Data: 2011-10-10 15:15:28 | |
Autor: Grzegorz Trawicki | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
Witam,
Jak jest w końcu z tym przekazniem wyposażenia na cele osobiste? Mam wyposażenie faktycznie używane do DG przez kilka lat. Chcę przekazać je na cele osobiste. Jakie są skutki podatkowe PIT? I tu spotykam dwie opinie: 1. Ze znakiem minus do kolumny koszty (prowadzę KPiR). 2. Nie powoduje żadnych skutków PIT, bo było faktycznie używane do DG. Jak w końcu jest? Gregor |
|
Data: 2011-10-10 17:24:00 | |
Autor: tomek | |
Przekazanie wyposaĹĽenia na cele osobiste a PIT | |
On 10.10.2011 17:15, Grzegorz Trawicki wrote:
Witam, IMO to jest poprawna wersja dla wyposażenia - na podstawie art. 23.1.43 updof: "Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów: 49) wydatków poniesionych na zakup zużywających się stopniowo rzeczowych składników majątku przedsiębiorstwa, niezaliczanych zgodnie z odrębnymi przepisami do środków trwałych - w przypadku stwierdzenia, że składniki te nie są wykorzystywane dla celów prowadzonej działalności gospodarczej, lecz służą celom osobistym podatnika, pracowników lub innych osób, albo bez uzasadnienia znajdują się poza siedzibą przedsiębiorstwa;" 2. Nie powoduje żadnych skutków PIT, bo było faktycznie używane do DG. To IMO odnosi się tylko do środków trwałych zaklasyfikowanych jakośrodki trwałe Tome |
|
Data: 2011-10-10 19:00:53 | |
Autor: 'Tom N' | |
Przekazanie wyposaĹĽenia na cele osobiste a PIT | |
tomek w <news:j6v2me$eat$1news.onet.pl>:
On 10.10.2011 17:15, Grzegorz Trawicki wrote: IMO to jest poprawna wersja dla wyposażenia - na podstawie art. 23.1.43 updof: "Nie uważa się za koszty uzyskania przychodów: Kosztem uzyskania przychodów za który rok? WeĽmy za przykład tysi±c sto kredek kupionych 10 lat temu po 1 PLN sztuka i służ±cych do "grawerowania" faktur, które od 7 lat służ± dzieciom pracowników w przychodni przyzakładowej do malowania portretów nielubianej lekarki, i trzy noże do tokarki kupione 8 lat temu po 4 000 sztuka, które 7 lat temu zostały zamocowane w strugaczkach do tych kredek, bo nie nadawały się (te noże) do toczenia czegokolwiek co miało mieć jakiekolwiek wymiary zgodne z normami -- Tomasz Nycz |
|
Data: 2011-10-10 21:58:57 | |
Autor: tomek | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
On 10.10.2011 19:00, 'Tom N' wrote:
8 lat temu za 4000zł sztuka nie dało się unikn±ć E¦T. lat temu zostały zamocowane w strugaczkach do tych kredek, bo nie nadawały Pytasz co w momencie wycofania tych 1100 kredek? IMHO minusujesz koszty - 1100zł, w dacie wycofania z DG - bo wtedy następuje owo "stwierdzenie" że nie służ± już działalno¶ci. Tomek |
|
Data: 2011-10-11 05:40:39 | |
Autor: 'Tom N' | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
tomek w <news:j6vipt$dd2$1news.onet.pl>:
On 10.10.2011 19:00, 'Tom N' wrote: 8 lat temu za 4000zł sztuka nie dało się unikn±ć E¦T. Pomimo przewidywanego i faktycznego okresu używania =< 1 rok? od 01.01.2001 do 31.08.2003 przepis brzmiał tak: 1. Jeżeli podatnicy nabęd± lub wytworz± we własnym zakresie składniki maj±tku wymienione w art. 22a ust. 1 i art. 22b ust. 1, o warto¶ci pocz±tkowej przekraczaj±cej 3.500 zł, i ze względu na przewidywany przez nich okres używania równy lub krótszy niż rok nie zalicz± ich do ¶rodków trwałych albo warto¶ci niematerialnych i prawnych, a faktyczny okres ich używania przekroczy rok - podatnicy s± obowi±zani, w pierwszym miesi±cu następuj±cym po miesi±cu, w którym ten rok upłyn±ł: 1) zaliczyć te składniki do ¶rodków trwałych albo warto¶ci niematerialnych i prawnych, przyjmuj±c je do ewidencji w cenie nabycia albo koszcie wytworzenia, lat temu zostały zamocowane w strugaczkach do tych kredek, bo nie nadawały Pytasz co w momencie wycofania tych 1100 kredek? IMHO minusujesz koszty - 1100zł, w dacie wycofania z DG - bo wtedy następuje owo "stwierdzenie" że nie służ± już działalno¶ci. No to czekam na przepis, który nakazuje podatnikowi /gmerać/ w księgach (zwłaszcza tych założonych 7 lat wcze¶niej) z powodu zaprzestania używania nieprzydatnych w DG nie¦T. -- Tomasz Nycz |
|
Data: 2011-10-12 10:36:30 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
On Mon, 10 Oct 2011, tomek wrote:
On 10.10.2011 19:00, 'Tom N' wrote: Erm... a od kiedy nóż tokarski jest "kompletny i sprawny" do samodzielnego używania? A może istnieje numerek w klasyfikacji ST [1] dla "nóż tokarki"? :) IMVHO Tom zaaplikował pułapkę której sam nie zauważył - skoro to jest "składnik materialny nie będ±cy ST", a raczej trudno go uznać za materiał konserwuj±cy w rodzaju smaru, to istnieje dla niego szczególne kryterium uznania za KUP. Nie ma podstaw "minusowania kosztu", skoro kosztu nie było. [1] bo to jest kryterium "urzędowego" uznania "samoistno¶ci" ¶rodka, nawet je¶li owa "fizyczna samoistno¶ć" może powodować w±tpliwo¶ci, przypomnę dyskusje z czasów kiedy to USy wywalały z kosztów drukarki każ±c "dopisywać" je do komputerów oraz argument "ale przyczepa..." - przyczepa wła¶nie jest uznana za "kompletny" ST "urzędowo", poprzez wymienienie w klasyfikacji. Ale taki nóż ani "rozumowo" ani urzędowo ST nie stanowi. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-12 21:11:42 | |
Autor: 'Tom N' | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1110121026040.2148quad>:
On Mon, 10 Oct 2011, tomek wrote: On 10.10.2011 19:00, 'Tom N' wrote: Erm... a od kiedy nóż tokarski jest "kompletny i sprawny" do Ale, koszt był -- co już wyja¶nili¶my -- czekam aż Tomek wyja¶ni dlaczego trzeba minusować zużyte kredki po 1PLN / noże po 4000PLN, i czy minusuje zużyte wkłady do drukarek laserowych, które kto¶ z odpowiednimi uprawnieniami odebrał od niego "do utylizcji", a które z dużym prawdopodobieństwem służ± celom osobistym innych osób -- Tomasz Nycz |
|
Data: 2011-10-20 10:17:31 | |
Autor: tomek | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
On 12.10.2011 21:11, 'Tom N' wrote:
Dlaczego mam minusować te wkłady skoro posłużyły w dg a sama czynno¶ć ich oddania jest finalnym aktem tego służenia (jak to napisać po polsku :)?) ? To tak jak ze sprzedaż± - po sprzedaży wyposażenia minusujesz koszty? Odpisałem przed chwil± w innej odnodze w±tku że wg mnie je¶li wyposażenie nie jest wykorzystywane w dg to nie stanowi kosztu na mocy art. 22/22d updof, więc art. 23 ust. 1 pkt 49 musi oznaczać co¶ innego. Wg kilku dostępnych na sip interpretacji mylę się - ale raczej konsensusu tu nie widzę, więc każdy robi tak jak uważa :) Tomek |
|
Data: 2011-10-21 19:03:17 | |
Autor: 'Tom N' | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
tomek w <news:j7oler$scs$1news.onet.pl>:
On 12.10.2011 21:11, 'Tom N' wrote: Ale, koszt był -- co już wyja¶nili¶my -- czekam aż Tomek wyja¶ni dlaczego Odpisałem przed chwil± w innej odnodze w±tku że wg mnie je¶li wyposażenie nie jest wykorzystywane w dg to nie stanowi kosztu na mocy art. 22/22d updof, więc art. 23 ust. 1 pkt 49 musi oznaczać co¶ innego. Ależ wyraĽnie stało napisane, że były wykorzystywane w DG ( <Mam wyposażenie faktycznie używane do DG przez kilka lat.>, ja pisałem, < tysi±c sto kredek kupionych 10 lat temu po 1 PLN sztuka i służ±cych do "grawerowania" faktur>) Ja pozwoliłem sobie na uszczegółowienie (nie nadaj± się już do DG, ale innym osobom mog± służyć) Dlaczego napisałe¶, żeby minusować kredki? -- Tomasz Nycz |
|
Data: 2011-10-21 22:18:59 | |
Autor: tomek | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
On 21.10.2011 19:03, 'Tom N' wrote:
tomek w<news:j7oler$scs$1news.onet.pl>: Przecież napisałem - ale nie "żeby minusować kredki" tylko że ja tak uważam. A na flejma nie mam ochoty więc przyjmuję do wiadomo¶ci że uważasz inaczej :) Tomek |
|
Data: 2011-10-12 10:25:20 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazanie wyposaĹĽenia na cele osobiste a PIT | |
On Mon, 10 Oct 2011, 'Tom N' wrote:
i trzy noże do tokarki kupione 8 lat temu po 4 000 sztuka, które 7 W sprawie formalnej: rzecz jasna owe noże *nie zostały zaliczone* do KUP DG, prawda? No to nie o tym przypadku rozmawiamy ;) (jak napiszesz że nieprawda, to staniesz przed konieczno¶ci± podania podstawy prawnej zaliczenia takiego *wyposażenia* w KUP :)) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-12 14:59:59 | |
Autor: 'Tom N' | |
Przekazanie wyposaĹĽenia na cele osobiste a PIT | |
Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1110121022570.2148quad>:
On Mon, 10 Oct 2011, 'Tom N' wrote: i trzy noże do tokarki kupione 8 lat temu po 4 000 sztuka, które 7 W sprawie formalnej: rzecz jasna owe noże *nie zostały zaliczone* Oczywi¶cie, że zaliczone do KUP No to nie o tym przypadku rozmawiamy ;) Jest taka sama jak w przypadku tonerów do drukarki (zużywa się ) i trzeba kupić nowy Ah, nie napisałem poprzednio "już" pomiędzy "nie nadawały się" a "toczenia" ;-) -- Tomasz Nycz |
|
Data: 2011-10-12 16:04:26 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazanie wyposaĹĽenia na cele osobiste a PIT | |
On Wed, 12 Oct 2011, 'Tom N' wrote:
Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1110121022570.2148quad>: No to pada pytanie jak niżej. (jak napiszesz że nieprawda, to staniesz przed konieczno¶ci± podania I w którym momencie staje on się kosztem oraz dlaczego jest ciekawie jak się okaże że nie pasuje do naszej drukarki? Ah, nie napisałem poprzednio "już" pomiędzy "nie nadawały się" a "toczenia" :) IMVHO bez znaczenia co do znaczka. Gdzie¶ w archiwach jest opis Maddy, jak to kontrola co prawda nie kazała "wyrzucić z kosztów", ale zwróciła uwagę że nierozpakowana paczka papieru drukarkowego nie jest "wprowadzona do użytkowania" :P pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-12 16:19:16 | |
Autor: 'Tom N' | |
Przekazanie wyposaĹĽenia na cele osobiste a PIT | |
Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1110121557560.3176quad>:
On Wed, 12 Oct 2011, 'Tom N' wrote: Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1110121022570.2148quad>: No to pada pytanie jak niżej. (jak napiszesz że nieprawda, to staniesz przed konieczno¶ci± podaniaJest taka sama jak w przypadku tonerów do drukarki (zużywa się ) i trzeba I w którym momencie staje on się kosztem oraz dlaczego jest Ah, nie napisałem poprzednio "już" pomiędzy "nie nadawały się" a "toczenia" :) Ależ noże zostały zamontowane w tokarce i ¶cinały metal do czasu aż przestały sie nadawać z powodu jak wyżej ;P -- Tomasz Nycz |
|
Data: 2011-10-12 17:08:15 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazanie wyposaĹĽenia na cele osobiste a PIT | |
On Wed, 12 Oct 2011, 'Tom N' wrote:
Ależ noże zostały zamontowane w tokarce i ¶cinały metal do czasu aż AAAAaaaaaa! No to ja się rakiem wycofuję pod stół, to skutek przyjęcia błędnych domniemań, składam czynny żal ale bez opłaty skarbowej ;) (s±dziłem że kupuj±cy ich nie użył "bo się nie nadawały") pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-10-11 10:23:37 | |
Autor: Grzegorz Trawicki | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
On Mon, 10 Oct 2011 17:24:00 +0200, tomek wrote:
On 10.10.2011 17:15, Grzegorz Trawicki wrote: Ale mamy też: art. 22 ust. 1 2. Nie powoduje żadnych skutków PIT, bo było faktycznie używane do DG. A to jak zwykle zależy od interpretacji. Bo mamy zarówno interpretacje: BI/4117-0017/07 jak i IBPBI/1/415-713/10/AP Wydaje się, że praktyka to chyba 2. Przynajmniej takie opinie są bardziej powszechne w Internecie. Np.: http://www.vat.pl/wycofanie_z_firmy_wyposazenie_1637.php http://mojafirma.infor.pl/podatki/53918,Wycofanie-z-wyposazenia- komputera.html To jak w końcu jest? |
|
Data: 2011-10-11 12:56:11 | |
Autor: Grzegorz Trawicki | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
On Tue, 11 Oct 2011 10:23:37 +0000, Grzegorz Trawicki wrote:
On Mon, 10 Oct 2011 17:24:00 +0200, tomek wrote: Co więcej w interpretacji ITPB1/415-587b/09/PSZ jest wprost takie zdanie: "Wyłączenie zawarte w art. 23 ust. 1 pkt 49 dotyczy sytuacji, kiedy podatnik nie jest w stanie wskazać związku poniesionych wydatków z działalnością gospodarczą i wydatki te nigdy tej działalności nie służyły. Zmiana przeznaczenia składników majątku nie powoduje ich wykluczenia z kosztów uzyskania przychodów." i dalej: "Zaliczenie do kosztów uzyskania przychodów wydatków na nabycie składników majątku, możliwe jest więc, jeżeli podatnik wykaże, iż składniki majątku były faktycznie wykorzystywane w działalności i przyczyniły się do osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodów. Wycofanie samochodu osobowego z działalności gospodarczej nie jest wykazywane w podatkowej księdze przychodów i rozchodów. Nie występuje więc konieczność korygowania kosztów uzyskania przychodów, skoro samochód ten był wykorzystywany na potrzeby działalności gospodarczej, a jego zakup był racjonalnie uzasadniony. Gdyby jednak dany składnik majątku nie przyczynił się do osiągnięcia przychodu lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodów, gdyż np. zakupiony został w celu zaspokojenia potrzeb osobistych, nie może stanowić kosztów uzyskania przychodów." Mam wrażenie, że jedynie jedna interpretacja (owa BI/4117-0017/07) jest glosem za opcją 1. Gregor |
|
Data: 2011-10-20 10:12:09 | |
Autor: tomek | |
Przekazanie wyposaĹĽenia na cele osobiste a PIT | |
On 11.10.2011 14:56, Grzegorz Trawicki wrote:
Ciekawa sprawa, chociaż wg mnie do wyrzucenia z kosztów w przypadku gdy wyposażenie nie służyło dg wystarczyłby art. 22, więc art. 23 ust. 1 pkt 49 musi znaczyć coś innego.. Interpretacji na sip-ie jest raptem 4 strony więc też nie ma wielkiego materiału badawczego. Aczkolwiek jestem w stanie "przełknąć" to że się mylę bo standardowo coś co powinno być proste, proste nie jest. Tomek |
|
Data: 2011-10-12 10:50:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazanie wyposażenia na cele osobiste a PIT | |
On Tue, 11 Oct 2011, Grzegorz Trawicki wrote:
On Mon, 10 Oct 2011 17:24:00 +0200, tomek wrote:[...] [...]IMO to jest poprawna wersja dla wyposażenia - na podstawie art. 23.1.43
W sprawie formalnej: o ile co do meritum uwagi o "jednak używaniu" jestem skłonny się zgodzić, powyższy argument jest... khm, samokasuj±cy. http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,43678,20111001,koszty-uzyskania-przychodow.html +++ Art. 22. 1. [...] z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23. -- - Art.23.1.43 jest przepisem szczegółowszym zarówno z tre¶ci 22.1 jak i mocy "zasad" (jako zapisany "póĽniej"). Słowo "ale" nie ma więc uzasadnienia ;) Sam "zakup w celu" NIE wypełnia kryteriów ani uznania za KUP ani niewył±czenia z KUP, zdecydowanie. Konieczny jest, to prawda :) Wydaje się, że praktyka to chyba 2. Chyba tak. Jest jeszcze pytanie o: - warto¶ć pocz±tkow± i fakt ujęcia w ewidencji wyposażenia z tej okazji - czas od rozpoczęcia używania do "przekazania" W przypadku przekroczenia 7 lat od zaliczenia w KUP dla nieujętego w EW mamy przypadek, że nawet przy niekorzystnej interpretacji w rachubę wchodzi rozważanie przedawnienia. pzdr, Gotfryd |