Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento    lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

--
krzysiek82

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
  seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
inaczej.

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

Kuba \(aka cita\) <yes.or.no@wp.pl> napisał(a):

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

> Witajcie
> Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
>   seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
> Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
> najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
> rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
> inaczej.

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

A jakos tak w Cinquecento Elettra byla skrzynia i to taka sama jak w benzyniaku.
I skrzynie w elektryku jak najbardziej maja sens.
A jaki to juz zapytaj sie prawdziwych fachowcow - takich ktorzy takie auta
zbudowali i ich uzywaja, a nie teoretykow z wikipedia na drugiej zakladce
Firefoxa.

http://www.samochodyelektryczne.neostrada.pl/
http://samochodyelektryczne.republika.pl/
http://www.samochodyelektryczne.org/forum/viewtopic.php?t=38
http://gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/708759.html

--

  Tatanka pisze:

A jakos tak w Cinquecento Elettra byla skrzynia i to taka sama jak w benzyniaku.
I skrzynie w elektryku jak najbardziej maja sens.

Są takie silniki elektryczne które nie wymagają skrzyni - ale to są bardzo
specjalizowane i drogie konstrukcje. Natomiast przy stosowaniu prostych,
dostępnych silników bez skomplikowanego sterowania, skrzynia ma sens.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Są takie silniki elektryczne które nie wymagają skrzyni - ale to są bardzo
specjalizowane i drogie konstrukcje. Natomiast przy stosowaniu prostych,
dostępnych silników bez skomplikowanego sterowania, skrzynia ma sens.

możesz rozwinąć temat ? chcesz regulować prędkość jazdy przełożeniem i zapinać na zasilanie bez regulacji ?

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:58:43 +0200, Jakub Witkowski napisał(a):

Są takie silniki elektryczne które nie wymagają skrzyni - ale to są bardzo
specjalizowane i drogie konstrukcje. Natomiast przy stosowaniu prostych,

Mhm. Silnik szeregowy prądu stałego, stosowany od ponad 100 lat w
tramwajach to specjalizowana konstrukcja. LOL. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia pięknego Tue, 22 Sep 2009 07:45:59 +0000, osobnik zwany  Tatanka
wystukał:

Kuba \(aka cita\) <yes.or.no@wp.pl> napisał(a):

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

> Witajcie
> Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
>   seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
> Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
> najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
> rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
> inaczej.

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac
tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za
przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegĂłw w ogole?

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie
obrotĂłw.

A jakos tak w Cinquecento Elettra byla skrzynia i to taka sama jak w
benzyniaku. I skrzynie w elektryku jak najbardziej maja sens. A jaki to
juz zapytaj sie prawdziwych fachowcow - takich ktorzy takie auta
zbudowali i ich uzywaja, a nie teoretykow z wikipedia na drugiej
zakladce Firefoxa.

i dlatego kazda lokomotywa ma skrzynię biegów :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:41b737951efceaa3a757f0f62836231cf650.pl.eu.org...

i dlatego kazda lokomotywa ma skrzynię biegów :)

Przedewszystkim nie maja bo problematyczne jest przeniesienie napedu przez sprzegla itp przy tej ogromnej masie... Kto wie czy uklad nie bylby  tanszy i sprawniejszy przy jakiejs skrzyni biegow.

Picasso

Dnia Sat, 26 Sep 2009 09:11:42 +0200, Pa_blo napisał(a):

Przedewszystkim nie maja bo problematyczne jest przeniesienie napedu przez sprzegla itp przy tej ogromnej masie... Kto wie czy uklad nie bylby  tanszy i sprawniejszy przy jakiejs skrzyni biegow.

Nie byłby. Poza tym niektóre mają. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Tue, 22 Sep 2009 07:45:59 +0000,  Tatanka napisał(a):

A jakos tak w Cinquecento Elettra byla skrzynia i to taka sama jak w
benzyniaku. I skrzynie w elektryku jak najbardziej maja sens. A jaki to

W typowym samochodzie z silnikiem co ma szeroki zakres predkosci obrotowych i obszar stalej mocy (a wiec napedy AC - indukcyjne i PMSM) wystarcza pojedyncze przelozenie bez sprzegla. W masowej produkcji bedzie tansze niz wielobiegowa skrzynia i nieporownywalnie przyjemniejsze w uzywaniu.
Przelozenia moga byc potrzebne tylko przy skrajnie slabych albo wyczynowych pojazdach, albo jak zastosujesz silniki komutatorowe co nie lubia sie wkrecac na wysokie obroty.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Kuba (aka cita) pisze:

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
  seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
inaczej.

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

no tak ale jakieś sprzęgło musi być i mechanizm różnicowy. I rozwiązanie   tego mnie interesuje. A najlepiej żeby był taki gotowy silnik z wyjściem na półosie :)

--
krzysiek82

no tak ale jakieś sprzęgło musi być i mechanizm różnicowy. I rozwiązanie  tego mnie interesuje. A najlepiej żeby był taki gotowy silnik z wyjściem na półosie :)

Ale sprzęgło? Chyba, że w sensie stałego połączenia silnika z kołami.

krzysiek82 pisze:

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

no tak ale jakieś sprzęgło musi być

Nie, właśnie nie musi :)
Sprzęgło jest w benzyniaku dlatego, że on musi się kręcić,
aby w ogóle mieć jakiś moment, więc nie można go połączyć
ze stojącymi kołami. W elektrycznym nie ma tego problemu.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

krzysiek82 pisze:

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

no tak ale jakieś sprzęgło musi być i mechanizm różnicowy. I rozwiązanie  tego mnie interesuje. A najlepiej żeby był taki gotowy silnik z wyjściem na półosie :)

sprzegla byc nie musi - zobacz np. Melex'a

Użytkownik "krzysiek82" <krzysiek_82@o2NOSPAM.pl> napisał w wiadomości news:h99ul4$a2o$1atlantis.news.neostrada.pl...

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

no tak ale jakieś sprzęgło musi być

A po co ci sprzeglo ? Wylaczasz silnik to nie ciagnie.

i mechanizm różnicowy

Dwa silniki dac :-)

Powazniej to rozwiazan jest wiele, przy silniku elektrycznym kusi zeby ze skrzyni faktycznie zrezygnowac.

IMHO to znajdz sobie inne hobby - to jest robota dla fachowcow z duzym portfelem. Amator moze to zrobic tylko kiepsko.

Ewentualnie zainteresuj sie co mozna ulepszyc w Priusie i sobie kup ... jak sie dowiesz za ile mozna akumulatory wymienic :-)

J.

On Tue, 22 Sep 2009 12:18:36 +0200, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>  wrote:

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac  tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za  przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

no tak ale jakieś sprzęgło musi być

A po co ci sprzeglo ? Wylaczasz silnik to nie ciagnie.

i mechanizm różnicowy

Dwa silniki dac :-)

Cztery. W kołach.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

Mariusz Chwalba wydusił z siebie te słowy:

Dwa silniki dac :-)

Cztery. W kołach.

Subarynka taki robi OIDP


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

On Tue, 22 Sep 2009 13:04:20 +0200, Kuba (aka cita) <yes.or.no@wp.pl>  wrote:

Dwa silniki dac :-)

Cztery. W kołach.

Subarynka taki robi OIDP

Dużo sensowniejsze rozwiązanie niż trzymanie całego praktycznie układu  napędowego
- skoro silnik mieści się w kole, to dlaczego ma tracić moc na obracanie  przekładni?
Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale powiedzmy  sobie
szczerze - takie silniki elektryczne nie są nawet w przybliżeniu tak  masywne
jak odpowiedniki spalinowe.

A co do minusów all-electic, to jednym z bardziej upierdliwych jest  kwestia eksploatacji
zimą - od zmniejszonej pojemności akumulatorów po prozaiczne ogrzewanie  kabiny.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

Użytkownik "Mariusz Chwalba" <mariusz@chwalba.net> napisał w wiadomości news:op.u0nn3rq9a6rut4koder...

Dwa silniki dac :-)

Cztery. W kołach.

Subarynka taki robi OIDP

Dużo sensowniejsze rozwiązanie niż trzymanie całego praktycznie układu  napędowego - skoro silnik mieści się w kole, to dlaczego ma tracić moc na obracanie  przekładni?

Strat mocy w przekladni nie ma znow tak duzo, a za to silnik moze byc lepszy - mniejszy, lzejszy.
Jak tak jak GM zrobil EV1, a projektowal pojazd od poczatku, to dal jeden silnik, przekladnie i dyfer.

Oczywiscie kazdy musi sobie sam policzyc co mu sie oplaca.

Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale powiedzmy  sobie szczerze - takie silniki elektryczne nie są nawet w przybliżeniu tak  masywne jak odpowiedniki spalinowe.

Ale nieresorowane. I wcale bym ni byl pewny czy takie lekkie - duze silniki sporo wazyly.
Choc ostatnio technologia robi zadziwiajace postepy.

A co do minusów all-electic, to jednym z bardziej upierdliwych jest  kwestia eksploatacji  zimą - od zmniejszonej pojemności akumulatorów po prozaiczne ogrzewanie  kabiny.

Falownik trzeba chlodzic .. no chyba ze auto stoi w korku :-)

J.

On Tue, 22 Sep 2009 13:53:16 +0200, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>  wrote:

Dużo sensowniejsze rozwiązanie niż trzymanie całego praktycznie układu   napędowego - skoro silnik mieści się w kole, to dlaczego ma tracić moc  na obracanie  przekładni?

Strat mocy w przekladni nie ma znow tak duzo, a za to silnik moze byc  lepszy - mniejszy, lzejszy.
Jak tak jak GM zrobil EV1, a projektowal pojazd od poczatku, to dal  jeden silnik, przekladnie i dyfer.

Oczywiscie kazdy musi sobie sam policzyc co mu sie oplaca.

Mam wrażenie, że silnik po prostu nie mieścił by się w kole. A technologia
poszła do przodu. Co do straty mocy na układzie przeniesienia napędu, to
kojarzy mi się, że były znaczące - ale tak na szybko to nie wygooglam.

Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale powiedzmy   sobie szczerze - takie silniki elektryczne nie są nawet w przybliżeniu  tak  masywne jak odpowiedniki spalinowe.

Ale nieresorowane. I wcale bym ni byl pewny czy takie lekkie - duze  silniki sporo wazyly.
Choc ostatnio technologia robi zadziwiajace postepy.

http://www.lmcltd.net/index.php?page=motors-and-generators-2

Seria 200 waży ~ 11kg, wymiarami akurat mieści się w kole. 44kg w skali  auta
to raczej drobiazg.

Deklarowana moc ciągła 16.84kW, skokowa 34.32kW. Przy AWD daje to ciągłą  moc
67kW (~91KM) a skokowo 137kW (187KM). Moment obrotowy ~40Nm/koło, czyli 160
nie wydaje się duży, ale warto pamiętać o tym, że dostępny jest od zerowych
obrotów.

Dodatkowo masę rozkładasz akumulatorami. W typowych konstrukcjach masz więc
obie osie równo dociążone.

Z ciekawych konstrukcji elektrycznych to podrzucę:  http://www.commutercars.com/

Interesowałem się tym kiedyś trochę i robiłem risercz. Tyle że dawno :-)
I zgodzę się - to nie jest tanie hobby. Nie wykroczyłem w nim poza  pogooglanie
sobie :-)

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

On Sep 22, 9:00 am, "Mariusz Chwalba" <mari...@chwalba.net> wrote:

Mam wrażenie, że silnik po prostu nie mieścił by się w kole. A technologia
poszła do przodu. Co do straty mocy na układzie przeniesienia napędu, to
kojarzy mi się, że były znaczące - ale tak na szybko to nie wygooglam.

Takie silniki mieszcza sie w kolach i potrafia generowac chwilowy
moment rzedu 500 Nm. Z zamontowaniem silnika w kolach jest kilka
innych problemow. To co juz napisals, to znaczny przyrost masy
nieresorowanej. 11kg w malych kolach to przyrost o kilkadziesiat
procent. Ale to akurat nie jest najpowazniejszy problem. Taki silnik
powoduje, ze hamulce sie juz w kole nie mieszcza co wymaga wypchniecia
ich poza obrys kola do wewnatrz a to pociaga za soba wypchniecie
przegubow kulowych elementow zawieszen i drazkow kierowniczych do
srodka poajazdu czyniac geometrie zawieszenia kompletnie beznadziejna
pod katem osiagow szczagolnie z przodu. Zamontowanie takiego silnika
do istniejacej konstrukcji jest praktycznie niemozliwe bez olbrzymich
zmian zawieszenia i nadwozia w okolicach kola. Samo zawieszenie musi
praktycznie byc przekonstruowane na systemy wileodrazkowe o dolnym
przegubie kulowym zastapionym przgubem wirtualnym wielodrazkowym.
Klasyczny McPherson z przodu sie praktycznie nie nadaje. Przesuniecie
drazkow kierowniczych do wewnatrrz wymaga gruntowego przekonstuowania
przekladni kierowniczej itp itd. Troche to latwiej zrobic z tylu,
gdzie kola nie sa kierowane. Z przodu amatorom bez solidnego zaplecza
finansowo warsztatowego raczej bym odradzal.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

JAM
http://marchel.home.comcast.net/

Mariusz Chwalba pisze:

http://www.lmcltd.net/index.php?page=motors-and-generators-2
Seria 200 waży ~ 11kg, wymiarami akurat mieści się w kole. 44kg w skali Deklarowana moc ciągła 16.84kW, skokowa 34.32kW. Przy AWD daje to ciągłą moc

Ale nawet stosując jeden taki silniczek, który od biedy do sejczento by się nadał, to jego sterowanie i zasilanie to nie jest temat dla amatora. Nawet głupi dobór i zarobienie przewodów do ciągłej pracy na te 200A (chwilowe 400A) to nie jest temat do żartów.
A tysiąc pozornie mniejszych problemów rozkłada cały projekt na łopatki, choćby wspomaganie hamulców, ogrzewanie kabiny, bezpieczne rozmieszczenie akumulatorów...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dnia Tue, 22 Sep 2009 19:41:56 +0200, BartekK napisał(a):

Nawet głupi dobór i zarobienie przewodów do ciągłej pracy na te 200A
(chwilowe 400A) to nie jest temat do żartów. A tysiąc pozornie
mniejszych problemów rozkłada cały projekt na łopatki, choćby
wspomaganie hamulcĂłw, ogrzewanie kabiny, bezpieczne rozmieszczenie
akumulatorĂłw...

Bez jaj, to juz od jakiegos czasu jest opanowany biznes. 400A nie przeraza, sa instalacje i na 2000 w samochodach :)


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

On Tue, 22 Sep 2009 15:00:16 +0200,  Mariusz Chwalba wrote:

On Tue, 22 Sep 2009 13:53:16 +0200, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> 

Choc ostatnio technologia robi zadziwiajace postepy.

http://www.lmcltd.net/index.php?page=motors-and-generators-2
Seria 200 waży ~ 11kg, wymiarami akurat mieści się w kole. 44kg w skali  auta to raczej drobiazg.
Deklarowana moc ciągła 16.84kW, skokowa 34.32kW. Przy AWD daje to ciągłą  moc
67kW (~91KM) a skokowo 137kW (187KM). Moment obrotowy ~40Nm/koło, czyli 160
nie wydaje się duży, ale warto pamiętać o tym, że dostępny jest od zerowych
obrotów.

Niestety - za maly. 160Nm to jest dobry moment, jak dalej sa dwie
przekladnie - jedna 4:1, i druga 4:1 przy ruszaniu.
A bez nich to jakies 130N na kolo .. 50 kG sily w ogole. Za malo -
choc po plaskim pojedzie.

Co prawda tam cos pisza o peak current .. wiec moze potrafi wykrzesac
sporo wiecej tego momentu.

J.

J.F. wydusił z siebie te słowy:

Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale
powiedzmy  sobie szczerze - takie silniki elektryczne nie są
nawet w przybliżeniu tak  masywne jak odpowiedniki spalinowe.

Ale nieresorowane. I wcale bym ni byl pewny czy takie lekkie - duze
silniki sporo wazyly.
Choc ostatnio technologia robi zadziwiajace postepy.

dlatego, OIDP w tym aucie silniki miały jakiś myk, gdzie zamieniono stojan z wirnikiem miejscami i jakoś tak sprytnie to rozwiązali, ze masa nieresorowana spadła o połowe... ale ni chu chu nie pamiętam co oni dokladnie tam wymyslili


Auto przyspieszało do 100km/h poniżej 3 sekund :D


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

Kuba (aka cita) pisze:

dlatego, OIDP w tym aucie silniki miały jakiś myk, gdzie zamieniono stojan z wirnikiem miejscami i jakoś tak sprytnie to rozwiązali, ze masa nieresorowana spadła o połowe... ale ni chu chu nie pamiętam co oni dokladnie tam wymyslili

Ale to jest IMO wyważanie otwartych drzwi.
Napęd za pomocą półosi, zarówno z przodu jak i z tyłu jest na tyle prosty, że kombinacja z silnikami w piastach kół, to chyba przerost formy nad treścią.

On Sep 22, 2:48 pm, Tomasz Pyra <hellf...@spam.spam.spam> wrote:

Kuba (aka cita) pisze:

> dlatego, OIDP w tym aucie silniki miały jakiś myk, gdzie zamieniono
> stojan z wirnikiem miejscami i jakoś tak sprytnie to rozwiązali, ze masa
> nieresorowana spadła o połowe... ale ni chu chu nie pamiętam co oni
> dokladnie tam wymyslili

Ale to jest IMO wyważanie otwartych drzwi.
Napęd za pomocą półosi, zarówno z przodu jak i z tyłu jest na tyle
prosty, że kombinacja z silnikami w piastach kół, to chyba przerost
formy nad treścią.

To nie jest wywazanie otwartych drzwi. Usuniecie ukladu napedowego z
wnetrza bryly pojazdu otwiera zupelnie nowe mozliwosci budowy
samochodow o znacznie pojemniejszej architekturze, ergonomicznym
rozwiazaniu wnetrz i o wielu zaletach, o ktorych zapewne niezupelnie
sobie jeszcze zdajemy sprawe. General Motors (a zapewne nie tylko GM)
od lat prowadzi prace badawcze nad przyszlosciowa struktura pojazdu.
Jednym z pokazywanych 5 czy 6 lat temu konceptow byla tak zwana
koncepcja "GM AUTOnomy" gdzie dzieki miedzy innymi silnikom
umieszczonym w kolach (oraz licznym innym rozwiazaniom technicznym)
cale podwozie sprowadza sie do plaskiej "deski" na czterech kolach, na
ktora mozna nalozyc dowlonego ksztaltu nadwozie. Tutaj znajdziesz
artykul na ten temat:

http://www.canadiandriver.com/news/2002/020108na-3.htm

Takie rozwiazanie, gdyby udalo sie zrealizowac w przyszlosci pozawal
na super modulowa produkcje pojazdow a wiec obnizenie kosztow
szczegolnie podwozia, ktore mogloby byc budowane prawie seryjnie dla
wielu roznych pojazdow. To nawet pozwalaloby w skrajnej wersji
indywidualnym klientom nakladac na podwozie roznego typu nadwozia w
zaleznosci od potrzeb, bez kupowania calgo pojazdu. Ale juz sam fak
usuniecia praktycznie calosci urzadzen pojazdu nisko do podlogi
otwiera olbrzymie mozliwosci konstrukotorom pod wzgledem
zagospodawrowania nadwozia. Z wielu zapewne nawet nie zdajemy sobie do
konca sprawy. Najprawdopodobniej jak to zwykle sie dzieje w technice,
pierwsze takie pojazdy mialby prawie klasyczne nadwozia a dopiero
stopniowa ewolucja rozwiazan dopowadzilaby do konstrukcji, ktore dzis
nie sa w zasadzie sensowne czy mozliwe ze wzgledu na silniki, skrzynie
biegow, waly napedowe itp.

JAM
http://marchel.home.comcast.net/

On Tue, 22 Sep 2009 20:48:38 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale to jest IMO wyważanie otwartych drzwi.
Napęd za pomocą półosi, zarówno z przodu jak i z tyłu jest na tyle prosty, że kombinacja z silnikami w piastach kół, to chyba przerost formy nad treścią.

Ale jak juz ci sie silniki w piastach mieszcza, to jest to bardzo
pociagajace. Odpadaja drogie, ciezkie i zuzywajace sie polosie.

J.

J.F. pisze:

On Tue, 22 Sep 2009 20:48:38 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

Ale to jest IMO wyważanie otwartych drzwi.
Napęd za pomocą półosi, zarówno z przodu jak i z tyłu jest na tyle prosty, że kombinacja z silnikami w piastach kół, to chyba przerost formy nad treścią.

Ale jak juz ci sie silniki w piastach mieszcza, to jest to bardzo
pociagajace. Odpadaja drogie, ciezkie i zuzywajace sie polosie.

Pociągające owszem, ale chyba nie w amatorskiej przeróbce na elektyka.

A ogólnie, to za to że eliminujemy te półosie, to dokładamy silnikowi dużych drgań, których nie będzie miał silnik zamocowany do nadwozia.
A jednak drgania to właśnie to co najbardziej wykańcza każde urządzenie.

Pytanie więc ile zyskujemy na wyeliminowaniu drogich, ciężkich i zużywających się półosi, a ile tracimy na chyba jeszcze droższym, jeszcze cięższym (nieamortyzowanym) i pewnie przez to zużywającym się silnikiem?

Do tego taki silnik w kole będzie narażony na śnieg, sól, zanurzanie w wodzie itp.

Bo ja to bym jednak wolał wymienić półoś niż taki silniczek.

Chociaż oczywiście jak taki silnik będzie ważył góra kilka kg, to pewnie warto się będzie temu przyjrzeć.

On Wed, 23 Sep 2009 20:30:49 +0200,  Tomasz Pyra wrote:

J.F. pisze:

Ale jak juz ci sie silniki w piastach mieszcza, to jest to bardzo
pociagajace. Odpadaja drogie, ciezkie i zuzywajace sie polosie.

Pociągające owszem, ale chyba nie w amatorskiej przeróbce na elektyka.

Czemu nie ? Kupujesz 4 silniki MIEV, wyrzucasz wszystko co niepotrzebne, ukladasz
troche kabli i zrobione. Tylko ta cena :-)

Pytanie więc ile zyskujemy na wyeliminowaniu drogich, ciężkich i zużywających się półosi, a ile tracimy na chyba jeszcze droższym, jeszcze cięższym (nieamortyzowanym) i pewnie przez to zużywającym się silnikiem?

Ale silnik musi byc. A polos jak widac nie :-)

Do tego taki silnik w kole będzie narażony na śnieg, sól, zanurzanie w wodzie itp.
Bo ja to bym jednak wolał wymienić półoś niż taki silniczek.

Nawet nie spytales ile kosztuje, wiec skad wiesz ? :-)

Oczywiscie nowoczesna technologia jest droga, ale Chinczycy pokazuja
za ile potrafia silnik dostarczyc ..


J.

Dnia Tue, 22 Sep 2009 13:53:16 +0200, J.F. napisał(a):

Jak tak jak GM zrobil EV1, a projektowal pojazd od poczatku, to dal
jeden silnik, przekladnie i dyfer.

Akurat poczatkowo prototyp (GM Impact) mial dwa silniki bez dyfra :P

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

On Sun, 27 Sep 2009 19:24:20 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Tue, 22 Sep 2009 13:53:16 +0200, J.F. napisał(a):

Jak tak jak GM zrobil EV1, a projektowal pojazd od poczatku, to dal
jeden silnik, przekladnie i dyfer.

Akurat poczatkowo prototyp (GM Impact) mial dwa silniki bez dyfra :P

Byc moze. Ale to tylko mowi ze jeden z dyfrem okazal sie lepszy :-)

J.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:27:45 +0200, J.F. napisał(a):

Byc moze. Ale to tylko mowi ze jeden z dyfrem okazal sie lepszy :-)

Mysle ze po prostu tanszy. To projekt z polowy lat 90tych i dwa falowniki po 50kW swoje kosztowaly.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Mariusz Chwalba pisze:

Dużo sensowniejsze rozwiązanie niż trzymanie całego praktycznie układu napędowego
- skoro silnik mieści się w kole, to dlaczego ma tracić moc na obracanie przekładni?
Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale powiedzmy sobie
szczerze - takie silniki elektryczne nie są nawet w przybliżeniu tak masywne
jak odpowiedniki spalinowe.

Może i masa tych silników jest niewielka - ale zaburza znacznie stosunek masy resorowanej do nieresorowanej i bezwładność kół, co pewnie bardzo się da odczuć w ekonomii i komforcie jazdy etc. Poza tym 4 silniki zawsze bedą kosztować znacznie wiecej niż jeden duży.

rt

On Tue, 22 Sep 2009 15:26:00 +0200, Rafal T. <rafal_grupy@vp.pl> wrote:

Mariusz Chwalba pisze:

Dużo sensowniejsze rozwiązanie niż trzymanie całego praktycznie układu  napędowego
- skoro silnik mieści się w kole, to dlaczego ma tracić moc na  obracanie przekładni?
Przerzuca to co prawda silniki do masy nieamortyzowanej, ale powiedzmy  sobie
szczerze - takie silniki elektryczne nie są nawet w przybliżeniu tak  masywne
jak odpowiedniki spalinowe.

Może i masa tych silników jest niewielka - ale zaburza znacznie stosunek  masy resorowanej do nieresorowanej i bezwładność kół, co pewnie bardzo  się da odczuć w ekonomii i komforcie jazdy etc.

Stosunek mas to nie bardzo. Masz przecież w masie resorowanej jeszcze
akumulatory, a one ważą sporo.

Poza tym 4 silniki zawsze bedą kosztować znacznie wiecej niż jeden duży.

A to bezsprzecznie.

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

Mariusz Chwalba pisze:

Stosunek mas to nie bardzo. Masz przecież w masie resorowanej jeszcze
akumulatory, a one ważą sporo.

ano fakt:) zapomniałem o tym

rt

Dnia Tue, 22 Sep 2009 12:37:25 +0200, Mariusz Chwalba napisał(a):

Cztery. W kołach.

Silniki w kolach maja zalety:
* niezalezne sterowanie momentem na kazdym kole, wiec ABSy czy ESPy sie dadza tym zaimplementowac,
* zostawiaja duzo miejsca na inne elementy

ale tez kilka powaznych wad:
* duza nieodsprezynowana masa,
* drogie elementy narazone na czeste uszkodzenia w czasie eksploatacji,
* koszt (4x falowniki np.)
* skoro moc=omega*moment to albo duzy, ciezki kosztowny, wolnoobrotowy  silnik o duzym momencie albo mniejszy zintegrowany z przekladnia redukcyjna

IMO na razie wiecej wad niz zalet. Mitsu mimo testow do iMIEVa nie zdecydowal sie i dal klasyczny naped z polosiami.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

On Sun, 27 Sep 2009 19:21:37 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Tue, 22 Sep 2009 12:37:25 +0200, Mariusz Chwalba napisał(a):
Silniki w kolach maja zalety:
ale tez kilka powaznych wad:
* koszt (4x falowniki np.)

A to juz niekoniecznie - falownik duzej mocy bywa drozszy niz 4 malej
mocy ..

J.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:29:38 +0200, J.F. napisał(a):

A to juz niekoniecznie - falownik duzej mocy bywa drozszy niz 4 malej
mocy ..

Nie tutaj.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:31:17 +0200, krzysiek82 napisał(a):

no tak ale jakieś sprzęgło musi być i mechanizm różnicowy. I rozwiązanie
  tego mnie interesuje. A najlepiej Ĺźeby był taki gotowy silnik z
wyjściem na półosie :)

Takie cos Ford kiedys wstawial do Forda Rangera EV, silnik Siemensa zintegrowany z przekladnia i roznicowym, wszystko wspolosiowe jako jeden zespol:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Ranger_EV
http://en.wikipedia.org/wiki/File:SIEMENS_FORD-RANGER_EV_MOTOR_0.jpg

Obecnie mozna kupic bardziej klasycznego singlespeeda:
http://metricmind.com/images/mot2.jpg
Taki uklad trakcyjny jest obecnie projektowany do wiekszosci EVek.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

ZTCW moment jest stały tylko dla niektórych silników elektrycznych,
brat

ZTCW moment jest stały tylko dla niektórych silników elektrycznych,
brat

poprawka, to sterowanie zapewnia stały moment

ZTCW moment jest stały tylko dla niektórych silników elektrycznych,
brat

poprawka, to sterowanie zapewnia stały moment

fakt, oczywista oczywistość :-)
brat

Kuba (aka cita) pisze:

krzysiek82 wydusił z siebie te słowy:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie
  seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny.
Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie
najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się
rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze
inaczej.

prawdopodobnie wlasnie dlatego, ze dopiero zaczynasz sie interesowac tematem w ogole widzisz problem tam gdzie go nie ma, bo, za przeproszeniem - po chuj - Ci skrzynia biegów w ogole?

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

Uogólnienie tak duże że aż nieprawdziwe. Są rozmaite silniki elektryczne.
Np. taki zwykły silnik prądu stałego, szczotkowy ze wzbudzeniem na magnesach
stałych, to ma moment liniowo opadający. Przy wzbudzeniu szeregowym nawet
jeszcze silniej moment spada z obrotami.
Ale powiedzmy: są takie typy silników elektrycznych, które w pewnym
zakresie obrotów mają moment dość równany. W nowoczesnych silnikach,
wielobiegunowych rozpatrywanych łącznie z ich układami sterowania,
można sterować charakterystyką dość dowolnie.

Ważne jest to, że silnik elektryczny ma moment już od zera,
co eliminuje potrzebę sprzęgła, z kolei odpowiednio zaprojektowany
przebieg momentu pozwala zrezygnować ze skrzyni.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski wydusił z siebie te słowy:
(...)

i widzisz - mądrze napisales, ale musialeś pisac i pisac ...
A ja napisalem jedno zdanie, ktore moze nie jest do konca prawdziwe .. ale oddaje sens i naprowadza przyszłęgo konstruktora na trop - bo skrzynie nie jest (nie musi byc) potrzebna, takoż i sprzęgło.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_
Omega A R6 3,0 24V

Kuba (aka cita) pisze:

Jakub Witkowski wydusił z siebie te słowy:
(...)

i widzisz - mądrze napisales, ale musialeś pisac i pisac ...
A ja napisalem jedno zdanie, ktore moze nie jest do konca prawdziwe .. ale oddaje sens i naprowadza przyszłęgo konstruktora na trop - bo skrzynie nie jest (nie musi byc) potrzebna, takoż i sprzęgło.

Ale jeśli "przyszły konstruktow" weźmie za dobrą monetę zbytnie
uogólnienie, i np. napali się na jakieś tanie silniki DC,
to może nieźle wtopić... :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Ale jeśli "przyszły konstruktow" weźmie za dobrą monetę zbytnie
uogólnienie, i np. napali się na jakieś tanie silniki DC,
to może nieźle wtopić... :)

czyli tramwaje i elektrowozy to jedna wielka wtopa... :P

SI może jest lepszy ale ze względu na brak komutatora który się zużywa, z SPSa z dobrym systemem sterowania można to samo osiągnąć, co w jeszcze bardzij skomplikowanym SI + DTC lub sterowniu wektorowym.

Jakub Witkowski pisze:
  > Ważne jest to, że silnik elektryczny ma moment już od zera,

co eliminuje potrzebę sprzęgła, z kolei odpowiednio zaprojektowany
przebieg momentu pozwala zrezygnować ze skrzyni.

Tutaj mamy rozwiązanie z wykorzystaniem skrzyni
http://allegro.pl/item748699170_evconvert_eu_konwersja_na_naped_elektryczny.html

Myślę o tym zestawie, jednak zanim się zdecyduje powysyłam zapytania do producentów z chin co mają do zaoferowania i przy jakich ilościach jakie ceny. Bo może warto trochę zainwestować w tą tematykę.

--
krzysiek82

Użytkownik "krzysiek82" <krzysiek_82@o2NOSPAM.pl>

Tutaj mamy rozwiązanie z wykorzystaniem skrzyni
http://allegro.pl/item748699170_evconvert_eu_konwersja_na_naped_elektryczny.html

Zalecalbym najpierw przejazdzke autem demonstracyjnym .. o ile takie maja :-)

Myślę o tym zestawie, jednak zanim się zdecyduje powysyłam zapytania do producentów z chin co mają do zaoferowania i przy jakich ilościach jakie ceny. Bo może warto trochę zainwestować w tą tematykę.

A masz wolny kapital na kontener silnikow ?

J.

Kuba (aka cita) pisze:

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

No ale stały moment to akurat argument za stosowaniem skrzyni biegów.

Skrzynia biegów jest bez sensu w silniku który ma stałą moc w szerokim zakresie obrotów, a to już nie zawsze jest prawdą.

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:21:30 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie obrotów.

Bredzisz. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Wed, 23 Sep 2009 21:53:04 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:21:30 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie
obrotĂłw.

Bredzisz.

Potrafisz kiedys choc raz napisac czlowiekowi ze rozminal sie z prawda w mniej obrazliwy sposob?

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Dnia Sun, 27 Sep 2009 19:44:36 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie
obrotów.

Bredzisz.

Potrafisz kiedys choc raz napisac czlowiekowi ze rozminal sie z prawda w mniej obrazliwy sposob?

Potrafię. I jednocześnie nei che mi się odwalać pracy za takiego klienta,
szczególnie za darmo. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:21:30 +0200, Kuba \(aka cita\) napisał(a):

Moment obrotowy silnika elektrycznego jest stały w całym zakresie
obrotĂłw.

A skad ty wziales takie stwierdzenie? W skrocie: stopien najwyzszy dla "prawda" :P

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento   lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Zwierzatka przestaly leciec na benzyniaki ? :)
heheh, a z ta skrzynia to niezle wypaliles, widzailes kiedys skrzynie biegow w meleksie ? :)

--
yaro

yaro pisze:

Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento   lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Zwierzatka przestaly leciec na benzyniaki ? :)

nie wiem co masz na myśli

heheh, a z ta skrzynia to niezle wypaliles, widzailes kiedys skrzynie biegow w meleksie ? :)

Nie widziałem,nie widziałem także jak to wszystko jest rozwiązane.

--
krzysiek82

Użytkownik "yaro" <yaro@yaro.pl> napisał w wiadomości news:h99u9b$94f$1atlantis.news.neostrada.pl...

Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Zwierzatka przestaly leciec na benzyniaki ? :)
heheh, a z ta skrzynia to niezle wypaliles, widzailes kiedys skrzynie biegow w meleksie ? :)

melex to inna waga, skrzynia może być, ale ... 2 biegi to max co potrzebuje :P

Użytkownik "krzysiek82" <krzysiek_82@o2NOSPAM.pl> napisał

interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią

Silnik elektryczny i skrzynia biegow? W jakim celu?
Pozdr

--
Hinek

Użytkownik "Hinek" <hinek@autograf.pl.invalid> napisał w wiadomości news:4ab87d91news.home.net.pl...

Silnik elektryczny i skrzynia biegow? W jakim celu?

w celu zmiany przelozen, to ze meleks nie ma skrzyni to nie znaczy ze zaden inny nie musi jej miec. Skrzynie moznaby zastosowac , chociazby po to zeby ograniczyc obciazenie regulatora napiecia, abyprzy rozpedzaniu nie kotlowal tam jakis kosmiczny prad, rzedu 500A.  Dodatkowo mozna wykorzystac efektywniej moc i moment przy wiekszych redkosciach, oczywiscie nie mowie ze jest potrzebne 5biegow...
 Co do tematu, trzeba miec dobra narzedziownie zeby cos takiego zrobic, lepiej nie kombinuj, kup tego http://tiny.pl/hqwrv , zmien baterie i jezdzij za darmola.

stabillo pisze:

 Co do tematu, trzeba miec dobra narzedziownie zeby cos takiego zrobic, lepiej nie kombinuj, kup tego http://tiny.pl/hqwrv , zmien baterie i jezdzij za darmola.

Dla mnie nie jest najważniejsze, żeby jeździć taniej, ale zrobić coś takiego samemu. Wiem, że jeszcze długa droga mnie czeka,ale mam nadzieje dopiąć swego.

--
krzysiek82

stabillo pisze:
>  Co do tematu, trzeba miec dobra narzedziownie zeby cos takiego zrobic, > lepiej nie kombinuj, kup tego http://tiny.pl/hqwrv , zmien baterie i jezdzij > za darmola.
> Dla mnie nie jest najważniejsze, żeby jeździć taniej, ale zrobić coś takiego samemu. Wiem, że jeszcze długa droga mnie czeka,ale mam nadzieje dopiąć swego.

-- krzysiek82

Jak ktoś się tutaj pyta jak przerobić samochód na elektryczny to znaczy ze się
na tym nie zna. Z kilku odpowiedzi na pewno tematu nie pozna ani nie zrozumie.
Zwłaszcza że podpowiedzi będę się wzajemnie wykluczały. Dla jednych sprzęgło
jest nie potrzebne a inni uważają ze powinno być. Jedni twierdzą ze skrzynia
biegów jest zbędna a inni że potrzebna. Podpowiem Ci tak. Taka samodzielna
przeróbka to głupi pomysł. Zwłaszcza że nie masz o tym zielonego pojęcia. Byli
tu tacy co dupę zawracali o mechanizmy różnicowe, silniki i inne duperele. Na
zawracaniu gitary się skończyło. Na taką przeróbkę ja  mógłbym się rzucić. Mam
niezbędną wiedzę i infrastrukturę żeby to zrobić. Ale nie zrobię bo się na tym
znam. Ty też, bez względu na to ile masz czasu i zapału,  tego nie zrobisz. Ale
z innego powodu. Nie znasz się. Nie sugeruj się tym że ktoś to w Polsce zrobił.
To pojedyncze osoby a ludzi tutaj mieszka z 35 milionów. Pewno więcej jest
takich co mają serca po prawej stronie niż tych co zaczęli robić samochód
elektryczny i go skończyli. --

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:57:15 +0200, stabillo napisał(a):

w celu zmiany przelozen, to ze meleks nie ma skrzyni to nie znaczy ze zaden inny nie musi jej miec. Skrzynie moznaby zastosowac , chociazby po to zeby ograniczyc obciazenie regulatora napiecia, abyprzy rozpedzaniu nie kotlowal

Wiesz, jesli w lokomotywach elektrycznych nie potrzeba, to w samochodzie
tym bardziej. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

krzysiek82 pisze:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento   lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Skrzynie stosuje sie tylko ze wzgledu na dyfer. Zapina sie na stale jakis bieg (3, 4) i nic wiecej sie nie robi. Za to wnosi spore straty mechaniczne.
Drugim ukladem eliminujacym skrzynie jest zespol 2 silnikow napedzajacych kazdy jedno kolo. Eliminuje to potrzebe dyfra, dodatkowo nawet jak jedno kolo wisi w powietrzu to drugie nie traci momentu napedowego.

Silniki najtansze beda 3 fazowe (mozna przewinac na potrzebne napiecie) i do sterowania nimi falownik trojfazowy

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał w wiadomości news:h9aj1d$dlo$1news.onet.pl...

krzysiek82 pisze:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Skrzynie stosuje sie tylko ze wzgledu na dyfer. Zapina sie na stale jakis bieg (3, 4) i nic wiecej sie nie robi. Za to wnosi spore straty mechaniczne.
Drugim ukladem eliminujacym skrzynie jest zespol 2 silnikow napedzajacych kazdy jedno kolo. Eliminuje to potrzebe dyfra, dodatkowo nawet jak jedno kolo wisi w powietrzu to drugie nie traci momentu napedowego.

Silniki najtansze beda 3 fazowe (mozna przewinac na potrzebne napiecie) i do sterowania nimi falownik trojfazowy

ale co ty chcesz przewijać ? kupujesz silniki i do tego odpowienie falowniki

Dnia Tue, 22 Sep 2009 18:15:45 +0200, Piter napisał(a):

ale co ty chcesz przewijać ? kupujesz silniki i do tego odpowienie
falowniki

I aku na 450VDC.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Jaroslaw Berezowski pisze:

Dnia Tue, 22 Sep 2009 18:15:45 +0200, Piter napisał(a):

ale co ty chcesz przewijać ? kupujesz silniki i do tego odpowienie
falowniki

I aku na 450VDC.

Dzieki za takie V w maszynie, ktorej nie ma szans skutecznie uziemic.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On 28 Wrz, 15:18, MarcinJM <mar...@inetia.pl> wrote:

Dzieki za takie V w maszynie, ktorej nie ma szans skutecznie uziemic.

a co niby ma dac to uziemienie?

WS

WS pisze:

On 28 Wrz, 15:18, MarcinJM <mar...@inetia.pl> wrote:

Dzieki za takie V w maszynie, ktorej nie ma szans skutecznie uziemic.

a co niby ma dac to uziemienie?

A po co uziemia sie wszelkiego rodzaju maszyny?
A czym sie rozni pojazd el. od tokarki?
Jak staniesz sie jedynym lacznikiem pomiedzy taka maszyna a ziemia, to sie dowiesz jakich atrakcji moze dostarczyc prad elektryczny.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

On 28 Wrz, 15:32, MarcinJM <mar...@inetia.pl> wrote:

WS pisze:

A czym sie rozni pojazd el. od tokarki?

zasilaniem? tokarka (zazwyczaj) zasilana jest 400V wzgledem potencjalu
ziemi ;)

WS

On 28 Wrz, 15:41, WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl> wrote:

zasilaniem? tokarka (zazwyczaj) zasilana jest 400V wzgledem potencjalu
ziemi ;)

.... mialo byc 240V ;)

WS

WS pisze:

On 28 Wrz, 15:41, WS <LipnyAdresDlaSpame...@chello.pl> wrote:

zasilaniem? tokarka (zazwyczaj) zasilana jest 400V wzgledem potencjalu
ziemi ;)

... mialo byc 240V ;)

Aaa, o tym nie pomyslalem..
Rzeczywiscie. Nie wiem w sumie co by bylo...
Tansformatory separacyjne 220 to pamietam, ze lekko kopaly po wyseparowanej stronie, ale nie bylo to walniecie "zywym" 220V.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Dnia Mon, 28 Sep 2009 15:32:29 +0200, MarcinJM napisał(a):

a co niby ma dac to uziemienie?

A po co uziemia sie wszelkiego rodzaju maszyny?

Żeby w razie przebicia nie poraziły.

A czym sie rozni pojazd el. od tokarki?

Tym, że zasilanie takiego pojazdu nie ma jednego bieguna podłączonego z
ziemią.

Jak staniesz sie jedynym lacznikiem pomiedzy taka maszyna a ziemia, to sie dowiesz jakich atrakcji moze dostarczyc prad elektryczny.

Który popłynie w otawrtym obwodzie/ Widać, żeś na fizyce spał. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Mon, 28 Sep 2009 15:18:33 +0200, MarcinJM <marcin@inetia.pl> wrote:

ale co ty chcesz przewijać ? kupujesz silniki i do tego odpowienie
falowniki

I aku na 450VDC.

Dzieki za takie V w maszynie, ktorej nie ma szans skutecznie uziemic.

A ile V masz w bęzyniaku na świecach?

pozdrawiam,
--
Mariusz 'koder' Chwalba

Dnia Mon, 28 Sep 2009 15:18:33 +0200, MarcinJM napisał(a):

I aku na 450VDC.

Dzieki za takie V w maszynie, ktorej nie ma szans skutecznie uziemic.

A co to ma do rzeczy? Kolejny, który na fizyce spał?

Co da Ci uziemienie, skoro źródło napięcia nie jest uziemione?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "krzysiek82" <krzysiek_82@o2NOSPAM.pl> napisał w wiadomości news:h99t63$6tp$1atlantis.news.neostrada.pl...

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

forum.samochodyelektryczne.org

Poczytaj i popytaj.

Pozdrawiam

krzysiek82 pisze:

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento   lub innego małego auta na napęd elektryczny.

Dlaczego małego?

W dużym będzie łatwiej z miejscem i z masą.

Jak z cieniasa wyrzucisz ten malutki silniczek, to wiele lżejszy się on nie zrobi. Jak dopakujesz do akumulatorami (które nie bardzo będzie gdzie zmieścić), to z kolei się okaże że hamulce albo i samo nadwozie nie daje rady.

Lepiej kup coś dużego - wyrzucisz duży (i pewnie ciężki) silnik, będziesz miał dużo miejsca i z przodu i w bagażniku.

Użytkownik "krzysiek82" <krzysiek_82@o2NOSPAM.pl> napisał w wiadomości news:h99t63$6tp$1atlantis.news.neostrada.pl...

interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

poczytaj właściwe forum http://forum.arbiter.pl/ :)

Poczytałem odpowiedzi które się tu pojawiły i głównie to stereotypy od osób niezwiązanych z tematem bez jakichkolwiek doswiadczeń w branży EV.
A stereotyp jest taki ze EV skrzyni nie potrzebuje...
Nie potrzebuje taki z mocnymi silnikami w kołach z nadmiarem mocy, lub lokomotywa która ma również nadmiarowy ciężki silnik. To co masz możliwość skontruować musi mieć skrzynię, chyba ze interesuje cie zakres predkosci np 0-30 kmh to mozesz pokombinowac bez skrzyni.

Użytkownik "Arbiter" <niema@hotmail.com> napisał

Poczytałem odpowiedzi które się tu pojawiły i głównie to stereotypy od osób niezwiązanych z tematem bez jakichkolwiek doswiadczeń w branży EV.
A stereotyp jest taki ze EV skrzyni nie potrzebuje...

Bo to kusi. A jest .. no wydaje sie ze w zasiegu mozliwosci.

Nie potrzebuje taki z mocnymi silnikami w kołach z nadmiarem mocy, lub lokomotywa która ma również nadmiarowy ciężki silnik. To co masz możliwość skontruować musi mieć skrzynię, chyba ze interesuje cie zakres predkosci np 0-30 kmh to mozesz pokombinowac bez skrzyni.

Prius skrzynie ma, ale o stalym przelozeniu. GM EV1 przekladnie mial, ale tez stala.

J.

J.F. pisze:

Prius skrzynie ma, ale o stalym przelozeniu. GM EV1 przekladnie mial, ale tez stala.

Bo tam to chyba są silniki o potencjalnie bardzo wysokiej mocy (przynajmniej chwilowej), a sama moc ograniczana jest przez sterowanie tak żeby nie przeciążać akumulatorów.

W efekcie dostaje się stałą moc w szerokim zakresie obrotów i wtedy faktycznie skrzynia nie ma sensu.

Dnia Wed, 23 Sep 2009 20:34:35 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Bo tam to chyba są silniki o potencjalnie bardzo wysokiej mocy (przynajmniej chwilowej), a sama moc ograniczana jest przez sterowanie tak żeby nie przeciążać akumulatorów.

Silnik elektryczny ma bardzo wysoką moc chwilową. Przeciążalność silnika
elektrycznego w zakresie pojedynczych sekund sięga nieraz do ośmiokrotności
parametrów maksymalnych ciągłych.

W efekcie dostaje się stałą moc w szerokim zakresie obrotów i wtedy faktycznie skrzynia nie ma sensu.

Przede wszystkim - silnik elektryczny można sterować impulsowo. W efekcie
silnik kręci się bardzo powoli, ale zachowuje ogromny moment. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Thu, 24 Sep 2009 21:17:23 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Wed, 23 Sep 2009 20:34:35 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Bo tam to chyba są silniki o potencjalnie bardzo wysokiej mocy (przynajmniej chwilowej), a sama moc ograniczana jest przez sterowanie tak żeby nie przeciążać akumulatorów.

Silnik elektryczny ma bardzo wysoką moc chwilową. Przeciążalność silnika
elektrycznego w zakresie pojedynczych sekund sięga nieraz do ośmiokrotności
parametrów maksymalnych ciągłych.

Jeszcze musi zasilanie wydolic.

W efekcie dostaje się stałą moc w szerokim zakresie obrotów i wtedy faktycznie skrzynia nie ma sensu.

Przede wszystkim - silnik elektryczny można sterować impulsowo. W efekcie
silnik kręci się bardzo powoli, ale zachowuje ogromny moment.

Ogromny moment ma wtedy jak plynie ogromny prad. A to po pierwsze grzeje silnik, a po drugie wymaga odpowiedniego
zasilacza .

J.

Dnia Fri, 25 Sep 2009 00:17:43 +0200, J.F. napisał(a):

Silnik elektryczny ma bardzo wysoką moc chwilową. Przeciążalność silnika
elektrycznego w zakresie pojedynczych sekund sięga nieraz do ośmiokrotności
parametrów maksymalnych ciągłych.

Jeszcze musi zasilanie wydolic.

No ba.

Przede wszystkim - silnik elektryczny można sterować impulsowo. W efekcie
silnik kręci się bardzo powoli, ale zachowuje ogromny moment.

Ogromny moment ma wtedy jak plynie ogromny prad. A to po pierwsze grzeje silnik, a po drugie wymaga odpowiedniego
zasilacza .

Możesz sterować silnik impulsami o wypełnieniu 1% i częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu HZ. W efekcie prąd średni jest malutki, grzanie także, a
moment na wale potęzny. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sat, 26 Sep 2009 23:19:18 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Fri, 25 Sep 2009 00:17:43 +0200, J.F. napisał(a):

Przede wszystkim - silnik elektryczny można sterować impulsowo. W efekcie
silnik kręci się bardzo powoli, ale zachowuje ogromny moment.

Ogromny moment ma wtedy jak plynie ogromny prad. A to po pierwsze grzeje silnik, a po drugie wymaga odpowiedniego
zasilacza .

Możesz sterować silnik impulsami o wypełnieniu 1% i częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu HZ. W efekcie prąd średni jest malutki, grzanie także, a
moment na wale potęzny.

Jak prad sredni jest maly, to i moment sredni jest maly.

Prad w silniku musi byc duzy, za to po stronie zasilania moze byc
maly. Sredni maly. J.

Dnia Sat, 26 Sep 2009 23:25:23 +0200, J.F. napisał(a):

Jak prad sredni jest maly, to i moment sredni jest maly.

Średni tak. Ale chwilowy jest bardzo duży. W ten sposób można ciągnąć
lokomotywą składy rzędu 1600 ton z prędkością 5km/h. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 27 Sep 2009 15:05:52 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 26 Sep 2009 23:25:23 +0200, J.F. napisał(a):

Jak prad sredni jest maly, to i moment sredni jest maly.

Średni tak. Ale chwilowy jest bardzo duży. W ten sposób można ciągnąć
lokomotywą składy rzędu 1600 ton z prędkością 5km/h.

Po plaskim. A i tak mysle ze trzeba ten prad puscic na co najmniej pare sekund
zeby pociag ruszyl.

Sterowanie PWM mozna stosowac, tylko troche inaczej dziala.


J.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 18:14:07 +0200, J.F. napisał(a):

Średni tak. Ale chwilowy jest bardzo duży. W ten sposób można ciągnąć
lokomotywą składy rzędu 1600 ton z prędkością 5km/h.

Po plaskim.

Nie, po wzniesieniu.

A i tak mysle ze trzeba ten prad puscic na co najmniej pare sekund
zeby pociag ruszyl.

I tu się mylisz.

Sterowanie PWM mozna stosowac, tylko troche inaczej dziala.

Ano tak własnei działa. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 27 Sep 2009 23:08:40 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 27 Sep 2009 18:14:07 +0200, J.F. napisał(a):

Średni tak. Ale chwilowy jest bardzo duży. W ten sposób można ciągnąć
lokomotywą składy rzędu 1600 ton z prędkością 5km/h.

Po plaskim.

Nie, po wzniesieniu.

A i tak mysle ze trzeba ten prad puscic na co najmniej pare sekund
zeby pociag ruszyl.

I tu się mylisz.

watpie.

Sterowanie PWM mozna stosowac, tylko troche inaczej dziala.

Ano tak własnei działa.

A jaki silnik ? Asynchroniczny klatkowy ? J.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 23:38:32 +0200, J.F. napisał(a):

I tu się mylisz.

watpie.

ET22-2000 :>

Sterowanie PWM mozna stosowac, tylko troche inaczej dziala.

Ano tak własnei działa.

A jaki silnik ? Asynchroniczny klatkowy ?

Szeregowy, pradu stałego. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Mon, 28 Sep 2009 22:34:29 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 27 Sep 2009 23:38:32 +0200, J.F. napisał(a):

I tu się mylisz.

watpie.

ET22-2000 :>

Sterowanie PWM mozna stosowac, tylko troche inaczej dziala.

Ano tak własnei działa.

A jaki silnik ? Asynchroniczny klatkowy ?

Szeregowy, pradu stałego.

A to juz w zasadzie wykluczone.

A jak sobie przegladam co to za cudo ta et22-2000 - to mi wychodzi ze
naped ma klasyczny - na rezystorach i stycznikach. Tylko sterowanie
stycznikami mikroprocesorowe ..

J.

Dnia Mon, 28 Sep 2009 23:05:35 +0200, J.F. napisał(a):

A to juz w zasadzie wykluczone.

A jak sobie przegladam co to za cudo ta et22-2000 - to mi wychodzi ze
naped ma klasyczny - na rezystorach i stycznikach. Tylko sterowanie
stycznikami mikroprocesorowe ..

A to jej poprzednia wersja ;)

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sat, 26 Sep 2009 23:19:18 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Możesz sterować silnik impulsami o wypełnieniu 1% i częstotliwości rzędu
kilkudziesięciu HZ.

W praktyce choppery silnikow trakcyjnych DC pracuja na kilohercach. Sa nawet konstrukcje powyzej 16KHz, zeby PWMka nie wyla jak potepieniec.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Dnia Sun, 27 Sep 2009 20:05:27 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

W praktyce choppery silnikow trakcyjnych DC pracuja na kilohercach. Sa

Oj nie, a raczej - zależy jakie. Bywają takie, jak opisałes, bywają też
takie, co lecą na kilkudziesięciu Hz, a sa i takie, co na kilkuset. No i sa takie, które zmieniają częstotliwość wraz ze wzrostem prędkości. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sun, 27 Sep 2009 23:10:01 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Sun, 27 Sep 2009 20:05:27 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

W praktyce choppery silnikow trakcyjnych DC pracuja na kilohercach. Sa

Oj nie, a raczej - zależy jakie. Bywają takie, jak opisałes, bywają też
takie, co lecą na kilkudziesięciu Hz, a sa i takie, co na kilkuset. No i
sa takie, które zmieniają częstotliwość wraz ze wzrostem prędkości.

Mowimy o kontrolerach silnikow DC do samochodow - takie sa albo na MOSFETach albo IGBT i pracuja na 3kHz wzwyz (tzn te ktore mozna dostac). M.in. dlatego, zeby naped nie wyl jak dusza potepiona i zeby zminimalizowac pulsacje momentu (nie wyobrazam sobie kilkudziesiecu Hz na kolach).
Jedyny mi znany wyjatek to kontroler GE (nie GM :) EV-1, tyrystorowy, mozna go jeszcze kupic z drugiej reki.
Nizsze czestotliwosci PWM maja glownie duze jednostki, glownie dlatego, ze jako przelacznikow uzyto tyrystorow ktore nie daja sie za szybko przelaczac. Duze silniki maja tez wystarczajace indukcyjnosci dla niskich czestotliwosci PWM.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Dnia Mon, 28 Sep 2009 00:30:55 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Oj nie, a raczej - zależy jakie. Bywają takie, jak opisałes, bywają też
takie, co lecą na kilkudziesięciu Hz, a sa i takie, co na kilkuset. No i
sa takie, które zmieniają częstotliwość wraz ze wzrostem prędkości.

Mowimy o kontrolerach silnikow DC do samochodow - takie sa albo na

No to mówcie dalej :>


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:08:14 +0200, J.F. napisał(a):

Prius skrzynie ma, ale o stalym przelozeniu.

Sprawdz zanim napiszez. Prius ma uklad ktory mozna nazwac IVT - Infinitely Variable Trasmission. W skrocie - przekladnia planetarna (power split) o regulowanym sprzezeniu (przez MG1 i MG2) pozwalajacym na zmiane przelozenia. Sprzezenie moze tez byc mechaniczne, przez CVT.
Wiecej tutaj: http://cvt.com.sapo.pt/ivt/ivt.htm

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

On Sun, 27 Sep 2009 19:58:45 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:08:14 +0200, J.F. napisał(a):

Prius skrzynie ma, ale o stalym przelozeniu.

Sprawdz zanim napiszez. Prius ma uklad ktory mozna nazwac IVT - Infinitely Variable Trasmission. W skrocie - przekladnia planetarna (power split) o regulowanym sprzezeniu (przez MG1 i MG2) pozwalajacym na zmiane przelozenia.

W jeszcze wiekszym skrocie - dwa silniki elektryczne i przekladnia o
stalym przelozeniu jednak.

Zmienne przez te silniko-generatory, to dopiero jak sie spalinowy
wlaczy.

J.

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:25:47 +0200, J.F. napisał(a):

On Sun, 27 Sep 2009 19:58:45 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Wed, 23 Sep 2009 13:08:14 +0200, J.F. napisał(a):

Prius skrzynie ma, ale o stalym przelozeniu.

Sprawdz zanim napiszez. Prius ma uklad ktory mozna nazwac IVT -
Infinitely Variable Trasmission. W skrocie - przekladnia planetarna
(power split) o regulowanym sprzezeniu (przez MG1 i MG2) pozwalajacym na
zmiane przelozenia.

W jeszcze wiekszym skrocie - dwa silniki elektryczne i przekladnia o
stalym przelozeniu jednak.

W zadnym razie power splitowi czyli przekladni planetarnej o dwoch stopniach swobody nie mozna przypisac atrybutu "stale przelozenie". Stale przelozenie ma o jednym (np. z zablokowanym ktoryms kolem).
Wiecej - poniewaz sprzezenia elektryczne MG1-MG2 nie musi miec zamknietego bilansu mocy (bufor w postaci aku), masz jeszcze jeden ekstra stopien swobody ponad to co oferuje mechaniczne sprzezenie. Inzynierowie projektujacy THD/HSD skwapliwie wykorzystali ten fakt i dlatego ten naped jest tak elastyczny.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

On Mon, 28 Sep 2009 00:02:20 +0200,  Jaroslaw Berezowski wrote:

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:25:47 +0200, J.F. napisał(a):

Prius [...]

W jeszcze wiekszym skrocie - dwa silniki elektryczne i przekladnia o
stalym przelozeniu jednak.

W zadnym razie power splitowi czyli przekladni planetarnej o dwoch stopniach swobody nie mozna przypisac atrybutu "stale przelozenie". Stale przelozenie ma o jednym (np. z zablokowanym ktoryms kolem).
Wiecej - poniewaz sprzezenia elektryczne MG1-MG2 nie musi miec zamknietego bilansu mocy (bufor w postaci aku), masz jeszcze jeden ekstra stopien swobody ponad to co oferuje mechaniczne sprzezenie. Inzynierowie projektujacy THD/HSD skwapliwie wykorzystali ten fakt i dlatego ten naped jest tak elastyczny.

Jak odpalisz silnik spalinowy. Bo jak nie, to na samych elektrycznych
przelozenie jest stale .. choc dwa do wyboru.

Ale widze ze Japonczyczy nas pogodzili, dorzucili troche kolek i teraz
bedzie jeszcze kilka przelozen mechanicznych do wyboru. Widac sa potrzebne :-)

J.

Dnia Tue, 22 Sep 2009 21:41:37 +0200, Arbiter napisał(a):

Nie potrzebuje taki z mocnymi silnikami w kołach z nadmiarem mocy, lub lokomotywa która ma również nadmiarowy ciężki silnik. To co masz możliwość

Zdziwisz się, ale silniki w lokomotywie nei są nadmiarowe.

skontruować musi mieć skrzynię, chyba ze interesuje cie zakres predkosci np 0-30 kmh to mozesz pokombinowac bez skrzyni.

Adaś, nie pierdol, ja Cię proszę. Przy sterowaniu impulsowym możesz silnik
elektryczny tak wysterować, że będzie miał moment obrotowy kilkukriotnie
większy od nominalnego przy predkości zero...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:1bufwrfnsi0za.dlgoldfield.org.pl...

Zdziwisz się, ale silniki w lokomotywie nei są nadmiarowe.

Z tego co mi mówił ostatnio motorniczy w ET22 , to jak prosty odcinek i jedzie równo około 80kmh to wciąga 100A przy około 2kV, co by dawało 200kW a silnik ma 3000 kW

elektryczny tak wysterować, że będzie miał moment obrotowy kilkukriotnie
większy od nominalnego przy predkości zero...

to dalej nie wystarczy aby przy silniku np 10kW poruszać się samochodem w zakresie 0-90kmh o masie 1000kg bez skrzyni biegów. A nawet jeśli, to stałe przełożenie musiałoby być tak ustalone, że brakowałoby dynamiki a prąd grzałby silniki. Efektywność silnika na niskich obratach przy dużym prądzie nie jest wysoka

Dnia Fri, 25 Sep 2009 22:32:30 +0200, Arbiter napisał(a):

Z tego co mi mówił ostatnio motorniczy w ET22 , to jak prosty odcinek i jedzie równo około 80kmh to wciąga 100A przy około 2kV, co by dawało 200kW a silnik ma 3000 kW

Zapytaj go jak to wygląda pod górkę, albo przy ruszaniu. Także, jak
wygląda, kiedy ma na haku ciężki skład i ma z nim pojechać w okolicy Vmax.

elektryczny tak wysterować, że będzie miał moment obrotowy kilkukriotnie
większy od nominalnego przy predkości zero...

to dalej nie wystarczy aby przy silniku np 10kW poruszać się samochodem w zakresie 0-90kmh o masie 1000kg bez skrzyni biegów.

Bez problemów wystarczy.

A nawet jeśli, to stałe przełożenie musiałoby być tak ustalone, że brakowałoby dynamiki a prąd grzałby silniki. Efektywność silnika na niskich obratach przy dużym prądzie nie jest wysoka

Przy odpowiednim sterowaniu? Ależ jest. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sat, 26 Sep 2009 23:21:20 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Przy odpowiednim sterowaniu? AleĹź jest.

On ma racjhe. Silniki DC albo musza byc mocno duze albo miec 2 biegi (dla typowego zamochodu) albo beda slabe osiagi. Chyba ze wsadzisz sepexa albo naped AC, ktore maja ma znacznie szersze charakterystyki przy danej masie.
Poza tym miej nieco szacunku dla innych i nie bluzgaj publicznie.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Dnia Sun, 27 Sep 2009 20:09:17 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Przy odpowiednim sterowaniu? Ależ jest.

On ma racjhe. Silniki DC albo musza byc mocno duze albo miec 2 biegi (dla

Albo też mogą mieć odpowiednie sterowanie. Przy zastosowaniu komutacji
bezszczotkowej można cuda wyciągnąć. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Sun, 27 Sep 2009 23:11:15 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Sun, 27 Sep 2009 20:09:17 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

Przy odpowiednim sterowaniu? AleĹź jest.

On ma racjhe. Silniki DC albo musza byc mocno duze albo miec 2 biegi
(dla

Albo też mogą mieć odpowiednie sterowanie. Przy zastosowaniu komutacji
bezszczotkowej można cuda wyciągnąć.

BLDC to przeciez tylko z nazwy DC. Poza tym sama komutacja elektroniczna nie pozwala na sterowanie wzbudzeniem, a to jest klucz to rozciagania ladnych charaktrerystyk na wyzsze obroty i mozliwosc wyeliminowania wielobiegowych przekladni.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Dnia Mon, 28 Sep 2009 00:22:30 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

BLDC to przeciez tylko z nazwy DC. Poza tym sama komutacja elektroniczna nie pozwala na sterowanie wzbudzeniem, a to jest klucz to rozciagania ladnych charaktrerystyk na wyzsze obroty i mozliwosc wyeliminowania wielobiegowych przekladni.

Oj, to silnik szeregowy pradu stałego ciągle w niewiedzy tkwi...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Mon, 28 Sep 2009 22:35:44 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 28 Sep 2009 00:22:30 +0200, Jaroslaw Berezowski napisał(a):

BLDC to przeciez tylko z nazwy DC. Poza tym sama komutacja elektroniczna nie pozwala na sterowanie wzbudzeniem, a to jest klucz to rozciagania ladnych charaktrerystyk na wyzsze obroty i mozliwosc wyeliminowania wielobiegowych przekladni.

Oj, to silnik szeregowy pradu stałego ciągle w niewiedzy tkwi...

Silnik szeregowy steruje wzbudzeniem.

Tylko tak mowiac szczerze to to sterowanie tak psu na bude - jesli nie
jest maksymalne, to znak ze marnujemy energie na rezystancjach
wirnika.

J.

Witajcie
Od dłuższego czasu chodzi mi po głowie przerobienie seicento/cinquecento    lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

A ja sie na tym nie znam :)
ale interesują mnie duże samochody (F) - da sie cos takiego zrobić ?
czy lepiej poczekać, poczekac, poczekac i kupic ls 600h ?


Pozdrawiam.

--

Dnia Tue, 22 Sep 2009 09:06:13 +0200, krzysiek82 napisał(a):

   lub innego małego auta na napęd elektryczny. Dopiero zaczynam interesować się tym tematem. Ciekawi mnie najbardziej kwestia spięcia silnika ze skrzynią.I czy praktykuje się rozwiązanie z seryjną skrzynią biegów? Czy jest to robione jeszcze inaczej.

Inaczej, silnik elektryczny nie potrzebuje skrzyni.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++