie parl do tego,
zeby studia skonczyl.
Po prostu zalezy mi na jego przyszlosci, i kombinuje, jak go do tego zdyscyplinowac.
Mam nadzieje, ze nie czyta tej grupy :)

On 2/22/2011 12:44 PM, Ajgor wrote:

Po prostu zalezy mi na jego przyszlosci, i kombinuje, jak go do tego
zdyscyplinowac.

to sie nie da.
dzieci najlepiej wychowują sie same.

Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:ik15e4$8ig$9inews.gazeta.pl...

Po prostu zalezy mi na jego przyszlosci, i kombinuje, jak go do tego
zdyscyplinowac.

to sie nie da.
dzieci najlepiej wychowują sie same.

No właśnie. Tylko dlaczego rodzice muszą za to płacić :)

On 2/22/2011 4:50 PM, Ajgor wrote:

Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:ik15e4$8ig$9inews.gazeta.pl...

Po prostu zalezy mi na jego przyszlosci, i kombinuje, jak go do tego
zdyscyplinowac.

to sie nie da.
dzieci najlepiej wychowują sie same.

No właśnie. Tylko dlaczego rodzice muszą za to płacić :)

nie muszą
chcą. frajerzy.

Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:ik1stv$8ig$20inews.gazeta.pl...

to sie nie da.
dzieci najlepiej wychowują sie same.

No właśnie. Tylko dlaczego rodzice muszą za to płacić :)

nie muszą
chcą. frajerzy.

Tu sie niestety zgadzam. Podobno to sie nazywa odpowiedzialnosc.

On 2/23/2011 5:56 AM, Ajgor wrote:

Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
news:ik1stv$8ig$20inews.gazeta.pl...

to sie nie da.
dzieci najlepiej wychowują sie same.

No właśnie. Tylko dlaczego rodzice muszą za to płacić :)

nie muszą
chcą. frajerzy.

Tu sie niestety zgadzam. Podobno to sie nazywa odpowiedzialnosc.

to sie nazywa zagłaskanie dziecka na śmierć.

W dniu 22-02-2011 18:55, Maruda rzecze:

Niech mu da kasę, a syn mu podpisze weksel. Kosztuje chyba 0.2%. Nie

(cut)

http://www.weksel.pl/rodzaje.html

A przeczytałeś, co linkujesz?

"Od 1 stycznia 2007 r. nie ma opłaty za wystawianie weksli."


--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP