Data: 2020-05-16 13:11:27 | |
Autor: Marek | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
Znajomy dał się wciągnąć w próbę fraudu. Pytanie bankowe na końcu ale wcześniej kilka słów wprowadzenia. Zamawiając towar u pewnego dostawcy z Chin (wcześniej już przez wiele lat robił z nim interesy)
na każde zapytanie ofertowe otrzymywał fakturę proforma. Ponieważ co chwila domawiał coś nowego do jednej faktury dostawca za każdym razem przysyłał zaktualizowaną fakturę. Podczas tego domawiania znajomy nie zwrócił uwagi, że dostawca w pewnym momencie zaczął przysyłać kolejne faktury z innego adresu email. Kiedy już zakończyło się to domawianie dostawca przysłał ostateczną fakturę z prośbą o zmianę nr rachunku z banku w Chinach na bank w Indonezji i konto beneficjenta prywatnego (imię i nazwisko) zamiast nazwy firmy. Sprzedawca to tlumaczyl jakaś kontrolą u siebie, że aktualnie nie działa to dotychczasowe chińskie konto prosi o przesłanie (dość sporej) kwoty na te nowe dane. Znajomy wysłał przelew na ten nr ale bojąc się że księgowość będzie kręcić nosem jak zobaczy przelew z niezgodną nazwą beneficjenta z faktury to pozostawił oryginalnego beneficjenta. No i to chyba to go uratowało, bo bank z Indonezji przysłał zapytanie do banku nadawcy co ma z tym zrobić bo nazwa beneficjenta się nie zgadza. Czeka na zwrot. Pytanie bankowe: czy weryfikacja nazwy beneficjenta to standard w międzynarodowych przelewach (bo od jakiegoś czasu lokalnie u nas nie)? Kwestie pozabankowe, tak dla ostrzeżenia. Ktoś w pewnym momencie przejął wiedzę na temat transakcji i pisząc z innego konta e-mail (konto łudząco podobne ale w innej domenie) podesłał ostateczną taką samą fakturę ale z innymi danymi do przelewu. Firma z którą znajomy handluje to dość duża organizacja zajmująca się wieloma zagadnieniami związanymi z przemysłem. Wygląda na to, że ktoś w tej organizacji ma dostęp do faktur i próbuje w ten sposób wyłudzić pieniądze. Ewentualnie komputery w tej firmie są pod kontrolą oszustów (albo komputer znajomego). Kij w ... gmailowi (i innym MUA), które maskują pełen adres email a pokazują w widoku domyślnym tylko nazwę konta, przez co w obu przypadkach nadawca wyglądał tak samo utrudniając zauważenie różnicy. Z tego co pamiętam moda na maskowanie wyszła z korporacyjnych windowsowych MUA (Outlook). -- Marek |
|
Data: 2020-05-16 14:39:57 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 13:11, Marek pisze:
Pytanie bankowe: czy weryfikacja nazwy beneficjenta to standard w Prawo zobowiązuje bank do sprawdzania zgodności beneficjenta z przelewem. Tylko w praktyce to jest trochę trudne, bo ludzie różnie wpisują te nazwy. Dla komputera: Jan KOWALSKI, Jan Kowalski, Jan Kowalski, JAN KOWALSKI, KOWALSKI Jan, Kowalski Jan - to zupełnie inne osoby. Sposobów wpisania adresu czy nazwy firmy też jest masa. Były próby sprawdzania tego automatycznie, ale kończą się odrzuceniem 99% przelewów. Natomiast jeśli bank dostanie informację, że na danym rachunku dzieje się coś złego - i tu zachęcam do ich wysyłania w razie podejrzeń - to "podgląda" sobie przelewy i analizuje. Przynajmniej w Polsce. Jak to sie dzieje za granicą, to już mi trudno powiedzieć, ale Konwencja o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy jest międzynarodowa i większość krajów ją podpisało, więc tak to mniej więcej powinno działać. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-05-16 16:09:37 | |
Autor: Marek | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
On Sat, 16 May 2020 14:39:57 +0200, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Prawo zobowiązuje bank do sprawdzania zgodności beneficjenta z Nie, od 2017 zmieniło się prawo bankowe i bank nie ma obowiązku matchowania beneficjenta, przez to ostatnimi czasy było wiele fraudow p.t. podmiany TYLKO nr a beneficjent bez zniany. Nie pytam o PL bo jak w Polsce to działa to wiem. Pytam o działania międzynarodowe. -- Marek |
|
Data: 2020-05-16 16:19:10 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 16:09, Marek pisze:
On Sat, 16 May 2020 14:39:57 +0200, Robert Tomasik Właśnie "zniknąłeś" art. 34 (zwłaszcza pkt 1.4) Ustawy z dnia 1 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu. Nie pytam o PL bo jak w Polsce to działa to wiem.No to mam podstawy sądzić, że nie wiesz :-) -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-05-16 17:25:55 | |
Autor: Marek | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
On Sat, 16 May 2020 16:19:10 +0200, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Właśnie "zniknąłeś" art. 34 (zwłaszcza pkt 1.4) Ustawy z dnia 1 marca Cutyjesz martwy i w praktyce niestosowalny przepis który de facto jest w sprzeczności z nowelizacją prawa bankowego, przepisów wykonawczych oraz rozporządzeń prezesa NBP do niektórych przepisów pp. Było to już omawiane na grupie wielokrotnie i tłumaczone dlaczego to nie działa i nie ma zastosowania w przypadku banków w PL i konkretnej operacji jaka jest księgowanie przelewu. Proponuje również się zapoznać z nowelizacją prawa bankowego oraz w jakim zakresie cytowany przez Ciebie zapis jest (nie)stosowany przez banki w konkretnej sytuacji przy w/w księgowaniu przelewów. Więc zostawmy stan faktyczny w PL bo w PL NIE ma praktycznej weryfikacji beneficjenta. Niektóre banki próbowały to robić przed nowelizacją (PKO) a niektóre nigdy (BRE, przez co miał sprawy w sądzie, które wtedy przegrywał). -- Marek |
|
Data: 2020-05-16 20:00:02 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 17:25, Marek pisze:
On Sat, 16 May 2020 16:19:10 +0200, Robert TomasikChwilę zastanawiałem się, co by Ci tu odpisać, żeby nie obrazić, a i nie pozostawić w błędzie. Nie wiem, na jakiej podstawie twierdzisz, ze to martwy przepis, ale niestety musi Ci moje oświadczenie wystarczyć - nie masz racji. Napisałem, jak to w praktyce działa. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-05-16 20:18:38 | |
Autor: Marek | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
On Sat, 16 May 2020 20:00:02 +0200, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
masz racji. Napisałem, jak to w praktyce działa. No wiec w praktyce to NIE działa,, po co kruszysz kopię? Przed chwilą wysłałem przelew do "Kubusia Puchatka" na rachunek kolegi. Doszedł przelew do kolegi. Gwarantuje Ci, że przez KIR też przejdzie. -- Marek |
|
Data: 2020-05-16 20:26:41 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 20:18, Marek pisze:
Ale jakby było podejrzenie, że ów rachunek jest wykorzystywany do praniamasz racji. Napisałem, jak to w praktyce działa.No wiec w praktyce to NIE działa,, po co kruszysz kopię? Przed chwilą kasy, to już nie przejdzie. To znaczy na "Kubuś Puchatek" przejdzie, bo widać, że to wypucha. Ale jak wyślesz przykładowo do jakiejś firmy, a to będzie prywatna osoba, to nie przejdzie. Dlatego - jak pisałem - warto powiadamiać banki nawet o drobnych fraudach z wykorzystaniem rachuneczków bankowych. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-05-16 21:38:46 | |
Autor: Marek | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
On Sat, 16 May 2020 20:26:41 +0200, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
widać, że to wypucha. Ale jak wyślesz przykładowo do jakiejś firmy, a to Byłeś ostatnio w śpiączce czy w więźniu? Nie słyszałeś np. o niedawnym przelewie LOTu na 2.6 mln PLN na podstawiony rachunek? Beneficjentem nadanego przelewu była docelowa firma, a rzeczywistym podstawionego rachunku był słup. Żaden bank nie zareagował. Były również przypadki takich przelewów w samorządach. O stekach przypadków indywidualnych nie będę wspominał. Przed chwilą sam taki wysłałem, przeszło. Zgodnie z ustawą o DG firmą może być też Jan Kowalski i Jan Kowalski może posługiwać się swoim prywatnym rachunkiem do celów "firmowych". Ani dla banku nadawcy ani odbiorcy ciąg nazwy beneficjenta nie ma żadnego znaczenia (o ile WCZEŚNIEJ nienejdt na BL ale nie o tym mowa). Nie chodzi tu o możliwości blokady/odrzucenia gdy instytucja finansowa posiada info, że rachunek lub beneficjent jest podejrzany (wprzypadku gdy rachunek traf/trafiłi na BL). Ja mówię o braku weryfikacji beneficjenta PRZED każdym księgowaniem bez względu na status rachunku na BL. -- Marek |
|
Data: 2020-05-16 21:48:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 21:38, Marek pisze:
Byłeś ostatnio w śpiączce czy w więźniu? (...) Ja mówię o braku weryfikacji A przeczytałeś to, co ja piszę? -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-05-17 00:13:49 | |
Autor: Arek | |
Przelew zagraniczny a n iezgodność nazw beneficjenta | |
Marek napisał(a) w wiadomości: ...
On Sat, 16 May 2020 20:00:02 +0200, Robert Tomasik Czasem dojdzie, czasem nie. Nie pamiętam czy przed zmianami 2018 czy już po, kolega płacił za zakup w sklepie przelewem. Literówkę zrobił w nazwie firmy i nie doszło. Reklamacja - dane beneficjenta niezgodne. Była sprawa oszustów którzy podawali nr konta ale nazwę fundacji (coś z Radiem Maryja). Zdaje się, że zapadł dziwny wyrok że bank ma zwrócić pieniądze darczyńcom. Nie wiem czy jest prawo miedzynarodowe. W każdym kraju mogą być różne regulacje i praktyka. Przynajmniej wiecie jak w jednym z banków w Indonezji. Arek |
|
Data: 2020-05-16 15:46:10 | |
Autor: PiteR | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
in <news:almarsoft.6793747191688640540news.neostrada.pl>
user Marek pisze tak: Kij w ... gmailowi (i innym MUA), które maskują pełen adres email skąd się biorą tacy debile w tym google którzy wszystko robią na odwrót żeby utrudnić człowiekowi życie. -- Piotrek Grosz do grosza i bedzie kokosza |
|
Data: 2020-05-16 19:57:33 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 16:46, PiteR pisze:
skąd się biorą tacy debile w tym google którzy wszystko Oni mają inną ustawę. Adres IP wg nich jest daną chronioną. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-05-16 20:05:02 | |
Autor: Kamil Jońca | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:
W dniu 16.05.2020 o 16:46, PiteR pisze: I dlatego nie prezentują adresu email korespondenta? KJ -- http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/ |
|
Data: 2020-05-16 20:24:08 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 20:05, Kamil Jońca pisze:
Adres też uważają za dane osobowe. Nie jest toi madre, tym nie mniejI dlatego nie prezentują adresu email korespondenta?skąd się biorą tacy debile w tym google którzy wszystkoOni mają inną ustawę. Adres IP wg nich jest daną chronioną. piszę by wyjaśnić powód, a nie zajmować stanowisko w zakresie sensu. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-05-16 20:43:46 | |
Autor: Kamil Jońca | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:
W dniu 16.05.2020 o 20:05, Kamil Jońca pisze:Imie i nazwisko to też dane osobwe, a te są prezentowane. KJ -- http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html |
|
Data: 2020-05-16 21:25:32 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 20:43, Kamil Jońca pisze:
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes: gmail czasem pokazuje nadawcę jako "Jan Kowalski" a czasem jako "kowalski@costam.com" i nie wiem, od czego to zależy. W żadnym wariancie nie ma adresu IP bo IP nie jest elementem adresu. Oryginał maila (z pełnym adresem z @ oraz ze wszystkimi adresami IP serwerów) można oczywiście zobaczyć, więc nie ma to nic wspólnego z żadną ochroną danych osobowych. MJ |
|
Data: 2020-05-16 21:36:56 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 21:25, Michal Jankowski pisze:
Oryginał maila (z pełnym adresem z @ oraz ze wszystkimi adresami IP No właśnie w wypadku gmaila nie ma tych IP. Obejrzyj sobie nagłowek. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-05-16 22:16:43 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 16.05.2020 o 21:36, Robert Tomasik pisze:
W dniu 16.05.2020 o 21:25, Michal Jankowski pisze: Oczywiście że są. MJ |
|
Data: 2020-05-16 22:49:06 | |
Autor: Marek | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
On Sat, 16 May 2020 21:25:32 +0200, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote:
Oryginał maila (z pełnym adresem z @ oraz ze wszystkimi adresami IP serwerów) można oczywiście zobaczyć, więc nie ma to nic wspólnego z żadną ochroną danych osobowych. Oczywiście, że nie ma. To jest korpo-moda, wynika z tego, że najczęściej w dużych korpo korespondencja w większości jest wewnątrz (obrębie) jednej domeny więc domenę dla uproszczenia się ukrywa. Do tego korpo-ludki się przyzwyczaiły i widać Gmail tak woli. Można Gmail włączyć w trybie prostym HTML, gdzie w widoku wiadomości widać pełen adres. -- Marek |
|
Data: 2020-05-16 23:56:57 | |
Autor: Arek | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazwbeneficjenta | |
PiteR napisał(a) w wiadomości: ...
in <news:almarsoft.6793747191688640540news.neostrada.pl> 1. Debilny "target" teraz też ma pieniądze (w normalnym świecie by nie miał) i jest w stanie za to zapłacić więc mu się dogadza. 2. Nawiedzony projektant/informatyk itp. koniecznie chce udowodnić potrzebę swego istnienia i wprowadza "innowacje". A jeżeli nie chce to szef takie postawy wymusza. 3. Moda, czyli kopiowanie debilnych pomysłów. Parafrazując Kopernika-Greshama - gorszy pomysł wypiera "w obiegu" lepszy. "Lepszy" jest wprawdzie "gromadzony" czyli niekturzy używają lepszych (starszych) programów, ale po pewnym czasie... "Twój program nie obsługuje..." Dlaczego? Patrz pkt. 2. 4. Władza, która "wie lepiej" wymusza takie rozwiązania wprowadzając przepisy. W przeglądarkach były oddzielnie przyciski zatrzymaj i odśwież (stronę). Niestety ktoś wymyślił, że ten sam będzie miał 2 funkcje zależnie czy strona wczytana czy dopiero się wczytuje. Okienko wyszukiwania zamiast u dołu pojawia się wraz z paskiem na górze przesuwając cały widok strony. Zamiast podawać pełną datę i godzinę przy mailach, SMS-ach jest "dziś" (wtedy można liczyć na godzinę), "wczoraj", "kilka dni temu"... Może to się jakimś biurwom podoba, mnie doprowadza do szału. A potem się to powiela, co najmniej jako "domyślne" ustawienia... Arek |
|
Data: 2020-05-16 23:40:28 | |
Autor: PiteR | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazwbeneficjenta | |
in <news:5ec06183$0$552$65785112news.neostrada.pl>
user Arek pisze tak: Może to się jakimś biurwom podoba, mnie doprowadza No mnie doprowadziło. Na poczatku korony z zaskoczenia mnie posadzili przed outlookiem czy co tam mają teraz w korpo. Obierz poczte, ja hasło mam w menadzerze w domu dkcjukcxGT%#%H756ju Jakie masz hasło? Zapomniałeś pewnie. Tak zapomniałem ;) Zainstaluj aplikację naszą na telefonie. Ok. Już biegnem instalować ;) W domu szybko do nauki. Jak skonfigurować Sylpheed jakie serwery pop smtp, zgoda na odbior przez pop dla niezaufanej aplikacji. Dodaj przeglądarkę urządzenie do zaufanych hahaha nie trzymam cookies i kto wie jaką będe miał za tydzień przeglądarkę i ip ;) zalogul z fejzbukiem ;) sms czy to byłes ty czy nie ty. no po prostu obłed. -- Piotrek Grosz do grosza i bedzie kokosza |
|
Data: 2020-05-18 18:40:50 | |
Autor: Krystek | |
Przelew zagraniczny a niezgodnoĹÄ nazwben eficjenta | |
W dniu 2020-05-17 00:40, PiteR pisze:
in<news:5ec06183$0$552$65785112news.neostrada.pl> Ja raz zezwoliłem dla jednego konta mailowego hostowanego w domenie podpiętej w Google na autoryzację OAuth i teraz dodając to konto mailowe w programie pocztowym nie działa autoryzacja loginem i hasłem. Program twierdzi, że hasło niepoprawne i każe logować się do Gmaila i autoryzować tę aplikację przez OAuth wygenerowanym tokenem dla aplikacji. K. -- http://www.krystek.art.pl/ |
|
Data: 2020-05-18 12:32:36 | |
Autor: BoguĹ | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 2020-05-16 o 13:11, Marek pisze:
Kij w ... gmailowi (i innym MUA), które maskują pełen adres email a pokazują w widoku domyślnym tylko nazwę konta, przez co w obu przypadkach nadawca wyglądał tak samo utrudniając zauważenie różnicy. Z tego co pamiętam moda na maskowanie wyszła z korporacyjnych windowsowych MUA (Outlook). W Gmail i w każdym programie pocztowym jest przycisk - pokaż szczegóły. Tam jest pełny adres email. trzeba jednak chcieć kliknąć. -- Boguś |
|
Data: 2020-05-18 14:50:14 | |
Autor: Marek | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
On Mon, 18 May 2020 12:32:36 +0200, Boguś<telemorele@wp.pl> wrote:
W Gmail i w każdym programie pocztowym jest przycisk - pokaż szczegóły. Tam jest pełny adres email. trzeba jednak chcieć kliknąć. Kwestia dyskusyjna. Jeśli korespondujesz latami ze znanym Ci"Jan Kowalski" bo tyle widać domyślnie, to na prawdę możesz się długo niezorientować, że w pewnym momencie korespondujesz już z kimś innym, bo jedyna różnica to tylko adres email/domena. Oszust użył tego samego szablonu maila, można bo się zorientować tylko po literowce w adresie email (którego domyślnie i tak nie widać). -- Marek |
|
Data: 2020-05-18 15:05:18 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
W dniu 18.05.2020 o 14:50, Marek pisze:
On Mon, 18 May 2020 12:32:36 +0200, Boguś<telemorele@wp.pl> wrote: Właśnie wydajemisie, że gmail nie sprowadza pokazywanego adresu do "Jan Kowalski", jeśli adres jest tylko podobny, ale jednak inny. MJ |
|
Data: 2020-05-18 22:29:37 | |
Autor: PiteR | |
Przelew zagraniczny a niezgodność nazw beneficjenta | |
in <news:5ec2645e$0$543$65785112news.neostrada.pl>
user Boguś pisze tak: W Gmail i w każdym programie pocztowym jest przycisk - pokaż o znowu przyszedł scam Subject: Zawieszamy działanie Twojego e-maila From: Grupa o2 <market@mt.3rdplanetstudio.com> Return-Path: <market@mt.3rdplanetstudio.com> Received: from mt.3rdplanetstudio.com ([46.166.128.206]) Droga Użytkowniczko / Drogi Użytkowniku, Od 20.05.2020 obowiązuje nowa wersja regulaminu. Prosimy akceptacje nowego regulaminu usług. W przeciwnym razie będziemy zmuszeni zawiesić, a następnie usunąć Twoje konto. Zachowaj konto e-mail Jesteśmy z Tobą od lat. Przechowujemy dla Ciebie zdjęcia, wiadomości i kontakty. Nie pozwól, żeby to wszystko zostało bezpowrotnie usunięte. Zaakceptuj regulamin i ciesz się pocztą najlepszej jakości! Masz więcej pytań? Odwiedź naszą pomoc. Życzymy wszystkiego bezpiecznego! Grupa o2.pl -- Piotrek Grosz do grosza i bedzie kokosza |