Data: 2011-09-01 21:30:29 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Wed, 31 Aug 2011, tomek wrote:
3. Windows dokupiony do ŚT (jako dodatkowy system) i wrzucony bezpośrednio w koszty - tutaj nie mam pojęcia, art. 23.1.49 updof mówi tylko o zużywających się stopniowo rzeczowych skłądnikach majątku, czyli wychodzi mi na to że nie ma przepisu który nakazuje zminusowanie kosztów w tym przypadku. Ale coś mi nie gra bo prezentów w updof nie uświadczam za dużo :) IMO dobrze gadasz. IMP pic w tym, że nie sposób wywieść owego "osobistego przeznaczenia" WNiP w sposób ogólny (czyli aby prosto zapisać w ustawie). Samo "prawo" jest do tego oderwane od materii, to co powoduje różne spory (związane z PA) to "korzystanie z prawa", a nie fakt nabycia i posiadania. Z p. widzenia prawa, beneficjentem nabytego prawa jesteś Ty, a nie "cel firmowy" :), i może należy popatrzeć na to w inny sposób: zwyczajnie nie przewiduje się "przeznaczenia na cele osobiste" czegoś takiego jak WNiP. Nie ma odpowiednika art.23.1.49 -> nie ma podstaw do opodatkowania, tak jak piszesz. IMO pasuje. Natomiast jeśli sugerujesz, że chcesz kupić sobie drugą licencję na taki sam system po to, aby móc jednej z nich używać legalnie dla celów "niefirmowych", to IMVHO nie przejdzie :) (właśnie dlatego, że nie dało się "przeznaczyć na cele osobiste" tej pierwszej). Może ujmę to inaczej: *po co* (jaki warunek chcesz spełnić) chcesz "przekazać na cele osobiste"? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-01 23:52:50 | |
Autor: tomek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 01.09.2011 21:30, Gotfryd Smolik news wrote:
Natomiast jeśli sugerujesz, że chcesz kupić sobie drugą licencję na Nie rozumiem tego fragmentu (tzn. nie wiem o czym piszesz :))
Pod względem prawnoautorskim - po nic. Pod względem podatkowym - pisząc opisowo chcę móc sobie oficjalnie pograć w Quake bez konieczności używania "boss key" gdy ktoś puka :-) W każdym razie nie chcę nic dokupować. Tomek |
|
Data: 2011-09-02 00:06:52 | |
Autor: tomek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 01.09.2011 23:52, tomek wrote:
W każdym razie nie chcę nic dokupować. Uściślając - rozważam tylko sposoby uporządkowania tego co już mam. Tomek |
|
Data: 2011-09-02 01:39:40 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Thu, 1 Sep 2011, tomek wrote:
On 01.09.2011 21:30, Gotfryd Smolik news wrote: Masz samochód wpisany do EST. Przekazujesz na cele osobiste. Na DG kupujesz (i amortyzujesz) kolejny, nowy. Masz Windows7 "firmowe". Nie da się "przekazać na cele osobiste", nie da się więc również kupić kolejnej sztuki w zamian tej pierwszej (bo pierwsza jest ciągle "w celu gospodarczym"). Zanaczam: *w zamian*. Nie widzę przeszkód aby do komputera backupowego kupić drugi system :| Może ujmę to inaczej: *po co* (jaki warunek chcesz spełnić) Ano. Zgoda :) Pod względem podatkowym - pisząc opisowo chcę móc sobie oficjalnie pograć A jak niby chcesz uzasadnić tego Quake, żeby uznać go za koszt lub WNiP poddany amortyzacji? Przecież tu problemem nie jest "przekazanie na cele osobiste", lecz sam fakt zaliczenia w koszty (lub do amortyzacji). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-02 11:55:52 | |
Autor: tomek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 02.09.2011 01:39, Gotfryd Smolik news wrote:
On Thu, 1 Sep 2011, tomek wrote: Ok
No i o to pytam - jak zrobić cel niegospodarczy :-) Zanaczam: *w zamian*. Taa, ale ja nie chcę nic dokupować! :)
Nie zrozumieliśmy się - chcę grać w Quake na tym Windowsie, tzn. chcę żeby ten Windows był systemem osobistym, zainstalowanym na osobistym (niegospodarczym) komputerze. Tomek |
|
Data: 2011-09-02 15:12:20 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Fri, 2 Sep 2011, tomek wrote:
Nie zrozumieliśmy się - chcę grać w Quake na tym Windowsie, Nie zrozumieliśmy się: co stoi na przeszkodzie? tzn. chcę żeby Cytuję: "Taa, ale ja nie chcę nic dokupować! :)" No to, o ile w przypadku komputera *istnieje* powód dla którego należy go "przeznaczyć" (bo w przeciwnym przypadku może to spowodować "wylot z kosztów" lub inne konsekwencje, zależnie od uznania za ST w rozumieniu amortyzacji lub nie), zaś w przypadku WNiP *nie istnieje* powód dla "przeznaczania (ani żadna wskazana w przepisach ścieżka dla takiego postąpienia), to jaki ma być *cel* owego "bycia osobistym"? Najwyraźniej w przypadku WNiP wystarczy "bycie prywatnym" :) (znaczy nabycie *dla siebie*, podobnie jak w przypadku ST, ale nie identycznie ze względu na inny następny warunek) wraz z wymogiem "nabycia w celu gospodarczym" (wymogu ciągłego *wykorzystywania* wyłącznie na cele gospodarcze nie widać, z czym się zgadzamy). Inaczej: w czym wadzi użycie WNiP nabytego (i wykorzystanego!) w celu gospodarczym do użycia również w celu osobistym? Oczywiście (pamiętając o Twojej uwadze, że "nic nie chcesz dokupywać") pod warunkiem, że zakup kolejnego takiego samego WNiP nie podważa zasadności uznania za koszt, co wykluczyliśmy (a raczej Ty wykluczyłeś). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-02 15:59:51 | |
Autor: tomek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 02.09.2011 15:12, Gotfryd Smolik news wrote:
W tym że art. 8 ust. 2 uptu powoduje potencjalnie nieciekawe konsekwencje w VAT: 2. Za odpłatne świadczenie usług uznaje się również: 1) użycie towarów stanowiących część przedsiębiorstwa podatnika do celów innych niż działalność gospodarcza podatnika, (...) jeżeli podatnikowi przysługiwało (...) prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego przy nabyciu tych towarów; 2) nieodpłatne świadczenie usług na cele osobiste podatnika (...) oraz wszelkie inne nieodpłatne świadczenie usług do celów innych niż działalność gospodarcza podatnika. Nie jestem pewny czy pudełkowy Windows w kontekście o którym piszemy to towar czy usługa, niemniej jednak oba przypadki są obecnie "pokryte" powyższym przepisem. Tomek |
|
Data: 2011-09-02 17:43:43 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Fri, 2 Sep 2011, tomek wrote:
2. Za odpłatne świadczenie usług uznaje się również:[...] 2) nieodpłatne świadczenie usług na cele osobiste podatnika (...) Co racja to racja. Ugryzę z drugiej strony. Jaka ma być wartość takiego świadczenia? (tak, pamiętam, próbowano naliczyć "podatek od freeware" :>) Nie jestem pewny czy pudełkowy Windows w kontekście o którym piszemy to towar czy usługa, Najwyraźniej występuje dualizm :), bo niemal na pewno samo "pudełko" jest traktowane przez istotną większość sprzedawców jako "towar". Samo "korzystanie z prawa" (instalacja, używanie) IMO ma wyłącznie cechy usługi. niemniej jednak oba przypadki są obecnie "pokryte" powyższym przepisem. Z dokładnością do wartości świadczenia :) Nie pamiętam jak to szło ani w którym miejscu było, ale AFAIR istnije wyrok ETŚ, że odliczenie "w celu" nie umniejszone poprzez korzystanie na inne cele nie powinno naruszać rozliczenia podatku (choć głowy nie dam, mogło jedynie być że samego prawa do odliczenia, a to co innego niż "doliczenie"). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-02 18:49:38 | |
Autor: tomek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 02.09.2011 17:43, Gotfryd Smolik news wrote:
On Fri, 2 Sep 2011, tomek wrote: Tutaj jest weselej, sprawa ma potencjał sięgający ETS: https://groups.google.com/forum/?hl=pl#!topic/pl.soc.prawo.podatki/eLJcoIwvWOg http://www.abc.com.pl/?cmd=problem_wiecej,498&serwis=3
No właśnie :)
Temat jak rzeka, albo raczej jak bagno :) Tomek |
|
Data: 2011-09-02 20:26:04 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Fri, 2 Sep 2011, tomek wrote:
On 02.09.2011 17:43, Gotfryd Smolik news wrote: No właśnie: "podstawę opodatkowania stanowi całkowita kwota wydatków poniesionych przez podatnika na wykonanie tych usług". Na "wykonanie usługi" korzystania z istniejącej licencji składa się robocizna podatnika w postaci przełożenia papierka z licencją do innej szufladki (niekoniecznie) oraz wstukania danych licencyjnych. WYDATKI związane z tym faktem oscylują na poziomie grosza, o ile podatnik wlicza w koszty oświetlenie miejsca w którym dokonał tych czynności :) Czy to się zgadza? Nie jestem pewny czy pudełkowy Windows w kontekście o którym piszemy Zgadza się. Ale ustawodawca taki dualizm akceptuje, w (moim zdaniem prześmiesznym wobec uprzedniego precyzyjnego rozdzielania wszelkich zdarzeń na "dostawę" i "usługi") "świadczeniu usług handlu". Art.84.1 :) Temat jak rzeka, albo raczej jak bagno :) Próba przebicia się przez przepisy przywodzi na myśl, w odniesieniu do twórców, skojarzenie z hasłem "mam talent" :> Ale przyznać trzeba iż wskazanie wydatków jako podstawy opodatkowania jest jakąś metodą. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-02 21:14:22 | |
Autor: Piotrek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 2011-09-02 20:26, Gotfryd Smolik news wrote:
Próba przebicia się przez przepisy przywodzi na myśl, w odniesieniu do Chyba raczej "co by tu jeszcze spieprzyć panowie, co by tu jeszcze" (Wojciech Młynarski). Ale przyznać trzeba iż wskazanie wydatków jako podstawy opodatkowania No tak, tylko w przypadku używania systemu operacyjnego do celów niezwiązanych z DG to chyba trzeba byłoby zmodyfikować scheduler co by pomógł policzyć ile czasu system pracuje w zbożnym celu, a ile w celu narażenia skarbu państwa na straty ... Bo każda inna metoda to jest jakby narażona na błędy interpretacji. Piotrek |
|
Data: 2011-09-02 21:31:00 | |
Autor: tomek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 02.09.2011 21:14, Piotrek wrote:
On 2011-09-02 20:26, Gotfryd Smolik news wrote: :)
Zapomniałeś o notarialnym poświadczeniu odczytów z owe schedulera + coroczny przegląd w Głównym Urzędie Miar ;) Tomek |
|
Data: 2011-09-02 21:35:44 | |
Autor: Piotrek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 2011-09-02 21:31, tomek wrote:
Zapomniałeś o notarialnym poświadczeniu odczytów z owe schedulera + Tia. Pieczęć notariusza na dyskietce. A że pieczęć tłoczona to i zawartość dyskietki (5.25") poszła się ..... Miałem do czynienia z takim kuriozum wieeeeele lat temu. coroczny przegląd w Głównym Urzędie Miar ;) Obowiązkowo! Piotrek |
|
Data: 2011-09-02 21:49:41 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Fri, 2 Sep 2011, Piotrek wrote:
On 2011-09-02 20:26, Gotfryd Smolik news wrote: Jeśli dobrze zrozumiałem, ta wersja dotyczy tylko rozliczania "rozłożonego w czasie". Czyli np. środków poddanych amortyzacji lub wydatków eksploatacyjnych (dlatego wymieniłem oświetlenie :)) Wydatki które zostały *już* "skonsumowane" zgodnie z przepisami podatkowymi, nie powodują *nowych* wydatków, więc nie ma czego rozliczać. A przynajmniej tak (przyznam, dość optymistycznie :)) wyszło mi z któregoś wyroku ETŚ. Masz zamortyzowany (lub jednorazowo wliczony w KUP) system operacyjny, który BYŁ wykorzystyway do DG - więc koszt (a raczej VAT od tego kosztu) został "rozliczony". Z dokładnością do innego minimalnego okresu amortyzacji podatkowej i "emulacji amortyzacyjnej" w VAT dla przypadku wysokocennych składników majątku (nie chce mi się sprawdzać, czy WNiP podlega, bo być może nie :)) Jakie KOLEJNE koszty mamy rozliczać? IMO - wyłącznie "ponoszone". Nie "poniesione na nabycie". TERAZ ponoszone (na usługę). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-02 22:14:41 | |
Autor: Piotrek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 2011-09-02 21:49, Gotfryd Smolik news wrote:
Jeśli dobrze zrozumiałem, ta wersja dotyczy tylko rozliczania Z tego wniosek, że jak rozważymy użycie "służbowego" łącza, telefonu, etc do celów niezwiązanych z DG to też to podpada pod powyższy schemat. Zapłacone raz (abonament) w celu DG nie generuje dodatkowych kosztów. Tak ma być? Piotrek |
|
Data: 2011-09-05 09:19:35 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Fri, 2 Sep 2011, Piotrek wrote:
On 2011-09-02 21:49, Gotfryd Smolik news wrote: Khm... średnio. Abonament jest IMVHO kosztem ponoszonym "na bieżąco". Czyli do podziału. Ale jeśli jakiś koszt poniesiono raz, w momencie zakładania linii, to co innego. Raczej tak to widzę :) I nic nie poradzę że operatorzy ostatnimi czasy takich kosztów nie nakładają :) (aczkolwiek wyjątki są a przynajmniej niedawno były, np. z okazji założenia modemu z ficzerami) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-05 09:48:54 | |
Autor: Piotrek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 2011-09-05 09:19, Gotfryd Smolik news wrote:
Khm... średnio. Też mi się tak wydaje. Chociaż z drugiej strony koszty *abonamentu* ponosisz jednorazowo w okresie rozliczeniowym i używanie lub nie telefonu/łącza/etc. "służbowego" do celów osobistych niezwiązanych z DG nie generuje dodatkowych kosztów związanych z *abonamentem*. Oczywiście pewnie szkoda się podkładać ... dla tak niewielkich kwot ;-) Piotrek |
|
Data: 2011-09-02 22:50:54 | |
Autor: tomek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 02.09.2011 21:49, Gotfryd Smolik news wrote:
On Fri, 2 Sep 2011, Piotrek wrote: O tym piszesz: Art. 91. 1. Po zakończeniu roku, w którym podatnikowi przysługiwało prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego, (...) jest on obowiązany dokonać korekty kwoty podatku odliczonego (...) 2. W przypadku towarów i usług, które na podstawie przepisów o podatku dochodowym są zaliczane przez podatnika do środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych podlegających amortyzacji (...) W przypadku środków trwałych oraz wartości niematerialnych i prawnych, których wartość początkowa nie przekracza 15.000 zł, przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio, z tym że korekty dokonuje się po zakończeniu roku, w którym zostały oddane do użytkowania. ? Wychodzi że owa "emulacja amortyzacji" dla niskocennych WNiP sięga co najwyżej dwóch lat od zakupu. A i to zależnie czy zwrot "podlegających amortyzacji" oznacza faktycznie podleganie amortyzacji, czy tylko możliwość podlegania.
Brzmi sensownie - czyli da się żyć. Miałem jeszcze zgryz z kasą fiskalną, ale jest wyłączenie przedmiotowe dla usług z art 8.2 uptu więc od tej strony jest spokój. Tomek |
|
Data: 2011-09-05 09:27:56 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Fri, 2 Sep 2011, tomek wrote:
On 02.09.2011 21:49, Gotfryd Smolik news wrote:[...] ? Nie, pisałem o wysokocennych. Dalsza część cytatu, 5 lub 10 lat. A i to zależnie czy zwrot "podlegających amortyzacji" oznacza faktycznie podleganie amortyzacji, czy tylko możliwość podlegania. Hm... uwaga ciekawa, bo napisali: "które na podstawie przepisów o podatku dochodowym sš zaliczane przez podatnika". "Podatnik może zaliczyć" czy "podatnik zaliczył", obstawiałbym pierwszą wersję, ale czytelne to nie jest. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-02 21:29:51 | |
Autor: tomek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 02.09.2011 20:26, Gotfryd Smolik news wrote:
On Fri, 2 Sep 2011, tomek wrote: Zgadza się, też mi tak wyszło, z zastrzeżeniem że w wymienionych wyrokach ETC są też rozważania o amortyzacji: "Przede wszystkim wzięcie pod uwagę tych okresów podczas ustalania podstawy opodatkowania VAT jest ograniczone obowiązkiem wzięcia pod uwagę jedynie wydatków, które dotyczą samych towarów, takie jak odpisy amortyzacyjne lub wydatki poniesione przez podatnika, które dają mu prawo do odliczenia VAT. " - czyli w skrajnym przypadku może z tego wyjść niezły klops :) I jeszcze jedno - czy formalnie taka usługa powinna znaleźć się na FVAT wewnętrznej, w kwocie 0zł? To jak zaproszenie lisa do kurnika :) Temat jak rzeka, albo raczej jak bagno :) Trzeba było jakoś domknąć system od tej strony, ale wyszło ciekawie.. Tomek |
|
Data: 2011-09-02 22:04:04 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Fri, 2 Sep 2011, tomek wrote:
On 02.09.2011 20:26, Gotfryd Smolik news wrote: Zgoda. Trzeba najpierw doprowadzić do "podatkowego rozliczenia" składników majątku, tak aby nie były w amortyzacji, nie podlegały pod 5-letnie rozliczenie "wykorzystania" w VAT dla składników wysokocennych itede. I jeszcze jedno - czy formalnie taka usługa powinna znaleźć się na FVAT wewnętrznej, w kwocie 0zł? Spróbowałem się przebić przez ustawę i zastanawia mnie, czy nie powinna to być jedna faktura zbiorcza za cały okres rozliczeniowy, dopuszczona wg art.106.7 :P Na zdrowy rozum odpowiedź powinna brzmieć "nie", ale literalnej podstawy do niewystawienia faktycznie nie widać, mimo że kwota jest zerowa. To jak zaproszenie lisa do kurnika :) Dokładnie tak zadziałał pomysł podatnika, który wygrał następnie sprawę "podatku od freeware" :D - wpisał linuksa do ESToWNiP. Z drugiej strony, jak to wiele lat temu ujęła rzeczniczka CHIPa[1], "trzeba mieć dobrego wujka[2] który wyłoży pieniądze, ale takiej lokaty trudno szukać na rynku" ;) [1] - szło o wysokość podatku od płyt CD dołączanych do "papieru" [2] - oczywiście była nim spółka-matka pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-09-02 22:37:20 | |
Autor: tomek | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On 02.09.2011 22:04, Gotfryd Smolik news wrote:
On Fri, 2 Sep 2011, tomek wrote: Prosto łatwo i przyjemnie chciało by się rzec :)
Czyli trzeba się trzymać wersji na zdrowy rozum - wszak jeśli jest mowa o nieodpłatnym świadczeniu usług zrównanych z usługami odpłatnymi, które jednak okazują się być nieodpłatne (0zł), to jako nieodpłatne nie podlegają PTU, prawda ?
Pamiętam, pamiętam
I to też pamiętam - nawet mieszkałem wtedy jakieś 500m od redakcji i tak od czasu do czasu sobie obserwowałem czy nie podupadają "w realu" na skutek działań skarbówki. Tomek |
|
Data: 2011-09-05 09:29:31 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Przekazywanie na cele osobiste a PIT | |
On Fri, 2 Sep 2011, tomek wrote:
Czyli trzeba się trzymać wersji na zdrowy rozum Byłbym za, z zastrzeżeniem że w podatkach ta metoda nie działa ;) - wszak jeśli jest mowa Tak byłoby logicznie. pzdr, Gotfryd |
|