Witam,

Od dłuższego czasu walczymy z różnymi Urzędami, żeby powiesić szyld na budynku (tablica kołowa, prostopadła do budynku, bez podświetlenia, średnica 80cm). Lokalizacja - Wrocław, ścisłe centrum tuż przy Rynku.

Pominę całą chorą procedurę a skupię się na moich "prawnych" wątpliwościach:
1) Jaka jest podstawa prawna aby reklama (szyld prostopadły do budynku) był traktowany jako zajęcie pasa drogowego (szyld wisi 2m nad chodnikiem)?

2) (to najgłupsze) ZDiUM zażądał (poza zgodami plastyka miejskiego, konserwatora, wspólnoty mieszkaniowej jako właściciela budynku) jeszcze (uwaga) projektu budowlanego. I o to właśnie mi chodzi - czy zna ktoś podstawę prawną ich życzeń? Pomijam absurdalność tego, co chcą (co - mam zrobić projekt wiercenia 4 dziur w elewacji i wsadzenia tam kołków rozporowych)? W poniedziałek będę z nimi walczył i wtedy spytam o podstawę prawną, ale może ktoś już mi zaproponuje argumentów do dyskusji.

R.

PS. Dla jasności - obok żadna z firm nie starała się o zgody na szyldy - właściciele wprost przyznają, że wieszali je na lewo. Jak widać bycie uczciwym kolejny raz daje w kość

2) (to najgłupsze) ZDiUM zażądał (poza zgodami plastyka miejskiego,
konserwatora, wspólnoty mieszkaniowej jako właściciela budynku) jeszcze
(uwaga) projektu budowlanego. I o to właśnie mi chodzi - czy zna ktoś
podstawę prawną ich życzeń? Pomijam absurdalność tego, co chcą (co - mam
zrobić projekt wiercenia 4 dziur w elewacji i wsadzenia tam kołków
rozporowych)? W poniedziałek będę z nimi walczył i wtedy spytam o
podstawę prawną, ale może ktoś już mi zaproponuje argumentów do dyskusji.

Abstrahując od przepisów.
Zabezpieczają się, żeby nikomu na głowę (chodnik) to nie spadło. Ktoś musi zrobić projekt, żeby wiedzieć np. jakiej długości kołkami i jakiej średnicy to zamocować, żeby np. wiatr boczny nie urwał. Albo czy konstrukcja szyldu wytrzyma.
Według mnie całkiem logiczne. Facet z wiertarką, który to będzie wieszał raczej nie będzie umiał obliczyć sił i wytrzymałości. Zrobi to "na oko".
Będziesz potem z chęcią odpowiadał za spowodowanie wypadku? Przechodzień będzie szczęśliwy jak resztę życia spędzi jako kaleka? Po co to wszystko? Nie lepiej wydać parę złotych, żeby szyld po prostu na pewno nie spadł?

--
pozdrawiam
Krzysztof Jodłowski

Abstrahując od przepisów.

Ale ja o przepisy pytam :)
Poza tym doczytałem - Prawo Budowlane art. 29 ust. 2 pkt 6 - mogą spadać na drzewo.

Zabezpieczają się, żeby nikomu na głowę (chodnik) to nie spadło. Ktoś
musi zrobić projekt, żeby wiedzieć np. jakiej długości kołkami i jakiej
średnicy to zamocować, żeby np. wiatr boczny nie urwał. Albo czy
konstrukcja szyldu wytrzyma.
Według mnie całkiem logiczne. Facet z wiertarką, który to będzie wieszał
raczej nie będzie umiał obliczyć sił i wytrzymałości. Zrobi to "na oko".
Będziesz potem z chęcią odpowiadał za spowodowanie wypadku? Przechodzień
będzie szczęśliwy jak resztę życia spędzi jako kaleka? Po co to
wszystko? Nie lepiej wydać parę złotych, żeby szyld po prostu na pewno
nie spadł?

Nie, nie lepiej. Wspólnota życzy sobie opłat, wszyscy święci (konserwator, architekt, zdium) - też. Szyld kosztował 600 zł, projekt wiercenia 4 dziur pewnie tyle samo. .

A od spadających rzeczy to ja mam ubezpieczenie. Jak sadzisz drzewo to też projekt robisz w taki sposób, żeby gałąź nie spadła na przechodniów za 20 lat?

R.

> Nie, nie lepiej. Wspólnota życzy sobie opłat, wszyscy święci >(konserwator, architekt, zdium) - też. Szyld kosztował 600 zł, projekt > wiercenia 4 dziur pewnie tyle samo. .

Nie zawsze w życiu jest wszystko za darmo.
Dziury możesz sam sobie wywiercić. To jedyne chyba możesz mieć za "niby" darmo. Poświęcisz tylko na to jakiś czas, zorganizujesz sobie drabinę, wiertarkę przedłużacz, kołki itd.
Projekt też sam zrobić jak masz uprawnienia. Nie masz? To trzeba było skończyć odpowiednią szkołę i zrobić. Myślisz, że za darmo je rozdają? Nie za posiadaną wiedzę projektanta.
Wspólnota chce kasy, bo na ich własności coś wieszasz. To oczywiste. Nie chcesz płacić to sobie kup budynek na własność. Będziesz mógł powiesić za darmo.

A od spadających rzeczy to ja mam ubezpieczenie.

To fajnie. Ja też.

A teraz postaw się w roli przechodnia, który przechodzi pod szyldem sąsiada. A teraz wolisz:
a) nie dostać nim w głowę i przejść spokojnie
b) dostać w głowę, resztę życia spędzić na wózku inwalidzkim albo na cmentarzu, ale dostać (albo Twoja rodzina) odszkodowanie (które i tak nie zrekompensuje Twoich kosztów)?

Teraz też wybierzesz b, bo sąsiad był ubezpieczony?

--
pozdrawiam
Krzysztof Jodłowski

Firma Inżynieryjna FORNAX s.c.
0-606 94-05-02

Przypominam, że nie wypowiadam się o przepisach, tylko o zdrowym rozsądku.

--
pozdrawiam
Krzysztof Jodłowski

Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <bluelaser@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:igs1is$bjf$2news.onet.pl...

nie wypowiadam się o przepisach, tylko o zdrowym rozsądku.

W takim razie kompletnie NTG.

--
Jotte

W dniu 2011-01-15 12:47, Krzysztof Jodłowski pisze:

Wspólnota chce kasy, bo na ich własności coś wieszasz. To oczywiste. Nie
chcesz płacić to sobie kup budynek na własność. Będziesz mógł powiesić
za darmo.

Mylisz się. Prywatny budynek, prywatna działka, szyld nie wychodzi poza "obrys działki" (płasko na budynku, nie prostopadły), a miasto nadal żąda kasy (jakieś 300 czy 360zł/rok) za powierzchnię reklamową szyldu "bo jest widoczny z ulicy" (swoją drogą, którą też trzeba odśnieżać/zamiatać, pomimo że nie jest moja).
W dodatku nie może być to dowolny szyld, bo musi dostać pozytywną opinię architekta miejskiego, że nie będzie szpecić i razić.
Ot takie nowe niewolnictwo...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

(15.01.2011 13:16), BartekK wrote:

W dniu 2011-01-15 12:47, Krzysztof Jodłowski pisze:

Wspólnota chce kasy, bo na ich własności coś wieszasz. To oczywiste. Nie
chcesz płacić to sobie kup budynek na własność. Będziesz mógł powiesić
za darmo.

Mylisz się. Prywatny budynek, prywatna działka, szyld nie wychodzi poza
"obrys działki" (płasko na budynku, nie prostopadły), a miasto nadal
żąda kasy (jakieś 300 czy 360zł/rok) za powierzchnię reklamową szyldu
"bo jest widoczny z ulicy" (swoją drogą, którą też trzeba
odśnieżać/zamiatać, pomimo że nie jest moja).

Ale ma jakieś oparcie w przepisach czy to jakaś radosna nadinterpretacja?

W dodatku nie może być to dowolny szyld, bo musi dostać pozytywną opinię
architekta miejskiego, że nie będzie szpecić i razić.

Jeżeli to jakaś starówka, to mogłoby być zrozumiałe.

p. m.

BartekK wrote:

W dniu 2011-01-15 12:47, Krzysztof Jodłowski pisze:
> Wspólnota chce kasy, bo na ich własności coś wieszasz. To
> oczywiste. Nie chcesz płacić to sobie kup budynek na własność.
> Będziesz mógł powiesić za darmo.
Mylisz się. Prywatny budynek, prywatna działka, szyld nie wychodzi
poza "obrys działki" (płasko na budynku, nie prostopadły), a
miasto nadal żąda kasy (jakieś 300 czy 360zł/rok) za
powierzchnię reklamową szyldu "bo jest widoczny z ulicy"

Że jak? To jakaś kpina.

--
Pozdro
Massai

Mylisz się. Prywatny budynek, prywatna działka, szyld nie wychodzi poza
"obrys działki" (płasko na budynku, nie prostopadły), a miasto nadal

Mówisz o innym przypadku. Nijak nie ma się do poprzedniego.

--
Krzysztof

Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <bluelaser@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:igs1hb$bjf$1news.onet.pl...

A teraz wolisz:

(...)

resztę życia spędzić na wózku inwalidzkim albo na cmentarzu

Czemu resztę życia spędzić na cmentarzu?

--
Jotte

W dniu 2011-01-15 12:18, R pisze:

A od spadających rzeczy to ja mam ubezpieczenie.

Tak? To takie samo zbezpieczenie jak od wypadków spowodowanych po alkoholu?

--
spp

On 15.01.2011 12:11, Krzysztof Jodłowski wrote:

Nie lepiej wydać parę złotych, żeby szyld po prostu na pewno
nie spadł?                                          ^^^^^^^^

Tak się nie da. Projekty zawsze są robione z wieloma założeniami, które czasami nie mają z rzeczywistością wiele wspólnego. Często projekty to tylko udokumentowanie improwizacji.

mi

R napisal:

1) Jaka jest podstawa prawna aby reklama (szyld prostopadły do budynku) był traktowany jako zajęcie pasa drogowego (szyld wisi 2m nad chodnikiem)?

No i co z tego? Pas jest od zera wysokości wzwyż.

2) (to najgłupsze) ZDiUM zażądał (poza zgodami plastyka miejskiego, konserwatora, wspólnoty mieszkaniowej jako właściciela budynku) jeszcze (uwaga) projektu budowlanego. I o to właśnie mi chodzi - czy zna ktoś podstawę prawną ich życzeń?

Oczywiście. Bezpieczeństwo pieszych. Twoja tablica ma wytrzymać napór
wiatru nawet w przypadkach skrajnych. Ta reklama nie ma prawa spaść
przy byle wichurze i pociąć przechodniów (w najlepszym razie) lub
zabić (w gorszym przypadku).

Pomijam absurdalność tego, co chcą (co - mam zrobić projekt wiercenia 4 dziur w elewacji i wsadzenia tam kołków rozporowych)?

To nie jest absurd. Czy jesteś konstruktorem z uprawnieniami, który
poda wyliczenia konstrukcji mocującej na odporność wiatrową? No? Jesteś?
Bo jak nie, to swoje cztery kołki możesz władować w swój anus ;)

W poniedziałek będę z nimi walczył i wtedy spytam o podstawę prawną, ale może ktoś już mi zaproponuje argumentów do dyskusji.

Nic nie wywalczysz. Są w prawie. Mało tego, teraz pewnie zwrócą uwagę
na twoją okolicę i zweryfikują legalność innych reklam. Twoi sąsiedzi
będą ci za to wdzięczni ;)

PS. Dla jasności - obok żadna z firm nie starała się o zgody na szyldy - właściciele wprost przyznają, że wieszali je na lewo. Jak widać bycie uczciwym kolejny raz daje w kość

Nonsens. Twoi sąsiedzi niech się modlą, aby te reklama nie pospadały
przy okazji wiatrów lub aby żaden sopel z nich nie władował się w czyjąś
czaszkę. I nawet status 'sp z o.o.' nie ochroni zarządu przed ściganiem
na prywatnym majątku, bo to jest ewidentne złamanie prawa.

BTW: pewnemu proboszczowi też się wydawało, że to takie fajne
być zarządcą cmentarza, dopóki mu parafii nie zlicytowano na odszkodowanie
dla dziewczyny ciężko poranionej przez spadający konar.

--
Pozdrawiam,

Jacek

W dniu 2011-01-15 14:56, Jacek_P pisze:

BTW: pewnemu proboszczowi też się wydawało, że to takie fajne
być zarządcą cmentarza, dopóki mu parafii nie zlicytowano na odszkodowanie
dla dziewczyny ciężko poranionej przez spadający konar.

Czyli pod młotek poszedł jednak majątek spółki a nie zarządu?;)

--
spp

W dniu 2011-01-15 14:56, Jacek_P pisze:

R napisal:

1) Jaka jest podstawa prawna aby reklama (szyld prostopadły do budynku)
był traktowany jako zajęcie pasa drogowego (szyld wisi 2m nad chodnikiem)?

No i co z tego? Pas jest od zera wysokości wzwyż.

Ok, skoro tak sanowi prawo.

[...]

W poniedziałek będę z nimi walczył i wtedy spytam o
podstawę prawną, ale może ktoś już mi zaproponuje argumentów do dyskusji.

Nic nie wywalczysz. Są w prawie. Mało tego, teraz pewnie zwrócą uwagę
na twoją okolicę i zweryfikują legalność innych reklam. Twoi sąsiedzi
będą ci za to wdzięczni ;)

No to od rana właśnie próbuję się dowiedzieć w jakim to "prawie" oni się znajdują. I tego dotyczył mój post. Nie porad życiowych dot. wykształcenia które miałem sobie zrobić ani spadających na czaszkę sopli.

R.

Użytkownik "Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał

1) Jaka jest podstawa prawna aby reklama (szyld prostopadły do budynku)
był traktowany jako zajęcie pasa drogowego (szyld wisi 2m nad chodnikiem)?

No i co z tego? Pas jest od zera wysokości wzwyż.

Za balkon wystający nad chodnik też byś płacił jak za zajęcie pasa drogowego?

Alek napisal:

Za balkon wystający nad chodnik też byś płacił jak za zajęcie pasa drogowego?

Balkon jest elementem konstrukcyjnym budynku. Reklama przyczepiona
do elewacji - nie.

--
Pozdrawiam,

Jacek

Użytkownik "Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał

Za balkon wystający nad chodnik też byś płacił jak za zajęcie pasa
drogowego?

Balkon jest elementem konstrukcyjnym budynku. Reklama przyczepiona
do elewacji - nie.

Co to zmienia z punktu widzenia zajęcia pasa drogowego?

W dniu 2011-01-17 08:26, Alek pisze:

Użytkownik "Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał

Za balkon wystający nad chodnik też byś płacił jak za zajęcie pasa
drogowego?

Balkon jest elementem konstrukcyjnym budynku. Reklama przyczepiona
do elewacji - nie.

Co to zmienia z punktu widzenia zajęcia pasa drogowego?

To, że zgoda musiała być wydana dużo wcześniej np. na etapie projektu budynku

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał

Za balkon wystający nad chodnik też byś płacił jak za zajęcie pasa
drogowego?

Balkon jest elementem konstrukcyjnym budynku. Reklama przyczepiona
do elewacji - nie.

Co to zmienia z punktu widzenia zajęcia pasa drogowego?

To, że zgoda musiała być wydana dużo wcześniej np. na etapie projektu budynku

Na wybudowanie balkonu nie udziela się zgody według przepisów o zajęciu pasa drogowego.