Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi badania. Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak tutaj zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników, twierdząć, że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast chciałbym teraz pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z NFZ są takie, że leczenie będzie trwać bardzo długo.
W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie, lub też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie powołuje się na żadne przepisy, a przecież nie będę w przychodni argumentować "bo tak jest i proszę mi wydać". Zna ktoś stosowną argumentację?

Pzdr.
M.

On 7/16/2011 4:21 AM, Marian Paździoch wrote:

Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi badania.
Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak tutaj
zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników, twierdząć,
że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast chciałbym teraz
pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z NFZ są takie, że
leczenie będzie trwać bardzo długo.
W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie, lub
też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie powołuje
się na żadne przepisy, a przecież nie będę w przychodni argumentować "bo
tak jest i proszę mi wydać". Zna ktoś stosowną argumentację?

Pzdr.
M.

ale gdzie sa te wyniki? w laboratorium, czy u lekarza?
jak tylko dotra do lekarza przychodni musi ci dac ich kopie, za opłatą ksero. Zadzwonisz do NFZ to sie dowiesz.
Co do laboratorium, to nie jestem przekonany, nie ty zlecales badania i nie ty dostaniesz wyniki.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ivs41u$cdl$4inews.gazeta.pl...

ale gdzie sa te wyniki? w laboratorium, czy u lekarza?
jak tylko dotra do lekarza przychodni musi ci dac ich kopie, za opłatą ksero. Zadzwonisz do NFZ to sie dowiesz.
Co do laboratorium, to nie jestem przekonany, nie ty zlecales badania i nie ty dostaniesz wyniki.

Może nieprecyzyjnie się wyjaśniłem. Wyniki są w przychodni. Poczytałem na stronie NFZu prawa pacjenta i wynika chyba z tego, że po prostu na nie mam sie powoływać? Nie znajdę konkretnego paragrafu w polskim prawie? Czy sa jakieś podstawy, żeby ta opłata za ksero była racjonalna, a nie szalenie wysoka ;)?

Pzdr.
M.

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:ivrl72$lvb$1news.dialog.net.pl...

Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi badania. Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak tutaj zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników, twierdząć, że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast chciałbym teraz pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z NFZ są takie, że leczenie będzie trwać bardzo długo.
W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie, lub też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie powołuje się na żadne przepisy, a przecież nie będę w przychodni argumentować "bo tak jest i proszę mi wydać". Zna ktoś stosowną argumentację?

Wyników jako papierka mają prawo Ci nie wydać. Mają prawo, bo za nie zapłaciła ta przychodnia. Natomiast jest sposób na obejście tego. Masz prawo wglądu do swojej dokumentacji medycznej. Sfotografuj choćby telefonem wyniki albo po prostu je odpisz na kartkę.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ivska3$gcr$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:ivrl72$lvb$1news.dialog.net.pl...

Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi badania. Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak tutaj zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników, twierdząć, że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast chciałbym teraz pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z NFZ są takie, że leczenie będzie trwać bardzo długo.
W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie, lub też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie powołuje się na żadne przepisy, a przecież nie będę w przychodni argumentować "bo tak jest i proszę mi wydać". Zna ktoś stosowną argumentację?

Wyników jako papierka mają prawo Ci nie wydać. Mają prawo, bo za nie zapłaciła ta przychodnia.

Przychodnia zapłaciła?
A z czego niby?
Chyba z kieszeni pacjenta?

Użytkownik "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> napisał w wiadomości news:4e21d539$0$2504$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ivska3$gcr$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:ivrl72$lvb$1news.dialog.net.pl...

Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi badania. Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak tutaj zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników, twierdząć, że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast chciałbym teraz pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z NFZ są takie, że leczenie będzie trwać bardzo długo.
W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie, lub też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie powołuje się na żadne przepisy, a przecież nie będę w przychodni argumentować "bo tak jest i proszę mi wydać". Zna ktoś stosowną argumentację?

Wyników jako papierka mają prawo Ci nie wydać. Mają prawo, bo za nie zapłaciła ta przychodnia.

Przychodnia zapłaciła?
A z czego niby?
Chyba z kieszeni pacjenta?

W cenie procedury realizowanej przez przychodnię jest wykonanie badań lekarskich koniecznych do jej przeprowadzenia. To badanie zrefunduje NFZ, ale płąci za nie przychodnia i przez 5 lat musi przechowywać na wypadek ewentualnej kontroli wynik. NFZ nie refunduje zlecanych badań przychodniom, które je faktycznie robią.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ivsku0$i23$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> napisał w wiadomości news:4e21d539$0$2504$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ivska3$gcr$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:ivrl72$lvb$1news.dialog.net.pl...

Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi badania. Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak tutaj zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników, twierdząć, że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast chciałbym teraz pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z NFZ są takie, że leczenie będzie trwać bardzo długo.
W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie, lub też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie powołuje się na żadne przepisy, a przecież nie będę w przychodni argumentować "bo tak jest i proszę mi wydać". Zna ktoś stosowną argumentację?

Wyników jako papierka mają prawo Ci nie wydać. Mają prawo, bo za nie zapłaciła ta przychodnia.

Przychodnia zapłaciła?
A z czego niby?
Chyba z kieszeni pacjenta?

W cenie procedury realizowanej przez przychodnię jest wykonanie badań lekarskich koniecznych do jej przeprowadzenia. To badanie zrefunduje NFZ, ale płąci za nie przychodnia i przez 5 lat musi przechowywać na wypadek ewentualnej kontroli wynik. NFZ nie refunduje zlecanych badań przychodniom, które je faktycznie robią.

A NFZtowi pieniądze z nieba spadają?

On 7/16/2011 1:28 PM, Veronika wrote:

A NFZtowi pieniądze z nieba spadają?

ale to nie sa juz twoje pieniadze wiec co sie do cudzego wpieprzasz.

Użytkownik "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> napisał w wiadomości news:4e21d88a$0$2484$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ivsku0$i23$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> napisał w wiadomości news:4e21d539$0$2504$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ivska3$gcr$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:ivrl72$lvb$1news.dialog.net.pl...

Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi badania. Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak tutaj zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników, twierdząć, że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast chciałbym teraz pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z NFZ są takie, że leczenie będzie trwać bardzo długo.
W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie, lub też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie powołuje się na żadne przepisy, a >>>>

Wyników jako papierka mają prawo Ci nie wydać. Mają prawo, bo za nie zapłaciła ta przychodnia.

Przychodnia zapłaciła?
A z czego niby?
Chyba z kieszeni >>

W cenie procedury realizowanej przez przychodnię jest wykonanie badań lekarskich koniecznych do jej przeprowadzenia. To badanie zrefunduje NFZ, ale płąci za nie przychodnia i przez 5 lat musi przechowywać na wypadek ewentualnej kontroli wynik. NFZ nie refunduje zlecanych badań przychodniom, które je faktycznie robią.

A NFZtowi pieniądze z nieba spadają?

Pewnie, że  nie, ale co to ma do rzeczy? Idąc tym tokiem rozumowania, to możesz podoejść do policjanta i zażądać, by Ci dał czapkę, bo z podatków kupiona, a przecież Ty płacisz podatki - mam nadzieję :-)

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ivsmfr$mkn$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> napisał w wiadomości news:4e21d88a$0$2484$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ivsku0$i23$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> napisał w wiadomości news:4e21d539$0$2504$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ivska3$gcr$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:ivrl72$lvb$1news.dialog.net.pl...

Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi badania. Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak tutaj zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników, twierdząć, że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast chciałbym teraz pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z NFZ są takie, że leczenie będzie trwać bardzo długo.
W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie, lub też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie powołuje się na żadne przepisy, a >>>>

Wyników jako papierka mają prawo Ci nie wydać. Mają prawo, bo za nie zapłaciła ta przychodnia.

Przychodnia zapłaciła?
A z czego niby?
Chyba z kieszeni >>

W cenie procedury realizowanej przez przychodnię jest wykonanie badań lekarskich koniecznych do jej przeprowadzenia. To badanie zrefunduje NFZ, ale płąci za nie przychodnia i przez 5 lat musi przechowywać na wypadek ewentualnej kontroli wynik. NFZ nie refunduje zlecanych badań przychodniom, które je faktycznie robią.

A NFZtowi pieniądze z nieba spadają?

Pewnie, że  nie, ale co to ma do rzeczy? Idąc tym tokiem rozumowania, to możesz podoejść do policjanta i zażądać, by Ci dał czapkę, bo z podatków kupiona, a przecież Ty płacisz podatki - mam nadzieję :-)

Bardzo trafna analogia.

W dniu 16.07.2011 20:28, Veronika pisze:

A NFZtowi pieniądze z nieba spadają?

No właśnie. Nie spadają.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-07-16 20:28, Veronika pisze:

A NFZtowi pieniądze z nieba spadają?

do czego brniesz?

W dniu 2011-07-16 20:22, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Veronika" <veronika_veronika@spam_op.pl> napisał w
wiadomości news:4e21d539$0$2504$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:ivska3$gcr$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości
news:ivrl72$lvb$1news.dialog.net.pl...

Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi
badania. Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak
tutaj zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników,
twierdząć, że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast
chciałbym teraz pójść z tymi wynikami prywatnie, ponieważ terminy z
NFZ są takie, że leczenie będzie trwać bardzo długo.
W internecie znalazłem sporo informacji, że wyniki należą do mnie,
lub też jest obowiązek ich udostępnienia dla mnie. Jednak nikt nie
powołuje się na żadne przepisy, a przecież nie będę w przychodni
argumentować "bo tak jest i proszę mi wydać". Zna ktoś stosowną
argumentację?

Wyników jako papierka mają prawo Ci nie wydać. Mają prawo, bo za nie
zapłaciła ta przychodnia.

Przychodnia zapłaciła?
A z czego niby?
Chyba z kieszeni pacjenta?

W cenie procedury realizowanej przez przychodnię jest wykonanie badań
lekarskich koniecznych do jej przeprowadzenia. To badanie zrefunduje
NFZ, ale płąci za nie przychodnia i przez 5 lat musi przechowywać na
wypadek ewentualnej kontroli wynik. NFZ nie refunduje zlecanych badań
przychodniom, które je faktycznie robią.

Co więcej, wg obecnych przepisów za badanie zapłaciła przychodnia, ale NFZ zrefunduje badania dopiero po postawieniu diagnozy.
Czyli dopiero po wizycie.
Zatem, przychodnia nie chce być w plecy i nie wydaje bez wizyty.
Jak chcesz iść prywatnie to:
a) zrób se prywatne badania - i zapłać za nie,
b) kup prywatną wizytę w tej przychodni.

W dniu 16.07.2011 20:15, Veronika pisze:

Przychodnia zapłaciła?
A z czego niby?
Chyba z kieszeni pacjenta?

Z własnych pieniędzy. Owszem, pośrednio z pacjenta, bo zarobionych na
pacjencie. Ale gość chce właśnie odejść i nie dać im zarobić. Porównując
do warsztatu samochodowego: Gość podjechał do warsztatu, załatwił
podłączenie  pod urządzenia diagnostyczne i wykrycie usterki, a jak już
mechanik chce się zabierać do naprawy, to on mówi ,,e, nie ja sobie
wezmę wyniki diagnostyki i pojadę do konkurencji''.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:ivv9b4$r0u$2news.onet.pl...
Porównując

do warsztatu samochodowego: Gość podjechał do warsztatu, załatwił
podłączenie  pod urządzenia diagnostyczne i wykrycie usterki, a jak już
mechanik chce się zabierać do naprawy, to on mówi ,,e, nie ja sobie
wezmę wyniki diagnostyki i pojadę do konkurencji''.

W czym problem? :) Płacę za diagnostykę i mi dają wydruk z komputera i nikt nie robi problemów. Usługa jak usługa, nie wymusza za sobą innych konsekwencji.
Tak samo tutaj dostaną zwrot za badania, a że nie zarobią sobie na kolejnej wizycie to trudno. Gdyby byli konkurencyjni i oferowali przystępny termin to by zarobili, przeciez mi też by było na rękę za darmo.

Pzdr.
M.

On 2011-07-17 22:23, Marian Paździoch wrote:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości news:ivv9b4$r0u$2news.onet.pl...
Porównując

do warsztatu samochodowego: Gość podjechał do warsztatu, załatwił
podłączenie pod urządzenia diagnostyczne i wykrycie usterki, a jak już
mechanik chce się zabierać do naprawy, to on mówi ,,e, nie ja sobie
wezmę wyniki diagnostyki i pojadę do konkurencji''.

W czym problem? :) Płacę za diagnostykę i mi dają wydruk z komputera i
nikt nie robi problemów. Usługa jak usługa, nie wymusza za sobą innych
konsekwencji.
Tak samo tutaj dostaną zwrot za badania, a że nie zarobią sobie na
kolejnej wizycie to trudno. Gdyby byli konkurencyjni i oferowali
przystępny termin to by zarobili, przeciez mi też by było na rękę za darmo.

Przy czym różnica jest taka, że nie zapłaciłeś za te badania, i przy całym systemie finansowania służby zdrowie wcale nie jest pewne czy bez wizyty do tego badania coś się przychodni należy.


gacek

Dnia Sun, 17 Jul 2011 22:34:51 +0200, gacek napisał(a):

Przy czym różnica jest taka, że nie zapłaciłeś za te badania,

A wizyta podczas której lekarz wypisał skierowanie na badanie, to niby była
usługą charytatywną? A nr skierowania, PESEL, dane osobowe są ...
przychodni?
Wyniki badania (jako świstek) pewnie będa należały do przychodni, ale już
sama treść - należy do chorego. I musi mieć do tego dostęp.

W dniu 18.07.2011 12:07, Kamil pisze:

Dnia Sun, 17 Jul 2011 22:34:51 +0200, gacek napisał(a):

Przy czym różnica jest taka, że nie zapłaciłeś za te badania,

A wizyta podczas której lekarz wypisał skierowanie na badanie, to niby była
usługą charytatywną?

I dostali za nią 5zł? A badania ile kosztują?

Wyniki badania (jako świstek) pewnie będa należały do przychodni, ale już
sama treść - należy do chorego. I musi mieć do tego dostęp.

Czyli treść diagnostyki wykonanej przez warsztat, czy treść analizy
potrzeb IT przedsiębiorstwa itp. też? tak bez płacenia?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-07-18 12:07, Kamil pisze:

Dnia Sun, 17 Jul 2011 22:34:51 +0200, gacek napisał(a):

Przy czym różnica jest taka, że nie zapłaciłeś za te badania,

A wizyta podczas której lekarz wypisał skierowanie na badanie, to niby była
usługą charytatywną? A nr skierowania, PESEL, dane osobowe są ...
przychodni?
Wyniki badania (jako świstek) pewnie będa należały do przychodni, ale już
sama treść - należy do chorego. I musi mieć do tego dostęp.

Kasa przychodnia dostaje po diagnozie, czyli po kolejnej wizycie.
Na razie jest narażona na kredytowania tych badań.

Użytkownik "Wojciech Wrodarczyk" <w.wrodarczyk@wp.pl> napisał w wiadomości news:j01p3j$i2p$4node2.news.atman.pl...

W dniu 2011-07-18 12:07, Kamil pisze:

Dnia Sun, 17 Jul 2011 22:34:51 +0200, gacek napisał(a):

Przy czym różnica jest taka, że nie zapłaciłeś za te badania,

A wizyta podczas której lekarz wypisał skierowanie na badanie, to niby była
usługą charytatywną? A nr skierowania, PESEL, dane osobowe są ...
przychodni?
Wyniki badania (jako świstek) pewnie będa należały do przychodni, ale już
sama treść - należy do chorego. I musi mieć do tego dostęp.

Kasa przychodnia dostaje po diagnozie, czyli po kolejnej wizycie.
Na razie jest narażona na kredytowania tych badań.

Tyle, że w praktyce często wykaże tę wizytę bez względu na to, czy pacjent przyjdzie i to jest jakiś tam problem.

W dniu 2011-07-18 20:11, Robert Tomasik pisze:

Kasa przychodnia dostaje po diagnozie, czyli po kolejnej wizycie.
Na razie jest narażona na kredytowania tych badań.

Tyle, że w praktyce często wykaże tę wizytę bez względu na to, czy
pacjent przyjdzie i to jest jakiś tam problem.

No to już jest przestępstwo wyłudzenia i fałszowania. Mogą tak robić ale na własną odpowiedzialność. Niektórzy tak robią, inni nie, kwestia etyki.

W dniu 17.07.2011 22:23, Marian Paździoch pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości news:ivv9b4$r0u$2news.onet.pl...
Porównując

do warsztatu samochodowego: Gość podjechał do warsztatu, załatwił
podłączenie  pod urządzenia diagnostyczne i wykrycie usterki, a jak już
mechanik chce się zabierać do naprawy, to on mówi ,,e, nie ja sobie
wezmę wyniki diagnostyki i pojadę do konkurencji''.

W czym problem? :) Płacę za diagnostykę

No właśnie. PŁACISZ. Zapłać za badania a dostaniesz wynik.

Tak samo tutaj dostaną zwrot za badania,

Nie dostaną. Za badania przychodnia płaci ze swojego.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:j006i6$aql$1news.onet.pl...

W czym problem? :) Płacę za diagnostykę

No właśnie. PŁACISZ. Zapłać za badania a dostaniesz wynik.

Prawa pacjenta pozwalają mi na wgląd w wynik i reszta mnie nie interesuje. Pozatym pośrednio płaciłem.

Tak samo tutaj dostaną zwrot za badania,

Nie dostaną. Za badania przychodnia płaci ze swojego.

Poważnie? A dlaczego mają nie dostać? W takim przypadku dziwne byłoby wtrącanie się NFZ w sprawy udostępniania wyników.

Pzdr.
M.

W dniu 18.07.2011 10:13, Marian Paździoch pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości news:j006i6$aql$1news.onet.pl...

W czym problem? :) Płacę za diagnostykę

No właśnie. PŁACISZ. Zapłać za badania a dostaniesz wynik.

Prawa pacjenta pozwalają mi na wgląd w wynik i reszta mnie nie
interesuje. Pozatym pośrednio płaciłem.

Więc ci tłumaczymy, że nie płaciłeś.
Ani bezpośrednio, ani pośrednio.

Tak samo tutaj dostaną zwrot za badania,

Nie dostaną. Za badania przychodnia płaci ze swojego.

Poważnie? A dlaczego mają nie dostać?

Bo takie są zasady?

W takim przypadku dziwne byłoby
wtrącanie się NFZ w sprawy udostępniania wyników.

No NFZ się nie wtrąca. Np. moja przychodnia macha ręką i daje te wyniki.
Ale rozumiem tych przedsiębiorców, którzy prowadzą przychodnię i nie
chcą fundować innym diagnostyki.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Dnia Mon, 18 Jul 2011 10:13:35 +0200, Marian Paździoch napisał(a):

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:j006i6$aql$1news.onet.pl...

W czym problem? :) Płacę za diagnostykę

No właśnie. PŁACISZ. Zapłać za badania a dostaniesz wynik.

Prawa pacjenta pozwalają mi na wgląd w wynik i reszta mnie nie interesuje. Pozatym pośrednio płaciłem.

Muszą udostępnić dokumentację medyczną bez zbędnej zwłoki, jeśli nie chcą,
to muszą mieć dobry powód (tutaj go nie znajduję) i podać przyczynę na
piśmie.  Dz.U. 2011 nr 125 poz. 712 - poczytaj.

A to, że przychodnia nie dostanie za to zwrotu, to problem przychodni.
Niech sobie przychodnia wylobbuje właściwy zapis w prawie, albo
bezwarunkowy zwrot z NFZ. Tutaj chodzi nie o pieniądze, tylko o dobro
pacjenta, który na kolejne badania może czekać długo lub nie móc ich
przeprowadzić (bo np. objawy lub choroba chwilowo minęły). Klakierom z kategorii 'i my wszyscy za to zapłacimy' zwracam uwagę, że
jeśli poszedłby do lekarza z tej przychodni na NFZ, to zapłacilibyśmy
dodatkowo jeszcze za wizytę. A tak może weźmie, pójdzie do prywatnego i
będzie o tyle taniej dla 'społeczeństwa'.

Użytkownik "Samotnik" <samotniK@WYTNIJsamotnik.art.pl> napisał w wiadomości news:yotdv3cjiczt$.1ce4xaw9iz3en.dlg40tude.net...

Muszą udostępnić dokumentację medyczną bez zbędnej zwłoki, jeśli nie chcą,
to muszą mieć dobry powód (tutaj go nie znajduję) i podać przyczynę na
piśmie.  Dz.U. 2011 nr 125 poz. 712 - poczytaj.

Świetnie! W końcu jakieś konkrety :). Wielkie dzięki!

Pzdr.
M.

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:j01bo4$98s$1news.dialog.net.pl...

Użytkownik "Samotnik" <samotniK@WYTNIJsamotnik.art.pl> napisał w wiadomości news:yotdv3cjiczt$.1ce4xaw9iz3en.dlg40tude.net...

Muszą udostępnić dokumentację medyczną bez zbędnej zwłoki, jeśli nie chcą,
to muszą mieć dobry powód (tutaj go nie znajduję) i podać przyczynę na
piśmie.  Dz.U. 2011 nr 125 poz. 712 - poczytaj.

Świetnie! W końcu jakieś konkrety :). Wielkie dzięki!

Udostępnić, a nie wydać wyniki! Pisąłem Ci to od początku. Zobaczyć, sfotografować, odpisać możesz zawsze. Kwitek zostanie u nich.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j01e7e$3o$2inews.gazeta.pl...

Udostępnić, a nie wydać wyniki! Pisąłem Ci to od początku. Zobaczyć, sfotografować, odpisać możesz zawsze. Kwitek zostanie u nich.

Tak, ale mnie to satysfakcjonuje :). Nie chcę robić rabanu o nic tylko się wyleczyć.

Pzdr.
M.

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:j01er0$ama$1news.dialog.net.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j01e7e$3o$2inews.gazeta.pl...

Udostępnić, a nie wydać wyniki! Pisąłem Ci to od początku. Zobaczyć, sfotografować, odpisać możesz zawsze. Kwitek zostanie u nich.

Tak, ale mnie to satysfakcjonuje :). Nie chcę robić rabanu o nic tylko się wyleczyć.

Zatem życzę gorąco szybkiego powrotu do zdrowia. W Polsce trzeba mieć "końskie zdrowie", by się leczyć.

Dnia Mon, 18 Jul 2011 04:42:13 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

W dniu 17.07.2011 22:23, Marian Paździoch pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości news:ivv9b4$r0u$2news.onet.pl...
Porównując

do warsztatu samochodowego: Gość podjechał do warsztatu, załatwił
podłączenie  pod urządzenia diagnostyczne i wykrycie usterki, a jak już
mechanik chce się zabierać do naprawy, to on mówi ,,e, nie ja sobie
wezmę wyniki diagnostyki i pojadę do konkurencji''.

W czym problem? :) Płacę za diagnostykę

No właśnie. PŁACISZ. Zapłać za badania a dostaniesz wynik.

Przecież "zapłacił". Okazał (np. RMUA) ze podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu
(obojętnie czy obowiązkowemu czy dobrowolnemu).

W dniu 18.07.2011 11:28, Kamil pisze:

Przecież "zapłacił". Okazał (np. RMUA) ze podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu
(obojętnie czy obowiązkowemu czy dobrowolnemu).

No i przychodnia się naje tym papierkiem? Póki papierek nie wywoła
wpływu gotówki do przychodni, to wiesz ,,przecie zapłacił za diagnostykę
w warsztacie, bo pomachał Mastercardem mechanikowi''.

Inny przykład: Wezwałeś fachowca z branży IT do zbadania potrzeb. Gość
zrobił wywiad, zaproponował jakie parametry powinien spełniać serwer, a
ty mówisz ,,to ja ten serwer zamówię u konkurencji'' i konkurencja
dostaje gotową specyfikację.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.07.2011 11:28, Kamil pisze:

Przecież "zapłacił". Okazał (np. RMUA) ze podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu
(obojętnie czy obowiązkowemu czy dobrowolnemu).

No i przychodnia się naje tym papierkiem? Póki papierek nie wywoła
wpływu gotówki do przychodni, to wiesz ,,przecie zapłacił za diagnostykę
w warsztacie, bo pomachał Mastercardem mechanikowi''.

Inny przykład: Wezwałeś fachowca z branży IT do zbadania potrzeb. Gość
zrobił wywiad, zaproponował jakie parametry powinien spełniać serwer, a
ty mówisz ,,to ja ten serwer zamówię u konkurencji'' i konkurencja
dostaje gotową specyfikację.

Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do zbadania potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że serwer kupił u konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak najbardziej fair. Za specyfikację zapłacił płacąc za badanie.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do zbadania
potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że serwer kupił u
konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak najbardziej fair. Za
specyfikację zapłacił płacąc za badanie.

Wasz Bulwiasta Jego Mać. Wasza umieć czytać? Bo przecie cały czas
problem w tym, że analiza potrzeb była gratis, bo założenie takie, że to
komplet usług.

Od początku mówię, że jak gość zapłaci za badania, to niech sobie je
bierze w pizdu. Na razie za badania zapłaciła jego przychodnia. Przecie
nie ze złośliwości mu tego nie wydają.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do zbadania
potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że serwer kupił u
konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak najbardziej fair. Za
specyfikację zapłacił płacąc za badanie.

Wasz Bulwiasta Jego Mać. Wasza umieć czytać? Bo przecie cały czas
problem w tym, że analiza potrzeb była gratis, bo założenie takie, że to
komplet usług.

Od początku mówię, że jak gość zapłaci za badania, to niech sobie je
bierze w pizdu. Na razie za badania zapłaciła jego przychodnia. Przecie
nie ze złośliwości mu tego nie wydają.

Za badanie w jego imieniu zapłacił NFZ, a jeśli nie zapłacił, to roszczenie jest do NFZ-u, a nie do pacjenta. Badanie - jak widać wedle przepisów ma zostać udostępnione pacjentowi, ktos podał tu rozporządzenie tego dotyczące.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j01229$10m$1news.onet.pl...

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do zbadania
potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że serwer kupił u
konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak najbardziej fair. Za
specyfikację zapłacił płacąc za badanie.

Wasz Bulwiasta Jego Mać. Wasza umieć czytać? Bo przecie cały czas
problem w tym, że analiza potrzeb była gratis, bo założenie takie, że to
komplet usług.

Od początku mówię, że jak gość zapłaci za badania, to niech sobie je
bierze w pizdu. Na razie za badania zapłaciła jego przychodnia. Przecie
nie ze złośliwości mu tego nie wydają.

Za badanie w jego imieniu zapłacił NFZ, a jeśli nie zapłacił, to roszczenie jest do NFZ-u, a nie do pacjenta. Badanie - jak widać wedle przepisów ma zostać udostępnione pacjentowi, ktos podał tu rozporządzenie tego dotyczące.

Rzecz w tym, że przepisy NFZ są takie, że zrefunduje całą procedurę.

W dniu 18-07-2011 15:50, Robert Tomasik pisze:

UĹźytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
napisał w wiadomości news:j01229$10m$1news.onet.pl...

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do zbadania
potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że serwer kupił u
konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak najbardziej fair. Za
specyfikację zapłacił płacąc za badanie.

Wasz Bulwiasta Jego Mać. Wasza umieć czytać? Bo przecie cały czas
problem w tym, że analiza potrzeb była gratis, bo założenie takie, że to
komplet usług.

Od początku mówię, że jak gość zapłaci za badania, to niech sobie je
bierze w pizdu. Na razie za badania zapłaciła jego przychodnia. Przecie
nie ze złośliwości mu tego nie wydają.

Za badanie w jego imieniu zapłacił NFZ, a jeśli nie zapłacił, to
roszczenie jest do NFZ-u, a nie do pacjenta. Badanie - jak widać wedle
przepisów ma zostać udostępnione pacjentowi, ktos podał tu
rozporządzenie tego dotyczące.

Rzecz w tym, że przepisy NFZ są takie, że zrefunduje całą procedurę.

Jaką procedurę?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4e243db4$0$2460$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 18-07-2011 15:50, Robert Tomasik pisze:

UĹźytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
napisał w wiadomości news:j01229$10m$1news.onet.pl...

Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do zbadania
potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że serwer kupił u
konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak najbardziej fair. Za
specyfikację zapłacił płacąc za badanie.

Wasz Bulwiasta Jego Mać. Wasza umieć czytać? Bo przecie cały czas
problem w tym, że analiza potrzeb była gratis, bo założenie takie, że to
komplet usług.

Od początku mówię, że jak gość zapłaci za badania, to niech sobie je
bierze w pizdu. Na razie za badania zapłaciła jego przychodnia. Przecie
nie ze złośliwości mu tego nie wydają.

Za badanie w jego imieniu zapłacił NFZ, a jeśli nie zapłacił, to
roszczenie jest do NFZ-u, a nie do pacjenta. Badanie - jak widać wedle
przepisów ma zostać udostępnione pacjentowi, ktos podał tu
rozporządzenie tego dotyczące.

Rzecz w tym, że przepisy NFZ są takie, że zrefunduje całą procedurę.

Jaką procedurę?

Przykłądowo: Procedura operacyjnego usunięcia jakiegoś guza zawiera po drodze wszystkie te badania i konsultacje. Nie rozlciza się tego osobno.

W dniu 2011-07-18 12:31, Tomasz Kaczanowski pisze:

Za badanie w jego imieniu zapłacił NFZ, a jeśli nie zapłacił, to
roszczenie jest do NFZ-u, a nie do pacjenta. Badanie - jak widać wedle
przepisów ma zostać udostępnione pacjentowi, ktos podał tu
rozporządzenie tego dotyczące.

Nieprawda.
Zapłaciła przychodnia.

W dniu 18-07-2011 12:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do
zbadania potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że
serwer kupił u konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak
najbardziej fair. Za specyfikację zapłacił płacąc za badanie.

Wasz Bulwiasta Jego Mać. Wasza umieć czytać? Bo przecie cały czas
problem w tym, że analiza potrzeb była gratis, bo założenie takie, że
to komplet usług.

>

Od początku mówię, że jak gość zapłaci za badania, to niech sobie je
bierze w pizdu. Na razie za badania zapłaciła jego przychodnia.
Przecie nie ze złośliwości mu tego nie wydają.

Raczej ze złośliwości, bo nie ma innego powodu.

Pacjent chce iść do lekarza prywatnie, bo terminy w przychodni są bardzo
odległe.
A to oznacza, że albo maja tylu pacjentów, że lekarze nie wyrabiają albo
mają za mało zakontraktowanych porad i rozkładają wizyty równomiernie na
cały rok żeby im się limit w połowie roku nie skończył (częsta praktyka
- np. lekarz przyjmuje 3 raz w tygodniu po 2 godziny, a pacjentĂłw jest
na 5 razy w tygodniu po 6 godzin, tylko NFZ za tylu nie zapłaci).
I w jednym i w drugim przypadku "utrata" pacjenta nie oznacza utraty
dochodu.
Byłoby tak, gdyby lekarz nie miał obłożenia, siedział w gabinecie i dłubał w nosie, bo nie ma kogo leczyć.

Ja bym z tym do rzecznika praw pacjenta w pierwszej kolejności poszła.
Adres właściwego rzecznika i godziny jego urzędowania każdy ZOZ ma obowiązek podać do wiadomości, na pewno na tablicy ogłoszeń jest.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4e241011$0$3489$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 18-07-2011 12:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Przykład jest nietrafiony. Jeśli wezwał speca z branży IT do
zbadania potrzeb i za to badanie zapłacił, to postepowanie, że
serwer kupił u konkurencji, bo miała lepsze warunki jest jak
najbardziej fair. Za specyfikację zapłacił płacąc za badanie.

Wasz Bulwiasta Jego Mać. Wasza umieć czytać? Bo przecie cały czas
problem w tym, że analiza potrzeb była gratis, bo założenie takie, że
to komplet usług.

>

Od początku mówię, że jak gość zapłaci za badania, to niech sobie je
bierze w pizdu. Na razie za badania zapłaciła jego przychodnia.
Przecie nie ze złośliwości mu tego nie wydają.

Raczej ze złośliwości, bo nie ma innego powodu.

Pacjent chce iść do lekarza prywatnie, bo terminy w przychodni są bardzo
odległe.
A to oznacza, że albo maja tylu pacjentów, że lekarze nie wyrabiają albo
mają za mało zakontraktowanych porad i rozkładają wizyty równomiernie na
cały rok żeby im się limit w połowie roku nie skończył (częsta praktyka
- np. lekarz przyjmuje 3 raz w tygodniu po 2 godziny, a pacjentĂłw jest
na 5 razy w tygodniu po 6 godzin, tylko NFZ za tylu nie zapłaci).
I w jednym i w drugim przypadku "utrata" pacjenta nie oznacza utraty
dochodu.
Byłoby tak, gdyby lekarz nie miał obłożenia, siedział w gabinecie i dłubał w nosie, bo nie ma kogo leczyć.

Problem w tym, że jakby lekarzom pozwolić leczyć, ile chcą, to by leczyli tysiace pacjentów i bardzo szybko by sie okazało, ze nasze społęczeństwo umiera - statystycznie.

Ja bym z tym do rzecznika praw pacjenta w pierwszej kolejności poszła.
Adres właściwego rzecznika i godziny jego urzędowania każdy ZOZ ma obowiązek podać do wiadomości, na pewno na tablicy ogłoszeń jest.

Nic akurat tu nie poradzi.

W dniu 18-07-2011 15:52, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości
news:4e241011$0$3489$65785112news.neostrada.pl...

Pacjent chce iść do lekarza prywatnie, bo terminy w przychodni są bardzo
odległe.
A to oznacza, że albo maja tylu pacjentów, że lekarze nie wyrabiają albo
mają za mało zakontraktowanych porad i rozkładają wizyty równomiernie na
cały rok żeby im się limit w połowie roku nie skończył (częsta praktyka
- np. lekarz przyjmuje 3 raz w tygodniu po 2 godziny, a pacjentĂłw jest
na 5 razy w tygodniu po 6 godzin, tylko NFZ za tylu nie zapłaci).
I w jednym i w drugim przypadku "utrata" pacjenta nie oznacza utraty
dochodu.
Byłoby tak, gdyby lekarz nie miał obłożenia, siedział w gabinecie i
dłubał w nosie, bo nie ma kogo leczyć.

Problem w tym, że jakby lekarzom pozwolić leczyć, ile chcą, to by
leczyli tysiace pacjentów i bardzo szybko by sie okazało, ze nasze
społęczeństwo umiera - statystycznie.

I jest to argument za tym, że wydanie tych wyników jakoś uszczupli finanse przychodni?
Jakoś mało przekonywujący i trochę od czapy...

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4e243d19$0$2460$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 18-07-2011 15:52, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości
news:4e241011$0$3489$65785112news.neostrada.pl...

Pacjent chce iść do lekarza prywatnie, bo terminy w przychodni są bardzo
odległe.
A to oznacza, że albo maja tylu pacjentów, że lekarze nie wyrabiają albo
mają za mało zakontraktowanych porad i rozkładają wizyty równomiernie na
cały rok żeby im się limit w połowie roku nie skończył (częsta praktyka
- np. lekarz przyjmuje 3 raz w tygodniu po 2 godziny, a pacjentĂłw jest
na 5 razy w tygodniu po 6 godzin, tylko NFZ za tylu nie zapłaci).
I w jednym i w drugim przypadku "utrata" pacjenta nie oznacza utraty
dochodu.
Byłoby tak, gdyby lekarz nie miał obłożenia, siedział w gabinecie i
dłubał w nosie, bo nie ma kogo leczyć.

Problem w tym, że jakby lekarzom pozwolić leczyć, ile chcą, to by
leczyli tysiace pacjentów i bardzo szybko by sie okazało, ze nasze
społęczeństwo umiera - statystycznie.

I jest to argument za tym, że wydanie tych wyników jakoś uszczupli finanse przychodni?

Nie, oczywiście, że nie o to mi chodziło. Wyjaśniam, jak się to kęci.

Jakoś mało przekonywujący i trochę od czapy...

Bo nie miało nikogo przekonać. Normalnie, to lekarz powinien pacjenta niezwłocznie z tymi wynikami przyjąć i byłoby po sprawie. Albo NFZ powinien płacić każdemu lekarzowi wg cennika, a nie podpisywać z wybranymi umów.

W dniu 2011-07-18 12:50, Maddy pisze:

W dniu 18-07-2011 12:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 18.07.2011 11:59, Tomasz Kaczanowski pisze:

Raczej ze złośliwości, bo nie ma innego powodu.

Jest inny powód, o którym wszyscy piszą od conajmniej 5 poziomów, nikt nie zapłacił przychodni za badania.
NFZ nie płaci, bo się inaczej umawiał z przychodnią,
pacjent z przychodnią też się inaczej umawiał.
Przecież gdyby przyszedł i powiedział, że chce badania i nie chce się leczyć, a zapłaci za nie, to by wiedział, że bez kasy ich nie dostnaie, zresztą po co wtedy przychodnia, idzie do labu i zleca co chce.
płatne z góry.

Pacjent chce iść do lekarza prywatnie, bo terminy w przychodni są bardzo
odległe.
A to oznacza, że albo maja tylu pacjentów, że lekarze nie wyrabiają albo
mają za mało zakontraktowanych porad i rozkładają wizyty równomiernie na
cały rok żeby im się limit w połowie roku nie skończył (częsta praktyka
- np. lekarz przyjmuje 3 raz w tygodniu po 2 godziny, a pacjentĂłw jest
na 5 razy w tygodniu po 6 godzin, tylko NFZ za tylu nie zapłaci).

Oznacza, że jego ubezpieczyciel RMUA ogranicza leczenia w ramach ubezpieczenia w tej placówce. praktyka powszechan, nie jest winą placówki.

I w jednym i w drugim przypadku "utrata" pacjenta nie oznacza utraty
dochodu.

badania kosztowały, dochód to przychód - koszta. przychód =0 , bo klient nie wraca, koszta są, więc dochód będzie mniejszy czy nie??

Byłoby tak, gdyby lekarz nie miał obłożenia, siedział w gabinecie i
dłubał w nosie, bo nie ma kogo leczyć.

bez sensu

Ja bym z tym do rzecznika praw pacjenta w pierwszej kolejności poszła.
Adres właściwego rzecznika i godziny jego urzędowania każdy ZOZ ma
obowiązek podać do wiadomości, na pewno na tablicy ogłoszeń jest.

raczej do doradcy finansowego. Rzecznik, że nie chciał płacić za usługę, a za bułki w spożywczym też RMUA będzie płącić??

Dnia Mon, 18 Jul 2011 11:34:40 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Przecież "zapłacił". Okazał (np. RMUA) ze podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu
(obojętnie czy obowiązkowemu czy dobrowolnemu).

No i przychodnia się naje tym papierkiem? Póki papierek nie wywoła
wpływu gotówki do przychodni, to wiesz ,,przecie zapłacił za diagnostykę
w warsztacie, bo pomachał Mastercardem mechanikowi''.

Eeee...patrz....zamawiasz u mnie wykonanie prac kontrolno-pomiarowych
instalacji elektrycznych. I tyle.
Ja wpadam z kompletem aparatury, mierników, robię te prace, pomiary.
Sporządzam na ich podstawie protokoły. W tych protokołach są wyniki i
ZALECENIA. Zaleceniem jest np. wymiana uszkodzonych gniazd wtykowych.
I teraz jest clou programu:
- czy usuwanie usterek musze ja wykonać czy możesz do tego wybrać sobie
innego elektryka?

:))))
Teraz już kumasz bazę? :)

Inny przykład: Wezwałeś fachowca z branży IT do zbadania potrzeb. Gość
zrobił wywiad, zaproponował jakie parametry powinien spełniać serwer, a
ty mówisz ,,to ja ten serwer zamówię u konkurencji'' i konkurencja
dostaje gotową specyfikację.

Ale za specyfikację oczywiście zapłacisz gościowi :)
To tak jak z pomiarowcem :)

A teraz jeszcze dojdzie motyw, że jeżeli byś chciał abym to ja usuwał te
usterki, to możliwe że (w zależności od nakładów) opłaciłoby mi się jeszcze
"zjechanie z ceną" ze tą pracę :)

W dniu 18-07-2011 12:16, Kamil pisze:

Dnia Mon, 18 Jul 2011 11:34:40 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Przecież "zapłacił". Okazał (np. RMUA) ze podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu
(obojętnie czy obowiązkowemu czy dobrowolnemu).

No i przychodnia się naje tym papierkiem? Póki papierek nie wywoła
wpływu gotówki do przychodni, to wiesz ,,przecie zapłacił za diagnostykę
w warsztacie, bo pomachał Mastercardem mechanikowi''.

Eeee...patrz....zamawiasz u mnie wykonanie prac kontrolno-pomiarowych
instalacji elektrycznych. I tyle.
Ja wpadam z kompletem aparatury, mierników, robię te prace, pomiary.
Sporządzam na ich podstawie protokoły. W tych protokołach są wyniki i
ZALECENIA. Zaleceniem jest np. wymiana uszkodzonych gniazd wtykowych.
I teraz jest clou programu:
- czy usuwanie usterek musze ja wykonać czy możesz do tego wybrać sobie
innego elektryka?

A zwłaszcza - czy musimy czekać pół roku na napawę, bo tyle każe nam czekać elektryk który zrobił badanie, bo ma taka ilość zleceń, że się nie wyrabia, czy możemy sobie wziąć kogoś, kto jest wolny od zaraz i na podstawie już zrobionej diagnozy za którą zapłaciliśmy zabierze się do roboty jutro? Na dodatek ten dostępny do zaraz elektryk jest droższy, więc nie chodzi o to, że chcemy zaoszczędzić czyimś kosztem.

Człowiek to nie zepsuta pralka. Pralka może sobie stać nieczynna i czekać na fachowca i od tego czekania bardziej się nie popsuje.
Czego nie można powiedzieć o chorym człowieku.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Mon, 18 Jul 2011 13:08:13 +0200, Maddy napisał(a):

Przecież "zapłacił". Okazał (np. RMUA) ze podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu
(obojętnie czy obowiązkowemu czy dobrowolnemu).

No i przychodnia się naje tym papierkiem? Póki papierek nie wywoła
wpływu gotówki do przychodni, to wiesz ,,przecie zapłacił za diagnostykę
w warsztacie, bo pomachał Mastercardem mechanikowi''.

Eeee...patrz....zamawiasz u mnie wykonanie prac kontrolno-pomiarowych
instalacji elektrycznych. I tyle.
Ja wpadam z kompletem aparatury, mierników, robię te prace, pomiary.
Sporządzam na ich podstawie protokoły. W tych protokołach są wyniki i
ZALECENIA. Zaleceniem jest np. wymiana uszkodzonych gniazd wtykowych.
I teraz jest clou programu:
- czy usuwanie usterek musze ja wykonać czy możesz do tego wybrać sobie
innego elektryka?

A zwłaszcza - czy musimy czekać pół roku na napawę, bo tyle każe nam czekać elektryk który zrobił badanie, bo ma taka ilość zleceń, że się nie wyrabia, czy możemy sobie wziąć kogoś, kto jest wolny od zaraz i na podstawie już zrobionej diagnozy za którą zapłaciliśmy zabierze się do roboty jutro? Na dodatek ten dostępny do zaraz elektryk jest droższy, więc nie chodzi o to, że chcemy zaoszczędzić czyimś kosztem.

Człowiek to nie zepsuta pralka. Pralka może sobie stać nieczynna i czekać na fachowca i od tego czekania bardziej się nie popsuje.
Czego nie można powiedzieć o chorym człowieku.

No dokładnie.
Chciałem w jakiś łopatologiczny sposób naświetlić tristanowi że w omawianym
przykładzie MOŻE skorzystać z innego elektryka (czyli że z wynikami badania
udaje się do innego lekarza, który przyjmie go "od zaraz"). I że te badania
są (albo będą) zapłacone.

W dniu 18-07-2011 13:44, Kamil pisze:

Dnia Mon, 18 Jul 2011 13:08:13 +0200, Maddy napisał(a):

Przecież "zapłacił". Okazał (np. RMUA) ze podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu
(obojętnie czy obowiązkowemu czy dobrowolnemu).

No i przychodnia się naje tym papierkiem? Póki papierek nie wywoła
wpływu gotówki do przychodni, to wiesz ,,przecie zapłacił za diagnostykę
w warsztacie, bo pomachał Mastercardem mechanikowi''.

Eeee...patrz....zamawiasz u mnie wykonanie prac kontrolno-pomiarowych
instalacji elektrycznych. I tyle.
Ja wpadam z kompletem aparatury, mierników, robię te prace, pomiary.
Sporządzam na ich podstawie protokoły. W tych protokołach są wyniki i
ZALECENIA. Zaleceniem jest np. wymiana uszkodzonych gniazd wtykowych.
I teraz jest clou programu:
- czy usuwanie usterek musze ja wykonać czy możesz do tego wybrać sobie
innego elektryka?

A zwłaszcza - czy musimy czekać pół roku na napawę, bo tyle każe nam
czekać elektryk który zrobił badanie, bo ma taka ilość zleceń, że się
nie wyrabia, czy możemy sobie wziąć kogoś, kto jest wolny od zaraz i na
podstawie już zrobionej diagnozy za którą zapłaciliśmy zabierze się do
roboty jutro? Na dodatek ten dostępny do zaraz elektryk jest droższy,
więc nie chodzi o to, że chcemy zaoszczędzić czyimś kosztem.

Człowiek to nie zepsuta pralka. Pralka może sobie stać nieczynna i
czekać na fachowca i od tego czekania bardziej się nie popsuje.
Czego nie można powiedzieć o chorym człowieku.

No dokładnie.
Chciałem w jakiś łopatologiczny sposób naświetlić tristanowi że w omawianym
przykładzie MOŻE skorzystać z innego elektryka (czyli że z wynikami badania
udaje się do innego lekarza, który przyjmie go "od zaraz"). I że te badania
są (albo będą) zapłacone.

Trzeba zaczać do tego, że Tristanowi się wydaje, że jeżeli pacjent nie wróci na kolejną wizytę, to przychodnia nie dostanie kasy za już wykonane badania.

Oczywiście to bzdura. Badania albo były częścią usługi medycznej którą była ta wizyta, na której badania zlecono albo były opłacane przez NFZ oddzielnie. Ale na pewno nie były "związane" z kolejną wizytą.

Gdyby było inaczej, gdyby NFZ zwracał za badania tylko wtedy, gdy pacjent kontynuuje leczenie w danej placówce, to ZOZy traciłyby kasę za każdym razem, gdy jakiś niesforny pacjent uzna, że już się chory nie czuje albo swój stan lekceważy. Albo gdy np. trafi do szpitala bo w międzyczasie jego stan się zaostrzył. Albo wpadnie pod autobus, leży na OIOMie i ma większe problemy niż nadczynność tarczycy czy kamienie nerkowe.

Jeżeli pacjent zrobi te badania jeszcze raz, na własny koszt i pójdzie się leczyć prywtanie, przychodnia niczeg nie zyska. Jedynie pacjent straci niepotrzebnie pieniądze na rzecz jakiegoś laboratorium.
JeĹźeli mu da te wyniki, niczego nie straci.
Odmowa udostępnienia pacjentowi wyników badań to czysta złośliwość, nic ponadto.
Na dodatek to łamanie praw pacjenta.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Mon, 18 Jul 2011 14:45:52 +0200, Maddy napisał(a):

Odmowa udostępnienia pacjentowi wyników badań to czysta złośliwość, nic ponadto.
Na dodatek to łamanie praw pacjenta.

I to jest kwintesencja tego wątku.
tristan - czytaj i zapamiętaj.

I nie siej defetyzmu tutaj o "płatności za badania" że pacjent ich nie
pokrywa.

W dniu 2011-07-18 14:52, Kamil pisze:

Dnia Mon, 18 Jul 2011 14:45:52 +0200, Maddy napisał(a):

Odmowa udostępnienia pacjentowi wyników badań to czysta złośliwość, nic
ponadto.
Na dodatek to łamanie praw pacjenta.

I to jest kwintesencja tego wątku.
tristan - czytaj i zapamiętaj.

I nie siej defetyzmu tutaj o "płatności za badania" że pacjent ich nie
pokrywa.

To że za żywność w sklepach trzeba płacić to też łamanie praw pacjenta, bo jak być zdrowym, jak się nie je.

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4e242aff$0$2437$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 18-07-2011 13:44, Kamil pisze:

Trzeba zaczać do tego, że Tristanowi się wydaje, że jeżeli pacjent nie wróci na kolejną wizytę, to przychodnia nie dostanie kasy za już wykonane badania.

Oczywiście to bzdura. Badania albo były częścią usługi medycznej którą była ta wizyta, na której badania zlecono albo były opłacane przez NFZ oddzielnie. Ale na pewno nie były "związane" z kolejną wizytą.

Nie masz racji. Zajrzyj do kontaktów albo zapytaj kogoś, kto to rozlciza w praktyce. Problem właśnie w tym, że NFZ płąci za procedurę.

Gdyby było inaczej, gdyby NFZ zwracał za badania tylko wtedy, gdy pacjent kontynuuje leczenie w danej placówce, to ZOZy traciłyby kasę za każdym razem, gdy jakiś niesforny pacjent uzna, że już się chory nie czuje albo swój stan lekceważy. Albo gdy np. trafi do szpitala bo w międzyczasie jego stan się zaostrzył. Albo wpadnie pod autobus, leży na OIOMie i ma większe problemy niż nadczynność tarczycy czy kamienie nerkowe.

I włąśnie tak jest. Przykłądowo niektĂłre procedury przewidują, ze załóżmy pacjent ma być na oddziale 48  godzin. I jak umrze wcześniej, złamie niogę i go przewiozą gdzieś indziej, wyjdzie na wąłsn e rządanie, to placĂłwka kasy nie dostanie. Głupie? TeĹź tak uwaĹźam, ale tak po prostu w niektĂłrych wypadkach to działa.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j01e7e$3o$1inews.gazeta.pl...

I włąśnie tak jest. Przykłądowo niektĂłre procedury przewidują, ze załóżmy pacjent ma być na oddziale 48  godzin. I jak umrze wcześniej, złamie
niogę  i go przewiozą gdzieś indziej, wyjdzie na wąłsn e rządanie, to
placĂłwka  kasy nie dostanie. Głupie? TeĹź tak uwaĹźam, ale tak po prostu w
niektĂłrych  wypadkach to działa.

Bla, bla bla.

Tak było kiedyś, że szpitale miały płacone od każdej doby spędzonej na łóżku przez pacjenta i najlepiej opłacało im się trzymać zdrowych bo to nic nie kosztowało.

Widać, że dawno nikt z twojej rodziny nie miał kontaktu ze szpitalem, bo prawda jest taka, że teraz właśnie mają płacone za procedury tylko, że procedurą nie jest przeleżenie x godzin przez pacjęta w szpitalu, tylko wykonanie danej czynności, np. wycięcie wyrostka, czy stabilizacja złamania. Szpital to najchętniej by Cię jeszcze pod działaniem narkozy odesłał do domu, żebyś mu miejsca nie zajmował.

Wracając do badań, jak już to wielu pisało, za badania płaci NFZ, albo zlecający lekarz rodzinny. Tylko pech polega na tym, że specjalista miał
zapłacone za wizytę i jak przyjdziesz znowu, to mu się znowu zapłaci (na tym polega poradnia). Natomiast lekarze rodzinni co prawda sami płacą za podstawową diagnostykę, ale nie zapominaj, że dostają pieniądze od NFZ za każdego przypisanego do nich pacjenta, bez względu czy ten ktoś się w ciągu tego roku chociaż raz u nich pokazał.

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> napisał w wiadomości news:j01gne$5gr$1news.onet.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j01e7e$3o$1inews.gazeta.pl...

I włąśnie tak jest. Przykłądowo niektĂłre procedury przewidują, ze załóżmy pacjent ma być na oddziale 48  godzin. I jak umrze wcześniej, złamie
niogę  i go przewiozą gdzieś indziej, wyjdzie na wąłsn e rządanie, to
placĂłwka  kasy nie dostanie. Głupie? TeĹź tak uwaĹźam, ale tak po prostu w
niektĂłrych  wypadkach to działa.

Bla, bla bla.

Tak było kiedyś, że szpitale miały płacone od każdej doby spędzonej na łóżku przez pacjenta i najlepiej opłacało im się trzymać zdrowych bo to nic nie kosztowało.

Dalej tak jest.

Widać, że dawno nikt z twojej rodziny nie miał kontaktu ze szpitalem, bo prawda jest taka, że teraz właśnie mają płacone za procedury tylko, że procedurą nie jest przeleżenie x godzin przez pacjęta w szpitalu, tylko wykonanie danej czynności, np. wycięcie wyrostka, czy stabilizacja złamania. Szpital to najchętniej by Cię jeszcze pod działaniem narkozy odesłał do domu, żebyś mu miejsca nie zajmował.

Uwierz, że błądzisz. Są procedury, które są rozliczane na godziny. Czasem w rozbiciu na OIOM i zwykłe łóżko, czyli przykąłdowo ma być 24 godz., na OIOM i 24 godziny na zwykłym łóżku. Szpitale obchodzą to przepustkami, choć jeśli sie wyda, to muszą NFZ zwrócić refundację, więc często pacjent jestw domu, a w karcie szpitalnej wpisuje się z sufitu badania. Mówię to nie z poziomu pacjenta, tylo z posiomu kontrolujących te procedury.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:

Nie masz racji. Zajrzyj do kontaktów albo zapytaj kogoś, kto to
rozlciza w praktyce. Problem właśnie w tym, że NFZ płąci za procedurę.

Ala jaką procedurę? Leczenia choroby X? A jeśli z badań wyjdzie, że
pacjent tej choroby nie ma?

  MJ

UĹźytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Gdyby było inaczej, gdyby NFZ zwracał za badania tylko wtedy, gdy pacjent kontynuuje leczenie w danej placówce, to ZOZy traciłyby kasę za każdym razem, gdy jakiś niesforny pacjent uzna, że już się chory nie czuje albo swój stan lekceważy. Albo gdy np. trafi do szpitala bo w międzyczasie jego stan się zaostrzył. Albo wpadnie pod autobus, leży na OIOMie i ma większe problemy niż nadczynność tarczycy czy kamienie nerkowe.

I włąśnie tak jest. Przykłądowo niektĂłre procedury przewidują, ze załóżmy pacjent ma być na oddziale 48  godzin. I jak umrze wcześniej, złamie niogę i go przewiozą gdzieś indziej, wyjdzie na wąłsn e rządanie, to placĂłwka kasy nie dostanie. Głupie? TeĹź tak uwaĹźam, ale tak po prostu w niektĂłrych wypadkach to działa.

To by chyba pocjent tudzież jego spadkobiercy musieli za to zapłacić

W dniu 2011-07-18 14:45, Maddy pisze:

Oczywiście to bzdura. Badania albo były częścią usługi medycznej którą
była ta wizyta, na której badania zlecono albo były opłacane przez NFZ
oddzielnie. Ale na pewno nie były "związane" z kolejną wizytą.

Idziesz o zakład?
Ile stawiasz?
Jak powyżej 100 zł, to w ciągu 24 godzin przedstawię Ci zarządzenia prezesa NFZ.

Gdyby było inaczej, gdyby NFZ zwracał za badania tylko wtedy, gdy
pacjent kontynuuje leczenie w danej placówce, to ZOZy traciłyby kasę za
każdym razem, gdy jakiś niesforny pacjent uzna, że już się chory nie
czuje albo swĂłj stan lekcewaĹźy. Albo gdy np. trafi do szpitala bo w
międzyczasie jego stan się zaostrzył. Albo wpadnie pod autobus, leży na
OIOMie i ma większe problemy niż nadczynność tarczycy czy kamienie nerkowe.

Diagnoza!
Przychodnia dostaje kasę za diagnozę, to conajmniej 2 wizyty.

Jeżeli pacjent zrobi te badania jeszcze raz, na własny koszt i pójdzie
się leczyć prywtanie, przychodnia niczeg nie zyska. Jedynie pacjent
straci niepotrzebnie pieniądze na rzecz jakiegoś laboratorium.
JeĹźeli mu da te wyniki, niczego nie straci.
Odmowa udostępnienia pacjentowi wyników badań to czysta złośliwość, nic
ponadto.
Na dodatek to łamanie praw pacjenta.

Jak ukradniesz radio samochodowe, ale bez panelu, to oczywiście zwracasz się do właściciela, żeby ci nieodpłatnie oddał panel, bo jemu się na nic nie przyda i już nic nie zyska.
To przecieĹź czysta złośliwość z jego strony. Po co mu ten  panel? Skoro radia i tak nie ma.

W dniu 2011-07-18 11:28, Kamil pisze:

Dnia Mon, 18 Jul 2011 04:42:13 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

Przecież "zapłacił". Okazał (np. RMUA) ze podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu
(obojętnie czy obowiązkowemu czy dobrowolnemu).

No nie zapłacił.
Dokument o którym wspominasz, to jedynie - co najwyżej -  potwierdzenie zawrcia ubezpieczenia kosztów leczenia.
Może zatem zapłacić i zwrócić się do ubezpieczyciela o zwrot lub postępować z instrukcjami, a więc leczyć się bezgotówkowo, w wyznaczoych placówkach.

W sumie to proste jak drut. Usługa nie zapłacona, więc nikt nie wyda wyniku, bo wtedy już na pewno nie zapłaci.

W dniu 2011-07-17 22:23, Marian Paździoch pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości news:ivv9b4$r0u$2news.onet.pl...

W czym problem? :) Płacę za diagnostykę i mi dają wydruk z komputera i
nikt nie robi problemów. Usługa jak usługa, nie wymusza za sobą innych
konsekwencji.
Tak samo tutaj dostaną zwrot za badania, a że nie zarobią sobie na
kolejnej wizycie to trudno. Gdyby byli konkurencyjni i oferowali
przystępny termin to by zarobili, przeciez mi też by było na rękę za darmo.

Pzdr.
M.

Myślę, że jak zapłacisz za badania, to dostaniesz wyniki.
Wtedy prościej jest iść od razu do laba, gdzie robią badania.
Omijasz pośrednika.

W dniu 16.07.2011 11:21, Marian Paździoch pisze:

Witam,
byłem z wizytą u lekarza (państwowo - NFZ), który to zlecił mi badania.
Wyniki były przekazywane bezpośrednio do przychodni. Jednak tutaj
zaczynają się schody. W recepcji nie chca wydać mi wyników, twierdząć,
że będą u lekarza przy następnej wizycie. Ja natomiast chciałbym teraz
pójść z tymi wynikami prywatnie

No właśnie. Oni zapłacili za te badania, a ty sobie je weźmiesz i
pójdziesz prywatnie. Jak chcesz prywatnie, to sobie sam zapłać za
badania. ZOZ w jakim się leczysz też jest prywatny i nie będzie fundował
badań innemu lekarzowi.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:ivv97b$r0u$1news.onet.pl...

No właśnie. Oni zapłacili za te badania, a ty sobie je weźmiesz i
pójdziesz prywatnie. Jak chcesz prywatnie, to sobie sam zapłać za
badania. ZOZ w jakim się leczysz też jest prywatny i nie będzie fundował
badań innemu lekarzowi.

Póki mam poparcie przepisów na swoją korzyść to mnie to wali. Nie po to płacę składki, żeby jeszcze mi nie chcieli wyników udostępnić. Przecież zwrot z NFZu dostaną.

Pzdr.
M.

Użytkownik "Marian Paździoch" <niema@niema.pl> napisał w wiadomości news:ivvg6t$dts$1news.dialog.net.pl...

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:ivv97b$r0u$1news.onet.pl...

No właśnie. Oni zapłacili za te badania, a ty sobie je weźmiesz i
pójdziesz prywatnie. Jak chcesz prywatnie, to sobie sam zapłać za
badania. ZOZ w jakim się leczysz też jest prywatny i nie będzie fundował
badań innemu lekarzowi.

Póki mam poparcie przepisów na swoją korzyść to mnie to wali. Nie po to płacę składki, żeby jeszcze mi nie chcieli wyników udostępnić. Przecież zwrot z NFZu dostaną.

Cały szkopół w tym, że niekoniecznie. W tym jest ukryty sens tego zamieszania.

W dniu 2011-07-17 22:20, Marian Paździoch pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości news:ivv97b$r0u$1news.onet.pl...

No właśnie. Oni zapłacili za te badania, a ty sobie je weźmiesz i
pójdziesz prywatnie. Jak chcesz prywatnie, to sobie sam zapłać za
badania. ZOZ w jakim się leczysz też jest prywatny i nie będzie fundował
badań innemu lekarzowi.

Póki mam poparcie przepisów na swoją korzyść to mnie to wali. Nie po to
płacę składki, żeby jeszcze mi nie chcieli wyników udostępnić. Przecież
zwrot z NFZu dostaną.

Pzdr.
M.

Jakich przepisów człowieku?
Ja też płacę składki i co z tego?
Wg Twojej teorii - mogę teraz przekraczać prędkość, kraść, pluć na ulicy - bo płacę składki!
Wg mojej - nie chciałbym, aby mój lekarz był okradany.
Jak chcesz iść z wynikami kaj indziej to powiedz to lekarzowi na początku, a nie kombinuj. Wtedy sprawa jest czysta. Tak to dla mnie krętactwo.

Użytkownik "Wojciech Wrodarczyk" <w.wrodarczyk@wp.pl> napisał w wiadomości news:j04dcs$8rc$1node2.news.atman.pl...

Póki mam poparcie przepisów na swoją korzyść to mnie to wali. Nie po to
płacę składki, żeby jeszcze mi nie chcieli wyników udostępnić. Przecież
zwrot z NFZu dostaną.

Jakich przepisów człowieku?

Dz.U. 2011 nr 125 poz. 712 człowieku :).

Ja też płacę składki i co z tego?
Wg Twojej teorii - mogę teraz przekraczać prędkość, kraść, pluć na ulicy - bo płacę składki!

Nie, na te kwestie nie masz poparcia w obowiązującym w Polsce prawie.

Wg mojej - nie chciałbym, aby mój lekarz był okradany.
Jak chcesz iść z wynikami kaj indziej to powiedz to lekarzowi na początku, a nie kombinuj. Wtedy sprawa jest czysta. Tak to dla mnie krętactwo.

Ależ ja nie chciałem iść gdzie indziej. W toku się okazało, że tak będzie lepiej.
Z resztą to grupa prawnicza, a nie moralna :). A wyniki już uzyskałem i dzięki temu w zasadzie przychodnia zarobi bo okazało się, że nie ma w nich nic strasznego i mogę spokojnie poczekać na wizytę refundowaną.

Pzdr.
M.

Użytkownik "Wojciech Wrodarczyk" <w.wrodarczyk@wp.pl> napisał w wiadomości news:j04dcs$8rc$1node2.news.atman.pl...

Wg mojej - nie chciałbym, aby mój lekarz był okradany.
Jak chcesz iść z wynikami kaj indziej to powiedz to lekarzowi na początku, a nie kombinuj. Wtedy sprawa jest czysta. Tak to dla mnie krętactwo.

Całą rzecz w tym, że system jest chory. Ludzie obchodzą przepisy nie dlatego, że chcą kombinować, tylko z tego powodu, że normalnie to leczyć się u nas chyba nie da. Przy czym jak na razie' mówię to z pozycji widza, bo na szczęście zdrowie mi zasadniczo dopisuje i udaje mi sie trzymać z daleka od tego dziwnego układu.

Z niezrozumiałych dla mnie powodów NFZ z jednej strony nie zapewnia dostępu do świadczeń w sensownym czasie, a z drugiej strony nie finansuje usług poza podpisanymi przez siebie kontraktami. Utrzymuje się w ten sposób fikcję bezpłatnej służby zdrowia, choć by się leczyć trzeba zapłacić.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j05114$ot6$1inews.gazeta.pl...

Całą rzecz w tym, że system jest chory. Ludzie obchodzą przepisy nie dlatego, że chcą kombinować, tylko z tego powodu, że normalnie to leczyć się u nas chyba nie da.

Dokładnie. Przykład z dzisiejszego dnia, koleżankę z pracy rozbolało ucho.
Tak więc poszła do lekarza rodzinnego (bo przecież dla oczywistego faktu, że gdy kogoś boli ucho to idzie do laryngologa, niezbędne jest pośrednictwo lekarza rodzinnego i wzięcie skierowania). Co najlepsze lekarz rodzinny pomachał głową, wypisał skierowanie i nie zaaplikował żadnego doraźnego leczenia. Koleżanka dzwoniła do kilkunastu laryngologów w mieście i najwcześniejszy termin na skierowanie z NFZ to 1 sierpnia, czyli za 11 dni.

No więc w te 11 dni to albo ją te ucho przestanie boleć i NFZ faktycznie zaoszczędzi, albo po 11 dniach będzie to już zapalenie ucha z powikłaniami i NFZ zamiast zapłacić za leczenie np. 100 zł, to zapłaci kilka tysięcy złotych. I tak wygląda u nas leczenie, najpierw płacz, że ludzie trafiają do lekarzy dopiero w ciężkich przypadkach i z powikłaniami (które są drogie w leczeniu), a dostać się do specjalisty w rozsądnym terminie nie ma szans. Przecież to farsa - jak mam np. zapalenie spojówek to pownienem mieć leczenie od  danego dnia, a nie za miesiąc, bo akurat okulista ma taki termin wolny.