Witam serdecznie

W firmie, w której pracuję, pojawił się adresowany do wszystkich pracowników mail następującej treści:

***********Początek cytatu***************

Proszę wszystkich o złożenie wniosku urlopowego na dzień 24 czerwca br.

Dyrektorów i kierowników proszę o dopilnowanie, aby wszystkie wnioski złożono.
Sytuacje wymagające pracy pracowników w tym dniu proszę zgłaszać do mnie
za każdym razem.


***********Koniec cytatu***************

Czy takie postępowanie jest legalne? Co grozi za niezastosowanie się?

Pozdrawiam
Piotr Paweł

Użytkownik "PPB" <piotr.pawel.biegowy@wp.pl> napisał w wiadomości news:itfkan$1s4l$1newsread.aster.pl...

Czy takie postępowanie jest legalne? Co grozi za niezastosowanie się?

Prosze wszystkich, by jutro zalozyli czerwone skarpety w zoltobezowe paski.
Co grozi za niezastosowanie sie? Jakie sankcje KP przewiduje?

Pozdrawiam
SDD

W dniu 17-06-2011 15:44, SDD pisze:

UĹźytkownik "PPB"<piotr.pawel.biegowy@wp.pl>  napisał w wiadomości
news:itfkan$1s4l$1newsread.aster.pl...

Czy takie postępowanie jest legalne? Co grozi za niezastosowanie się?

Prosze wszystkich, by jutro zalozyli czerwone skarpety w zoltobezowe paski.
Co grozi za niezastosowanie sie? Jakie sankcje KP przewiduje?

Za mało danych. Sama treśc nakazu nie pozwala stwierdzić, czy może on być przedmiotem polecenia służbowego.
A może firma prowadzi jakąś kampanię, może nawet charytatywną, która wymaga tych skarpetek jako symbolu?

Zły przykład, dobór stroju nie do końca jest prywatna sprawą pracownika.

Jak już bawić się argumentami ad absurdum, to może jednak po chwili namysłu. To trudny instrument erystyczny.
Większość tego typu zabaw na tej liście robi głupka raczej z używającego tej broni niż jego adwersarza.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 17-06-2011 15:21, PPB pisze:

Witam serdecznie

W firmie, w której pracuję, pojawił się adresowany do wszystkich pracowników
mail następującej treści:

***********Początek cytatu***************

Proszę wszystkich o złożenie wniosku urlopowego na dzień 24 czerwca br.

Dyrektorów i kierowników proszę o dopilnowanie, aby wszystkie wnioski
złożono.
Sytuacje wymagające pracy pracowników w tym dniu proszę zgłaszać do mnie
za kaĹźdym razem.


***********Koniec cytatu***************

Czy takie postępowanie jest legalne? Co grozi za niezastosowanie się?

Nie jest. Urlop udzielany jest wyłącznie na wniosek pracownika (wyjątek to okres wypowiedzenia). Nie można wydać polecenia wzięcia urlopu.
Mógłby, jeżeli praca w ten dzień bardzo pracodawcy nie lży, po prostu zrobić pracownikom płatne wolne ekstra.

Kary za przyjście do pracy w dzień roboczy nałożyć nie można.
Formalnie nie można (chociaż ktoś może próbować np. dać naganę, papier zniesie wszystko).
Ale jakie będą nieformalne konsekwencje takiej pracowitości, to zależy od atmosfery w firmie. Może być tylko kwaśna mina szefa, a mogą być szykany i numerek 1. w kolejce do zwolnienia, jak się nadarzy okazja.

Prawo jest po Twojej stroni ale ryzyko skorzystania z niego musisz sam ocenić.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy wrote:

Proszę wszystkich o złożenie wniosku urlopowego na dzień 24 czerwca
br. Czy takie postępowanie jest legalne? Co grozi za niezastosowanie się?

Nie jest. Urlop udzielany jest wyłącznie na wniosek pracownika
(wyjątek to okres wypowiedzenia). Nie można wydać polecenia wzięcia
urlopu. Mógłby, jeżeli praca w ten dzień bardzo pracodawcy nie lży,
po prostu zrobić pracownikom płatne wolne ekstra.

A skąd wiecie jaki jest plan urlopów przyjety czy ustalony w tym zakładzie?
Może już na poczatku roku było wiadomo, że wolne i chodzi tylko o formalne papierki?

W dniu 2011-06-17 16:41, cef pisze:

A skąd wiecie jaki jest plan urlopów przyjety czy ustalony w tym zakładzie?
Może już na poczatku roku było wiadomo, że wolne i chodzi tylko o
formalne papierki?

Co to znaczy 'było wiadomo'?
Szef zawsze może dać płatne wolne ale żądać wzięcia urlopu to brakuje jednak ku temu podstawy?

--
spp

spp wrote:

A skąd wiecie jaki jest plan urlopów przyjety czy ustalony w tym
zakładzie? Może już na poczatku roku było wiadomo, że wolne i chodzi
tylko o formalne papierki?

Co to znaczy 'było wiadomo'?

Tzn, ze w tym planie ustalono ten dzień.

Szef zawsze może dać płatne wolne ale żądać wzięcia urlopu to brakuje
jednak ku temu podstawy?

Do żądania ot tak podstaw nie ma.
Ale chyba da się legalnie zorganizowac
urlop w ten dzień? Zaklepując to jakos wczesniej w tym planie?

W dniu 2011-06-17 17:49, cef pisze:

Szef zawsze może dać płatne wolne ale żądać wzięcia urlopu to brakuje
jednak ku temu podstawy?

Do żądania ot tak podstaw nie ma.
Ale chyba da się legalnie zorganizowac
urlop w ten dzień? Zaklepując to jakos wczesniej w tym planie?

No właśnie chodzi o to, że bez zgody pracownika w żaden sposób.

--
spp

No właśnie chodzi o to, że bez zgody pracownika w żaden sposób.

z tego co mi ksiegowa gada to polowa urlopu nalezy do pracownika (wolnosc wyboru) a druga polowa do pracodawcy pod wzgledem wyboru terminu.

On 6/17/2011 3:28 PM, Dawid wrote:

No właśnie chodzi o to, że bez zgody pracownika w żaden sposób.

z tego co mi ksiegowa gada to polowa urlopu nalezy do pracownika (wolnosc
wyboru) a druga polowa do pracodawcy pod wzgledem wyboru terminu.

wywal księgową, ale to już.
albo sam uciekaj

nawiasem mówiąc, gdzie takich matołów (matołki) produkują?

On Fri, 17 Jun 2011, spp wrote:

Szef zawsze może dać płatne wolne

  Dla porządku należy jeszcze rzucić hasłem: "postojowe".
  Jeśli pracownik zarabia znacznie powyżej "minimalnej krajowej",
różnica może mocno zależeć od ustaleń umowy o pracę.
  W tym sięgnąć owej minimalnej.

pzdr, Gotfryd

W dniu 18-06-2011 18:03, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 17 Jun 2011, spp wrote:

Szef zawsze może dać płatne wolne

Dla porządku należy jeszcze rzucić hasłem: "postojowe".
Jeśli pracownik zarabia znacznie powyżej "minimalnej krajowej",
różnica może mocno zależeć od ustaleń umowy o pracę.
W tym sięgnąć owej minimalnej.

Postojowe musi mieć uzasadnienie technologiczne (np. rozruch maszyn trwa kilka godzin wieć nie opalca się uruchamiaćich na jeden dzień) albo być wynikiem czynników zewnętrznych (np. wyłączenie prądu).
Ponieważ postojowe to tylko cześć normalnego wynagrodzenia, nie można zarządzić postoju "bo tak".

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Mon, 20 Jun 2011, Maddy wrote:

Postojowe musi mieć uzasadnienie technologiczne

  A organizacyjnego nie może mieć? :O
  Nie wystarczy *obiektywne* kryterium?

Ponieważ postojowe to tylko cześć normalnego wynagrodzenia, nie można zarządzić postoju "bo tak".

  Nie ma mowy o "bo tak".
"Nie jesteśmy w stanie prowadzić produkcji, bo 65% załogi wzięło wolne".

pzdr, Gotfryd

W dniu 23-06-2011 01:43, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 20 Jun 2011, Maddy wrote:

Postojowe musi mieć uzasadnienie technologiczne

A organizacyjnego nie może mieć? :O
Nie wystarczy *obiektywne* kryterium?

Ponieważ postojowe to tylko cześć normalnego wynagrodzenia, nie można
zarządzić postoju "bo tak".

Nie ma mowy o "bo tak".
"Nie jesteśmy w stanie prowadzić produkcji, bo 65% załogi wzięło wolne".

No to jest zdecydowanie technologiczne.

A co z administracją? Jakie masz pomysł na to, żeby płacić postojowe na stanowiskach samodzielnych, np. księgowej czy nawet ludziom z marketingu? A może mają robotę, na którą przydałby się jeden spokojny dzień? Ba, dobra sekretarka (taka co ma więcej obowiązków niż noszenie mini i odbieranie telefonów) też chętnie wykorzysta dzien bez szefa, żeby się trochę ogarnąć z robotą

Jakie _realne_ komplikacje (a więc wykluczamy słodką Alice, która zamyka na cały długi weekend firmę na głucho i spuszcza ze smyczy zombie w ramach "ochrony fizycznej") może powodować grupa pracowników umysłowych, chcąca sobie po cichutku nadrobić zaległości czy uporządkować papiery, bo normalnie to taki młyn, że nie ma kiedy?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Mon, 27 Jun 2011, Maddy wrote:

A co z administracją? Jakie masz pomysł na to, żeby płacić postojowe na stanowiskach samodzielnych, np. księgowej czy nawet ludziom z marketingu?
A może mają robotę, na którą przydałby się jeden spokojny dzień?

  A, na to nie mam pomysłu.
  Oczywiście zakładając, że mogą wskazać robótkę która spełnia te warunki
i wynika z obowiązków lub polecenia przełożonego :)

Jakie _realne_ komplikacje

  Nie no, szukania dziury w całym nie zakładałem.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał

Urlop udzielany jest wyłącznie na wniosek pracownika (wyjątek to okres wypowiedzenia). Nie można wydać polecenia wzięcia urlopu.

Jak zatem od strony prawnej wyglądają następujące kwestie:
1. Cała firma lub jakiś dział jest zamykany np. na cały lipiec i wszyscy pracownicy wykorzystują urlop jednocześnie. Jest to często spotykane w firmach produkcyjnych i uzasadnione bo jeśli np. na taśmie pracuje kilkadziesiąt osób to nie da się urlopowac poszczególnych osób według ich widzimisię.
2. Jest obowiązek wykorzystania urlopu do końca pierwszego kwartału następnego roku. Urlop jest udzielany na wniosek pracwnika, ale za niewypełnienie tego obowiązku odpowiada pracodawca, nawet jeśli to pracownik nie chciał iść na urlop.

Dnia Fri, 17 Jun 2011 20:28:28 +0200, Alek napisał(a):

2. Jest obowiązek wykorzystania urlopu do końca pierwszego kwartału następnego roku.

A to jest obowiązek?

--
marcin

Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał

2. Jest obowiązek wykorzystania urlopu do końca pierwszego kwartału
następnego roku.

A to jest obowiązek?

O ile coś się ostatnio nie zmieniło to jest.

On 6/17/2011 4:06 PM, Alek wrote:

Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał

2. Jest obowiązek wykorzystania urlopu do końca pierwszego kwartału
następnego roku.

A to jest obowiązek?

O ile coś się ostatnio nie zmieniło to jest.

sie ma zmienic lub sie zmienilo. do konca lipca teraz ma byc.

przy czym dalej obowiązek jest dla pracodawcy, a nie dla pracownika.

W dniu 2011-06-17 23:22, witek pisze:

On 6/17/2011 4:06 PM, Alek wrote:

Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał

2. Jest obowiązek wykorzystania urlopu do końca pierwszego kwartału
następnego roku.

A to jest obowiązek?

O ile coś się ostatnio nie zmieniło to jest.

sie ma zmienic lub sie zmienilo. do konca lipca teraz ma byc.

przy czym dalej obowiązek jest dla pracodawcy, a nie dla pracownika.

Czyli jesli pracownik nie chce wziąć urlopu to go zmusic nie można ale
jak IP namierzy, Ĺźe ma niewykorzystany urlop to kare dostanie
pracodawca? Coś mi tu absurdem totalnym trąci.


--

On 6/18/2011 7:09 AM, Michał wrote:

W dniu 2011-06-17 23:22, witek pisze:

On 6/17/2011 4:06 PM, Alek wrote:

UĹźytkownik "zly"<bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm>  napisał

2. Jest obowiązek wykorzystania urlopu do końca pierwszego kwartału
następnego roku.

A to jest obowiązek?

O ile coś się ostatnio nie zmieniło to jest.

sie ma zmienic lub sie zmienilo. do konca lipca teraz ma byc.

przy czym dalej obowiązek jest dla pracodawcy, a nie dla pracownika.

Czyli jesli pracownik nie chce wziąć urlopu to go zmusic nie można ale
jak IP namierzy, Ĺźe ma niewykorzystany urlop to kare dostanie
pracodawca? Coś mi tu absurdem totalnym trąci.

aha

Michał wrote:

W dniu 2011-06-17 23:22, witek pisze:
> On 6/17/2011 4:06 PM, Alek wrote:
>> Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał
> > > >>>> 2. Jest obowiązek wykorzystania urlopu do końca pierwszego
kwartału >>>> następnego roku.
> > > >>> A to jest obowiązek?
> > >> O ile coś się ostatnio nie zmieniło to jest.
> > > > sie ma zmienic lub sie zmienilo. do konca lipca teraz ma byc.
> > przy czym dalej obowiązek jest dla pracodawcy, a nie dla
> pracownika.
> > Czyli jesli pracownik nie chce wziąć urlopu to go zmusic nie można
ale jak IP namierzy, Ĺźe ma niewykorzystany urlop to kare dostanie
pracodawca? Coś mi tu absurdem totalnym trąci.

Nie przyzwyczaiłeś się jeszcze? ;-)

--
Pozdro
Massai

Dnia Fri, 17 Jun 2011 15:21:11 +0200, PPB napisał(a):

Witam serdecznie

W firmie, w której pracuję, pojawił się adresowany do wszystkich pracowników mail następującej treści:

***********Początek cytatu***************

Proszę wszystkich o złożenie wniosku urlopowego na dzień 24 czerwca br.

Dyrektorów i kierowników proszę o dopilnowanie, aby wszystkie wnioski złożono.
Sytuacje wymagające pracy pracowników w tym dniu proszę zgłaszać do mnie
za każdym razem.


***********Koniec cytatu***************

Czyjś figiel albo kontrola ma być.
;-PPP


--
XL  "Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20of%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

Ikselka wrote:

Dnia Fri, 17 Jun 2011 15:21:11 +0200, PPB napisał(a):

> Witam serdecznie
> > W firmie, w której pracuję, pojawił się adresowany do wszystkich
> pracowników mail następującej treści:
> > ***********Początek cytatu***************
> > Proszę wszystkich o złożenie wniosku urlopowego na dzień 24 czerwca
> br.
> > Dyrektorów i kierowników proszę o dopilnowanie, aby wszystkie
> wnioski złożono.
> Sytuacje wymagające pracy pracowników w tym dniu proszę zgłaszać do
> mnie za każdym razem.
> > > ***********Koniec cytatu***************

Czyjś figiel albo kontrola ma być.
;-PPP

Bzdura.
24 to piątek po czwartku ustawowo wolnym, więc pewnie spora część
pracowników sobie wolne wzięła i przez to nie idzie za bardzo
zorganizować pracy dla reszty.

--
Pozdro
Massai

W dniu 2011-06-17 19:51, Massai pisze:

Bzdura.
24 to piątek po czwartku ustawowo wolnym, więc pewnie spora część
pracowników sobie wolne wzięła i przez to nie idzie za bardzo
zorganizować pracy dla reszty.

A co to pracowników obchodzi? ;)

--
spp

spp wrote:

W dniu 2011-06-17 19:51, Massai pisze:

> Bzdura.
> 24 to piątek po czwartku ustawowo wolnym, więc pewnie spora część
> pracowników sobie wolne wzięła i przez to nie idzie za bardzo
> zorganizować pracy dla reszty.

A co to pracowników obchodzi? ;)

Nic a nic, tyle że to żaden figiel ani kontrola.
Pracodawca chce sobie w taki brzydki sposób przerzucić problem na
pracowników.

--
Pozdro
Massai