Latet <latet@latet.pl> had the courage to write:

Witam,

Powiedzmy, ze ktos sprzedaje dom. Rynek wtorny.

No i sie boi.

Boi sie otrzymac platnosc gotowka (u notariusza, w momencie podpisania),
bo raz ze boi sie chodzic po ulicy z taka kasa, a dwa, ze boi sie
mozliwosci falszywek.

Chcialby otrzymac przelew, ale nie ma pomyslu jak to zrobic bezpiecznie.
No bo jak? Jak sie to robi? Doradzcie proszę.

Przecież nie moze byc tak, ze w umowie podpisywanej u notariusza bedzie
adnotacja jak na fakturze "platnosc przelewem w ciagu X dni". Za duze
ryzyko. A jesli nawet nie ryzko, to stres.

Czy wymyslono na to jakis cywilizowany, bezstresowy sposob, bezpieczny
dla obu stron?

Oczywiście. W umowie zastrzega się np.: "Przeniesienie prawa własności do przedmiotowej nieruchomości następuje w momencie przedstawienia wymienionej kwoty do dyspozycji Sprzedającego, przez co rozumie się moment zaksięgowania przelewu bankowego na koncie bankowym Sprzedającego; przy czym w braku odmiennych dowodów domniemywa się, że wymienione księgowanie następuje o godz. 12:00 dnia roboczego następującego po dniu, w którym zlecenie przelewu zostało wykonane przez bank Kupującego."

Nie jestem prawnikiem, ale w moim przekonaniu powinno wystarczyć.

Pozdr.
k.

"kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> wrote in message news:hmm6nn$nu1$1news.onet.pl...

Latet <latet@latet.pl> had the courage to write:

Witam,

Powiedzmy, ze ktos sprzedaje dom. Rynek wtorny.

No i sie boi.

Boi sie otrzymac platnosc gotowka (u notariusza, w momencie podpisania),
bo raz ze boi sie chodzic po ulicy z taka kasa, a dwa, ze boi sie
mozliwosci falszywek.

Chcialby otrzymac przelew, ale nie ma pomyslu jak to zrobic bezpiecznie.
No bo jak? Jak sie to robi? Doradzcie proszę.

Przecież nie moze byc tak, ze w umowie podpisywanej u notariusza bedzie
adnotacja jak na fakturze "platnosc przelewem w ciagu X dni". Za duze
ryzyko. A jesli nawet nie ryzko, to stres.

Czy wymyslono na to jakis cywilizowany, bezstresowy sposob, bezpieczny
dla obu stron?

Oczywiście. W umowie zastrzega się np.: "Przeniesienie prawa własności do przedmiotowej nieruchomości następuje w momencie przedstawienia wymienionej kwoty do dyspozycji Sprzedającego, przez co rozumie się moment zaksięgowania przelewu bankowego na koncie bankowym Sprzedającego; przy czym w braku odmiennych dowodów domniemywa się, że wymienione księgowanie następuje o godz. 12:00 dnia roboczego następującego po dniu, w którym zlecenie przelewu zostało wykonane przez bank Kupującego."

Nie jestem prawnikiem, ale w moim przekonaniu powinno wystarczyć.

takie zastrzeżenie nie ma mocy wiążącej. akt notarialny jest "bezwarunkowym" przeniesieniem własności i nie może zawierać takiego zastrzeżenia ( a jesli nawet to jest nieważne).

george

On 2010-03-03 18:45, george wrote:

Nie jestem prawnikiem, ale w moim przekonaniu powinno wystarczyć.

takie zastrzeżenie nie ma mocy wiążącej. akt notarialny jest "bezwarunkowym" przeniesieniem własności i nie może zawierać takiego zastrzeżenia ( a jesli nawet to jest nieważne).

Ale jest zapis o zgodzi na natycmiastowa egzekucje w razie niespelnienia
warunkow przeniesienia prawa wlasnosci - czyli wplacenia calosci
naleznosci do dnia aktu plus powiedzmy 2 dodatkowe dni.
Z takim zapisem w razie czego udajemy sie do komornika i w zasadzie po
klopocie...

Pozdro

Maseł

Maseł wrote:

Z takim zapisem w razie czego udajemy sie do komornika i w zasadzie po
klopocie...

a komornik stwierdza, ze nie ma z czego egzekwowac, bo wlascicielem jest juz ktos inny.

"Maseł" <mmasel@poczta.onet.pl> wrote in message news:2a92aa54a8bf9c77138a9777c046f8a5masel.cs.put.poznan.pl...

On 2010-03-03 18:45, george wrote:

Nie jestem prawnikiem, ale w moim przekonaniu powinno wystarczyć.

takie zastrzeżenie nie ma mocy wiążącej. akt notarialny jest "bezwarunkowym"
przeniesieniem własności i nie może zawierać takiego zastrzeżenia ( a jesli
nawet to jest nieważne).

Ale jest zapis o zgodzi na natycmiastowa egzekucje w razie niespelnienia
warunkow przeniesienia prawa wlasnosci - czyli wplacenia calosci
naleznosci do dnia aktu plus powiedzmy 2 dodatkowe dni.
Z takim zapisem w razie czego udajemy sie do komornika i w zasadzie po
klopocie...

tzn, kto jest po kłopocie ?
Bo chyba nie wierzysz w to że komornik "odzyska" Ci mieszkanie.
Bez "zwrotnego" aktu notarialnego jest to niemożliwe. Komornikowi pozostaje wiec ścigać
twojego dłuznika... mieszkanie niestety pozostanie w jego posiadaniu... i ewentualnie zostanie sprzedane na licytacji komorniczej za .. 70% procent jak dobrze pójdzie ...

george

"george" <george___@vp.pl> writes:

tzn, kto jest po kłopocie ?
Bo chyba nie wierzysz w to Ĺźe komornik "odzyska" Ci mieszkanie.
Bez "zwrotnego" aktu notarialnego jest to niemożliwe. Komornikowi pozostaje wiec ścigać
twojego dłuznika... mieszkanie niestety pozostanie w jego posiadaniu... i ewentualnie zostanie sprzedane na licytacji komorniczej za .. 70% procent jak dobrze pójdzie ...

To nie tak zle, wtedy oryginalny wlasciciel kupuje za te 70% (obawiam
sie ze bedzie musial jednak pokryc z wlasnej kieszeni prowizje
komornika) i wciaz ma naleznosc w wysokosci 30% pierwotnej sumy +
prowizje (to ostatnie zaleznie od umowy).

Biznes dla kupujacego raczej nienajlepszy.
--
Krzysztof Halasa

On Wed, 3 Mar 2010, Maseł wrote:

Ale jest zapis o zgodzi na natycmiastowa egzekucje w razie niespelnienia
warunkow przeniesienia prawa wlasnosci - czyli wplacenia calosci
naleznosci do dnia aktu plus powiedzmy 2 dodatkowe dni.
Z takim zapisem w razie czego udajemy sie do komornika i w zasadzie po
klopocie...

  Już ktoś opisywał: wracasz, a tam siedzi lokator.
  Najemca.
  I przedkłada przed nos notarialną umowę najmu, opłaconą z góry na 16 lat.

  Co dalej? (tak, można wypowiedzieć)
  :)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> napisał w wiadomości news:hmm6nn$nu1$1news.onet.pl...

Latet <latet@latet.pl> had the courage to write:

Witam,

Powiedzmy, ze ktos sprzedaje dom. Rynek wtorny.

No i sie boi.

Boi sie otrzymac platnosc gotowka (u notariusza, w momencie podpisania),
bo raz ze boi sie chodzic po ulicy z taka kasa, a dwa, ze boi sie
mozliwosci falszywek.

Chcialby otrzymac przelew, ale nie ma pomyslu jak to zrobic bezpiecznie.
No bo jak? Jak sie to robi? Doradzcie proszę.

Przecież nie moze byc tak, ze w umowie podpisywanej u notariusza bedzie
adnotacja jak na fakturze "platnosc przelewem w ciagu X dni". Za duze
ryzyko. A jesli nawet nie ryzko, to stres.

Czy wymyslono na to jakis cywilizowany, bezstresowy sposob, bezpieczny
dla obu stron?

Oczywiście. W umowie zastrzega się np.: "Przeniesienie prawa własności do przedmiotowej nieruchomości następuje w momencie przedstawienia wymienionej kwoty do dyspozycji Sprzedającego, przez co rozumie się moment zaksięgowania przelewu bankowego na koncie bankowym Sprzedającego; przy czym w braku odmiennych dowodów domniemywa się, że wymienione księgowanie następuje o godz. 12:00 dnia roboczego następującego po dniu, w którym zlecenie przelewu zostało wykonane przez bank Kupującego."

Nie jestem prawnikiem, ale w moim przekonaniu powinno wystarczyć.

Tradycyjnie już kashmiri pisze bzdury, -takie zastrzeżenie można sobie w buty włożyć! Z mocy prawa nie ma ono ŻADNEGO znaczenia!

p47

kashmiri <nie.ma@nigdzie.com> had the courage to write:

Latet <latet@latet.pl> had the courage to write:

Witam,

Powiedzmy, ze ktos sprzedaje dom. Rynek wtorny.

No i sie boi.

Boi sie otrzymac platnosc gotowka (u notariusza, w momencie podpisania),
bo raz ze boi sie chodzic po ulicy z taka kasa, a dwa, ze boi sie
mozliwosci falszywek.

Chcialby otrzymac przelew, ale nie ma pomyslu jak to zrobic bezpiecznie.
No bo jak? Jak sie to robi? Doradzcie proszę.

Przecież nie moze byc tak, ze w umowie podpisywanej u notariusza bedzie
adnotacja jak na fakturze "platnosc przelewem w ciagu X dni". Za duze
ryzyko. A jesli nawet nie ryzko, to stres.

Czy wymyslono na to jakis cywilizowany, bezstresowy sposob, bezpieczny
dla obu stron?

Oczywiście. W umowie zastrzega się np.: "Przeniesienie prawa własności do przedmiotowej nieruchomości następuje w momencie przedstawienia
wymienionej  kwoty do dyspozycji Sprzedającego, przez co rozumie się
moment zaksięgowania  przelewu bankowego na koncie bankowym
Sprzedającego; przy czym w braku  odmiennych dowodów domniemywa się, że
wymienione księgowanie następuje o  godz. 12:00 dnia roboczego
następującego po dniu, w którym zlecenie przelewu  zostało wykonane
przez bank Kupującego."

Nie jestem prawnikiem, ale w moim przekonaniu powinno wystarczyć.

Można jeszcze wykorzystać wygodny i sprawdzony instrument, jakim jest gwarancja bankowa (letter of credit), chociaż to wyjdzie trochę drożej (prowizja banku).

k.

Można jeszcze wykorzystać wygodny i sprawdzony instrument, jakim jest
gwarancja bankowa (letter of credit), chociaż to wyjdzie trochę drożej
(prowizja banku).

nie spotkalem sie, by ktos stosowal gwarancje bankowe w obrocie miedzy osobami fizycznymi

jesli jakis bank swiadczy taka usluge, jestem sam bardzo ciekaw

podsumowujac, zyjemy w dzikim kraju, gdzie tak wazna transakcja jak sprzedaz/zakup nieruchomosci nie jest w zaden sposob bezpieczna!

akt notarialny nie moze byc warunkowy

gwarancje bankowe nie sa stosowane przy obrocie miedzy osobami fizycznymi

tak samo nie spotkalem sie ze stosowaniem rachunku powierniczego pomiedzy osobami fizycznymi (w zasadzie pewnie dokladniej o to chodzilo piszacemu o gwarancjach)

czeki, to juz moze predzej, nie analizowalem

spotkalem sie jeszcze z praktyka, gdy notariusz zgadzal sie na nastpeujacy myk:

a) obie strony podpisywaly akt
b) notariusz nie
c) strony szly do banku i realizowaly przelew (wazne obie strony musza miec rachunek w tym samym banku i to takim gdzie przelewy wewnetrzne ida blyskawicznie, czyli druga strona moze od razu dostac historie z konta z pieczatka
d) strony wracaja do notariusza i ten podpisuje akt oraz wydaje stronom

niestety nie wiem, co by bylo gdyby jedna zaczela twierdzic, ze przelala, a druga, ze nie dostala pieniedzy (szczegolnie ze czasem przelew mozna odwolac)

praktyka bardzo dyskusyjna i krytykowana przez wielu notariuszy

i nie zabezpiecza to kupujacego przed oszustwem typu sprzedaz nie swojego mieszkania, kilkukrotna sprzedaz tego samego mieszkania

Użytkownik "PP" <noname@noname.pl> napisał w wiadomości news:hmml1d$3e2$1news.onet.pl...

podsumowujac, zyjemy w dzikim kraju, gdzie tak wazna transakcja jak sprzedaz/zakup nieruchomosci nie jest w zaden sposob bezpieczna!

akt notarialny nie moze byc warunkowy

gwarancje bankowe nie sa stosowane przy obrocie miedzy osobami fizycznymi

tak samo nie spotkalem sie ze stosowaniem rachunku powierniczego pomiedzy osobami fizycznymi (w zasadzie pewnie dokladniej o to chodzilo piszacemu o gwarancjach)

czeki, to juz moze predzej, nie analizowalem

spotkalem sie jeszcze z praktyka, gdy notariusz zgadzal sie na nastpeujacy myk:

a) obie strony podpisywaly akt
b) notariusz nie
c) strony szly do banku i realizowaly przelew (wazne obie strony musza miec rachunek w tym samym banku i to takim gdzie przelewy wewnetrzne ida blyskawicznie, czyli druga strona moze od razu dostac historie z konta z pieczatka
d) strony wracaja do notariusza i ten podpisuje akt oraz wydaje stronom

niestety nie wiem, co by bylo gdyby jedna zaczela twierdzic, ze przelala, a druga, ze nie dostala pieniedzy (szczegolnie ze czasem przelew mozna odwolac)

praktyka bardzo dyskusyjna i krytykowana przez wielu notariuszy

i nie zabezpiecza to kupujacego przed oszustwem typu sprzedaz nie swojego mieszkania, kilkukrotna sprzedaz tego samego mieszkania

MZ notariusz działa tu bezprawnie. On przeciez tylko potwierdza fakt podpisu.

p47

p47 wrote:

MZ notariusz działa tu bezprawnie. On przeciez tylko potwierdza fakt podpisu.

Nie.
Bez jego podpisu akt jest niewazny.
Jeśli notariusz ma jakiekolwiek wątpliwosci co do oświadczeń woli odmawia podpisania aktu.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

MZ notariusz działa tu bezprawnie. On przeciez tylko potwierdza fakt
podpisu.

Nie.
Bez jego podpisu akt jest niewazny.
Jeśli notariusz ma jakiekolwiek wątpliwosci co do oświadczeń woli
odmawia podpisania aktu.

Bardzo watpie. W moim przekonaniu notariusz ma obowiazek podpisac akt
podpisany wczesniej przez strony, a jesli tego nie zrobi, odpowiada za
to osobiscie, i ogolnie rzecz biorac legalne to to nijak nie jest.

Wszelkie watpliwosci co do oswiadczen woli notariusz ma wyjasniac przed
podpisaniem aktu przez strony. Podpisanie aktu przez strony oznacza
przyjecie aktu, podpis notariusza jest jedynie tego potwierdzeniem - ale
jego brak nie moze przeciez zmienic tego, ze akt zostal przyjety i
podpisany (jesli tak rzeczywiscie bylo). Notariusz nie jest strona i to
nie on nadaje waznosc oswiadczeniom woli stron, skorzystanie z jego
uslugi jest (moze byc) tylko warunkiem waznosci tych oswiadczen.

Proste pytanie: co by sie stalo, gdyby pomiedzy podpisaniem aktu przez
strony i podpisaniem go przez notariusz ten ostatni np. zmarl? IMHO
pomijajac kwestie dowodowe taki akt bylby wazny - akt albo jest w danym
momencie wazny, albo nie jest, nie ma stopni posrednich, a notariusz
jest tu tylko rodzajem swiadka.


Art. 91. Notariusz sporządza akt notarialny, jeżeli wymaga tego przepis
prawa lub taka jest wola stron.

Art. 94. § 1. Akt notarialny przed podpisaniem powinien być odczytany
przez notariusza lub przez inną osobę w jego obecności. Przy odczytaniu
aktu notariusz powinien się przekonać, że osoby biorące udział w
czynności dokładnie rozumieją treść oraz znaczenie aktu, a akt jest
zgodny z ich wolą. Na żądanie powinny być odczytane również załączniki
do aktu.

§ 2. Wszelkie wywabiania i wyskrobywania są niedopuszczalne; wolne miejsca
powinny być przekreślone, a poprawki należy omówić na końcu aktu przed
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
złożeniem podpisu przez osoby biorące udział w czynności lub przed złożeniem
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^     ^^^^^^^^^^^^^^^
podpisu przez notariusza, jeĹźeli poprawka dotyczy aktu niepodpisywanego
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
przez strony. [...]
--
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa wrote:

Proste pytanie: co by sie stalo, gdyby pomiedzy podpisaniem aktu przez
strony i podpisaniem go przez notariusz ten ostatni np. zmarl? IMHO
pomijajac kwestie dowodowe taki akt bylby wazny - akt albo jest w danym
momencie wazny, albo nie jest, nie ma stopni posrednich, a notariusz
jest tu tylko rodzajem swiadka.

Art. 92. § 1. Akt notarialny powinien zawierać:
9) podpis notariusza.


nie ma podpisu notariusza nie ma aktu notarialnego.
Oczywiscie dotyczy to czynnosci, ktore aktu notarialnego wymagaja.
Takowym jest np. przeniesienie wlasnosci nieruchomosci.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Proste pytanie: co by sie stalo, gdyby pomiedzy podpisaniem aktu przez
strony i podpisaniem go przez notariusz ten ostatni np. zmarl? IMHO
pomijajac kwestie dowodowe taki akt bylby wazny - akt albo jest w danym
momencie wazny, albo nie jest, nie ma stopni posrednich, a notariusz
jest tu tylko rodzajem swiadka.

Art. 92. § 1. Akt notarialny powinien zawierać:
9) podpis notariusza.


nie ma podpisu notariusza nie ma aktu notarialnego.

Akurat, "powinien" nie oznacza, ze bez niego nie ma aktu.
Natomiast oznacza, ze notariusz nie przylozyl sie do roboty, i za skutki
odpowiada sam.
--
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Proste pytanie: co by sie stalo, gdyby pomiedzy podpisaniem aktu przez
strony i podpisaniem go przez notariusz ten ostatni np. zmarl? IMHO
pomijajac kwestie dowodowe taki akt bylby wazny - akt albo jest w danym
momencie wazny, albo nie jest, nie ma stopni posrednich, a notariusz
jest tu tylko rodzajem swiadka.

Art. 92. § 1. Akt notarialny powinien zawierać:
9) podpis notariusza.


nie ma podpisu notariusza nie ma aktu notarialnego.

Akurat, "powinien" nie oznacza, ze bez niego nie ma aktu.
Natomiast oznacza, ze notariusz nie przylozyl sie do roboty, i za skutki
odpowiada sam.

zapytaj w takim razie notariusza,

"p47" <karolakowie1@wp.pl> wrote in message news:hmmm4u$qi7$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "PP" <noname@noname.pl> napisał w wiadomości news:hmml1d$3e2$1news.onet.pl...

podsumowujac, zyjemy w dzikim kraju, gdzie tak wazna transakcja jak sprzedaz/zakup nieruchomosci nie jest w zaden sposob bezpieczna!

akt notarialny nie moze byc warunkowy

gwarancje bankowe nie sa stosowane przy obrocie miedzy osobami fizycznymi

tak samo nie spotkalem sie ze stosowaniem rachunku powierniczego pomiedzy osobami fizycznymi (w zasadzie pewnie dokladniej o to chodzilo piszacemu o gwarancjach)

czeki, to juz moze predzej, nie analizowalem

spotkalem sie jeszcze z praktyka, gdy notariusz zgadzal sie na nastpeujacy myk:

a) obie strony podpisywaly akt
b) notariusz nie
c) strony szly do banku i realizowaly przelew (wazne obie strony musza miec rachunek w tym samym banku i to takim gdzie przelewy wewnetrzne ida blyskawicznie, czyli druga strona moze od razu dostac historie z konta z pieczatka
d) strony wracaja do notariusza i ten podpisuje akt oraz wydaje stronom

niestety nie wiem, co by bylo gdyby jedna zaczela twierdzic, ze przelala, a druga, ze nie dostala pieniedzy (szczegolnie ze czasem przelew mozna odwolac)

praktyka bardzo dyskusyjna i krytykowana przez wielu notariuszy

i nie zabezpiecza to kupujacego przed oszustwem typu sprzedaz nie swojego mieszkania, kilkukrotna sprzedaz tego samego mieszkania

MZ notariusz działa tu bezprawnie. On przeciez tylko potwierdza fakt podpisu.

p47

chcesz powiedzieć... potwierdza fakt zawarcia umowy  (grafologiem nie jest)
- moze sie czepiam i o to ci chodziło :)

pozdrawiam
george

Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:hmmm01$qli$1atlantis.news.neostrada.pl...

"p47" <karolakowie1@wp.pl> wrote in message news:hmmm4u$qi7$1nemesis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "PP" <noname@noname.pl> napisał w wiadomości news:hmml1d$3e2$1news.onet.pl...

podsumowujac, zyjemy w dzikim kraju, gdzie tak wazna transakcja jak sprzedaz/zakup nieruchomosci nie jest w zaden sposob bezpieczna!

akt notarialny nie moze byc warunkowy

gwarancje bankowe nie sa stosowane przy obrocie miedzy osobami fizycznymi

tak samo nie spotkalem sie ze stosowaniem rachunku powierniczego pomiedzy osobami fizycznymi (w zasadzie pewnie dokladniej o to chodzilo piszacemu o gwarancjach)

czeki, to juz moze predzej, nie analizowalem

spotkalem sie jeszcze z praktyka, gdy notariusz zgadzal sie na nastpeujacy myk:

a) obie strony podpisywaly akt
b) notariusz nie
c) strony szly do banku i realizowaly przelew (wazne obie strony musza miec rachunek w tym samym banku i to takim gdzie przelewy wewnetrzne ida blyskawicznie, czyli druga strona moze od razu dostac historie z konta z pieczatka
d) strony wracaja do notariusza i ten podpisuje akt oraz wydaje stronom

niestety nie wiem, co by bylo gdyby jedna zaczela twierdzic, ze przelala, a druga, ze nie dostala pieniedzy (szczegolnie ze czasem przelew mozna odwolac)

praktyka bardzo dyskusyjna i krytykowana przez wielu notariuszy

i nie zabezpiecza to kupujacego przed oszustwem typu sprzedaz nie swojego mieszkania, kilkukrotna sprzedaz tego samego mieszkania

MZ notariusz działa tu bezprawnie. On przeciez tylko potwierdza fakt podpisu.

p47

chcesz powiedzieć... potwierdza fakt zawarcia umowy  (grafologiem nie jest)
- moze sie czepiam i o to ci chodziło :)

Czepiasz się;-))

On potwierdza fakt zawarcia umowy który ma miejsce z chwilą złożenia podpisu na odpowiednim dokumencie przez obie strony transakcji.
;-)

p47

tak jak ktoś juz pisał prawdziwe problemy pojawiają się, gdy sprzedaje się nieruchomośc komus, kto zamierza finansowac jej zakup kredytem bankowym. Mozna go bowiem uzyskac dopiero wówczas, gdy przedstai się bankowi umowe notarialna kupna.
I wówczas sprzedający, po podpisaniu takiej umowy ponosi pełne ryzyko.
Skadinąd dziwne, że sprzedający godzą się na taki obycza (bo to chyba tylko obyczaj wywodzacy się z wygodnictwa banków), - w gruncie rzeczy bankowi powinna wystarczyć przyrzeczenie sprzedazy, umowa wstępna itp.

p47

Użytkownik "p47" <karolakowie1@wp.pl> napisał w wiadomości news:hmoih2$7tc$1nemesis.news.neostrada.pl...

tak jak ktoś juz pisał prawdziwe problemy pojawiają się, gdy sprzedaje się nieruchomośc komus, kto zamierza finansowac jej zakup kredytem bankowym. Mozna go bowiem uzyskac dopiero wówczas, gdy przedstai się bankowi umowe notarialna kupna.

Umowa kredytowa jest podpisywana po zawarciu umowy przedwstępnej, a dopiero samo uruchomienie kredytu następuje po podpisaniu aktu notarialnego. Warunki umowy krerdytowej są zawarte w akcie notarialnym i na tej podstawie dopiero można złożyć wniosek do sądu o ustanowienie hipoteki bez której bank nie uruchomi kredytu. Trudno wymagać żeby bank uruchomiał kredyt bez zabezpieczenia hipotecznego  albo sprzedający zgodził się ustanowić hipotekę przed podpisaniem aktu notarialnego.

Oczywiście po zapoznaniu sie z aktem notarialnym którego treść bankowi sie nie spodoba ( bo np. jakiś zapis będzie formalnie sprzeczny z warunkami umowy kredytowej, a notariusz może nie być wystarczająco bystry żeby wychwycić wszystkie niuanse)  bank może piętrzyć trudności i żądać dostarczenia jakichś dodatkowych papierków zwłaszcza jeżeli nieruchomość jest obciążona hipoteką starego kredytu sprzedającego.


Anatol

PP <noname@noname.pl> writes:

czeki, to juz moze predzej, nie analizowalem

To by sie dalo chyba zrobic, potwierdzony czek przekazywany
u notariusza. Chyba ze podrobiony...

spotkalem sie jeszcze z praktyka, gdy notariusz zgadzal sie na
nastpeujacy myk:

a) obie strony podpisywaly akt
b) notariusz nie
c) strony szly do banku i realizowaly przelew (wazne obie strony musza
miec rachunek w tym samym banku i to takim gdzie przelewy wewnetrzne
ida blyskawicznie, czyli druga strona moze od razu dostac historie z
konta z pieczatka
d) strony wracaja do notariusza i ten podpisuje akt oraz wydaje stronom

niestety nie wiem, co by bylo gdyby jedna zaczela twierdzic, ze
przelala, a druga, ze nie dostala pieniedzy (szczegolnie ze czasem
przelew mozna odwolac)

praktyka bardzo dyskusyjna i krytykowana przez wielu notariuszy

Ona dziala tylko wtedy, gdy strony nie wiedza ze jest niedobra.
--
Krzysztof Halasa

W dniu 2010-03-03 18:36, kashmiri pisze:

Latet <latet@latet.pl> had the courage to write:

Witam,

Powiedzmy, ze ktos sprzedaje dom. Rynek wtorny.

No i sie boi.

Boi sie otrzymac platnosc gotowka (u notariusza, w momencie podpisania),
bo raz ze boi sie chodzic po ulicy z taka kasa, a dwa, ze boi sie
mozliwosci falszywek.

Chcialby otrzymac przelew, ale nie ma pomyslu jak to zrobic bezpiecznie.
No bo jak? Jak sie to robi? Doradzcie proszę.

Przecież nie moze byc tak, ze w umowie podpisywanej u notariusza bedzie
adnotacja jak na fakturze "platnosc przelewem w ciagu X dni". Za duze
ryzyko. A jesli nawet nie ryzko, to stres.

Czy wymyslono na to jakis cywilizowany, bezstresowy sposob, bezpieczny
dla obu stron?

Oczywiście. W umowie zastrzega się np.: "Przeniesienie prawa własności do przedmiotowej nieruchomości następuje w momencie przedstawienia wymienionej kwoty do dyspozycji Sprzedającego, przez co rozumie się moment zaksięgowania przelewu bankowego na koncie bankowym Sprzedającego; przy czym w braku odmiennych dowodów domniemywa się, że wymienione księgowanie następuje o godz. 12:00 dnia roboczego następującego po dniu, w którym zlecenie przelewu zostało wykonane przez bank Kupującego."

Nie jestem prawnikiem, ale w moim przekonaniu powinno wystarczyć.

Taki zastrzeżenie nie ma żadnej mocy prawnej, nie można przenieść
własności nieruchomości "pod warunkiem".
Żaden notariusz takiej umowy nie podpisze (wróć - nie powinien podpisać, jeśli znajdziesz takiego, to trzymaj się od niego z daleka, bo znaczy
to, że już dawno powinien wylecieć z branży, a zrobienie u niego
jakiejkolwiek umowy to igranie z ogniem :))

~|_ukasz wrote:

Taki zastrzeżenie nie ma żadnej mocy prawnej, nie można przenieść
własności nieruchomości "pod warunkiem".

Ależ zastrzeżenie ma moc prawną, tylko nie całkiem taką, jakiej byśmy oczekiwali. Patrz art. 157, par. 2 KC.

Żaden notariusz takiej umowy nie podpisze (wróć - nie powinien podpisać, jeśli znajdziesz takiego, to trzymaj się od niego z daleka,

A z tym się zgadzam.

Pozdrawiam

Czarek