Data: 2010-07-29 12:03:18 | |
Autor: PYTON | |
Przepisy BHP w bloku | |
Witam
Czy ktoś z grupowiczów zna może przepis który mówi że drzwi wejściowe do mieszkania w bloku ( 4 piętra ) muszą otwierać się do środka ? Znajomy chce wymienić drzwi w mieszkaniu, mieszka na ostatnim piętrze i chciał mieć otwierane drzwi na klatkę. Sąsiad go poinformował żeby najpierw sprawdził czy tak można bo podobno spółdzielnia zabrania takich praktyk bo jest przepis który mówi że drzwi muszą sie otwierać do mieszkania. -- Pozdrawiam |
|
Data: 2010-07-29 05:19:15 | |
Autor: gr | |
Przepisy BHP w bloku | |
On 29 Lip, 12:03, "PYTON" <jurekgajma...@interia.pl> wrote:
Witamkonkretnie do mieszkania to nie ale zajrzyj do: przepisów o ochronie p.poż. a konkretnie szerokosciach dróg ewakuacyjnych |
|
Data: 2010-07-29 12:22:53 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Przepisy BHP w bloku | |
PYTON pisze:
Witam Na wstępie: BHP == Bezpieczeństwo i Higiena Pracy. Nie używaj skrótów, których nie znasz ;) Czy ktoś z grupowiczów zna może przepis który mówi że drzwi wejściowe do mieszkania w bloku ( 4 piętra ) muszą otwierać się do środka ? Znajomy chce wymienić drzwi w mieszkaniu, mieszka na ostatnim piętrze i chciał mieć otwierane drzwi na klatkę. Sąsiad go poinformował żeby najpierw sprawdził czy tak można bo podobno spółdzielnia zabrania takich praktyk bo jest przepis który mówi że drzwi muszą sie otwierać do mieszkania. Przede wszystkim, ponieważ to nie jest jego własność, na wszelkie przeróbki musi mieć zgodę właściciela. To po pierwsze. Po drugie chodzi o to, żeby ktoś przechodzący nie dostał w zęby nagle otwartymi drzwiami - na ostatnim piętrze też może się zdarzyć jakiś "przechodzień" ;) Czy jest na to jakiś konkretny, ogólny przepis - nie wiem, ale może być np. w projekcie budynku czy warunkach na jego zabudowę. Tak czy inaczej i tak musi poprosić o zgodę właściciela budynku. |
|
Data: 2010-07-29 12:32:36 | |
Autor: Hades | |
Przepisy BHP w bloku | |
Użytkownik "Andrzej Lawa"[ciach] Tak czy inaczej i tak musi poprosić o zgodę właściciela budynku. Z tym "musi" to sie chyba rozpedziles. Jesli jest wlascicielem mieszkania to drzwi sa rowniez jego i tym samym moze je sobie wymieniac bez koniecznosci uzyskiwania pozwolen. Jesli to mieszkanie spoldzielcze / komunalne to oczywicie drzwi "sam" wymienic nie moze. AM |
|
Data: 2010-07-29 12:37:35 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Przepisy BHP w bloku | |
Hades pisze:
Użytkownik "Andrzej Lawa"[ciach] Nie. Jesli jest wlascicielem Przecież wyraźnie pisał: "spółdzielnia". Więc właścicielem mieszkania też nie może być. Nawet jeśli by to była jakaś wspólnota i byłby właścicielem mieszkania, to i tak ingeruje w układ części wspólnych, czyli musiałby uzyskać zgodę wspólnoty. |
|
Data: 2010-07-29 12:49:25 | |
Autor: MZ | |
Przepisy BHP w bloku | |
W dniu 2010-07-29 12:37, Andrzej Lawa pisze:
Przecież wyraźnie pisał: "spółdzielnia". Więc właścicielem mieszkaniaCiekawa teoria, możesz rozwinąć?:> Pytam, bo mieszkam w bloku zarządzanym przez spółdzielnie mając odrębną własność lokalu i Twoje rewelacje mnie mocno zaciekawiły...:> Nawet jeśli by to była jakaś wspólnota i byłby właścicielem mieszkania, Tylko jeśli taki zapis jest wprost umieszczony w statucie/regulaminie/uchwale. Jeśli go nie ma, to ma zastosowanie art. 3 ust. 2 UWL, czyli "częścią wspólną nieruchomości jest to, co nie służy wyłącznie do użytku właścicieli lokali." I teraz wszystko zależy od interpretacji. Drzwi same z siebie nie są częścią wspólną. Z praktyki to jeśli pojawia się problem, to są to przepisy ppoż. o zachowaniu odpowiednio szerokiej drogi ewakuacyjnej, którą mogą zawężać drzwi otwierane na zewnątrz. Tylko też z egzekwowaniem tego bywa różnie, czytaj wcale. Inna sprawa to również kwestia bezpieczeństwa. Dawniej powszechnie przyjmowano, że drzwi otwierane do środka umożliwiają w razie katastrofy oczyszczenie (teoretycznie) osobom przebywającym w mieszkaniu przestrzeni umożliwiającej ich otwarcie. -- MZ |
|
Data: 2010-07-29 07:15:56 | |
Autor: witek | |
Przepisy BHP w bloku | |
MZ wrote:
W dniu 2010-07-29 12:37, Andrzej Lawa pisze: Nie jest właścicielem mieszkania. jest współwłaścicielem bloku. Z wyodrębnioną nazwijmy to przestrzenia do wylacznego uzytkowania. Tak samo dwóch współwłaścicieli samochodu nie może powiedzieć, że tylne siedzenie jest moje i mogę zrobić z nim co chcę, a lusteka są twoje. |
|
Data: 2010-07-29 14:48:15 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Przepisy BHP w bloku | |
witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Ciekawa teoria, możesz rozwinąć?:> Pytam, bo mieszkam w bloku rewelacje mnie mocno zaciekawiły...:> Khe? MJ |
|
Data: 2010-07-29 15:33:04 | |
Autor: MZ | |
Przepisy BHP w bloku | |
W dniu 2010-07-29 14:15, witek pisze:
MZ wrote: Nie jest właścicielem mieszkania. jest współwłaścicielem bloku.Ekhm? że niby mógłbyś podać podstawę tak skonstruowanego prawa własności? Bo w papierach jak wół stoi że jestem właścicielem mieszkania I współwłaścicielem części bloku oraz gruntu na którym stoi. Z wyodrębnioną nazwijmy to przestrzenia do wylacznego uzytkowania.Z wyodrębnionym udziałem w gruncie (więc nie tylko sam lokal)..tak to nazwijmy, a będzie bliżej stanu faktycznego :) Tak samo dwóch współwłaścicieli samochodu nie może powiedzieć, że tylneTu się nie zgodzę, bo wprawdzie nie można powiedzieć że ten kawałek klatki schodowej jest mój, ale za to żaden sąsiad nie może powiedzieć że ma udział w moim mieszkaniu. Więc, dopasowując do porównania - samochód jest mój, za to parking wspólny:) -- MZ |
|
Data: 2010-07-29 12:50:27 | |
Autor: witek | |
Przepisy BHP w bloku | |
MZ wrote:
W dniu 2010-07-29 14:15, witek pisze: No to spróbuj odsprzedać tylko współwłasność gruntu to sie zdziwisz. |
|
Data: 2010-07-29 12:59:18 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Przepisy BHP w bloku | |
MZ pisze:
Tylko jeśli taki zapis jest wprost umieszczony w Ale korytarz już jest. I zmieniasz sposób jego wykorzystania. |
|
Data: 2010-07-29 13:06:35 | |
Autor: Hades | |
Przepisy BHP w bloku | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" Ale korytarz już jest. I zmieniasz sposób jego wykorzystania. Rozpatrujemy wymiane drzwi otwieranych do wewnatrz wiec nie tworz niepotrzebnie trudnosci. AM |
|
Data: 2010-07-29 13:31:52 | |
Autor: Maddy | |
Przepisy BHP w bloku | |
W dniu 29-07-2010 13:06, Hades pisze:
UĹźytkownik "Andrzej Lawa" .... na takie otwierane na zewnÄ trz. Dla leni: W dniu 29-07-2010 12:03, PYTON pisze: Witam Czy ktoĹ z grupowiczĂłw zna moĹźe przepis ktĂłry mĂłwi Ĺźe drzwi -- *** Stosujesz sie do powyĹźszych teorii na wĹasnÄ odpowiedzialnoĹÄ *** Magdalena "Maddy" WoĹoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-07-29 13:35:26 | |
Autor: MZ | |
Przepisy BHP w bloku | |
W dniu 2010-07-29 13:06, Hades pisze:
Pytanie czy aby na pewno możemy mówić o zmianie sposobu wykorzystania,Ale korytarz już jest. I zmieniasz sposób jego wykorzystania. czyli czy mamy do czynienia z trwałą zmianą? Przepisy tego jasno nie określają. Bzdura, rozpatrujemy właśnie zmianę sposobu otwierania drzwi z otwieranych do wenątrz na otwierane na zewnątrz i związane z tym potrzebne uzgodnienia. -- MZ |
|
Data: 2010-07-30 00:32:03 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Przepisy BHP w bloku | |
Hades pisze:
Ale korytarz już jest. I zmieniasz sposób jego wykorzystania. Na otwierane na zewnątrz. Czytaj uważniej wątek. |
|
Data: 2010-07-29 12:38:48 | |
Autor: cyklista | |
Przepisy BHP w bloku | |
Użytkownik Hades napisał:
Użytkownik "Andrzej Lawa"[ciach] Drzwi wymienić może, ale już zmiana futryny (a taka jest konieczna przy zamianie o której tutaj mowa) wkracza w substancję budynku i części wspólne. |
|
Data: 2010-07-29 13:17:58 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Przepisy BHP w bloku | |
"PYTON" <jurekgajmalpa@interia.pl> writes:
Czy ktoś z grupowiczów zna może przepis który mówi że drzwi wejściowe do mieszkania w bloku ( 4 piętra ) muszą otwierać się do środka ? Znajomy chce wymienić drzwi w mieszkaniu, mieszka na ostatnim piętrze i chciał mieć otwierane drzwi na klatkę. Sąsiad go poinformował żeby najpierw sprawdził czy tak można bo podobno spółdzielnia zabrania takich praktyk bo jest przepis który mówi że drzwi muszą sie otwierać do mieszkania. Drzwi musza sie tak otwierac, zeby w najgorszym mozliwym ustawieniu nie blokowaly drogi ewakuacji z innych mieszkan (musi zostac korytarz o szerokosci jakiejs). To w wielu przypadkach wyklucza drzwi otwierane na zewnatrz. Ale totalnego zakazu to raczej nie ma. MJ |
|
Data: 2010-07-29 13:47:00 | |
Autor: zly | |
Przepisy BHP w bloku | |
Dnia Thu, 29 Jul 2010 12:03:18 +0200, PYTON napisał(a):
Sąsiad go poinformował żeby najpierw sprawdził czy tak można bo podobno spółdzielnia zabrania takich praktyk bo jest przepis który mówi że drzwi muszą sie otwierać do mieszkania. Niech sprawdzi przepisy o szerokości drogi ewakuacyjnej -- marcin |
|
Data: 2010-07-29 14:22:14 | |
Autor: Czeslaw P. | |
Przepisy BHP w bloku | |
Użytkownik "PYTON" <jurekgajmalpa@interia.pl> napisał w wiadomości news:i2rjl3$kj5$1inews.gazeta.pl...
Czy ktoś z grupowiczów zna może przepis który mówi że drzwi wejściowe do mieszkania w bloku ( 4 piętra ) muszą otwierać się do środka ? Nie znam. Mieszkam w Poznaniu, spółdzielnia Winogrady, i tutaj spóldzilenia pozostwia wybór lokatorom - drzwi można kierować dowolnie, do wnętrza lub na zewnątrz, nie wylko na szerkich korytarzach, ale też w niskich blokach z wąskimi klatkami schodowymi. Zresztą jesli nie montujesz drzwi jednch, tylko drugie/dodatkowe, to muszą wtedy jedne z nich otwierane na ciąg komunikacyjny. -- Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę. Proszę o wsparcie mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875 Dziękuję za donację. |
|
Data: 2010-07-29 17:24:15 | |
Autor: RadoslawF | |
Przepisy BHP w bloku | |
Dnia 2010-07-29 14:22, Użytkownik Czeslaw P. napisał:
Mieszkam w Poznaniu, spółdzielnia Winogrady, i tutaj spóldzilenia pozostwia wybór lokatorom - drzwi można kierować dowolnie, do wnętrza lub na zewnątrz, nie wylko na szerkich korytarzach, ale też w niskich blokach z wąskimi klatkami schodowymi. Zresztą jesli nie montujesz drzwi jednch, tylko drugie/dodatkowe, to muszą wtedy jedne z nich otwierane na ciąg komunikacyjny. Strona na którą się drzwi otwierają to za mała sprawa aby spółdzielnia miała się nią zajmować. Ale jak ktoś zrobi otwierane na zewnątrz a trafi na upierdliwego sąsiada to pewnie podpadnie pod przepis dotyczący szerokości dróg ewakuacyjnych. W najgorszym przypadku dostanie polecenie demontażu. Sam mieszkam na ostatnim piętrze i ponad dziesięć lat temu wstawiłem drugie drzwi na dospawanej futrynie otwierające się oczywiście na zewnątrz. Nikogo to nie zainteresowało. Pozdrawiam |
|
Data: 2010-07-30 00:35:02 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Przepisy BHP w bloku | |
Czeslaw P. pisze:
Czy ktoś z grupowiczów zna może przepis który mówi że drzwi Może też nie znają ;-> jednch, tylko drugie/dodatkowe, to muszą wtedy jedne z nich otwierane na Mmmm.... niekoniecznie. Ale to już wyższa szkoła jazdy ;) |
|
Data: 2010-07-30 07:22:19 | |
Autor: PYTON | |
Przepisy BHP w bloku | |
Z dyskusji wnioskuje że nie ma konkretnego zapisu zabraniającego takiego montażu drzwi. W kwesti wyjaśnienia mieszkanie jest własnościowe z wykupionym gruntem. Sąsiad napewno nie będzie robił problemu. A droga ewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez wejścia na dach wiec nie ma kto się tamtędy ewakuować. :-) |
|
Data: 2010-07-30 08:01:19 | |
Autor: cef | |
Przepisy BHP w bloku | |
PYTON wrote:
A droga ewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez Na samozagładę lokatora spółdzielnia nie pójdzie :-) |
|
Data: 2010-07-30 13:11:47 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Przepisy BHP w bloku | |
PYTON pisze:
Z dyskusji wnioskuje że nie ma konkretnego zapisu zabraniającego takiego montażu drzwi. Konkretnego - nie. Są przepisy p-poż oraz włażenie na część wspólną budynku. W kwesti wyjaśnienia mieszkanie jest własnościowe z wykupionym gruntem. Sąsiad napewno nie będzie robił problemu. A droga Skoro jest spółdzielcze własnościowe, to nie jesteś nawet właścicielem mieszkania. ewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez wejścia na dach wiec nie ma kto się tamtędy ewakuować. :-) Tak czy inaczej musisz uzyskać zgodę spółdzielni. |
|
Data: 2010-07-30 13:22:35 | |
Autor: MZ | |
Przepisy BHP w bloku | |
W dniu 2010-07-30 13:11, Andrzej Lawa pisze:
PYTON pisze: Zgadza się. W kwesti wyjaśnienia mieszkanie jest własnościowe z wykupionym gruntem. Sąsiad napewno nie będzie robił problemu. A droga Nieprawda. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie w tej kwestii, więc sądzę że nie potrafisz podać podstawy prawnej tego twierdzenia? Nie musi.. Musi sprawdzić co jest zapisane w statucie spółdzielni wewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez wejścia na dach wiec nie ma kto się tamtędy ewakuować. :-) kwestii konkretnie wymiany drzwi. Szukać koło zapisu o elewacji, wymianie okien itd, bo to tematy pokrewne. Jeśli nie ma żadnego zapisu, to spółdzielni nic do jego drzwi, o ile nie będą się mogli przypiąć do kwestii ppoż. I tu faktycznie piętro nie gra roli, "dla jego dobra" spółdzielnia może egzekwować szerokość drogi ewakuacyjnej. Bo na to jest przepis. -- MZ |
|
Data: 2010-07-31 12:32:08 | |
Autor: Jingiel | |
Przepisy BHP w bloku | |
W dniu 2010-07-30 13:11, Andrzej Lawa pisze: Przepisy p. poż. Drzwi muszą się otwierać w miejscach publicznych na zewnątrz, bo podczas ucieczki masa ludzi może zablokować drzwi, które otwieraja się do wewnątrz. Jingiel |
|
Data: 2010-07-31 13:16:15 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Przepisy BHP w bloku | |
MZ pisze:
Skoro jest spółdzielcze własnościowe, to nie jesteś nawet właścicielem Potrafię. Spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu jest ograniczonym prawem rzeczowym - nie jest własnością lokalu. Chyba że się przejęzyczyłeś i miałeś na myśli mieszkanie będące wyodrębnioną własnością, ale wtedy nie jest to mieszkanie "spółdzielcze własnościowe". Nie musi.. Musi sprawdzić co jest zapisane w statucie spółdzielni wewakuacyjna hmm to ostatnie piętro nawet bez wejścia na dach wiec nie ma kto się tamtędy ewakuować. :-)Tak czy inaczej musisz uzyskać zgodę spółdzielni. Odwrotnie. Jeśli w statucie jest zapis, że może sobie bez pytania ingerować w części wspólne, to może. Jeśli nie ma - działają ogólne przepisy dotyczące ingerencji we własność, której nie jest się (wyłącznym) właścicielem. |
|
Data: 2010-07-31 13:48:22 | |
Autor: MZ | |
Przepisy BHP w bloku | |
W dniu 2010-07-31 13:16, Andrzej Lawa pisze:
MZ pisze:W całej tej dyskusji nikt nie pisał o spółdzielniczym własnościowym prawie do lokalu. I Pyton i ja pisaliśmy o odrębnej własności mieszkań w bloku zarządzanym przez spółdzielnię. Chyba że się przejęzyczyłeś i miałeś na myśli mieszkanie będąceTo raczej Ty nie przeczytałeś ze zrozumieniem.I to ze dwa razy. Nie musi.. Musi sprawdzić co jest zapisane w statucie spółdzielni w Znów nie doczytałeś, tym razem przepisów. Jak dla mnie EOT bo przypomina to kopanie się z koniem. Nie wprowadzaj ludzi w błąd wmawiając im coś co Tobie się wydaje, a co jest sprzeczne z przyjętym orzecznictwem. Doprowadzisz go do sytuacji, gdy faktycznie zacznie na siłę kombinować ze zgodami i utknie na jakimś widzisimisiu biurwy, chociaż prawdopodobnie wcale nie musi nikogo pytać o zgodę. -- MZ |
|
Data: 2010-08-01 23:53:19 | |
Autor: PYTON | |
Przepisy BHP w bloku | |
Widzę że dyskusja zeszła na inny tor i mija się zasadniczo z pytaniem. Tak naprawdę sensem dyskusji było to że po rozmowie kolegi z sąsiadem wyszło że podobno kiedyś administracja robiła problem z tym żeby drzwi otwierałały się na zewnątrz. Potwierdzeniem tej informacji było że pracownik firmy która ma montować drzwi zwrócił uwagę że jemu to "rybka" jak zamontuje drzwi i może nawek w poziomie je zamontować ale jest przepis ( niestety nie potrafił podac konkretnie jaki) który mówi jasno że nie wolno tak montować drzwi. Jednak prędzej czy później będzie to sprawdzane ( wytyczne z UE). Ja osobiście też mam drzwi na zewnątrz jak i 70% ludzi w bloku ( wszystkie podwójne ) chciałem tylko zweryfikować te informację u ludzi ( grupowiczów) którzy w większości jak się domyślam mają kontak z przepisami, artykułami na codzień. Pozdrawiam |
|
Data: 2010-08-02 09:29:44 | |
Autor: RadoslawF | |
Przepisy BHP w bloku | |
Dnia 2010-08-01 23:53, Użytkownik PYTON napisał:
Widzę że dyskusja zeszła na inny tor i mija się zasadniczo z pytaniem. Tak naprawdę sensem dyskusji było to że po rozmowie kolegi z sąsiadem wyszło że podobno kiedyś administracja robiła problem z tym żeby drzwi otwierałały się na zewnątrz. Potwierdzeniem tej informacji było że pracownik firmy która ma montować drzwi zwrócił uwagę że jemu to "rybka" jak zamontuje drzwi i może nawek w poziomie je zamontować ale jest przepis ( niestety nie potrafił podac konkretnie jaki) który mówi jasno że nie wolno tak montować drzwi. Jednak prędzej czy później będzie to sprawdzane ( wytyczne z UE). Ja osobiście też mam drzwi na zewnątrz jak i 70% ludzi w bloku ( wszystkie podwójne ) chciałem tylko zweryfikować te informację u ludzi ( grupowiczów) którzy w większości jak się domyślam mają kontak z przepisami, artykułami na codzień. Ale odpowiedź już padła w tym wątku. Przepis jest i dotyczy minimalnej szerokości drogi ewakuacyjnej. Czego nie było to instrukcji jak go ominąć. Szerokość drogi ewakuacyjnej jest sprawdzana przy odbiorze budynku czyli w czasie kiedy jeszcze nie ma lokatorów i ich "ulepszeń". Po odbiorze teoretycznie jakiś strażak w ramach kontroli powinien sprawdzić piwnice, strych i klatki ale z uwagi na liczbę bloków nie jest to praktykowane. Jak wybuchnie pożar to po ugaszeniu strażak zrobi obchód i napisze odpowiedni paszkwil do spółdzielni na temat rażących zaniedbań. Spółdzielnia piłeczkę odbije na lokatorów każąc zlikwidować samowolkę. I w większości przypadków na pismach się to zakończy. Ale jak ktoś ma pecha to dostanie mandat i będzie musiał faktycznie drzwi przerobić/zlikwidować. Pozdrawiam |
|