Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.

Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.

Data: 2010-07-13 00:06:04
Autor: Yogi\(n\)
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
Użytkownik "Konrad L" <pix@o2.pl> napisał w wiadomości news:i1f6j6$oeg$1node1.news.atman.pl...
(klimatronik->manualna) jak i do tych co mieli doczynienia tylko z manualna, czy to jest jakas duza niedogodnosc i czesto trzeba gmerac

Manualna jest w porzÄ…dku, trzeba tylko opanować jej obsÅ‚ugÄ™ - ja najpierw ustawiam na maksa, potem na poÅ‚owÄ™, a po ok 10-15 miutach na minimum. Czasem przekrÄ™cam też drugie pokrÄ™tÅ‚o, czyli kierunek nawiewu - z nóg na twarz i nogi. Nie jest to  uciÄ…zliwe ani kÅ‚opotliwe, wiÄ™c nie przejmuj siÄ™ koniecznoÅ›ciÄ… wykonania kilku ruchów, masz za to peÅ‚nÄ… kontrolÄ™ jak dmucha i na co dmucha. No chyba, że projektant miaÅ‚ zajÄ™cia z ergonomii w ramach kursu wieczorowego ;-) Bardziej istotna jest wydajność klimy niż sposób sterowania niÄ… - jeÅ›li jest wydajna i szybko potrafi schÅ‚odzić wnÄ™trze, to jej rodzaj jest sprawa drugoplanowÄ…, jeżeli zaÅ› "ledwie dmucha", to niezależnie od zasady dziaÅ‚ania bÄ™dziesz z niej niezadowolony.

--
Yogi(n)

Data: 2010-07-13 15:59:18
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-13 00:06, Yogi(n) wrote:

Manualna jest w porządku, trzeba tylko opanować jej obsługę - ja
najpierw ustawiam na maksa, potem na połowę, a po ok 10-15 miutach na
minimum. Czasem przekręcam też drugie pokrętło, czyli kierunek nawiewu -
z nóg na twarz i nogi.

A po co klima na same nogi? To raczej bezsensowne, skoro zimne powietrze opada. Nawiew na szybe, to juz owszem. Dmuchac na nogi
to mozna cieplym powietrzem.



--

memento lorem ipsum

Data: 2010-07-13 08:18:51
Autor: Olleo
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
A po co klima na same nogi? To raczej bezsensowne, skoro zimne powietrze
opada. Nawiew na szybe, to juz owszem. Dmuchac na nogi
to mozna cieplym powietrzem.

Opadac, to ci moze w regularnym pokoju przy ogrzewaniu grawitacyjnym,
a nie w samochodzie, gdzie dookola jestes otoczony przez okna walace
podczerwienia, do przestrzeni wokol nog masz zwezenie  przy dole deski
rozdzielczej, a z powietrze z nawiewow wymusza cyrkulacje w zasadzie
dookola twojej glowy i torsu.
--
Olleo

Data: 2010-07-13 21:27:10
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-13 17:18, Olleo wrote:

Opadac, to ci moze w regularnym pokoju przy ogrzewaniu grawitacyjnym,
a nie w samochodzie, gdzie dookola jestes otoczony przez okna walace
podczerwienia, do przestrzeni wokol nog masz zwezenie  przy dole deski
rozdzielczej, a z powietrze z nawiewow wymusza cyrkulacje w zasadzie
dookola twojej glowy i torsu.

Wiec wlasnie dlatego ogrzane powietrze wciaz bedzie utrzymywac sie na
gorze, gdyz nagrzewa sie od szyb i dachu. Zatem zgodnie z konwekcja
zimne z dolu latwo go nie wyprze.  Nawiewem na szybe zmieniasz
ta sytuacje i chlodzisz te czesci ciala, zreszta wlasnie z naturalnym rozkladem temperatury ciala (nogi sa cieplejsze, glowa chlodniejsza).

Zreszta wychladzanie nog skutkujace obkurczaniem naczyn krwionosnych
nie jest chyba najlepsze dla krwioobiegu i pracy serca.



--

memento lorem ipsum

Data: 2010-07-13 13:03:09
Autor: Olleo
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
Zreszta wychladzanie nog skutkujace obkurczaniem naczyn krwionosnych
nie jest chyba najlepsze dla krwioobiegu i pracy serca.

Calkiem mozliwe, ale ja tez wole miec nawiew na przednia szybe. W
Forku to zdaje egzamin, poki nie ma 34stC na zewnatrz (a jeszcze mam
czarny samochod bez przyciemnianych szyb), potem trzeba juz na klate.
Gorzej jest w zony Bravie - tam krawedz dachu jest tak mocno ponizej
krawedzi szyby, ze powietrze zamiast wpadac na twarz, wpada w
turbulencje i sie tylko grzeje od szyby.
--
Olleo

Data: 2010-07-13 17:51:57
Autor: Yogi\(n\)
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości news:i1hrfo$gvq$1inews.gazeta.pl...
On 2010-07-13 00:06, Yogi(n) wrote:

Manualna jest w porządku, trzeba tylko opanować jej obsługę - ja
najpierw ustawiam na maksa, potem na połowę, a po ok 10-15 miutach na
minimum. Czasem przekręcam też drugie pokrętło, czyli kierunek nawiewu -
z nóg na twarz i nogi.

A po co klima na same nogi? To raczej bezsensowne, skoro zimne powietrze opada. Nawiew na szybe, to juz owszem. Dmuchac na nogi
to mozna cieplym powietrzem.

A choćby dlatego, że jak wieziesz pasażerów z tyłu, to właśnie dmuchając na nogi im najszybciej schłodzisz powietrze. O ile oczywiście samochód ma nawiewy na nogi w tylnym rzędzie (mój ma).

--
Yogi(n)

Data: 2010-07-13 21:12:00
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-13 17:51, Yogi(n) wrote:

A choćby dlatego, że jak wieziesz pasażerów z tyłu, to właśnie dmuchając
na nogi im najszybciej schłodzisz powietrze. O ile oczywiście samochód
ma nawiewy na nogi w tylnym rzędzie (mój ma).

No moze akurat Twoj ma :). Poza tym, jednak w (nomen omen) pierwszym rzedzie liczy sie komfort prowadzacego a nie pasazerow.


--

memento lorem ipsum

Data: 2010-07-13 22:21:01
Autor: Yogi\(n\)
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości news:i1idq1$ilk$1inews.gazeta.pl...
On 2010-07-13 17:51, Yogi(n) wrote:

A choćby dlatego, że jak wieziesz pasażerów z tyłu, to właśnie dmuchając
na nogi im najszybciej schłodzisz powietrze. O ile oczywiście samochód
ma nawiewy na nogi w tylnym rzędzie (mój ma).

No moze akurat Twoj ma :). Poza tym, jednak w (nomen omen) pierwszym rzedzie liczy sie komfort prowadzacego a nie pasazerow.

U mnie nie, ale widac mamy różne priorytety, zwłąszcza że pasażerki mają po pięć i siedem lat ;-)
Poza tym, nawiew na nogi to bardzo skuteczny sposób na szybkie względne ochłodzenie, dla kogoś, kto po nadmuchu na twarz choruje na zatoki, w zasadzie jedyne rozsądne rozwiązanie. Gołe nogi (krótkie spodenki), duża powierzchnia, szybkie ochłodzenie. Ja przez pierwsze pare minut po wejściu do nagrzanego auta otwieram okna na maksa, wpuszczam chłodniejsze z zewnątrz i klimę na nogi, po paru minutach dopiero zamykam okna i zmieniam nawiew na nogi+twarz, gdy jest wyjątkowo ciepło zamykam też na chwilę obieg. Po pięciu minutach jest znośnie, po ośmiu chłodno a po dziesięciu zjeżdżam z nadmuchem na minimum i otwieram obieg.

--
Yogi(n)

Data: 2010-07-13 23:00:39
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-13 22:21, Yogi(n) wrote:

U mnie nie, ale widac mamy różne priorytety, zwłąszcza że pasażerki mają
po pięć i siedem lat ;-)

No i bomba, ale nawiewajac zimnym powietrzem od strony szyby i odbijajacym sie i opadajacym od dachu ochodzi sie skutecznie w koncu
wieksza czesc pojazdu przestrzeni pasazerskiej i kierowca wciaz nie
bedzie narzekal. W koncu to tez sie przeklada w efekcie na
bezpieczenstwo malych pasazerow - wciaz mam na mysli dobre samopoczucie
kierowcy.

Poza tym, nawiew na nogi to bardzo skuteczny sposób na szybkie względne
ochłodzenie, dla kogoś, kto po nadmuchu na twarz choruje na zatoki, w
zasadzie jedyne rozsÄ…dne rozwiÄ…zanie.

Ale ja nie mowie o nadmuchu na twarz, tylko na szybe. A jak i od niej
ciagnie za chlodnym to wystarczy o oczko zmniejszyc nadmuch albo dodac z czerwonej kreski :).


--

memento lorem ipsum

Data: 2010-07-13 23:49:09
Autor: Yogi\(n\)
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości news:i1ik5o$cj4$1inews.gazeta.pl...
No i bomba, ale nawiewajac zimnym powietrzem od strony szyby i odbijajacym sie i opadajacym od dachu ochodzi sie skutecznie w koncu
wieksza czesc pojazdu przestrzeni pasazerskiej i kierowca wciaz nie
bedzie narzekal. W koncu to tez sie przeklada w efekcie na
bezpieczenstwo malych pasazerow - wciaz mam na mysli dobre samopoczucie
kierowcy.

Można go też, np. okładać lodem. Albo polewać wodą. Tylko po co, skoro jest skuteczna metoda, zwana wietrzeniem. Szybsza, skuteczniejsza i sensowniejsza. Wspomagana nawiewem na nogi. A na szybę nie lubię, jeśli nie jest zaparowana, to praktycznie nie używam nawiewuuna szybę. Dlaczego? Bo na twarz jest skuteczniej i szybciej. Zaraz po tym, jak na nogi.


Poza tym, nawiew na nogi to bardzo skuteczny sposób na szybkie względne
ochłodzenie, dla kogoś, kto po nadmuchu na twarz choruje na zatoki, w
zasadzie jedyne rozsÄ…dne rozwiÄ…zanie.

Ale ja nie mowie o nadmuchu na twarz, tylko na szybe. A jak i od niej
ciagnie za chlodnym to wystarczy o oczko zmniejszyc nadmuch albo dodac z czerwonej kreski :).

Jak mówiłem, można tez okładać lodem. Tylko po co?

--
Yogi(n)

Data: 2010-07-14 10:04:40
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-13 23:49, Yogi(n) wrote:

Można go też, np. okładać lodem. Albo polewać wodą. Tylko po co, skoro
jest skuteczna metoda, zwana wietrzeniem. Szybsza, skuteczniejsza i
sensowniejsza. Wspomagana nawiewem na nogi. A na szybę nie lubię, jeśli
nie jest zaparowana, to praktycznie nie używam nawiewuuna szybę.
Dlaczego? Bo na twarz jest skuteczniej i szybciej. Zaraz po tym, jak na
nogi.

Oczywiscie. Tylko gdzie w pierwszym poscie napisales cos o wietrzeniu? Nie ma slowa o przynajmniej uchylonych oknach. A przy zamknietych to
przeciez zadne wietrzenie, jak i sam nawiew na nogi nic nie da wlasnie
dlatego ze zimne powietrze bardzo niechetnie utrzymuje sie w gorze.
Szczegolnie jesli jest tam powietrze cieple, spod nagrzanego dachu.


--

memento lorem ipsum

Data: 2010-07-14 21:22:13
Autor: Yogi\(n\)
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości news:i1jr2o$rvn$2inews.gazeta.pl...
On 2010-07-13 23:49, Yogi(n) wrote:

Można go też, np. okładać lodem. Albo polewać wodą. Tylko po co, skoro
jest skuteczna metoda, zwana wietrzeniem. Szybsza, skuteczniejsza i
sensowniejsza. Wspomagana nawiewem na nogi. A na szybę nie lubię, jeśli
nie jest zaparowana, to praktycznie nie używam nawiewuuna szybę.
Dlaczego? Bo na twarz jest skuteczniej i szybciej. Zaraz po tym, jak na
nogi.

Oczywiscie. Tylko gdzie w pierwszym poscie napisales cos o wietrzeniu? Nie ma slowa o przynajmniej uchylonych oknach. A przy zamknietych to
przeciez zadne wietrzenie, jak i sam nawiew na nogi nic nie da wlasnie
dlatego ze zimne powietrze bardzo niechetnie utrzymuje sie w gorze.
Szczegolnie jesli jest tam powietrze cieple, spod nagrzanego dachu.

Może dlatego, że wątek nie był o wietrzeniu tylko używaniu klimatyzacji ręcznej. To chyba OCZYWISTE dla kazdego użytkownika klimatyzowanego auta, że najprościej osiągnąć pożądaną temperaturę, pozbywając się ogrzanego powietrza. Nie wyobrażam sobie wsiadania do rozpalonego auta i odjeżdżania bez przewietrzenia.
Ale ja truskawki cukrem posypujÄ™... ;-)

--
Yogi(n)

Data: 2010-07-15 13:50:17
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-14 21:22, Yogi(n) wrote:

Może dlatego, że wątek nie był o wietrzeniu tylko używaniu klimatyzacji
ręcznej. To chyba OCZYWISTE dla kazdego użytkownika klimatyzowanego
auta, że najprościej osiągnąć pożądaną temperaturę, pozbywając się
ogrzanego powietrza. Nie wyobrażam sobie wsiadania do rozpalonego auta i
odjeżdżania bez przewietrzenia.
Ale ja truskawki cukrem posypujÄ™... ;-)

Skoro to wszystko oczywiste, to w ogole po co wymieniac bylo cala
reszte "rownie oczywistych" czynnosci? Wiec aby unikac tego typu "nieporozumien" proponuje komponowac bardziej kompletne wpisy ;)


--

memento lorem ipsum

Data: 2010-07-15 16:28:55
Autor: Yogi\(n\)
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości news:i1mslq$md$1inews.gazeta.pl...
On 2010-07-14 21:22, Yogi(n) wrote:


Skoro to wszystko oczywiste, to w ogole po co wymieniac bylo cala
reszte "rownie oczywistych" czynnosci? Wiec aby unikac tego typu "nieporozumien" proponuje komponowac bardziej kompletne wpisy ;)

OK, nastepnym razem zacznę od tego, jak otwieram drzwi, sadowię tyłek na fotelu, wsadzam kluczyk, przekręcam go itd. Tylko trochę przydługie będzie ;-)

--
Yogi(n)

Data: 2010-07-13 18:49:12
Autor: 'Tom N'
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
elmer radi radisson w <news:i1hrfo$gvq$1inews.gazeta.pl>:

On 2010-07-13 00:06, Yogi(n) wrote:

Manualna jest w porz±dku, trzeba tylko opanowaæ jej obs³ugê - ja
najpierw ustawiam na maksa, potem na po³owê, a po ok 10-15 miutach na
minimum. Czasem przekrêcam te¿ drugie pokrêt³o, czyli kierunek nawiewu -
z nóg na twarz i nogi.

A po co klima na same nogi? To raczej bezsensowne, skoro zimne powietrze opada. Nawiew na szybe, to juz owszem. Dmuchac na nogi
to mozna cieplym powietrzem.

Szybciej mi siê wnêtrze sch³adza przy nawiewie puszczonym tylko na nogi i
otwartych oknach, ni¿ przy nawiewie puszczonym inaczej i otwartych lub
zamkniêtych oknach.

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-07-13 21:33:36
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-13 18:49, 'Tom N' wrote:

Szybciej mi siê wnêtrze sch³adza przy nawiewie puszczonym tylko na nogi i
otwartych oknach, ni¿ przy nawiewie puszczonym inaczej i otwartych lub
zamkniêtych oknach.

Bo wymuszasz dodatkowo obieg powietrza 'zewnetrznymi srodkami'. Ale nie
zawsze chodzi o to by jezdzic z otwartymi oknami i wlaczona klima,
szczegolnie jesli sie nie ma owiewek (a zazwyczaj tak jest). Z zamknietymi oknami, przy nominalnej pracy obiegu wentylacji juz takiego
efektu nie bedzie.


--

memento lorem ipsum

Data: 2010-07-13 21:56:54
Autor: 'Tom N'
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
elmer radi radisson w <news:i1if2g$n72$1inews.gazeta.pl>:

On 2010-07-13 18:49, 'Tom N' wrote:

Szybciej mi siê wnêtrze sch³adza przy nawiewie puszczonym tylko na nogi i
otwartych oknach, ni¿ przy nawiewie puszczonym inaczej i otwartych lub
zamkniêtych oknach.

Bo wymuszasz dodatkowo obieg powietrza 'zewnetrznymi srodkami'.

Taki mam cel, jak najszybciej sch³odziæ

Ale nie
zawsze chodzi o to by jezdzic

Czy ja co¶ o je¿d¿eniu pisa³em?

Z zamknietymi oknami, przy nominalnej pracy obiegu wentylacji juz takiego
efektu nie bedzie.

Czyli przyznajesz, ¿e efektywniej jest pu¶ciæ "na nogi" i wykorzystaæ
sterowanie bia³kowe

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Data: 2010-07-13 23:17:46
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-13 21:56, 'Tom N' wrote:

Czy ja co¶ o je¿d¿eniu pisa³em?

A do czego sluza samochody, do siedzenia w nich pod blokiem? ;) Chyba wiadomo ze mowa o uzywaniu klimatyzacji w przecietnych warunkach jej pracy, a zwyczajowymi warunkami uzywania klimatyzacji sa: pojazd
w ruchu i z zazwyczaj zamknietymi oknami aby nie bylo glosno i nie wyciagac na zewnatrz na sile powietrza tak pracowicie schlodzonego
przez klimmatyzacje, tylko przez jakis czas utrzymac je wewnatrz
pojazdu.

Natomiast samo schlodzenie po postoju wymaga otwartych okien,
ale to wiadomo ze trudno siedziec w zamknietej puszce i czekac
az AC zacznie mieszac zimnym powietrzem, bo to daremne. A przy
otwartych oknach normalnym bedzie, ze ped powietrza najkrotsza
droga od podszybia wyjdzie sobie na zewnatrz.

Ale generalnie watek zgodnie z pytaniem jego tworcy traktuje o tym jak
korzystac z manualnej klimy podczas jazdy, a nie 'jak najskuteczniej
wywietrzyc pojazd po postoju'.



--

memento lorem ipsum

Data: 2010-07-13 22:24:13
Autor: Yogi\(n\)
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
U¿ytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisa³ w wiadomo¶ci news:i1if2g$n72$1inews.gazeta.pl...
On 2010-07-13 18:49, 'Tom N' wrote:

Szybciej mi siê wnêtrze sch³adza przy nawiewie puszczonym tylko na nogi i
otwartych oknach, ni¿ przy nawiewie puszczonym inaczej i otwartych lub
zamkniêtych oknach.

Bo wymuszasz dodatkowo obieg powietrza 'zewnetrznymi srodkami'. Ale nie
zawsze chodzi o to by jezdzic z otwartymi oknami i wlaczona klima,
szczegolnie jesli sie nie ma owiewek (a zazwyczaj tak jest). Z zamknietymi oknami, przy nominalnej pracy obiegu wentylacji juz takiego
efektu nie bedzie.

Parê minut za³atwia sprawê, no chyba, ¿e to¶ zaraz po ruszeniu musi staæ w korku. Ja mam korek przy wyje¿d¿aniu z pracy dopiero po paru minutach, gdy przedostanê siê do "arterii miejskiej", wcze¶niej otwarte okna i nadmuch na nogi najszybciech sch³adza wnêtrze. Kiedy zaczyna sie korek, zamykam okna i dmucham na nogi+twarz. Po paru kolejnych minutach jest ju¿ ca³kiem zno¶nie.

--
Yogi(n)

Data: 2010-07-13 23:12:25
Autor: Cavallino
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości news:i1hrfo$gvq$1inews.gazeta.pl...
On 2010-07-13 00:06, Yogi(n) wrote:

Manualna jest w porządku, trzeba tylko opanować jej obsługę - ja
najpierw ustawiam na maksa, potem na połowę, a po ok 10-15 miutach na
minimum. Czasem przekręcam też drugie pokrętło, czyli kierunek nawiewu -
z nóg na twarz i nogi.

A po co klima na same nogi?

A gdzie przeczytałeś słowo "same"?

Data: 2010-07-13 23:18:48
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-13 23:12, Cavallino wrote:

Manualna jest w porządku, trzeba tylko opanować jej obsługę - ja
najpierw ustawiam na maksa, potem na połowę, a po ok 10-15 miutach na
minimum. Czasem przekręcam też drugie pokrętło, czyli kierunek nawiewu -
z nóg na twarz i nogi.

A po co klima na same nogi?

A gdzie przeczytałeś słowo "same"?

Niech pomysle, w slowach "z nóg na twarz i nogi" ?


--

memento lorem ipsum

Data: 2010-07-13 23:23:28
Autor: Cavallino
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości news:i1il7o$f7m$2inews.gazeta.pl...
On 2010-07-13 23:12, Cavallino wrote:

Manualna jest w porządku, trzeba tylko opanować jej obsługę - ja
najpierw ustawiam na maksa, potem na połowę, a po ok 10-15 miutach na
minimum. Czasem przekręcam też drugie pokrętło, czyli kierunek nawiewu -
z nóg na twarz i nogi.

A po co klima na same nogi?

A gdzie przeczytałeś słowo "same"?

Niech pomysle, w slowach "z nóg na twarz i nogi" ?

Czyli nie na same nogi, tylko na twarz i nogi, wyraźnie co innego napisał niż przeczytałeś.
Osobiście tak (niestety) obecnie najczęściej ustawiam - twarz z okazji chłodzenia się schowka w tej pozycji, a na nogi z okazji chłodzenia się pasażerów z tyłu - wylotami pod fotelami.

Data: 2010-07-14 10:01:27
Autor: elmer radi radisson
Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.
On 2010-07-13 23:23, Cavallino wrote:

Czyli nie na same nogi, tylko na twarz i nogi, wyraźnie co innego
napisał niż przeczytałeś.

Nie, bo potwierdzil to kolejnym wpisem.


--

memento lorem ipsum

Przesiadka z klimatronika na manualna klimatyzacje.

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona