Artykuł dadrl wprawdzie na stronie JKM, ale to akurat bez znaczenia dla meritum sprawy.
Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet tragiczne skutki dziennej jazdy na światłach.

http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?50,24436

t-1 w <news:mkorvd$d9p$1pippin.nask.net.pl>:

Artykuł dadrl wprawdzie na stronie JKM, ale to akurat bez znaczenia dla meritum sprawy.
Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet tragiczne skutki dziennej jazdy na światłach.

http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?50,24436

"16-05-2010 - 21:07:12"

Ić stont oszołomie...

--
'Tom N'

W dniu 2015-06-04 o 09:23,  (Tom N) pisze:

"16-05-2010 - 21:07:12"

Ić stont oszołomie...

Coś się zmieniło od tego czasu? Było na grupie?
Prawdopodobnie prawo Archimedesa też dla ciebie nie jest ważne, bo kilka tysięcy lat sobie liczy.

t-1 w <news:mkp255$g4s$1pippin.nask.net.pl>:

W dniu 2015-06-04 o 09:23,  (Tom N) pisze:

"16-05-2010 - 21:07:12"
Ić stont oszołomie...

Coś się zmieniło od tego czasu?

Kilka lat minęło...

Było na grupie?

Czyli jednak oszołom -- nie sprawdził, ale pisze...

Prawdopodobnie prawo Archimedesa też dla ciebie nie jest ważne, bo kilka tysięcy lat sobie liczy.

Tam Archimedes, Newton, oszołomie, ci się ukłonił gdy na "dyńkę" upadłeś.


--
'Tom N'

W dniu 2015-06-04 o 11:59,  (Tom N) pisze:

Tam Archimedes, Newton, oszołomie, ci się ukłonił gdy na "dyńkę" upadłeś.

Idź do weterynarza, może potrzebny ci zastrzyk na tą bezinteresowną wściekliznę.
A teraz napisze słowo, które cię na pewno rozweseli:

"ser"

Dnia Thu, 4 Jun 2015 11:59:13 +0200, Tom N napisał(a):

t-1 w

W dniu 2015-06-04 o 09:23,  (Tom N) pisze:

"16-05-2010 - 21:07:12"
Ić stont oszołomie...

Coś się zmieniło od tego czasu?

Kilka lat minęło...

I KRBRD/komisja sejmowa przyznala sie do bledu ?

W Austrii w podobnej sytuacji przepis wycofano, a u nas ?

J.

na  ** p.m.s **  t-1 pisze tak:

Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet
tragiczne skutki dziennej jazdy na światłach.

w korku i w pełnym słońcu wyłączam.

--
Ausfahrt. The biggest city in Germany.

W dniu 2015-06-04 o 09:37, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  t-1 pisze tak:

Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet
tragiczne skutki dziennej jazdy na światłach.

w korku i w pełnym słońcu wyłączam.

w takim razie pirat jesteś i powinni ci zatrzymać pj na 3 miesiące!

--
Pozdrawiam
Łukasz

na  ** p.m.s **  dddddddd pisze tak:

Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet
tragiczne skutki dziennej jazdy na światłach.

w korku i w pełnym słońcu wyłączam.

w takim razie pirat jesteś i powinni ci zatrzymać pj na 3 miesiące!

kacz mi if ju ken ;)

--
Ausfahrt. The biggest city in Germany.

W dniu 2015-06-04 o 08:42, t-1 pisze:

Artykuł dadrl wprawdzie na stronie JKM, ale to akurat bez znaczenia dla
meritum sprawy.
Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet tragiczne
skutki dziennej jazdy na światłach.

http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?50,24436

W tym artykule nie ma żadnej rzeczowej treści. Typowy bełkot dostosowany poziomem do wyznawców korwinizmu i ich alternatywnej rzeczywistości, w której żyją. Konstrukcja artykułu polega na łączeniu ze sobą faktoidów bez wskazania ciągu przyczynowo-skutkowego, a ewentualne wątpliwości rozwiewane kreatywną retoryką na zasadzie: "Czy Jacek Kurski przekroczył prędkość? Nie on jechał prawidłowo. To asfalt za szybko przesuwał się pod jego samochodem."

Nie jestem miłośnikiem jazdy na światłach, ale "artykuły" takie jak powyższy tylko pogłębiają stanowisko strony przeciwnej, obnażając, że nie ma rzeczowego argumentu przeciwko.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"

Artykuł dadrl wprawdzie na stronie JKM, ale to akurat bez znaczenia dla
meritum sprawy.
Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet tragiczne
skutki dziennej jazdy na światłach.

http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?50,24436

W tym artykule nie ma żadnej rzeczowej treści. Typowy bełkot dostosowany
poziomem do wyznawców korwinizmu i ich alternatywnej rzeczywistości, w
której żyją. Konstrukcja artykułu polega na łączeniu ze sobą faktoidów
bez wskazania ciągu przyczynowo-skutkowego, a ewentualne wątpliwości
rozwiewane kreatywną retoryką na zasadzie: "Czy Jacek Kurski przekroczył
prędkość? Nie on jechał prawidłowo. To asfalt za szybko przesuwał się
pod jego samochodem."

Nie jestem miłośnikiem jazdy na światłach, ale "artykuły" takie jak
powyższy tylko pogłębiają stanowisko strony przeciwnej, obnażając, że
nie ma rzeczowego argumentu przeciwko.
-- -
Jak na razie to nie ma podstawy by sądzić, że jest jakikolwiek "ciąg przyczynowo-skutkowy" między jeżdżeniem na światłach a wypadkowością o co chyba chodziło w jeżdżeniu na światłach bo przecież chyba nie o to by np produkować więcej dwutlenku węgla a może jednak ...

Dnia Thu, 04 Jun 2015 11:17:18 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

W dniu 2015-06-04 o 08:42, t-1 pisze:

Artykuł dadrl wprawdzie na stronie JKM, ale to akurat bez znaczenia dla
meritum sprawy.
Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet tragiczne
skutki dziennej jazdy na światłach.

http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?50,24436

W tym artykule nie ma żadnej rzeczowej treści. Typowy bełkot dostosowany poziomem do wyznawców korwinizmu i ich alternatywnej rzeczywistości, w której żyją. Konstrukcja artykułu polega na łączeniu ze sobą faktoidów bez wskazania ciągu przyczynowo-skutkowego,

W artykule moze i nie ma, ale analiza pozostaje.
My jestesmy o tyle dobrym przykladem, ze w tych latach nic istotnego
sie nie zmienilo - ani mandatow nie podniesli, ani autostrad nie
podwoili .. A korwinowska retoryka nie taka glupia - wczesniej sam pisalem ze nie
zdarzylo mi sie nie zauwazyc auta z przeciwka, wiec co niby mialoby
sie polepszyc ? Niektorzy uwazali, ze oni beda lepiej zauwazalni ... w
czym problem, mogli sobie swiatla wlaczyc. Czy trzeba do tego nakazu
panstwowego ?
No i clou sprawy - czy urzednik sie przyzna do bledu ? Nie.
Choc tu akurat sprawa poselska, urzednicy tylko w tle ... i jak widac
austryjaccy sie przyznali.

Nie jestem miłośnikiem jazdy na światłach, ale "artykuły" takie jak powyższy tylko pogłębiają stanowisko strony przeciwnej, obnażając, że nie ma rzeczowego argumentu przeciwko.

No jak nie ma ? A te wykresy ?

P.S. Swiatla w zimie do dobry pomysl. Przy wyjezdzaniu z parkingu
lepiej widac jadace pojazdy przez kiepsko odsniezone i zaparowane
szyby i lusterka.


J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jqhua39anzzu.1tcj8912dqmiw$.dlg@40tude.net...

Dnia Thu, 04 Jun 2015 11:17:18 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

W dniu 2015-06-04 o 08:42, t-1 pisze:

Artykuł dadrl wprawdzie na stronie JKM, ale to akurat bez znaczenia dla
meritum sprawy.
Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet tragiczne
skutki dziennej jazdy na światłach.

http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?50,24436

W tym artykule nie ma żadnej rzeczowej treści. Typowy bełkot dostosowany
poziomem do wyznawców korwinizmu i ich alternatywnej rzeczywistości, w
której żyją. Konstrukcja artykułu polega na łączeniu ze sobą faktoidów
bez wskazania ciągu przyczynowo-skutkowego,

W artykule moze i nie ma, ale analiza pozostaje.

Analiza kału? Nie ma wiele wspólnego z motoryzacją.

Użytkownik "t-1"


Artykuł dadrl wprawdzie na stronie JKM, ale to akurat bez znaczenia dla
meritum sprawy.
Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet tragiczne
skutki dziennej jazdy na światłach.

http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?50,24436
-- -

Dobrze okresowo poruszać tę kwestię.

Przydałoby się co jakiś czas zorganizować dzień bez świateł.

Dnia Thu, 4 Jun 2015 11:34:48 +0200, re napisał(a):

Dobrze okresowo poruszać tę kwestię.
Przydałoby się co jakiś czas zorganizować dzień bez świateł.

Teraz to juz troche za pozno.
Kierowcy sie przyzwyczaili ... i taki dzien moze pokazac, ze swiatla
sa konieczne :-)

Choc prawde mowiac - ostatnio czesto widze "auto bez swiatel", mam
nawet ochote mignac, a z bliska sie okazuje, ze on jakies male lampki
ma. Kompletnie niezauwazalne w pewnych warunkach. To po co te swiatla?

No chyba ze wazniejsze to, ze innych warunkach zauwazalne.

J.

W dniu 2015-06-05 o 11:45, J.F. pisze:

Choc prawde mowiac - ostatnio czesto widze "auto bez swiatel", mam
nawet ochote mignac, a z bliska sie okazuje, ze on jakies male lampki
ma. Kompletnie niezauwazalne w pewnych warunkach. To po co te swiatla?

To ja dodam jeszcze, że wyjątkowo wielu przyzwyczaiło się właśnie do
tych dziennych (świecących tylko z przodu, albo udających świecenie) i
nagminnie jeżdżą tak zarówno w tunelach (pal licho, jeśli oświetlonych),
jak również w deszczu. Nawet oberwanie chmury z gradobiciem im w tym nie
szczególnie przeszkadza ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ml96vh$ptj$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-06-05 o 11:45, J.F. pisze:

Choc prawde mowiac - ostatnio czesto widze "auto bez swiatel", mam
nawet ochote mignac, a z bliska sie okazuje, ze on jakies male lampki
ma. Kompletnie niezauwazalne w pewnych warunkach. To po co te swiatla?

To ja dodam jeszcze, że wyjątkowo wielu przyzwyczaiło się właśnie do
tych dziennych (świecących tylko z przodu, albo udających świecenie) i
nagminnie jeżdżą tak zarówno w tunelach (pal licho, jeśli oświetlonych),

eee ... ale nie widze jakiegos szczegolnego obowiazku jazdy na swiatlach mijania w tunelu ...
poza tym tunel to tylko taki oznakowany znakami...

jak również w deszczu. Nawet oberwanie chmury z gradobiciem im w tym nie
szczególnie przeszkadza ;-)

No, wtedy to one moze lepiej widoczne ...

J.

J.F. wrote:

jak również w deszczu. Nawet oberwanie chmury z gradobiciem im w tym nie
szczególnie przeszkadza ;-)

No, wtedy to one moze lepiej widoczne ...

szczególnie z tyłu gdzie nic nie świeci. Ostatnio mi się taki wynurzył
przed maską. Szary samochód poruszający się lewym pasem 50-60kmh w
ulewie na ekspresówce. oczywiście jeszcze z takim tyłem, że stawiał
zasłonę wodną za sobą. Przecież był jeszce dzień to po co ma włączać inne niż dzienne

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-06-04 o 08:42, t-1 pisze:

Artykuł dadrl wprawdzie na stronie JKM, ale to akurat bez znaczenia dla
meritum sprawy.
Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet tragiczne
skutki dziennej jazdy na światłach.

http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?50,24436

Tekst tendencyjny i napisany przez kogoś, kto w ogóle nie zna się na analizie danych statystycznych. Mniej więcej na zasadzie - ja i mój pies mamy po 3 nogi...

Ale do rzeczy:
Żeby rzetelnie ocenić skutki wprowadzenia tego obowiązku przez cały rok należy:
- odrzucić statystyki wypadków w okresie październik-marzec, kiedy i tak obowiązek jazdy na światłach jest i nikt z tym nie dyskutuje
- odrzucić statystyki wypadków w porze nocnej, bo oczywista jest jazda na światłach w nocy, więc wzrost/spadek tego typu przypadków nie powinien zaburzać obrazu liczby wypadków w dzień.

I wtedy zostaje nam, że liczba wypadków w dzień ZMALAŁA o ok. 7% - zwłaszcza tych najgroźniejszych - zderzeń czołowych.
A statystykę wypadków w ogóle (o czym mowa w tym tekście) podbiła młodzież wracająca nocą z dyskotek (tak wynika właśnie z tych danych statystycznych).

Ścisłych danych nie przytoczę, ale zrobił taką analizę jeden z dziennikarzy z Radia Kierowców, którego z przyjemnością wysłuchałem. Miał dostęp do precyzyjnych danych policyjnych.

Równie dobry - jak ten tekst - byłby postulat wprowadzenia wozów konnych, bo liczba wypadków z udziałem koni jest minimalna... Czemu tego Korwiniści nie postulują? W końcu tak wynika ze statystyk.

T.

I wtedy zostaje nam, że liczba wypadków w dzień ZMALAŁA o ok. 7% -
zwłaszcza tych najgroźniejszych - zderzeń czołowych.
A statystykę wypadków w ogóle (o czym mowa w tym tekście) podbiła młodzież wracająca nocą z dyskotek (tak wynika właśnie z tych danych statystycznych).

widze ze trzeba jak nic wyslac to do Austrii bo ci biedacy nie maja pojecia
o co chodzi.
i pewnie bez JAKICHKOLWIEK analiz wylaczyli ten kretynski przepis po roku....
ps
z gory sorry jesli sie myle i nadal jezdzi sie tam na swiatlach. nie mam czasu szukac.

W dniu 2015-06-05 o 08:51, abn140 pisze:

I wtedy zostaje nam, że liczba wypadków w dzień ZMALAŁA o ok. 7% -
zwłaszcza tych najgroźniejszych - zderzeń czołowych.
A statystykę wypadków w ogóle (o czym mowa w tym tekście) podbiła młodzież
wracająca nocą z dyskotek (tak wynika właśnie z tych danych
statystycznych).

widze ze trzeba jak nic wyslac to do Austrii bo ci biedacy nie maja pojecia
o co chodzi.
i pewnie bez JAKICHKOLWIEK analiz wylaczyli ten kretynski przepis po
roku....
ps
z gory sorry jesli sie myle i nadal jezdzi sie tam na swiatlach. nie mam
czasu szukac.

U nas zadziałało. U nich może nie przeprowadzili takiej analizy - jest to możliwe, bo zapewne analitycy policyjni to ograniczony krąg ludzi. No i druga sprawa - tam jest nieco inna kultura jazdy i trudno przenosić pewne rozwiązania żywcem.
T.

Dnia Fri, 5 Jun 2015 08:51:52 +0200, abn140 napisał(a):

I wtedy zostaje nam, że liczba wypadków w dzień ZMALAŁA o ok. 7% -
zwłaszcza tych najgroźniejszych - zderzeń czołowych.
A statystykę wypadków w ogóle (o czym mowa w tym tekście) podbiła młodzież wracająca nocą z dyskotek (tak wynika właśnie z tych danych statystycznych).

widze ze trzeba jak nic wyslac to do Austrii bo ci biedacy nie maja pojecia
o co chodzi.
i pewnie bez JAKICHKOLWIEK analiz wylaczyli ten kretynski przepis po roku....

Akurat austryjackie dane pamietam.
Oni mieli od 25 lat bardzo stabilny spadek wypadkow.
Co roku mniej, i to w miare stabilnie malalo.

Wprowadzili swiatla ... i spadlo mniej niz przecietnie ...

z gory sorry jesli sie myle i nadal jezdzi sie tam na swiatlach. nie mam czasu szukac.

Wycofali.

Tylko ze w miedzyczasie Unia wprowadzila nakaz swiatel dziennych we
wszystkich nowych pojazdach.
Wiec chca czy nie chca - musza na swiatlach.

J.

-- Wprowadzili swiatla ... i spadlo mniej niz przecietnie ...

wprowadzono w 2005 i w efekcie spadla calkowita liczba wypadkow za to wzrosla ta z udzialem pieszych (o prawie 14%) jako ze cel byl dokladnie odwrotny - zredukowanie liczby wypadkow z udzialem pieszych to pod wplywem danych w 2008 wycofano sie z pomyslu przy czym warto dodac ze liczba ofiar smiertelnych nadal maleje i aktualnie spadla ponizej 500 osob ...  P.

W dniu 2015-06-05 o 13:24, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Wprowadzili swiatla ... i spadlo mniej niz przecietnie ...

wprowadzono w 2005 i w efekcie spadla calkowita liczba wypadkow za to wzrosla ta z udzialem pieszych (o prawie 14%) jako ze cel byl dokladnie odwrotny - zredukowanie liczby wypadkow z udzialem pieszych to pod wplywem danych w 2008 wycofano sie z pomyslu przy czym warto dodac ze liczba ofiar smiertelnych nadal maleje i aktualnie spadla ponizej 500 osob ...

W związku z wprowadzeniem świateł piesi przestali widzieć samochody...

On 2015-06-09 15:31, mw wrote:

W dniu 2015-06-05 o 13:24, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Wprowadzili swiatla ... i spadlo mniej niz przecietnie ...

wprowadzono w 2005 i w efekcie spadla calkowita liczba wypadkow za to
wzrosla ta z udzialem pieszych (o prawie 14%) jako ze cel byl
dokladnie odwrotny - zredukowanie liczby wypadkow z udzialem pieszych
to pod wplywem danych w 2008 wycofano sie z pomyslu przy czym warto
dodac ze liczba ofiar smiertelnych nadal maleje i aktualnie spadla
ponizej 500 osob ...

W związku z wprowadzeniem świateł piesi przestali widzieć samochody...

Raczej na odwrĂłt;)

Shrek

On Tue, 9 Jun 2015, mw wrote:

W dniu 2015-06-05 o 13:24, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

wprowadzono w 2005 i w efekcie spadla calkowita liczba wypadkow za to
wzrosla ta z udzialem pieszych (o prawie 14%) jako ze cel byl dokladnie odwrotny - zredukowanie liczby wypadkow z udzialem pieszych

[...]

W związku z wprowadzeniem świateł piesi przestali widzieć samochody...

  Dobrze wiesz, że to kierowcy przestawili się na ogólnie stosowany
tryb "nie widzę to jadę".
  W tym przypadku na "nie świeci to go nie ma".

pzdr, Gotfryd

On 2015-06-04 08:42, t-1 wrote:

Artykuł dadrl wprawdzie na stronie JKM, ale to akurat bez znaczenia dla
meritum sprawy.
Tekst pokazujący na podstawie raportów policji bezsens a nawet tragiczne
skutki dziennej jazdy na światłach.

http://korwin-mikke.pl/forum/read.php?50,24436

I bez tego art. wiem, że to idiotyczny przepis...

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Fri, 05 Jun 2015 09:20:39 +0200, quent

I bez tego art. wiem, Ĺźe to idiotyczny przepis...

Być może idiotyczny dla większości kumatych ludzi, ale na część idiotów i
sklerotyków działa (jak większość przepisów nakazowych) -- od momentu
wejścia w życie praktycznie nie widzę kierowców, którzy po zmroku, albo w
dzień gdy się zmienią warunki i zapadnie "szaruga", nie jeżdżą na
światłach. Kiedyś to było notoryczne i parokrotnie doprowadziło do sytuacji
"podbramkowej". Także choć przepis _dla_ _mnie_ jałowy, bo i bez przepisu
światła zawczasu zapalałem, to cieszy mnie iż jest ten nakaz.

--
Pozdor Myjk

On 2015-06-05 10:24, Myjk wrote:

Być może idiotyczny dla większości kumatych ludzi, ale na część idiotów i
sklerotyków działa (jak większość przepisów nakazowych) -- od momentu
wejścia w życie praktycznie nie widzę kierowców, którzy po zmroku, albo w
dzień gdy się zmienią warunki i zapadnie "szaruga", nie jeżdżą na
światłach. Kiedyś to było notoryczne i parokrotnie doprowadziło do sytuacji
"podbramkowej". Także choć przepis _dla_ _mnie_ jałowy, bo i bez przepisu
światła zawczasu zapalałem, to cieszy mnie iż jest ten nakaz.

Działał dopóki nie spowszechniały światła do jazdy dziennej. Teraz dla odmiany rzeczywiście nie spotyka się ludzi bez świateł w nocy i w kiepskich warunkach, za to z dupnymi ledami z allegro z przodu i niczym z tyłu...

No i niestety część ludzików wychodzi z założenia, że jak nie masz dwóch świateł to na drodze nie istniejesz - więc obniża się bezpieczeństwo pieszych, rowerzystów i motocyklistów.

Mimo wszystko uważam, że przepis jest słuszny. Wiele ludzi zachowuje się jak dzieci i myślą, że skoro oni widzą, to ich też widać;)

Problem większego zużycia paliwa jest pomijalny - to jest jakieś 150 watów, więc troszkę więcej niż 0,2 konia mechanicznego uwzględniając sprawność alternatora. Oczywiście można to przenosić na skalę kraju, ale dalej będą to pojedyncze ułamki procentów zużycia. Jak już to bardziej bym się przejmował tym, że trzeba częsciej żarówki wymieniać, a to może być upiardliwe w nowych samochodach.

Shrek.

Dnia Fri, 05 Jun 2015 11:22:48 +0200, Shrek napisał(a):

On 2015-06-05 10:24, Myjk wrote:

Być może idiotyczny dla większości kumatych ludzi, ale na część idiotów i
sklerotyków działa (jak większość przepisów nakazowych) -- od momentu
wejścia w życie praktycznie nie widzę kierowców, którzy po zmroku, albo w
dzień gdy się zmienią warunki i zapadnie "szaruga", nie jeżdżą na
światłach. Kiedyś to było notoryczne i parokrotnie doprowadziło do sytuacji
"podbramkowej". Także choć przepis _dla_ _mnie_ jałowy, bo i bez przepisu
światła zawczasu zapalałem, to cieszy mnie iż jest ten nakaz.

Działał dopóki nie spowszechniały światła do jazdy dziennej. Teraz dla odmiany rzeczywiście nie spotyka się ludzi bez świateł w nocy i w kiepskich warunkach, za to z dupnymi ledami z allegro z przodu i niczym z tyłu...

Lepiej z dupnymi ledami z przodu niz z niczym ... no ale tez musi nie
byc tak ciemno, skoro kierowca bez swiatel jedzie ...

J.

W dniu 05.06.2015 o 10:24 Myjk <myjkel@nospam.op.pl> pisze:

od momentu
wejścia w życie praktycznie nie widzę kierowców, którzy po zmroku, albo w
dzień gdy się zmienią warunki i zapadnie "szaruga", nie jeżdżą na
światłach.

Z tym, że często są to "światła dzienne" widoczne z kilkunastu metrów.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat