Syn studiuje i jest na naszym utrzymaniu. Ma pewne oszczędności na koncie, ale są one nieoprocentowane. Żona wymyśliła, żeby przelał na jej rachunek pieniądze, a ona zrobi lokatę na 3% i potem mu zwróci.
Ja twierdzę, żeby tak nie robić, bo podejrzewam, że w razie "W" ktoś się może doszukać naruszenia jakichś przepisów. Żona na to, że czytam "głupoty w internecie", że "wszyscy tak robią" i "nikt nie ma z tego powodu problemów".
Jak radzicie? Czy takie przerzucanie pomiędzy kontami syn-matka jest bezpieczne?
Jacek

Jacek wrote:

Syn studiuje i jest na naszym utrzymaniu. Ma pewne oszczędności na
koncie, ale są one nieoprocentowane. Żona wymyśliła, żeby przelał na jej
rachunek pieniądze, a ona zrobi lokatę na 3% i potem mu zwróci.
Ja twierdzę, żeby tak nie robić, bo podejrzewam, że w razie "W" ktoś się
może doszukać naruszenia jakichś przepisów. Żona na to, że czytam
"głupoty w internecie", że "wszyscy tak robią" i "nikt nie ma z tego
powodu problemĂłw".
Jak radzicie? Czy takie przerzucanie pomiędzy kontami syn-matka jest
bezpieczne?
Jacek

A teraz udowodnij, ze to nie była pozyczka, że nie musiałeś jej zgłaszać do US i że nie musisz teraz płacić 20% kary.

Generalnie nie dajmy się zwariować i zyjmy normalnie

Natomiast  jest 0.00000001% szansy, ze przy okazji jakiejs tam kontroli
US bedzie chciał wyciąg z konta i akurat z tego okresu i ze akurat sie zapyta co to za przelew i z jakich środkow ta lokata.
I ze urzednik uzna, że to była niezgłoszona pożyczka i że teraz po twojej stronie bedzie piłeczka i że to ty bedziesz się musiał odwoływać od decyzji US.

Z innej paczki. Przestancie niańczyć syna. Ma konto, niech założy sobie lokatę.

W dniu 2015-12-08 o 19:17, witek pisze:

A teraz udowodnij, ze to nie była pozyczka, że nie musiałeś jej zgłaszać
do US i że nie musisz teraz płacić 20% kary.

Generalnie nie dajmy się zwariować i zyjmy normalnie

Natomiast  jest 0.00000001% szansy, ze przy okazji jakiejs tam kontroli
US bedzie chciał wyciąg z konta i akurat z tego okresu i ze akurat sie
zapyta co to za przelew i z jakich środkow ta lokata.
I ze urzednik uzna, że to była niezgłoszona pożyczka i że teraz po
twojej stronie bedzie piłeczka i że to ty bedziesz się musiał odwoływać
od decyzji US.

Z innej paczki. Przestancie niańczyć syna. Ma konto, niech założy sobie
lokatę.

Problem w tym, że żona ma konto w SKOK, gdzie dają 3%, a syn ma konto studenckie w innym banku i tam może liczyć na 1,2%. Tak, czy siak rozmawiamy o różnicy rzędu 15 zł za kwartał, więc tłumaczę żonie, że za 15 zł nie warto się narażać nawet na 0,0000001% ryzyka. Jednak ona "wie lepiej".
Jacek

W dniu 08.12.2015 o 20:29, Jacek pisze:

Problem w tym, że żona ma konto w SKOK, gdzie dają 3%, a syn ma konto
studenckie w innym banku i tam może liczyć na 1,2%. Tak, czy siak
rozmawiamy o różnicy rzędu 15 zł za kwartał, więc tłumaczę żonie, że za
15 zł nie warto się narażać nawet na 0,0000001% ryzyka. Jednak ona "wie
lepiej".
Jacek

Bo to tylko pretekst, żeby syn kasy nie wydał na panienki, tylko zdeponował je do bezpiecznego portfela u mamusi. ;)

W dniu 2015-12-08 o 21:59, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Bo to tylko pretekst, żeby syn kasy nie wydał na panienki, tylko
zdeponował je do bezpiecznego portfela u mamusi. ;)

Nie mierz innych swoją miarą :-)

UĹźytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n46utq$3ve$1@node2.news.atman.pl...

Syn studiuje i jest na naszym utrzymaniu. Ma pewne oszczędności na koncie, ale są one nieoprocentowane. Żona wymyśliła, żeby przelał na jej rachunek pieniądze, a ona zrobi lokatę na 3% i potem mu zwróci.
Ja twierdzę, żeby tak nie robić, bo podejrzewam, że w razie "W" ktoś się może doszukać naruszenia jakichś przepisów. Żona na to, że czytam "głupoty w internecie", że "wszyscy tak robią" i "nikt nie ma z tego powodu problemów".
Jak radzicie? Czy takie przerzucanie pomiędzy kontami syn-matka jest bezpieczne?

Urzad skarbowy nie spi, a ze syn jest pelnoletni, to i podatek sie nalezy.
Darowizna wolna od podatku ... pod warunkiem zgloszenia do US.

Duza kwota ? Troche tam mozna argumentowac ze "wspolne gospodarstwo domowe" w razie wpadki.
Pozyczki do 5000 zwolnione z PCC.
Pochodzenie pieniedzy u syna tez moze kwestionowac.

Ale co - syn sam nie moze lokaty zalozyc ?
Ty sie lepiej zastanow na co zona potrzebuje pieniedzy :-)

Inna sprawa, ze synowi sie tam pewnie co innego marzy, a nie tych kilkadziesiat zl odsetek :-)

J.

J.F. wrote:

UĹźytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n46utq$3ve$1@node2.news.atman.pl...

Syn studiuje i jest na naszym utrzymaniu. Ma pewne oszczędności na
koncie, ale są one nieoprocentowane. Żona wymyśliła, żeby przelał na
jej rachunek pieniądze, a ona zrobi lokatę na 3% i potem mu zwróci.
Ja twierdzę, żeby tak nie robić, bo podejrzewam, że w razie "W" ktoś
się może doszukać naruszenia jakichś przepisów. Żona na to, że czytam
"głupoty w internecie", że "wszyscy tak robią" i "nikt nie ma z tego
powodu problemĂłw".
Jak radzicie? Czy takie przerzucanie pomiędzy kontami syn-matka jest
bezpieczne?

Urzad skarbowy nie spi, a ze syn jest pelnoletni, to i podatek sie nalezy.

pełnioletność nie ma tu nic do rzeczy.

Darowizna wolna od podatku ... pod warunkiem zgloszenia do US.

jaka darowizna?

Duza kwota ? Troche tam mozna argumentowac ze "wspolne gospodarstwo
domowe" w razie wpadki.

nie bardzo rozumiem
Szybciej bym się na KRIO powołał.

Pozyczki do 5000 zwolnione z PCC.

akurat nie w tym przypadku.

Pochodzenie pieniedzy u syna tez moze kwestionowac.

nie można. wiadomo skad pochodzą.

UĹźytkownik "witek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n49fng$anc$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

Jak radzicie? Czy takie przerzucanie pomiędzy kontami syn-matka jest
bezpieczne?

Urzad skarbowy nie spi, a ze syn jest pelnoletni, to i podatek sie nalezy.

pełnioletność nie ma tu nic do rzeczy.

Male dziecko z wlasnym majatkiem ... dosc rzadki przypadek.

Darowizna wolna od podatku ... pod warunkiem zgloszenia do US.

jaka darowizna?

Przelal pieniadze, bo je podarowal mamusi. Wolno mu.
I nawet podatek sie nie nalezy ... pod warunkiem spelnienia pewnych warunkow.

Duza kwota ? Troche tam mozna argumentowac ze "wspolne gospodarstwo
domowe" w razie wpadki.

nie bardzo rozumiem

Przelal, zeby mamusia mogla jedzenie kupic, czy za prad zaplacic.
Ot, taki tam udzial w kosztach zycia - zadna darownizna ani pozyczka.

Pozyczki do 5000 zwolnione z PCC.

akurat nie w tym przypadku.

W rodzinie nie, czy kwota wieksza ?

J.

J.F. wrote:

UĹźytkownik "witek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n49fng$anc$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

Jak radzicie? Czy takie przerzucanie pomiędzy kontami syn-matka jest
bezpieczne?

Urzad skarbowy nie spi, a ze syn jest pelnoletni, to i podatek sie
nalezy.

pełnioletność nie ma tu nic do rzeczy.

Male dziecko z wlasnym majatkiem ... dosc rzadki przypadek.

hmm, znajdz mi dziecko starsze niz przedszkolak, ktore nie ma własnych pieniedzy. Ktora wredna ciocia nie dała kasy na urodziny / komunię?


pełnoletniość lub niepełnoletniość nie ma tu zadnego znaczenia.
Liczy sie intencja dającego i przyjęcie obdarowanego.

Darowizna wolna od podatku ... pod warunkiem zgloszenia do US.

jaka darowizna?

Przelal pieniadze, bo je podarowal mamusi. Wolno mu.

No i z faktu przelewu wynika darowizna?
moze, ale nie musi.
Szczegolnie jak zwrot tej kwoty z odsetkami znajdzie sie rowniez na wyciagu.

I nawet podatek sie nie nalezy ... pod warunkiem spelnienia pewnych
warunkow.

Duza kwota ? Troche tam mozna argumentowac ze "wspolne gospodarstwo
domowe" w razie wpadki.

nie bardzo rozumiem

Przelal, zeby mamusia mogla jedzenie kupic, czy za prad zaplacic.
Ot, taki tam udzial w kosztach zycia - zadna darownizna ani pozyczka.

KRIO sie kłania.
Jak długo nie jest samodzielny nie ma mowy o partycypowaniu w kosztach z własnego majątku. Chyba, że na jego własne potrzeby i to na dodatek tylko z dochodu.
Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres zarzadu zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.


Rzuć takim tłumaczenie np w sądzie rodzinnym to zobaczysz czym się skończy. Dostaniesz nakaz zwrotu kasy dziecka. taka czynnosc prawna jest nieważna.
Zakładam, ze rodzina nie zyje w ubóstwie.

Pozyczki do 5000 zwolnione z PCC.

akurat nie w tym przypadku.

W rodzinie nie, czy kwota wieksza ?

kwota inna
5000 jest od innych osob.

W dniu 2015-12-11 o 20:17, witek pisze:

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres zarzadu
zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

Gdzie ty tam niepełnoletniego widzisz?

   MJ

Michał Jankowski wrote:

W dniu 2015-12-11 o 20:17, witek pisze:

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres zarzadu
zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

Gdzie ty tam niepełnoletniego widzisz?

   MJ

pare zdan wyzej.
zeszlo na niepelnoletniego.

UĹźytkownik "witek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n4f7bs$i2t$5@dont-email.me...
J.F. wrote:

Jak radzicie? Czy takie przerzucanie pomiędzy kontami syn-matka jest
bezpieczne?

Urzad skarbowy nie spi, a ze syn jest pelnoletni, to i podatek sie
nalezy.

pełnioletność nie ma tu nic do rzeczy.

Male dziecko z wlasnym majatkiem ... dosc rzadki przypadek.

hmm, znajdz mi dziecko starsze niz przedszkolak, ktore nie ma własnych pieniedzy. Ktora wredna ciocia nie dała kasy na urodziny / komunię?

W zasadzie masz racje, tym niemniej - typowy przypadek, dziecko na utrzymaniu rodzicow, daja jesc, daja ubranie, daja rower czy quada, daja w koncu kieszonkowe - i zadnego podatku nie placa :-)

A skoro daja kieszonkowe, to nie widze problemu gdyby je przelali dziecku na konto :-)

A potem np dziecko mowi, ze uzbieralo tysiac zl i chce nowy komputer. Rodzice dokladaja drugi tysiac i komputer jest. Ale to dziecko daje pieniadze rodzicom, bo same komputera kupic nie moze.

Oczywiscie przy kwotach po 100 tys moze sie urzad zainteresowac co to ....

pełnoletniość lub niepełnoletniość nie ma tu zadnego znaczenia.
Liczy sie intencja dającego i przyjęcie obdarowanego.

No, intencje mielismy - wyzszy procent. Nic zdroznego, a nawet godne pochwaly.
Ale urzad moze miec podejrzenia :-)

Darowizna wolna od podatku ... pod warunkiem zgloszenia do US.

jaka darowizna?

Przelal pieniadze, bo je podarowal mamusi. Wolno mu.

No i z faktu przelewu wynika darowizna?
moze, ale nie musi.

Cos jednak wynika. A od tego cos wynika podatek :-)

Szczegolnie jak zwrot tej kwoty z odsetkami znajdzie sie rowniez na wyciagu.

a) urzad moze sie zainteresowac przed zwrotem,
b) skoro zwrocono z odsetkami, to byla pozyczka na procent. A podatek gdzie ?

Duza kwota ? Troche tam mozna argumentowac ze "wspolne gospodarstwo
domowe" w razie wpadki.

nie bardzo rozumiem

Przelal, zeby mamusia mogla jedzenie kupic, czy za prad zaplacic.
Ot, taki tam udzial w kosztach zycia - zadna darownizna ani pozyczka.

KRIO sie kłania.
Jak długo nie jest samodzielny nie ma mowy o partycypowaniu w kosztach z własnego majątku. Chyba, że na jego własne potrzeby i to na dodatek tylko z dochodu.

Byla mowa o wlasnych pieniadzach, to chyba zarobil/stypendium ...

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres zarzadu zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

W tym przypadku pelnoletni. Choc jak rozumiem nie calkiem samodzielny.
No i dysponuje on sam - my tu tylko o konsekwencjach podatkowych :-)

J.

J.F. wrote:

hmm, znajdz mi dziecko starsze niz przedszkolak, ktore nie ma własnych
pieniedzy. Ktora wredna ciocia nie dała kasy na urodziny / komunię?

W zasadzie masz racje, tym niemniej - typowy przypadek, dziecko na
utrzymaniu rodzicow, daja jesc, daja ubranie, daja rower czy quada, daja
w koncu kieszonkowe - i zadnego podatku nie placa :-)

Conajmniej z dwĂłch powodĂłw.
Raz, ze jest na ich utrzymaniu i z KRIO wynika ze mają taki obowiązek i nie podlega opodatkowaniu
Dwa darowizny do kwoty 9637 zl w okresie 5 lat wstecz nie wymagają ani zgłoszenia ani podatku.

A skoro daja kieszonkowe, to nie widze problemu gdyby je przelali
dziecku na konto :-)

A potem np dziecko mowi, ze uzbieralo tysiac zl i chce nowy komputer.
Rodzice dokladaja drugi tysiac i komputer jest. Ale to dziecko daje
pieniadze rodzicom, bo same komputera kupic nie moze.

Tak. tylko, że te pieniądze zotały przekazane rodzicom w konkretnym celu.
Rodzice nie mogą tymi pieniędzmi swobodnie dysponować wg własnych potrzeb.
To nie jest ani darowizna, ani poĹźyczka.

pełnoletniość lub niepełnoletniość nie ma tu zadnego znaczenia.
Liczy sie intencja dającego i przyjęcie obdarowanego.

No, intencje mielismy - wyzszy procent. Nic zdroznego, a nawet godne
pochwaly.

przecież napisałem, że nie dajmy się zwariować i ze to nie jest zabronione, ani też nie podlega pod podatek.
Napisałem, też że jest minimalna szansa, że będziemy się z tego musili tłumaczyć jakby co, i że w razie upartości urzedu skarbowego, który moze wydać decyzję wg własnego widzimisię to my będziemy musili sie kopać z koniem.

UĹźytkownik "witek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n4n2bq$hl2$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

hmm, znajdz mi dziecko starsze niz przedszkolak, ktore nie ma własnych
pieniedzy. Ktora wredna ciocia nie dała kasy na urodziny / komunię?

W zasadzie masz racje, tym niemniej - typowy przypadek, dziecko na
utrzymaniu rodzicow, daja jesc, daja ubranie, daja rower czy quada, daja
w koncu kieszonkowe - i zadnego podatku nie placa :-)

Conajmniej z dwĂłch powodĂłw.
Raz, ze jest na ich utrzymaniu i z KRIO wynika ze mają taki obowiązek i nie podlega opodatkowaniu
Dwa darowizny do kwoty 9637 zl w okresie 5 lat wstecz nie wymagają ani zgłoszenia ani podatku.

9637 w sumie przez 5 lat czy kazdego roku ?
Pierwsze latwo przekroczyc, a i drugie sie moze zdarzyc w bogatszych rodzinach.
Wiec zostaje powolac sie na KRiO ... ale taki quad to chyba wystaje ponad "opieke".

A potem np dziecko mowi, ze uzbieralo tysiac zl i chce nowy komputer.
Rodzice dokladaja drugi tysiac i komputer jest. Ale to dziecko daje
pieniadze rodzicom, bo same komputera kupic nie moze.

Tak. tylko, że te pieniądze zotały przekazane rodzicom w konkretnym celu.
Rodzice nie mogą tymi pieniędzmi swobodnie dysponować wg własnych potrzeb.
To nie jest ani darowizna, ani poĹźyczka.

Hm, a dziecko moze nimi dysponowac ? O ile pamietam, to cukierka moze sobie kupic w drodze do szkoly, a i to dopiero jak ma ponad 10 lat.
Do wiekszych wydatkow nie ma prawa/zdolnosci.

pełnoletniość lub niepełnoletniość nie ma tu zadnego znaczenia.
Liczy sie intencja dającego i przyjęcie obdarowanego.

No, intencje mielismy - wyzszy procent. Nic zdroznego, a nawet godne
pochwaly.

przecież napisałem, że nie dajmy się zwariować i ze to nie jest zabronione, ani też nie podlega pod podatek.
Napisałem, też że jest minimalna szansa, że będziemy się z tego musili tłumaczyć jakby co, i że w razie upartości urzedu skarbowego, który moze wydać decyzję wg własnego widzimisię to my będziemy musili sie kopać z koniem.

US jak juz zacznie kontrolowac konta, i kwota bedzie wieksza, to na pewno o tlumaczenie spyta.
Pytanie wiec jest czy zacznie ... i czy sie w razie pytania taka odpowiedzia zadowoli

J.

J.F. wrote:

UĹźytkownik "witek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4n2bq$hl2$1@dont-email.me...
J.F. wrote:

hmm, znajdz mi dziecko starsze niz przedszkolak, ktore nie ma własnych
pieniedzy. Ktora wredna ciocia nie dała kasy na urodziny / komunię?

W zasadzie masz racje, tym niemniej - typowy przypadek, dziecko na
utrzymaniu rodzicow, daja jesc, daja ubranie, daja rower czy quada, daja
w koncu kieszonkowe - i zadnego podatku nie placa :-)

Conajmniej z dwĂłch powodĂłw.
Raz, ze jest na ich utrzymaniu i z KRIO wynika ze mają taki obowiązek
i nie podlega opodatkowaniu
Dwa darowizny do kwoty 9637 zl w okresie 5 lat wstecz nie wymagają ani
zgłoszenia ani podatku.

9637 w sumie przez 5 lat czy kazdego roku ?

naprawde nie znasz przepisĂłw?

okienko 5 lat wstecz od dnia darowizny, suma darowizn w tym okresie od jednej osoby.

Pierwsze latwo przekroczyc, a i drugie sie moze zdarzyc w bogatszych
rodzinach.
Wiec zostaje powolac sie na KRiO ... ale taki quad to chyba wystaje
ponad "opieke".

lub zlozyc SD-Z2

A potem np dziecko mowi, ze uzbieralo tysiac zl i chce nowy komputer.
Rodzice dokladaja drugi tysiac i komputer jest. Ale to dziecko daje
pieniadze rodzicom, bo same komputera kupic nie moze.

Tak. tylko, że te pieniądze zotały przekazane rodzicom w konkretnym celu.
Rodzice nie mogą tymi pieniędzmi swobodnie dysponować wg własnych
potrzeb.
To nie jest ani darowizna, ani poĹźyczka.

Hm, a dziecko moze nimi dysponowac ? O ile pamietam, to cukierka moze
sobie kupic w drodze do szkoly, a i to dopiero jak ma ponad 10 lat.
Do wiekszych wydatkow nie ma prawa/zdolnosci.

wlasnie w takim zakresie moze dysponowac samodzielnie.
pozostałe transakcje są po prostu nieważne.

COś mi tam krąży w głowie przypadek, ze rodzice zarzadali od pani w kiosku ruchu zwrotu kasy za sprzedane dziecko lotto.
jakos tak to bylo, ale nie pamietam wiecej.

pełnoletniość lub niepełnoletniość nie ma tu zadnego znaczenia.
Liczy sie intencja dającego i przyjęcie obdarowanego.

No, intencje mielismy - wyzszy procent. Nic zdroznego, a nawet godne
pochwaly.

przecież napisałem, że nie dajmy się zwariować i ze to nie jest
zabronione, ani teĹź nie podlega pod podatek.
Napisałem, też że jest minimalna szansa, że będziemy się z tego musili
tłumaczyć jakby co, i że w razie upartości urzedu skarbowego, który
moze wydać decyzję wg własnego widzimisię to my będziemy musili sie
kopać z koniem.

US jak juz zacznie kontrolowac konta, i kwota bedzie wieksza, to na
pewno o tlumaczenie spyta.

US jak juz cos kontroluje, to w konkretnym celu a nie prewencyjnie  moze cos znajdą.

Trzeba by miec naprawde pecha, zeby aukart US interesowały dochody w danym okresie.

Pytanie wiec jest czy zacznie ... i czy sie w razie pytania taka
odpowiedzia zadowoli

odpowiedz pewnie nie, ale fakty wynikajace z dokumentow pasujące do odpowiedzi pewnie tak.
pewny mozesz byc dopiero po.

W dniu 2015-12-15 o 15:57, witek pisze:

COś mi tam krąży w głowie przypadek, ze rodzice zarzadali od pani w
kiosku ruchu zwrotu kasy za sprzedane dziecko lotto.
jakos tak to bylo, ale nie pamietam wiecej.

Bo lotto niepełnoletni nie może kupić z mocy ustawy.

--
Liwiusz

W dniu 2015-12-15 o 16:08, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-12-15 o 15:57, witek pisze:

COś mi tam krąży w głowie przypadek, ze rodzice zarzadali od pani w
kiosku ruchu zwrotu kasy za sprzedane dziecko lotto.
jakos tak to bylo, ale nie pamietam wiecej.

Bo lotto niepełnoletni nie może kupić z mocy ustawy.

Może kupić, ale ewentualną wygrana odbierają opiekunowie.


--
animka

W dniu 2015-12-15 o 22:36, Animka pisze:

W dniu 2015-12-15 o 16:08, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-12-15 o 15:57, witek pisze:

COś mi tam krąży w głowie przypadek, ze rodzice zarzadali od pani w
kiosku ruchu zwrotu kasy za sprzedane dziecko lotto.
jakos tak to bylo, ale nie pamietam wiecej.

Bo lotto niepełnoletni nie może kupić z mocy ustawy.

Może kupić, ale ewentualną wygrana odbierają opiekunowie.

Nie może kupić de iure, tylko de facto.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n4r352$cl2$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-12-15 o 22:36, Animka pisze:

COś mi tam krąży w głowie przypadek, ze rodzice zarzadali od pani w
kiosku ruchu zwrotu kasy za sprzedane dziecko lotto.
jakos tak to bylo, ale nie pamietam wiecej.

Bo lotto niepełnoletni nie może kupić z mocy ustawy.

Może kupić, ale ewentualną wygrana odbierają opiekunowie.

Nie może kupić de iure, tylko de facto.

Ja wiecej powiem - nie moze uczestniczyc (de iure oczywiscie).
A skoro nie moze ... to czy wygrana nalezy wyplacic ?

Oczywiscie jak opiekunowie nieglupi, to nie beda nic mowili ze "dziecko wygralo".

Tylko ... co potem, gdyby dziecko chcialo wygrana na swoim koncie zobaczyc :-)

J.

On Thu, 17 Dec 2015, J.F. wrote:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4r352$cl2$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2015-12-15 o 22:36, Animka pisze:
> > > > COś mi tam krąży w głowie przypadek, ze rodzice zarzadali od pani w
> > > > kiosku ruchu zwrotu kasy za sprzedane dziecko lotto.
> > > > jakos tak to bylo, ale nie pamietam wiecej.
> > > Bo lotto niepełnoletni nie może kupić z mocy ustawy.
> > Może kupić, ale ewentualną wygrana odbierają opiekunowie.

> Nie może kupić de iure, tylko de facto.

Ja wiecej powiem - nie moze uczestniczyc (de iure oczywiscie).
A skoro nie moze ... to czy wygrana nalezy wyplacic ?

 Po przeczytaniu postu Animki nasunęło mi się natychmiast
porównanie: "a co jakby kupiło alkohol".
 IMVHO, w takim przypadku dziecku należy się zwrot wydanych
pieniedzy (za zwrotem wydanego towaru oczywiście), sankcje
dla sprzedawcy pomijam bo to nie jest "część cywilna"
rozważania.
 Rzecz jasna, przy "wygranym losie" sprzedawca jakoś specjalnie
oponować nie musi ;)
 Ale podejrzewam, że organizator loterii będzie miał jakiś
zapisik w regulaminie na taki przypadek :)
(że wygrane "w sposób prawnie niedozwolony" nie podlegają
wypłacie)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-12-21 o 10:07, G.S. pisze:

Po przeczytaniu postu Animki nasunęło mi się natychmiast
porównanie: "a co jakby kupiło alkohol".
  IMVHO, w takim przypadku dziecku naleĹźy się zwrot wydanych
pieniedzy (za zwrotem wydanego towaru oczywiście), sankcje
dla sprzedawcy pomijam bo to nie jest "część cywilna"
rozwaĹźania.
  Rzecz jasna, przy "wygranym losie" sprzedawca jakoś specjalnie
oponować nie musi;)
  Ale podejrzewam, Ĺźe organizator loterii będzie miał jakiś
zapisik w regulaminie na taki przypadek:)
(że wygrane "w sposób prawnie niedozwolony" nie podlegają
wypłacie)

Dziecko nie wzięło wygranej tylko kupiło kupon Lotto, prawda?
Kupic i wypełnic każdy może. Jak dziecko wygra to ma przecież opiekunów-rodziców.

Moja córka wygrała kiedyś w Radio dla Ciebie czerwonego szampana.Musiałam z nią jechać do studia, chociaż byłam zmęczona-po kursie komputerowym na Politechnice. Miły pan prowadzący oprowadzil nas po studiu, posadził przy mikrofonach. Córka byla bardziej rozmowna, ja ledwo co moglam z siebie wyksztusić. Wstydzilam się za tego szampana.
Potem chciał nas odwieżć samochodem do domu, ale musiałabym go zaprosić do mieszkania i chyba razem z nim tego szampana wypić. Byłam zmęczona i strasznie glodna, więc powiedzialam panu,że taksowka zaraz podjedzie.

--
animka

Animka wrote:

W dniu 2015-12-21 o 10:07, G.S. pisze:

Po przeczytaniu postu Animki nasunęło mi się natychmiast
porównanie: "a co jakby kupiło alkohol".
  IMVHO, w takim przypadku dziecku naleĹźy się zwrot wydanych
pieniedzy (za zwrotem wydanego towaru oczywiście), sankcje
dla sprzedawcy pomijam bo to nie jest "część cywilna"
rozwaĹźania.
  Rzecz jasna, przy "wygranym losie" sprzedawca jakoś specjalnie
oponować nie musi;)
  Ale podejrzewam, Ĺźe organizator loterii będzie miał jakiś
zapisik w regulaminie na taki przypadek:)
(że wygrane "w sposób prawnie niedozwolony" nie podlegają
wypłacie)

Dziecko nie wzięło wygranej tylko kupiło kupon Lotto, prawda?
Kupic i wypełnic każdy może. Jak dziecko wygra to ma przecież
opiekunĂłw-rodzicĂłw.

Moja córka wygrała kiedyś w Radio dla Ciebie czerwonego
szampana.Musiałam z nią jechać do studia, chociaż byłam zmęczona-po
kursie komputerowym na Politechnice. Miły pan prowadzący oprowadzil nas
po studiu, posadził przy mikrofonach. Córka byla bardziej rozmowna, ja
ledwo co moglam z siebie wyksztusić. Wstydzilam się za tego szampana.
Potem chciał nas odwieżć samochodem do domu, ale musiałabym go zaprosić
do mieszkania i chyba razem z nim tego szampana wypić. Byłam zmęczona i
strasznie glodna, więc powiedzialam panu,że taksowka zaraz podjedzie.

bylo brac tego faceta.

On Tue, 15 Dec 2015, J.F. wrote:

Użytkownik "witek"  napisał
J.F. wrote:

> > A potem np dziecko mowi, ze uzbieralo tysiac zl i chce nowy komputer.
> > Rodzice dokladaja drugi tysiac i komputer jest. Ale to dziecko daje
> > pieniadze rodzicom, bo same komputera kupic nie moze.

> Tak. tylko, że te pieniądze zotały przekazane rodzicom w konkretnym celu.
> Rodzice nie mogą tymi pieniędzmi swobodnie dysponować wg własnych potrzeb.
> To nie jest ani darowizna, ani pożyczka.

Hm, a dziecko moze nimi dysponowac ?

 Oczywiście.
 Przecież są jego.
 Mniej wiecej tak samo, jak spadek spadkobiercy który nie ma "kwita"
(na to, że to faktycznie jego spadek).

 Tylko:

O ile pamietam, to cukierka moze sobie
kupic w drodze do szkoly, a i to dopiero jak ma ponad 10 lat.
Do wiekszych wydatkow nie ma prawa/zdolnosci.

...."niemanie zdolności" nie jest tożsame z brakiem możliwości
dysponowania. Nie może zawrzeć *umowy*, owszem :)
 Odnoszę wrażenie, że chcesz zrównać "rozporządzenie przez
rodziców" z "rozporządzeniem przez dziecko potwierdzonym
przez rodziców".
 Dobrze mi wyszło? ;)
 W sumie, nie zdziwiłbym się jakby:
- *ile* jakiś US postanowił się doczepić, to spytałby dziecko
 "czy kupiłeś/aś sobie..." :P (ewentualnie "czy rodzice ci
 kupili") i obecność rodziców wiele by do wpadnięcia w pułapkę
 nie wniosła ;>
- z kolei przy "prawidłowym" zakupie jakiejść droższej rzeczy
 (faktura na dziecko, ale potwierdzona przez rodziców) okazałoby
 się (w sklepie) że "nasz formularz tego nie przewiduje" :P

pzdr, Gotfryd

G.S. wrote:

Hm, a dziecko moze nimi dysponowac ?

  Oczywiście.
  Przecież są jego.

o

to mi sie podoba.
Masz kasę na koncie, możesz wg banku nią swobodnie dysponować z zastrzeżeniem, że nie możesz przelac ani wypłacić ich z konta.


Brzmi jak obietnice PIS.


:)

On Tue, 15 Dec 2015, witek wrote:

G.S. wrote:
> > Hm, a dziecko moze nimi dysponowac ?
>   Oczywiście.
>   Przecież są jego.

o

to mi sie podoba.
Masz kasę na koncie, możesz wg banku nią swobodnie dysponować z zastrzeżeniem,
że nie możesz przelac ani wypłacić ich z konta.

 Jakoś tak :)
 I nie bez powodu przywołałem przykład spadku - aby uświadomić, że
również nieubezwłasnowolniony dorosły nie zawsze może dowolnie
dysponować swoim (przecież spadek *jest* jego, on nie jest już
własnością zmarłego).

Brzmi jak obietnice PIS.

:)

 Nihil novi sub sole!

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-12-14 o 09:51, J.F. pisze:

Byla mowa o wlasnych pieniadzach, to chyba zarobil/stypendium ...

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres
zarzadu zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

W tym przypadku pelnoletni. Choc jak rozumiem nie calkiem samodzielny.
No i dysponuje on sam - my tu tylko o konsekwencjach podatkowych :-)

Dzięki wszystkim za rady. Najważniejsze, że żona odpuściła ;-)
Syn stwierdził, że dla 15 zł procentów minus podatek Belki szkoda zachodu, więc sprawa już nieaktualna. Co do kasy, to młody miał stypendium, a w wakacje pracował i trochę odłożył. Jako ojciec mogę tylko pochwalić.
Jacek

Jacek wrote:

W dniu 2015-12-14 o 09:51, J.F. pisze:

Byla mowa o wlasnych pieniadzach, to chyba zarobil/stypendium ...

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres
zarzadu zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

W tym przypadku pelnoletni. Choc jak rozumiem nie calkiem samodzielny.
No i dysponuje on sam - my tu tylko o konsekwencjach podatkowych :-)

Dzięki wszystkim za rady. Najważniejsze, że żona odpuściła ;-)
Syn stwierdził, że dla 15 zł procentów minus podatek Belki szkoda
zachodu, więc sprawa już nieaktualna. Co do kasy, to młody miał
stypendium, a w wakacje pracował i trochę odłożył. Jako ojciec mogę
tylko pochwalić.
Jacek

No to niech nie zapomni o PIT.

W dniu 11.12.2015 20:17, witek pisze:

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres zarzadu
zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

I gdzie ten zakres się kończy? Dziecko uzbiera 1000 zł na rower - można kupić?
10 tys. na, bo ja wiem, quada?

   MJ

W dniu 2015-12-15 o 14:13, Michał Jankowski pisze:

W dniu 11.12.2015 20:17, witek pisze:

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres zarzadu
zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

I gdzie ten zakres się kończy? Dziecko uzbiera 1000 zł na rower - można
kupić?
10 tys. na, bo ja wiem, quada?

To zależy. Dla jednej rodziny 10 tysięcy to będzie zwykły zarząd, a dla
innej nie.

--
Liwiusz

W dniu 15.12.2015 14:14, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-12-15 o 14:13, Michał Jankowski pisze:

W dniu 11.12.2015 20:17, witek pisze:

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres zarzadu
zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

I gdzie ten zakres się kończy? Dziecko uzbiera 1000 zł na rower - można
kupić?
10 tys. na, bo ja wiem, quada?

To zależy. Dla jednej rodziny 10 tysięcy to będzie zwykły zarząd, a dla
innej nie.

A skąd to wiadomo i kto o tym decyduje?

   MJ

Michał Jankowski wrote:

W dniu 15.12.2015 14:14, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-12-15 o 14:13, Michał Jankowski pisze:

W dniu 11.12.2015 20:17, witek pisze:

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres zarzadu
zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

I gdzie ten zakres się kończy? Dziecko uzbiera 1000 zł na rower - można
kupić?
10 tys. na, bo ja wiem, quada?

To zależy. Dla jednej rodziny 10 tysięcy to będzie zwykły zarząd, a dla
innej nie.

A skąd to wiadomo i kto o tym decyduje?

"zwyczajowo przyjęte w danych okolicznościach i środowisku"
sąd rodzinny.

W dniu 2015-12-15 o 14:20, Michał Jankowski pisze:

W dniu 15.12.2015 14:14, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-12-15 o 14:13, Michał Jankowski pisze:

W dniu 11.12.2015 20:17, witek pisze:

Dysponowanie majątkiem niepelnoletniego przekraczających zakres zarzadu
zwykłego wymaga zgody sądu rodzinnego.

I gdzie ten zakres się kończy? Dziecko uzbiera 1000 zł na rower - można
kupić?
10 tys. na, bo ja wiem, quada?

To zależy. Dla jednej rodziny 10 tysięcy to będzie zwykły zarząd, a dla
innej nie.

A skąd to wiadomo i kto o tym decyduje?

Jest sporo literatury na ten temat, może nawet bezpłatnej.

--
Liwiusz

Kiedyś trafiłem na jakąś wielokrotność średniej krajowej, ale już nie pamietam czy było to np. 1x czy 3x.


-- -- -

I gdzie ten zakres się kończy?

W dniu 2015-12-08 o 17:02, Jacek pisze:

Syn studiuje i jest na naszym utrzymaniu. Ma pewne oszczędności na
koncie, ale są one nieoprocentowane. Żona wymyśliła, żeby przelał na jej
rachunek pieniądze, a ona zrobi lokatę na 3% i potem mu zwróci.
Ja twierdzę, żeby tak nie robić, bo podejrzewam, że w razie "W" ktoś się
może doszukać naruszenia jakichś przepisów. Żona na to, że czytam
"głupoty w internecie", że "wszyscy tak robią" i "nikt nie ma z tego
powodu problemĂłw".
Jak radzicie? Czy takie przerzucanie pomiędzy kontami syn-matka jest
bezpieczne?
Jacek

Może warto syna zrobić pełnomocnikiem? współwłaścicielem?

On Wed, 16 Dec 2015, adam wrote:

W dniu 2015-12-08 o 17:02, Jacek pisze:
> Syn studiuje i jest na naszym utrzymaniu. Ma pewne oszczędności na
> koncie, ale są one nieoprocentowane. Żona wymyśliła, żeby przelał na jej
> rachunek pieniądze, a ona zrobi lokatę na 3% i potem mu zwróci.
> Ja twierdzę, żeby tak nie robić, bo podejrzewam, że w razie "W" ktoś się
> może doszukać naruszenia jakichś przepisów. Żona na to, że czytam
> "głupoty w internecie", że "wszyscy tak robią" i "nikt nie ma z tego
> powodu problemów".
> Jak radzicie? Czy takie przerzucanie pomiędzy kontami syn-matka jest
> bezpieczne?
> Jacek

Może warto syna zrobić pełnomocnikiem?
współwłaścicielem?

 Pamiętasz, że pytaniem było "a o jak skarbówka się dowie i przyczepi"?
 Rozważamy więc przypadki o małym i nikłym prawdopodobieństwie.
 W takim układzie z dwojga złego lepszy byłby IMVHO współwłaściciel.
 Ale skoro mógłby być współwłaścicielem[1], to równie dobrze mógłby
być posiadaczem własnego konta.
 Pełnomocnictwo oznaczałoby bowiem, że zarządza pieniędzmi *matki*.
 Od paru lat (khem, nie było to aby po akcji ujawnienia iż były
prezydent miał pieniądze na koncie matki?) jest po prawdzie
zwolnienie z "czynności na rzecz rodziny" (więc faktu takiego
prowadzenia "czynności" nikt nie powinien się przyczepić),
ale jakby je wypłacił to mogłoby się pojawić pytanie "co się
stało z pieniędzmi matki i dlaczego to pan je zużył na
własne potrzeby" :>
[1] nie sprawdzałem jak to tam w prawie bankowym jest ujęte,
 ale "własność konta" umiarkowanie mnie przekonuje :)
 (w odróżnieniu od własności pieniędzy na koncie)

pzdr, Gotfryd