On Tue, 8 Sep 2009, Marcin Hyła wrote:

Najważniejsze:
- zmiany będą w formie wynegocjowanej z MI (bez lewoskrętu "na dwa")

  Chyba będę musiał sobie poszukać, czy są opisy niektórych ficzerów
z propozycji MI :) (np. zezwolenie na wyprzedzanie z prawej rowerem
pojazdów *poza* rowerami - wychodzi, że jak rowerzysta chcący jechać
prosto będzie wlókł się na środku pasa, to chcący jechać w prawo nie
będzie mógł go wyprzedzić... hm...)

- będzie pełne poparcie resortu infrastruktury i jego agend dla inicjatywy poselskiej w formie wynegocjowanej

  O!

- niebawem propozycja powinna zostać formalnie upubliczniona

  Już widzę te flejmy na pms w sprawie np. art.16 :>

  Korzystając z okazji - z chęcią posłałbym całkiem pokaźną paczkę
kierowców na lekcje z podstaw *geometrii* i fizyki, znowu mi
jeden "wjechał" przy skręcie w prawo :] (zrozumienie, że jak
na prostej mnie wyprzedził*by*, to przy skręcie nie dość że
*on* hamuje to z okazji większego promienia przy wyprzedzaniu
potrzebuje albo *dużej* różnicy prędkości albo *dużo* miejsca
jest chyba za trudne :()

Co do lewoskrętu: nie _wycofujemy_ się z tego postulatu, ale uznaliśmy że w sytuacji kiedy _nikt_nie_rozumie_ o co chodzi (w sensie: media, policja, wielu samych rowerzystów)

  Cóż :(
  Chyba tylko "edukacja obrazkowa" by mogła pomóc.

  A tak BTW i odnosząc się per analogiam "zamka", który to "zamek"
również nie jest w PORD umocowany prawnie, lecz *ma prawo działać*
(z wyłączeniem faktu, że kierowcy mają prawo uniemożliwić innym
korzystanie z naprzemiennego wjazdu na końcu "bo tak") - to
trzeba by ustalić, ile i jakich przepisów łamie rowerzysta,
który wg dzisiejszego stanu prawnego pojechałby "na dwa" :D

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

 A tak BTW i odnosząc się per analogiam "zamka", który to "zamek"
również nie jest w PORD umocowany prawnie, lecz *ma prawo działać*
(z wyłączeniem faktu, że kierowcy mają prawo uniemożliwić innym
korzystanie z naprzemiennego wjazdu na końcu "bo tak") - to
trzeba by ustalić, ile i jakich przepisów łamie rowerzysta,
który wg dzisiejszego stanu prawnego pojechałby "na dwa" :D

zatrzymujac sie na prostopadlej i czekajac na zielone do jazdy na wprost?
chyba raczej zadnego

no wlasnie
niech ktos pokaze ten przepis
--
c l i c k ' n ' r i d e | MSPANC
Cigarettes and coffee, man, that's a combination
;-)

click wrote:

Gotfryd Smolik news pisze:

 A tak BTW i odnosząc się per analogiam "zamka", który to "zamek"
również nie jest w PORD umocowany prawnie, lecz *ma prawo działać*
(z wyłączeniem faktu, że kierowcy mają prawo uniemożliwić innym
korzystanie z naprzemiennego wjazdu na końcu "bo tak") - to
trzeba by ustalić, ile i jakich przepisów łamie rowerzysta,
który wg dzisiejszego stanu prawnego pojechałby "na dwa" :D

zatrzymujac sie na prostopadlej i czekajac na zielone do jazdy na wprost?
chyba raczej zadnego

Na dwa można skręcać też na skrzyżowaniach z ruchem niesterowanym. (tak to się nazywa?)

Fabian.

fabian pisze:

click wrote:

Gotfryd Smolik news pisze:

 A tak BTW i odnosząc się per analogiam "zamka", który to "zamek"
również nie jest w PORD umocowany prawnie, lecz *ma prawo działać*
(z wyłączeniem faktu, że kierowcy mają prawo uniemożliwić innym
korzystanie z naprzemiennego wjazdu na końcu "bo tak") - to
trzeba by ustalić, ile i jakich przepisów łamie rowerzysta,
który wg dzisiejszego stanu prawnego pojechałby "na dwa" :D

zatrzymujac sie na prostopadlej i czekajac na zielone do jazdy na wprost?
chyba raczej zadnego

Na dwa można skręcać też na skrzyżowaniach z ruchem niesterowanym. (tak to się nazywa?)

no mozna
mozna tez smieska objechac skrzyzowanie jak rondo (nawet 3 cykle na przejazdach) tylko po to, zeby pojechac prosto
ja jade normalnie
wybieram pas do jazdy w zamierzonym kierunku i jade
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

On 2009-09-09, click wrote:

zatrzymujac sie na prostopadlej i czekajac na zielone do jazdy na wprost?
chyba raczej zadnego

Na dwa można skręcać też na skrzyżowaniach z ruchem niesterowanym. (tak to się nazywa?)

no mozna
mozna tez smieska objechac skrzyzowanie jak rondo (nawet 3 cykle na przejazdach) tylko po to, zeby pojechac prosto
ja jade normalnie
wybieram pas do jazdy w zamierzonym kierunku i jade

Na skrzyżowaniach ze światłami zwykle nie jest tak źle - czasem trzeba
jednak też skręcać z drogi głównej o sporym ruchu w lewo w jakąś boczną.
I wedle aktualnych przepisów, masz stać na środku jezdni czekając, aż
z naprzeciwka będzie wolne.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

zatrzymujac sie na prostopadlej i czekajac na zielone do jazdy na wprost?
chyba raczej zadnego

Na dwa można skręcać też na skrzyżowaniach z ruchem niesterowanym. (tak to się nazywa?)

no mozna
mozna tez smieska objechac skrzyzowanie jak rondo (nawet 3 cykle na przejazdach) tylko po to, zeby pojechac prosto
ja jade normalnie
wybieram pas do jazdy w zamierzonym kierunku i jade

Na skrzyżowaniach ze światłami zwykle nie jest tak źle - czasem trzeba
jednak też skręcać z drogi głównej o sporym ruchu w lewo w jakąś boczną.
I wedle aktualnych przepisów, masz stać na środku jezdni czekając, aż
z naprzeciwka będzie wolne.

no to jak w takiej sytuacji chcesz skrecic na dwa, to musisz czekac az bedzie wolne z kierunku w ktorym jechales i z kierunku przeciwnego - przecinasz dwa pasy ruchu
i nie wykluczone ze bedziesz i tak musial stanac na srodku, do tego w poprzek
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

On 2009-09-09, click wrote:

no mozna
mozna tez smieska objechac skrzyzowanie jak rondo (nawet 3 cykle na przejazdach) tylko po to, zeby pojechac prosto
ja jade normalnie
wybieram pas do jazdy w zamierzonym kierunku i jade

Na skrzyżowaniach ze światłami zwykle nie jest tak źle - czasem trzeba
jednak też skręcać z drogi głównej o sporym ruchu w lewo w jakąś boczną.
I wedle aktualnych przepisów, masz stać na środku jezdni czekając, aż
z naprzeciwka będzie wolne.

no to jak w takiej sytuacji chcesz skrecic na dwa, to musisz czekac az bedzie wolne z kierunku w ktorym jechales i z kierunku przeciwnego - przecinasz dwa pasy ruchu
i nie wykluczone ze bedziesz i tak musial stanac na srodku, do tego w poprzek

Nie, tam się ustawiasz na skraju, dodatkowo na tej bocznej ruch z
założenia jest mniejszy i "dojeżdżający do głównej", więc na pewno
wolno. Oczywiście, musisz swoje poczekać, ale w znacznie
bezpieczniejszym miejscu.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

no mozna
mozna tez smieska objechac skrzyzowanie jak rondo (nawet 3 cykle na przejazdach) tylko po to, zeby pojechac prosto
ja jade normalnie
wybieram pas do jazdy w zamierzonym kierunku i jade

Na skrzyżowaniach ze światłami zwykle nie jest tak źle - czasem trzeba
jednak też skręcać z drogi głównej o sporym ruchu w lewo w jakąś boczną.
I wedle aktualnych przepisów, masz stać na środku jezdni czekając, aż
z naprzeciwka będzie wolne.

no to jak w takiej sytuacji chcesz skrecic na dwa, to musisz czekac az bedzie wolne z kierunku w ktorym jechales i z kierunku przeciwnego - przecinasz dwa pasy ruchu
i nie wykluczone ze bedziesz i tak musial stanac na srodku, do tego w poprzek

Nie, tam się ustawiasz na skraju, dodatkowo na tej bocznej ruch z
założenia jest mniejszy i "dojeżdżający do głównej", więc na pewno
wolno. Oczywiście, musisz swoje poczekać, ale w znacznie
bezpieczniejszym miejscu.

w bezpieczniejszym miejscu 2 razy (przynajmniej)dluzej czekasz na pokonanie skrzyzowania
ok
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

Jan Srzednicki wrote:

On 2009-09-09, click wrote:

no mozna
mozna tez smieska objechac skrzyzowanie jak rondo (nawet 3 cykle na przejazdach) tylko po to, zeby pojechac prosto
ja jade normalnie
wybieram pas do jazdy w zamierzonym kierunku i jade

Na skrzyżowaniach ze światłami zwykle nie jest tak źle - czasem trzeba
jednak też skręcać z drogi głównej o sporym ruchu w lewo w jakąś boczną.
I wedle aktualnych przepisów, masz stać na środku jezdni czekając, aż
z naprzeciwka będzie wolne.

no to jak w takiej sytuacji chcesz skrecic na dwa, to musisz czekac az bedzie wolne z kierunku w ktorym jechales i z kierunku przeciwnego - przecinasz dwa pasy ruchu
i nie wykluczone ze bedziesz i tak musial stanac na srodku, do tego w poprzek

Nie, tam się ustawiasz na skraju, dodatkowo na tej bocznej ruch z
założenia jest mniejszy i "dojeżdżający do głównej", więc na pewno
wolno. Oczywiście, musisz swoje poczekać, ale w znacznie
bezpieczniejszym miejscu.

Ja wole na środku czekać i do pokonania mieć 1/2 szerokości.

Fabian.

On 2009-09-09, fabian wrote:

Jan Srzednicki wrote:

no to jak w takiej sytuacji chcesz skrecic na dwa, to musisz czekac az bedzie wolne z kierunku w ktorym jechales i z kierunku przeciwnego - przecinasz dwa pasy ruchu
i nie wykluczone ze bedziesz i tak musial stanac na srodku, do tego w poprzek

Nie, tam się ustawiasz na skraju, dodatkowo na tej bocznej ruch z
założenia jest mniejszy i "dojeżdżający do głównej", więc na pewno
wolno. Oczywiście, musisz swoje poczekać, ale w znacznie
bezpieczniejszym miejscu.

Ja wole na środku czekać i do pokonania mieć 1/2 szerokości.

Ależ nikt Ci nie broni i nikt nie ma zamiaru Ci bronić.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki wrote:

On 2009-09-09, fabian wrote:

Jan Srzednicki wrote:

no to jak w takiej sytuacji chcesz skrecic na dwa, to musisz czekac az bedzie wolne z kierunku w ktorym jechales i z kierunku przeciwnego - przecinasz dwa pasy ruchu
i nie wykluczone ze bedziesz i tak musial stanac na srodku, do tego w poprzek

Nie, tam się ustawiasz na skraju, dodatkowo na tej bocznej ruch z
założenia jest mniejszy i "dojeżdżający do głównej", więc na pewno
wolno. Oczywiście, musisz swoje poczekać, ale w znacznie
bezpieczniejszym miejscu.

Ja wole na środku czekać i do pokonania mieć 1/2 szerokości.

Ależ nikt Ci nie broni i nikt nie ma zamiaru Ci bronić.

To super. Mówiłem, że ktoś broni?

Fabian.

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, fabian wrote:

Jan Srzednicki wrote:

no to jak w takiej sytuacji chcesz skrecic na dwa, to musisz czekac az bedzie wolne z kierunku w ktorym jechales i z kierunku przeciwnego - przecinasz dwa pasy ruchu
i nie wykluczone ze bedziesz i tak musial stanac na srodku, do tego w poprzek

Nie, tam się ustawiasz na skraju, dodatkowo na tej bocznej ruch z
założenia jest mniejszy i "dojeżdżający do głównej", więc na pewno
wolno. Oczywiście, musisz swoje poczekać, ale w znacznie
bezpieczniejszym miejscu.

Ja wole na środku czekać i do pokonania mieć 1/2 szerokości.

Ależ nikt Ci nie broni i nikt nie ma zamiaru Ci bronić.

ale pamietasz o tym ze i tak mozesz stanac na srodku? i do tego w poprzek drogi glownej?
bo znajdziesz dziure nadjezdzajacych z lewej (czyli z kierunku z ktorego sam wczesniej jechales) a przy osi zonk, bo z prawej juz dojechali i musisz czekac - tyl ze rower juz stoi w poprzek drogi glownej, a nie wzdloz
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

On 2009-09-09, click wrote:

Nie, tam się ustawiasz na skraju, dodatkowo na tej bocznej ruch z
założenia jest mniejszy i "dojeżdżający do głównej", więc na pewno
wolno. Oczywiście, musisz swoje poczekać, ale w znacznie
bezpieczniejszym miejscu.

Ja wole na środku czekać i do pokonania mieć 1/2 szerokości.

Ależ nikt Ci nie broni i nikt nie ma zamiaru Ci bronić.

ale pamietasz o tym ze i tak mozesz stanac na srodku? i do tego w poprzek drogi glownej?
bo znajdziesz dziure nadjezdzajacych z lewej (czyli z kierunku z ktorego sam wczesniej jechales) a przy osi zonk, bo z prawej juz dojechali i musisz czekac - tyl ze rower juz stoi w poprzek drogi glownej, a nie wzdloz

Mogę. Mogę również położyć się na łące i oglądać obłoki (dzisiaj nie
ma:/). Natomiast aktualnie nie mogę skręcić w lewo na dwa zgodnie z
przepisami.

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki pisze:

Mogę. Mogę również położyć się na łące i oglądać obłoki (dzisiaj nie
ma:/). Natomiast aktualnie nie mogę skręcić w lewo na dwa zgodnie z
przepisami.

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

On 2009-09-09, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

Mogę. Mogę również położyć się na łące i oglądać obłoki (dzisiaj nie
ma:/). Natomiast aktualnie nie mogę skręcić w lewo na dwa zgodnie z
przepisami.

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu

Ale żeby prawidłowo wykonać ten manewr muszę skręcić w prawo, zawrócić i
dopiero prosto.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

Mogę. Mogę również położyć się na łące i oglądać obłoki (dzisiaj nie
ma:/). Natomiast aktualnie nie mogę skręcić w lewo na dwa zgodnie z
przepisami.

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu

Ale żeby prawidłowo wykonać ten manewr muszę skręcić w prawo, zawrócić i
dopiero prosto.

nie
mozesz stanac za skrzyzowaniem zejsc na pobocze i ustawic sie przy drodze podporzadkowanej

--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

On 2009-09-09, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu

Ale żeby prawidłowo wykonać ten manewr muszę skręcić w prawo, zawrócić i
dopiero prosto.

nie
mozesz stanac za skrzyzowaniem zejsc na pobocze i ustawic sie przy drodze podporzadkowanej

Mówiliśmy o jeździe rowerem, a nie o spieszaniu się i teleportacji.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu

Ale żeby prawidłowo wykonać ten manewr muszę skręcić w prawo, zawrócić i
dopiero prosto.

nie
mozesz stanac za skrzyzowaniem zejsc na pobocze i ustawic sie przy drodze podporzadkowanej

Mówiliśmy o jeździe rowerem, a nie o spieszaniu się i teleportacji.

no mowimy
juz chyba sie nie spieszymy, skoro mozemy poczekac na mozliwosc przejechania w poprzek obu jezdni drogi glownej
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

On 2009-09-09, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu

Ale żeby prawidłowo wykonać ten manewr muszę skręcić w prawo, zawrócić i
dopiero prosto.

nie
mozesz stanac za skrzyzowaniem zejsc na pobocze i ustawic sie przy drodze podporzadkowanej

Mówiliśmy o jeździe rowerem, a nie o spieszaniu się i teleportacji.

no mowimy
juz chyba sie nie spieszymy, skoro mozemy poczekac na mozliwosc przejechania w poprzek obu jezdni drogi glownej

OK, a teraz idź sobie i pomarnuj czyjś inny czas. Nie będę więcej odbijał
z Tobą piłeczki.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, click wrote:

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu

Ale żeby prawidłowo wykonać ten manewr muszę skręcić w prawo, zawrócić i
dopiero prosto.

nie
mozesz stanac za skrzyzowaniem zejsc na pobocze i ustawic sie przy drodze podporzadkowanej

Mówiliśmy o jeździe rowerem, a nie o spieszaniu się i teleportacji.

no mowimy
juz chyba sie nie spieszymy, skoro mozemy poczekac na mozliwosc przejechania w poprzek obu jezdni drogi glownej

OK, a teraz idź sobie i pomarnuj czyjś inny czas. Nie będę więcej odbijał
z Tobą piłeczki.

masz chusteczke?
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

On Wed, 9 Sep 2009, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

Mówiliśmy o jeździe rowerem, a nie o spieszaniu się i teleportacji.

no mowimy
juz chyba sie nie spieszymy, skoro mozemy poczekac

  Słownik się kłania.

http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=spieszy%E6

  To słowo ma DWA, *różne* znaczenia.

  Jan nie ma jedynie racji z teleportacją - pokonanie 2. części
skrzyżowania odbywa się po ponownym zroweryzowaniu pieszego ;)

  Propozycja spieszenia ("zrobienia pieszym") faktycznie sprzeczna
jest z ideą *jazdy* rowerem, ale co innego sprawa braku zakazu
takiego manewru.

pzdr, Gotfryd

click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

Mogę. Mogę również położyć się na łące i oglądać obłoki (dzisiaj nie
ma:/). Natomiast aktualnie nie mogę skręcić w lewo na dwa zgodnie z
przepisami.

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu

Podstawowy problem, że PORD określa szczegółowo jak należy wykonać manewr skrętu w lewo. To co opisujesz też jest dalej skrętem w lewo tylko wykonywany wbrew zaleceniom, czyli nieprawidłowo.

Albo jedziesz na wprost, albo w lewo. Jak na wprost to nie możesz zatrzymać się w obrębie skrzyżowania, musisz je przejechać. Jak skręcasz w lewo to musisz to zrobić w ściśle określony sposób.

Fabian.

fabian pisze:

click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

Mogę. Mogę również położyć się na łące i oglądać obłoki (dzisiaj nie
ma:/). Natomiast aktualnie nie mogę skręcić w lewo na dwa zgodnie z
przepisami.

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu

Podstawowy problem, że PORD określa szczegółowo jak należy wykonać manewr skrętu w lewo. To co opisujesz też jest dalej skrętem w lewo tylko wykonywany wbrew zaleceniom, czyli nieprawidłowo.

Albo jedziesz na wprost, albo w lewo. Jak na wprost to nie możesz zatrzymać się w obrębie skrzyżowania, musisz je przejechać. Jak skręcasz w lewo to musisz to zrobić w ściśle określony sposób.

przejezdzasz opuszczasz jezdnie i ustawiasz sie przy drodze podporzadkowanej

--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

click wrote:

fabian pisze:

click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

Mogę. Mogę również położyć się na łące i oglądać obłoki (dzisiaj nie
ma:/). Natomiast aktualnie nie mogę skręcić w lewo na dwa zgodnie z
przepisami.

A cała ta zabawa po to, żebym mógł więcej.

alez mozesz
stajesz za droga podporzadkowana, obracasz rower, ustawiasz sie przy prawej krawedzi i czekasz zeby sie wlaczyc do ruchu

Podstawowy problem, że PORD określa szczegółowo jak należy wykonać manewr skrętu w lewo. To co opisujesz też jest dalej skrętem w lewo tylko wykonywany wbrew zaleceniom, czyli nieprawidłowo.

Albo jedziesz na wprost, albo w lewo. Jak na wprost to nie możesz zatrzymać się w obrębie skrzyżowania, musisz je przejechać. Jak skręcasz w lewo to musisz to zrobić w ściśle określony sposób.

przejezdzasz opuszczasz jezdnie i ustawiasz sie przy drodze podporzadkowanej

Opuszczasz jezdnię w czasie przejeżdżania przez skrzyżowanie? Znaczy co, wchodzisz na chodnik, o mieście mówimy, tutaj nie ma poboczy. No to już może na full wypasie - zbliżasz się do skrzyżowania, zsiadasz z roweru i pokonujesz skrzyżowanie jak chcesz - pieszo następnie za skrzyżowaniem włączasz się do ruchu.

Fabian.

fabian pisze:

Opuszczasz jezdnię w czasie przejeżdżania przez skrzyżowanie?

po przejechaniu
i nie ja
tylko ktos, kto nie chce pokonac tego skrzyzowania normalnie

Znaczy co, wchodzisz na chodnik, o mieście mówimy, tutaj nie ma poboczy.

nie chodzi o to, czy to ma sens - bo najwiekszy sens ma pokonanie skrzyzowania na raz

No to już może na full wypasie - zbliżasz się do skrzyżowania, zsiadasz z roweru i pokonujesz skrzyżowanie jak chcesz - pieszo następnie za skrzyżowaniem włączasz się do ruchu.

z tego co widze jest troche zwolennikow i tego rozwiazania - w sensie widuje ludzi, ktorzy tak pokonuja skrzyzowania


--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

click pisze:

fabian pisze:

Opuszczasz jezdnię w czasie przejeżdżania przez skrzyżowanie?

po przejechaniu
i nie ja
tylko ktos, kto nie chce pokonac tego skrzyzowania normalnie

Znaczy co, wchodzisz na chodnik, o mieście mówimy, tutaj nie ma poboczy.

nie chodzi o to, czy to ma sens - bo najwiekszy sens ma pokonanie skrzyzowania na raz

No to już może na full wypasie - zbliżasz się do skrzyżowania, zsiadasz z roweru i pokonujesz skrzyżowanie jak chcesz - pieszo następnie za skrzyżowaniem włączasz się do ruchu.

z tego co widze jest troche zwolennikow i tego rozwiazania - w sensie widuje ludzi, ktorzy tak pokonuja skrzyzowania

Gdy jest wiecej pasow w tym samym kierunku i panuja duze predkosci 80-120 (mimo ograniczen do 50) to nei ma innego wyjscia jak na dwa pokonac , zjad na skrajny lewy pas czesto jest nie wykonalny przy roznicy predkosci pojadow 30 vs 120

arturbac pisze:

Gdy jest wiecej pasow w tym samym kierunku i panuja duze predkosci 80-120 (mimo ograniczen do 50) to nei ma innego wyjscia jak na dwa pokonac , zjad na skrajny lewy pas czesto jest nie wykonalny przy roznicy predkosci pojadow 30 vs 120

gdy jest wiecej niz 1 pas
zazwyczaj jest sygnalizacja
tak jak pisal Marcin - sluza to zalatwi
ale
nawet teraz mozna sobie z tym poradzic dojezdzajac na skrzyzowanie na czerwonym prosto i zielonym w lewo - 2,3 wizyty na skrzyzowaniu i wiesz jak masz jechac od poprzedniego, by dojechac na zielonym na lewo

(w miescie 120??)
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

click pisze:

arturbac pisze:

Gdy jest wiecej pasow w tym samym kierunku i panuja duze predkosci 80-120 (mimo ograniczen do 50) to nei ma innego wyjscia jak na dwa pokonac , zjad na skrajny lewy pas czesto jest nie wykonalny przy roznicy predkosci pojadow 30 vs 120

gdy jest wiecej niz 1 pas
zazwyczaj jest sygnalizacja
tak jak pisal Marcin - sluza to zalatwi
ale
nawet teraz mozna sobie z tym poradzic dojezdzajac na skrzyzowanie na czerwonym prosto i zielonym w lewo - 2,3 wizyty na skrzyzowaniu i wiesz jak masz jechac od poprzedniego, by dojechac na zielonym na lewo

(w miescie 120??)

No przeginaja krajowa 6ka 4 pasmowa, jest 50 jada 80-100 czasami 120, wiem bo jezdrze samochodem i obserwuje.

A.

On Wed, 9 Sep 2009, click wrote:

Jan Srzednicki pisze:

On 2009-09-09, fabian wrote:

Jan Srzednicki wrote:

[...]

Ja wole na środku czekać i do pokonania mieć 1/2 szerokości.

Ależ nikt Ci nie broni i nikt nie ma zamiaru Ci bronić.

ale pamietasz o tym ze i tak mozesz stanac na srodku? i do tego w poprzek drogi glownej?

  I co to ma do faktu, iż *Twój* wybór ma się nijak do jazdy "na dwa"?
  Po prostu: ktoś chce jechać "na dwa", niech sobie jedzie.
  Widać ma czas (na jeżdżenie "na dwa" i po przejazdach ;>)
  Też bym z tego nie korzystał - ale przecież widzę, że spora większość
przeciętnych rowerzystów NIE daje sobie rady z wjazdem 3-pasmówką
po lewym pasie. Nawet się aż tak bardzo nie dziwię :|

bo znajdziesz dziure nadjezdzajacych z lewej (czyli z kierunku z ktorego sam wczesniej jechales) a przy osi zonk, bo z prawej juz dojechali i musisz czekac - tyl ze rower juz stoi w poprzek drogi glownej, a nie wzdloz

  Czegoś chyba nie rozumiesz - przy jeździe "na dwa" *z założenia* *nie
wolno* ruszyć wcześniej "w poprzek", nim zmienią się swiatła!
  Choćby droga była wolna we wszystkich czterech kierunkach, czekasz,
aż "nowy" kierunek (ten w który skręcacz) dostanie zielone!
  Masz (z założenia!) pół cykla dłuższy przejazd przez skrzyżowanie
i basta :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

 Czegoś chyba nie rozumiesz - przy jeździe "na dwa" *z założenia* *nie
wolno* ruszyć wcześniej "w poprzek", nim zmienią się swiatła!
 Choćby droga była wolna we wszystkich czterech kierunkach, czekasz,
aż "nowy" kierunek (ten w który skręcacz) dostanie zielone!
 Masz (z założenia!) pół cykla dłuższy przejazd przez skrzyżowanie
i basta :)

ale rozmowa zeszla ze skrzyzowan sygnalizowanych na te nie sygnalizowane
i nie ja to zaproponowalem ;)
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

click wrote:

no to jak w takiej sytuacji chcesz skrecic na dwa, to musisz czekac az bedzie wolne z kierunku w ktorym jechales i z kierunku przeciwnego - przecinasz dwa pasy ruchu

Tak, przecinasz wszystkie pasy ruchu. Ale masz znacznie więcej miejsca i swobody na ocenę sytuacji. To jest manewr _dopuszczony_ a nie obowiązkowy - masz wybór, albo skręcasz "jak samochód" albo właśnie na dwa.

i nie wykluczone ze bedziesz i tak musial stanac na srodku, do tego w poprzek

Skręcając na dwa nigdy nie będziesz stał "na środku". Będziesz stał na wlocie.

marcin ha
--
Miasta dla rowerĂłw http://www.rowery.org.pl

Marcin Hyła pisze:

click wrote:

no to jak w takiej sytuacji chcesz skrecic na dwa, to musisz czekac az bedzie wolne z kierunku w ktorym jechales i z kierunku przeciwnego - przecinasz dwa pasy ruchu

Tak, przecinasz wszystkie pasy ruchu. Ale masz znacznie więcej miejsca i swobody na ocenę sytuacji. To jest manewr _dopuszczony_ a nie obowiązkowy - masz wybór, albo skręcasz "jak samochód" albo właśnie na dwa.

i nie wykluczone ze bedziesz i tak musial stanac na srodku, do tego w poprzek

Skręcając na dwa nigdy nie będziesz stał "na środku". Będziesz stał na wlocie.

tez czytasz koncowki?
to wrzask zaproponowal hipotetyczna sytuacje na skrzyzowaniu drogi glownej z podporzadkowanymi bez sygnalizacji swietlnej
wiec jak sie zaczniesz wlaczac do ruchu, to chyba moze sie przytrafic, ze w polowie drogi glownej bedziesz musial stanac, a nie bedzie tam pasa rozdzielajacego...


--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

click wrote:

tez czytasz koncowki?

Podkręć jasność, bo niefersztejen.

to wrzask zaproponowal hipotetyczna sytuacje na skrzyzowaniu drogi glownej z podporzadkowanymi bez sygnalizacji swietlnej
wiec jak sie zaczniesz wlaczac do ruchu, to chyba moze sie przytrafic, ze w polowie drogi glownej bedziesz musial stanac, a nie bedzie tam pasa rozdzielajacego...

Chyba w takim razie się to przytrafia już dzisiaj, bo jest bardzo wiele skrzyżowan nieosygnalizowanych, które teraz - zgodnie z przepisami - przekraczasz NA WPROST. A sytuacja którą opisujesz to jest właśnie dzisiejsze przejeżdżanie na wprost z podporządkowanej.

IMHO kompletna bzdura.

marcin ha
PS. Nie "włączasz się do ruchu" chyba że to nie skrzyżowanie, a zjazd publiczny albo indywidualny.
--
Miasta dla rowerĂłw http://www.rowery.org.pl

Marcin Hyła pisze:

click wrote:

tez czytasz koncowki?

Podkręć jasność, bo niefersztejen.

koncowki z watkow

to wrzask zaproponowal hipotetyczna sytuacje na skrzyzowaniu drogi glownej z podporzadkowanymi bez sygnalizacji swietlnej
wiec jak sie zaczniesz wlaczac do ruchu, to chyba moze sie przytrafic, ze w polowie drogi glownej bedziesz musial stanac, a nie bedzie tam pasa rozdzielajacego...

Chyba w takim razie się to przytrafia już dzisiaj, bo jest bardzo wiele skrzyżowan nieosygnalizowanych, które teraz - zgodnie z przepisami - przekraczasz NA WPROST. A sytuacja którą opisujesz to jest właśnie dzisiejsze przejeżdżanie na wprost z podporządkowanej.

IMHO kompletna bzdura.

no dla mnie tez kompletna
wole zwyczajnie skrecic w lewo

marcin ha
PS. Nie "włączasz się do ruchu" chyba że to nie skrzyżowanie, a zjazd publiczny albo indywidualny.

dobra, chodzi mi o wjazd na glowna z podporzadkowanej
--
c l i c k 'n' r i d e   | kto nie pije, ten nie jedzie
"Who wants to pedal bike uphill?
The fun is going DOWNHILL" [John Breeze]

Jan Srzednicki bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Na skrzyżowaniach ze światłami zwykle nie jest tak źle - czasem trzeba
jednak też skręcać z drogi głównej o sporym ruchu w lewo w jakąś boczną.
I wedle aktualnych przepisów, masz stać na środku jezdni czekając, aż
z naprzeciwka będzie wolne.

Bądź: aż zwieje Cię podmuch przed ciężarówką.

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

On 2009-09-09, Marek 'marcus075' Karweta wrote:

Jan Srzednicki bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Na skrzyżowaniach ze światłami zwykle nie jest tak źle - czasem trzeba
jednak też skręcać z drogi głównej o sporym ruchu w lewo w jakąś boczną.
I wedle aktualnych przepisów, masz stać na środku jezdni czekając, aż
z naprzeciwka będzie wolne.

Bądź: aż zwieje Cię podmuch przed ciężarówką.

Odezwał się grubas...

:P

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

On 2009-09-09, Marek 'marcus075' Karweta wrote:

Jan Srzednicki bredzi/łże/gada/bełkocze/zeznaje (niepotrzebne skreślić):

Na skrzyżowaniach ze światłami zwykle nie jest tak źle - czasem trzeba
jednak też skręcać z drogi głównej o sporym ruchu w lewo w jakąś boczną.
I wedle aktualnych przepisów, masz stać na środku jezdni czekając, aż
z naprzeciwka będzie wolne.

Bądź: aż zwieje Cię podmuch przed ciężarówką.

Odezwał się grubas...

Gdybym był Twojego wzrostu to pewnie ważyłbym tyle co Ty...

:P

....chuderlaku!
:-P

--
Pozdrowienia,                            | Próżnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

On Wed, 9 Sep 2009, click wrote:

Gotfryd Smolik news pisze:

 A tak BTW i odnosząc się per analogiam "zamka", który to "zamek"
również nie jest w PORD umocowany prawnie, lecz *ma prawo działać*
(z wyłączeniem faktu, że kierowcy mają prawo uniemożliwić innym
korzystanie z naprzemiennego wjazdu na końcu "bo tak") - to
trzeba by ustalić, ile i jakich przepisów łamie rowerzysta,
który wg dzisiejszego stanu prawnego pojechałby "na dwa" :D

zatrzymujac sie na prostopadlej i czekajac na zielone do jazdy na wprost?
chyba raczej zadnego

no wlasnie
niech ktos pokaze ten przepis

  Właśnie w tę stronę zmierza moje rozumowanie: owszem, znam taki przepis :P,
są nim przepisy rozporządzenia "o znakach", ustanawiające zakresy znaczenia
znaków poziomych "wspartych znakami pionowymi": jeśli droga ma więcej niż
jeden pas, pojawi się problem z jazdą z pasu przeznaczonego do jazdy na
wprost w lewo.
  Pytaniem będzie, czy przepis *rozporządzenia* w tym momencie wystarcza
do ustanowienia *nakazu*, czy nie da się obejść "brakiem wymogu
ustawowego" - *w zakresie, do którego nie był przewidziany* (a do jazdy
przez więcej niż jeden cykl świateł nie był przewidziany).

  Gorsza sprawa, to nakaz "możliwie prawą stroną" przy jeździe na wprost
(i w prawo) *oraz* zajmowania lewej pozycji przy skręcie w lewo, bo
ten jest czytelnie w ustawie zapisany.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 9 Sep 2009, click wrote:

zatrzymujac sie na prostopadlej i czekajac na zielone do jazdy na wprost?
chyba raczej zadnego
no wlasnie
niech ktos pokaze ten przepis

Art. 22 ust. 2 PoRD + stosowne przepisy Kodeksu Wykroczeń/taryfy mandatów.

 Właśnie w tę stronę zmierza moje rozumowanie: owszem, znam taki przepis :P,
są nim przepisy rozporządzenia "o znakach", ustanawiające zakresy znaczenia

Skręt na dwa będzie możliwy (po zmianie przepisów) przez wyznaczenie przejazdów rowerowych i śluz rowerowych w wariancie do lewoskretu.

marcin ha
--
Miasta dla rowerów http://www.rowery.org.pl

On Wed, 9 Sep 2009, Marcin Hyła wrote:

Skręt na dwa będzie możliwy (po zmianie przepisów)

  Mieć nadzieję, że wcześniej lub później dopuszczą.

  Być może, przyczyni się to do uzmysłowienia problemu który również znamy
z grupy, a z istnienia którego "niezroweryzowani" w istotnej większości
*w ogóle* nie zdają sobie sprawy - czyli istnienie dwu różnych grup
rowerzystów, jak chodzi o oczekiwania "konstrukcyjne" dróg.
  Jedni to "spacerowicze" - i nic tego nie zmieni, tacy ludzie po prostu
występują tylko/głównie przy dobrej pogodzie, czasu na jazdę mają dość
a samochodów boją się jak ognia (pewnie przez to, że czasami sami
prowadzą samochód :P).
  Drudzy to regularnie dojeżdżający dłuższe odcinki (>10 km), w tym
do pracy, oraz "wycinaki".

  I pewnie z braku tego uzmysłowienia niektorym nie mieści się w głowie
że ma sens dopuszczenie dwu *różnych* rozwiązań przejazdu w jednym
miejscu.

pzdr, Gotfryd