Witam

Jakie są normy co do sygalizacji w Polsce. Czy dopuszczalna jest sytuacja, że na sygnalizatorze dla pieszych czerwona żarówka jest przepalona i sygnalizacja dalej działa?

Przynajmniej dwa takie przypadki zaobserwowane w Poznaniu, że pieszy przed sobą widzi wygaszony sygnalizator (a powinno być czerwone) a samochody mają zielone. Pozdrawiam
JW





--

W dniu 2011-07-12 21:55, jaroslaw_wozny@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

Witam

Jakie są normy co do sygalizacji w Polsce. Czy dopuszczalna jest sytuacja, że
na sygnalizatorze dla pieszych czerwona żarówka jest przepalona i
sygnalizacja dalej działa?

IMHO nie. Z pewnym ale - kolega kiedyś zajmował się takimi sterownikami (10 lat temu rozmawiałem) i mówił o ostatniej czerwonej żarówce na danym kierunku. Może obok był sygnalizator dla rowerzystów i liczy sie wtedy razem, sam nie wiem?

BTW - wspominał o "ciekawym" przypadku kolizji z pieszym (na szczęście niezbyt groźnej). Zwarły się kabelki od zielonego dla pieszych i pomarańczowego. Sterownik przełączył się prawidłowo w tryb migający, ale migało również to nieszczęsne zielone dla pieszych... Wszystkiego nie przewidzisz:(

Shrek.

On 12.07.2011 22:11, Shrek wrote:

W dniu 2011-07-12 21:55, jaroslaw_wozny@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

Witam

Jakie są normy co do sygalizacji w Polsce. Czy dopuszczalna jest
sytuacja, Ĺźe
na sygnalizatorze dla pieszych czerwona ĹźarĂłwka jest przepalona i
sygnalizacja dalej działa?

IMHO nie. Z pewnym ale - kolega kiedyś zajmował się takimi sterownikami
(10 lat temu rozmawiałem) i mówił o ostatniej czerwonej żarówce na danym
kierunku. Może obok był sygnalizator dla rowerzystów i liczy sie wtedy
razem, sam nie wiem?

Ten dla rowerzystów jest dla rowerzystów, dla pieszych - dla pieszych. Pieszy z instynktem samozachowawczym raczej zasugeruje się tym dla rowerów, tak też może uznać sąd - przynajmniej ten najniższy w hierarchii.

W stolicy wzdłuż Sobieskiego (DDR obustronna) na większości skrzyżowań jest sygnalizacja, ale bez tej dla rowerów. Przejazdy są wyznaczone = formalnie rowerzysta może jechać zawsze, ale w razie kolizji stwierdzenie winy Zarządu Dróg wymagałoby zapewne dość długiej batalii sądowej (i zasobów finansowych).


Wniosek jest jeden - albo czujniki wyłączające sygnalizację i powiadamiające zarządcę albo (pewnie wyjdzie taniej)... diody!

Przypadek poznański to skrzyżowanie Sileska/Głogowska. Tam jest wysepka/przystanek dla wysiadających z tramwaju (linia z Górczyna do centrum). Wysiadasz z tramwaju z Górczyna i chesz przejść na lewo. Widać wtedy tylko sygnalizator dla pieszych z przepaloną żarówką (czyli ciemny syg.). Jak nie spojrzałeś po drodze na tramwajowy sygnalizator to rozsądny pieszy:
a) rozgląda się po całym skrzyżowaniu czy sygnalizacja działa b) wychodzi krok na ulicę (jak tramwaj nie jedzie), obraca się by spojrzeć na przeciwny sygnalizator co mamy za swiatło...
c) wciska guzik i modli się aby on działał ;)

JW



--

W dniu 2011-07-12 22:53, jaroslaw_wozny@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

c) wciska guzik i modli się aby on działał ;)

Te guziki to porażka. Nie wiem jak można wpaść na to, że żeby przejść przez przejście z wysepką trzeba dwa razy guzik naciskać. Projektant przewidział libację na wysepce (akurat tam nie ma tramwajów i przystanku)? No i logika nakazywałaby żeby swiecił do czasu naciśnięcia, a nie na odwrót. Guzik na przejazdach rowerowych to odzielna sprawa - niby nielegalne, ale wszyscy mają to w dupie. W sumie można się bronic, że sygnalizacja nie działa prawidłowo, ale w sądzie się raczej nie uda.

Shrek.

W dniu 2011-07-12 22:31, Kazimierz Uromski pisze:

Ten dla rowerzystĂłw jest dla rowerzystĂłw, dla pieszych - dla pieszych.

Dla ciebie tak. Pytanie czy jest (i czy jest obowiązkowa) i co na ten temat mówi norma.

W stolicy wzdłuż Sobieskiego (DDR obustronna) na większości skrzyżowań
jest sygnalizacja, ale bez tej dla rowerĂłw.

E. to dobre jest. Mi by się podobało - można bezkarnie stosować zdrowy rozsądek zamiast stać przed pustą drogą, choć w sumie Sobieskoego ruchliwa jest, więc za dużo okazji nie ma;) U mnie pod blokiem jest z lewej strony - popularne rozwiązanie na wspólnym słupku ze światłem dla pieszych. Teoretycznie nie obowiązuje, w praktyce to w sądzie by się skończyło i mam wrażenie, że niekorzystnie dla mnie:(

Przejazdy są wyznaczone =
formalnie rowerzysta może jechać zawsze, ale w razie kolizji
stwierdzenie winy Zarządu Dróg wymagałoby zapewne dość długiej batalii
sądowej (i zasobów finansowych).

Zwłaszcza po zmianie przepisów, bo wcześniej pewnie byłoby "wtargnięcie".

Wniosek jest jeden - albo czujniki wyłączające sygnalizację i
powiadamiające zarządcę albo (pewnie wyjdzie taniej)... diody!

Ledy też się mogą zepsuć. Nie tylko żarówki się przepalają, ale są także zwarcia, urwane kable i gryzonie w sterowniku;) O dresach nie wspomnę.

Shrek.

On 12.07.2011 22:54, Shrek wrote:

W dniu 2011-07-12 22:31, Kazimierz Uromski pisze:

Ten dla rowerzystĂłw jest dla rowerzystĂłw, dla pieszych - dla pieszych.

Dla ciebie tak. Pytanie czy jest (i czy jest obowiązkowa) i co na ten
temat mĂłwi norma.

W stolicy wzdłuż Sobieskiego (DDR obustronna) na większości skrzyżowań
jest sygnalizacja, ale bez tej dla rowerĂłw.

E. to dobre jest. Mi by się podobało - można bezkarnie stosować zdrowy
rozsądek zamiast stać przed pustą drogą, choć w sumie Sobieskoego
ruchliwa jest, więc za dużo okazji nie ma;) U mnie pod blokiem jest z
lewej strony - popularne rozwiązanie na wspólnym słupku ze światłem dla
pieszych. Teoretycznie nie obowiązuje, w praktyce to w sądzie by się
skończyło i mam wrażenie, że niekorzystnie dla mnie:(

Dokładnie. Tak samo z oznakowaniem DDR po lewej - są miejsca, gdzie formalnie jako DDR oznakowane są 3 pasy ruchu (Wał Miedzeszyński np. jest DDRiP na pewnym odcinku) - i tu też nie wieszczę szans na powodzenie w razie sądu.
Zwracałem na to uwagę imć Galasowi wytykając inne błędy przy DDR Marsa/Płowiecka, pierwszą odpowiedź można streścić jako:
"pozwala to na zawieszanie znaków w obu kierunkach na jednym słupku, a pan przecież właśnie o optymalizację ustawienia znaków wnioskuje".
A to, że zwróciłem uwagę na kretynizm stawiania słupka 5-10cm przed wjazdem do tunelu, zwężając tym samym DDRiP, gdy można znak przyczepić do ściany tunelu to już drobny szczegół, który został pominięty...

Wniosek jest jeden - albo czujniki wyłączające sygnalizację i
powiadamiające zarządcę albo (pewnie wyjdzie taniej)... diody!

Ledy też się mogą zepsuć. Nie tylko żarówki się przepalają, ale są także
zwarcia, urwane kable i gryzonie w sterowniku;) O dresach nie wspomnę.

Tak, ale podstawowy problem z żarówką - przepalenie - de facto odpada. Diod w jednym sygnalizatorze byłoby kilka(naście) i jedna zużyta nie powoduje, że sygnalizator przestaje działać.

W dniu 2011-07-14 09:51, Kazimierz Uromski pisze:

Tak, ale podstawowy problem z żarówką - przepalenie - de facto odpada.
Diod w jednym sygnalizatorze byłoby kilka(naście) i jedna zużyta nie
powoduje, że sygnalizator przestaje działać.

NIe widaje mnie się;) Większy problem to chyba wandalizm, wilgoć (po każdym deszczu widać;), i gryzoń zwany SZOPem (szalony operator koparki;). W ledach też nie sam led jest krytycznym elementem.

Shrek.

Witam,

W dniu 2011-07-12 21:55, jaroslaw_wozny@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:

Jakie są normy co do sygalizacji w Polsce. Czy dopuszczalna jest sytuacja, że
na sygnalizatorze dla pieszych czerwona żarówka jest przepalona i
sygnalizacja dalej działa?

Nie wiem, ale dodam, że w Katowicach na skrzyżowaniu ul. Korfantego z ul. Katowicką jest/było "ciekawie". Piesi na przejściu z jednej strony ulicy mają zielone, a z drugiej czerwone! Samochody skręcające w prawo na zielonej strzałce (z Katowickiej) widzą czerwone dla pieszych (które nie zmieniło się na zielone), podczas gdy pieszy widzi po drugiej stronie zielone i wchodzi na pasy. Sam zostałem już w takiej sytuacji obtrąbiony i zwyzywany.

Jeśli pieszy nie odwróci się za plecy to może nawet nie wiedzieć, że od strony której szedł cały czas świeci się czerwone i to światło widzą kierowcy samochodów... Kierowcy (Ci co wiedzą) patrzą na kolejne, szeregowo położone przejście (wysepka), tam światła działają poprawnie.

Najgorsze jest jednak to, że chyba nikt jeszcze tego nie zgłosił (w tym i ja), bo chyba od roku jest taka sytuacja. Widać nikt jeszcze tam nie zginął... Choć teraz to nawet nie jestem w stanie przyuważyć, czy problem nadal występuje.

Szczerze mówiąc to zastanawiające jest, że takie uszkodzenia nie są wykrywane przez sterownik sygnalizacji...


--
Pozdrawiam,
Dykus.