Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne  hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

Wmawia się dzieciom, że wiara jest sprzeczna z rozumem. Przekazuje się
wypaczoną, antykatolicką wersję historii - opluwane jest Średniowiecze, a
gloryfikowane są wszelkiego rodzaju rewolucje tzw. Oświecenie, itd.

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników ustanawia prawa
sprzeczne z prawem Bożym, legalizuje grzech, chroni bluźnierców i szyderców,
którzy bezkarnie obrażają katolików.

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych mediach
propaguje rozwiązłość, zboczenia, przemoc, itd.

To państwo chroni media prywatne, które codziennie bezkarnie bombardują
katolików oszczerstwami na temat Kościoła, powielają bluźniestwa "artystów",
itd.

Nie ma w tym nic dziwnego, państwo diabła stworzono właśnie w tym celu, aby
sprowadzać jak najwięcej dusz ludzkich do piekła.

Dlatego, aby uchronić jak najwięcej dusz ludzkich przed piekłem,  trzeba
przywrócić panowanie Chrystusa Króla w życiu publicznym.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

On 13 Wrz, 20:12, "abc" <a...@wp.pl> wrote:

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne  hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

A co z pieniedzmi z podatkow ateistow, zydow, muzulmanow i
shintoistow?

Wmawia się dzieciom, że wiara jest sprzeczna z rozumem.

Jedni wmawiaja, ze jest sprzeczna inni wmawiaja, ze jest zgodna. Ot
zagwozdka.

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników ustanawia prawa
sprzeczne z prawem Bożym, legalizuje grzech, chroni bluźnierców i szyderców,
którzy bezkarnie obrażają katolików.

A co z katolikami bezkarnie obrazajacymi innych katolikow czy
ateistow?

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych mediach
propaguje rozwiązłość, zboczenia, przemoc, itd.

I narkotyki! Zapomniales o narkotykach!

To państwo chroni media prywatne, które codziennie bezkarnie bombardują
katolików oszczerstwami na temat Kościoła, powielają bluźniestwa "artystów",

Masz racje  ogladałem Religia TV. Skora cierpnie.

Nie ma w tym nic dziwnego, państwo diabła stworzono właśnie w tym celu, aby
sprowadzać jak najwięcej dusz ludzkich do piekła.

Yeaaaahhh!!!!!

Dlatego, aby uchronić jak najwięcej dusz ludzkich przed piekłem,  trzeba
przywrócić panowanie Chrystusa Króla w życiu publicznym.

I trzeba to zrobic przy pomocy ustawy! Koniecznie potrzebna nam dobra
ustawa. Albo ustawka - jeszcze nie mam pewnosci co bedzie lepszym
rozwiazaniem.

Pozdro

L'e-szczur

On 13 Wrz, 20:12, "abc" <a...@wp.pl> wrote:

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne  hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

Wmawia się dzieciom, że wiara jest sprzeczna z rozumem. Przekazuje się
wypaczoną, antykatolicką wersję historii - opluwane jest Średniowiecze, a
gloryfikowane są wszelkiego rodzaju rewolucje tzw. Oświecenie, itd.

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników ustanawia prawa
sprzeczne z prawem Bożym, legalizuje grzech, chroni bluźnierców i szyderców,
którzy bezkarnie obrażają katolików.

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych mediach
propaguje rozwiązłość, zboczenia, przemoc, itd.

To państwo chroni media prywatne, które codziennie bezkarnie bombardują
katolików oszczerstwami na temat Kościoła, powielają bluźniestwa "artystów",
itd.

Nie ma w tym nic dziwnego, państwo diabła stworzono właśnie w tym celu, aby
sprowadzać jak najwięcej dusz ludzkich do piekła.

Dlatego, aby uchronić jak najwięcej dusz ludzkich przed piekłem,  trzeba
przywrócić panowanie Chrystusa Króla w życiu publicznym.

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny..

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników...

Polacy podatki placa od dochodow, a nie dla tego ze sa katolikami,
albo animistami, albo... costam
To KK otrzymuje olbrzymie dotacje z budzetu RP, i tutaj oburzenie
obywateli RP moze byc jak najbardziej zasadne

W dniu 2011-09-13 20:12, abc pisze:

Dlatego, aby uchronić jak najwięcej dusz ludzkich przed piekłem, trzeba
przywrócić panowanie Chrystusa Króla w życiu publicznym.

Unia personalna z Watykanem?

abc pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek 13 wrzesień 2011 20:12:

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne  hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

To oprócz abonamentu nie płacić jeszcze podatków w imię protestu?

W dniu 2011-09-13 20:57, Marek Czaplicki pisze:

abc pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek 13 wrzesień 2011 20:12:

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne  hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

To oprócz abonamentu nie płacić jeszcze podatków w imię protestu?

Skoro telewizja zatrudnia Nergala, to może protest jest potrzebny

W dniu 2011-09-13 21:02, zdumiony pisze:

W dniu 2011-09-13 20:57, Marek Czaplicki pisze:

abc pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek 13 wrzesień 2011 20:12:

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

To oprócz abonamentu nie płacić jeszcze podatków w imię protestu?

Skoro telewizja zatrudnia Nergala, to może protest jest potrzebny

Mi przeszkadzał Pospieszalski, ale do protestu nie nawoływałem. :>

--
Immortal silence gathers illusions inside...

zdumiony pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek 13 wrzesień 2011 21:02:

W dniu 2011-09-13 20:57, Marek Czaplicki pisze:

abc pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek 13 wrzesień 2011 20:12:

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne  hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

To oprócz abonamentu nie płacić jeszcze podatków w imię protestu?

Skoro telewizja zatrudnia Nergala, to może protest jest potrzebny

Przyznam się, że o wymienionym przez Ciebie dowiedziałem się przy okazji, a to procesu sądowego, a to protestu biskupa. Muszę powiedzieć, że kto, za ile, gdzie i po co zatrudnia takich czy innych "artystów" mi lata.  Show biznes, którego częścią jest Nergal żywi się i istnieje dzięki skandalom i nic tego nie zmieni. Jak śpiewał też inny "Przedstawienie musi trwać".

Marek Czaplicki <emcza@gazeta.pl> pisze:

abc pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek 13 wrzesień 2011 20:12:

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając róşne bezboĹźne  hipotezy o powstaniu świata i Ĺźycia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

To oprócz abonamentu nie płacić jeszcze podatków w imię protestu?

A to za lekcję religii *w szkołach państwowych* płaci się abonament? :-)

--
A. Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Nie ma lepszego lustra nad starego przyjaciela.
  -- Przysłowie japońskie (pl.wikiquote.org)

A. Filip pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek 13 wrzesień 2011 21:34:

Marek Czaplicki <emcza@gazeta.pl> pisze:

abc pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek 13 wrzesień 2011 20:12:

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne  hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

To oprócz abonamentu nie płacić jeszcze podatków w imię protestu?

A to za lekcję religii *w szkołach państwowych* płaci się abonament? :-)

Zobacz tytuł postu wyżej.

"abc" <abc@wp.pl> schrieb im Newsbeitrag news:4e6f9d35$0$3490$65785112news.neostrada.pl...

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne  hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

No bo są, w przeciwieńswie do bajeczek opowiadanych na katechezie.

Wmawia się dzieciom, że wiara jest sprzeczna z rozumem.

Nie trzeba wmawiać, to fakt. Po tobie widać, jak wiara ma mało wspólnego z rozumem...

Przekazuje się
wypaczoną, antykatolicką wersję historii - opluwane jest Średniowiecze, a
gloryfikowane są wszelkiego rodzaju rewolucje tzw. Oświecenie, itd.

Lepiej wmawiać, że Inkwizycja to była najbardziej humanitarna organizacja w historii świata, a wszelkiej maści poganie to z miłości do Boga rzucali się na miecze "nawracających".

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników ustanawia prawa
sprzeczne z prawem Bożym, legalizuje grzech, chroni bluźnierców i szyderców,
którzy bezkarnie obrażają katolików.

Ty się sam obrażasz, a podatnicy nie wszyscy są katolikami.

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych mediach
propaguje rozwiązłość, zboczenia, przemoc, itd.

A katoliccy kapłani tąże rozwiązłość, zboczenia i przemoc uskuteczniają...

To państwo chroni media prywatne, które codziennie bezkarnie bombardują
katolików oszczerstwami na temat Kościoła, powielają bluźniestwa "artystów",
itd.

Te RadioMaryjowe, prowadzone przez najgorszego złodzieja w historii Polaki (okrada biedne staruszki) też?

Nie ma w tym nic dziwnego, państwo diabła stworzono właśnie w tym celu, aby
sprowadzać jak najwięcej dusz ludzkich do piekła.

A leczysz się już, czy trochę jeszcze poczekasz?

Dlatego, aby uchronić jak najwięcej dusz ludzkich przed piekłem,  trzeba
przywrócić panowanie Chrystusa Króla w życiu publicznym.

Tak - najlepiej niech sie zgłosi do Prezydenta....

W dniu 2011-09-13 21:52, Andy Niwiński pisze:

Nie trzeba wmawiać, to fakt. Po tobie widać, jak wiara ma mało wspólnego z rozumem...

Akurat w tym temacie ty nie powinieneś zajmować stanowiska.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

"jadrys" <Che@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag news:j4of3g$r77$2news.onet.pl...

W dniu 2011-09-13 21:52, Andy Niwiński pisze:

Nie trzeba wmawiać, to fakt. Po tobie widać, jak wiara ma mało wspólnego z rozumem...

Akurat w tym temacie ty nie powinieneś zajmować stanowiska.

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

Dnia 14-09-2011 o 07:24:11 Andy Niwiński <andyniwinski@interia.pl>  napisał(a):

"jadrys" <Che@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag  news:j4of3g$r77$2news.onet.pl...

W dniu 2011-09-13 21:52, Andy Niwiński pisze:

Nie trzeba wmawiać, to fakt. Po tobie widać, jak wiara ma mało  wspólnego z rozumem...

Akurat w tym temacie ty nie powinieneś zajmować stanowiska.

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

To prawda, w mądrości inaczej nikt mu nie dorówna.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 2011-09-14 14:47, stevep pisze:

Dnia 14-09-2011 o 07:24:11 Andy Niwiński <andyniwinski@interia.pl> napisał(a):

"jadrys" <Che@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag news:j4of3g$r77$2news.onet.pl...

W dniu 2011-09-13 21:52, Andy Niwiński pisze:

Nie trzeba wmawiać, to fakt. Po tobie widać, jak wiara ma mało wspólnego z rozumem...

Akurat w tym temacie ty nie powinieneś zajmować stanowiska.

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

To prawda, w mądrości inaczej nikt mu nie dorówna.

Nie masz mi czego zazdrościć.. Czasem ta moja mądrość sprawia że źle sie czuję z jej powodu.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 14 Wrz, 15:14, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

>> Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....
> To prawda, w mądrości inaczej nikt mu nie dorówna.

Nie masz mi czego zazdrościć.. Czasem ta moja mądrość sprawia że źle sie
czuję z jej powodu.

Ale przynajmniej skromny jesteś :D

Pozdro

L'e-szczur

W dniu 2011-09-14 15:15, Leszczur pisze:

On 14 Wrz, 15:14, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

To prawda, w mądrości inaczej nikt mu nie dorówna.

Nie masz mi czego zazdrościć.. Czasem ta moja mądrość sprawia że źle sie
czuję z jej powodu.

Ale przynajmniej skromny jesteś :D

Pozdro

L'e-szczur

Tak, to następna z moich słabości.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 14 Wrz, 15:46, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

W dniu 2011-09-14 15:15, Leszczur pisze:

> On 14 Wrz, 15:14, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:
>>>> Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....
>>> To prawda, w mądrości inaczej nikt mu nie dorówna.
>> Nie masz mi czego zazdrościć.. Czasem ta moja mądrość sprawia że źle sie
>> czuję z jej powodu.
> Ale przynajmniej skromny jesteś :D

> Pozdro

> L'e-szczur

Tak, to następna z moich słabości.

Czas w takim razie założyć klub ;-)

W dniu 2011-09-14 16:01, Leszczur pisze:

Tak, to następna z moich słabości.

Czas w takim razie założyć klub ;-)

Czemu nie.. Tylko kto z psp miałby do niego należeć?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Dnia 14-09-2011 o 15:14:13 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):

W dniu 2011-09-14 14:47, stevep pisze:

Dnia 14-09-2011 o 07:24:11 Andy Niwiński <andyniwinski@interia.pl>  napisał(a):

"jadrys" <Che@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag  news:j4of3g$r77$2news.onet.pl...

W dniu 2011-09-13 21:52, Andy Niwiński pisze:

Nie trzeba wmawiać, to fakt. Po tobie widać, jak wiara ma mało  wspólnego z rozumem...

Akurat w tym temacie ty nie powinieneś zajmować stanowiska.

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

To prawda, w mądrości inaczej nikt mu nie dorówna.

Nie masz mi czego zazdrościć.. Czasem ta moja mądrość sprawia że źle sie  czuję z jej powodu.

A od kiedy idiotyzm jest mądrością?

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 2011-09-15 03:12, stevep pisze:

Nie masz mi czego zazdrościć.. Czasem ta moja mądrość sprawia że źle sie czuję z jej powodu.

A od kiedy idiotyzm jest mądrością?

A ja pytam - od kiedy mądrość jest idiotyzmem i jak to możliwe żeby tacy jak ty tak to widzieli?. Ale ty oczywiście nie jesteś w stanie tego zrozumieć. Czy ty w ogóle jesteś w stanie zrozumieć cokolwiek?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Dnia 15-09-2011 o 13:30:01 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):

W dniu 2011-09-15 03:12, stevep pisze:

Nie masz mi czego zazdrościć.. Czasem ta moja mądrość sprawia że źle  sie czuję z jej powodu.

A od kiedy idiotyzm jest mądrością?

A ja pytam - od kiedy mądrość jest idiotyzmem i jak to możliwe żeby tacy  jak ty tak to widzieli?. Ale ty oczywiście nie jesteś w stanie tego  zrozumieć. Czy ty w ogóle jesteś w stanie zrozumieć cokolwiek?

Idiotę ciężko zrozumieć.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 2011-09-15 14:07, stevep pisze:

A od kiedy idiotyzm jest mądrością?

A ja pytam - od kiedy mądrość jest idiotyzmem i jak to możliwe żeby tacy jak ty tak to widzieli?. Ale ty oczywiście nie jesteś w stanie tego zrozumieć. Czy ty w ogóle jesteś w stanie zrozumieć cokolwiek?

Idiotę ciężko zrozumieć.

Ależ skąd, ja bardzo dobrze rozumiem twoją płytkość.. Szczególnie tą intelektualną.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Dnia 15-09-2011 o 19:31:34 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):

W dniu 2011-09-15 14:07, stevep pisze:

A od kiedy idiotyzm jest mądrością?

A ja pytam - od kiedy mądrość jest idiotyzmem i jak to możliwe żeby  tacy jak ty tak to widzieli?. Ale ty oczywiście nie jesteś w stanie  tego zrozumieć. Czy ty w ogóle jesteś w stanie zrozumieć cokolwiek?

Idiotę ciężko zrozumieć.

Ależ skąd, ja bardzo dobrze rozumiem twoją płytkość.. Szczególnie tą  intelektualną.

Jestem pełen podziwu dla głębi twojego idiotyzmu i intelektualnej  popieprzoności.

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 2011-09-14 07:24, Andy Niwiński pisze:

"jadrys" <Che@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag news:j4of3g$r77$2news.onet.pl...

W dniu 2011-09-13 21:52, Andy Niwiński pisze:

Nie trzeba wmawiać, to fakt. Po tobie widać, jak wiara ma mało wspólnego z rozumem...

Akurat w tym temacie ty nie powinieneś zajmować stanowiska.

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

Oj zupełnie nie to było moim zamiarem. Naprawdę nie sadziłem że prawda możne cię urazić.

No i nie przesadzaj z tą moją mądrością - zaledwie 180 IQ.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 14 Wrz, 15:12, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

> Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

Oj zupełnie nie to było moim zamiarem. Naprawdę nie sadziłem że prawda
możne cię urazić.

No i nie przesadzaj z tą moją mądrością - zaledwie 180 IQ.

A od kiedy IQ jest równoznaczne mądrości????????

W dniu 2011-09-14 15:17, Leszczur pisze:

On 14 Wrz, 15:12, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

Oj zupełnie nie to było moim zamiarem. Naprawdę nie sadziłem że prawda
możne cię urazić.

No i nie przesadzaj z tą moją mądrością - zaledwie 180 IQ.

A od kiedy IQ jest równoznaczne mądrości????????

Od zawsze, inteligencja to nic innego jak szybkie kojarzenie, zrozumienie i błyskawiczne wyciąganie z danych zagadnień właściwych wnioskĂłw. Człowiek z niĹźszym IQ,  po dłuĹźszych namysłach, konsultacjach i rozwaĹźaniach teĹź pewnie do tego dojdzie, ale zajmuje mu to duĹźo czasu.- NiektĂłrym nawet Ĺźycia moĹźe zabraknąć.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 14 Wrz, 15:47, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

W dniu 2011-09-14 15:17, Leszczur pisze:

> On 14 Wrz, 15:12, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:
>>> Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....
>> Oj zupełnie nie to było moim zamiarem. Naprawdę nie sadziłem że prawda
>> możne cię urazić.

>> No i nie przesadzaj z tą moją mądrością - zaledwie 180 IQ.
> A od kiedy IQ jest równoznaczne mądrości????????

Od zawsze, inteligencja to nic innego jak szybkie kojarzenie,
zrozumienie i błyskawiczne wyciąganie z danych zagadnień właściwych
wniosków.

Mądrość jest pochodną wiedzy i doświadczenia, a nie tylko szybkiego
kojarzenia faktów i uzupełniania brakujących liczb czy kształtów.
Mądrość jest pojęciem zbyt ogólnym, zeby dało się ją ująć li tylko w
ujęciu IQ. Sorry Gregorry.

Pozdro

L'e-szczur

W dniu 2011-09-14 16:05, Leszczur pisze:

A od kiedy IQ jest równoznaczne mądrości????????

Od zawsze, inteligencja to nic innego jak szybkie kojarzenie,
zrozumienie i błyskawiczne wyciąganie z danych zagadnień właściwych
wnioskĂłw.

Mądrość jest pochodną wiedzy i doświadczenia, a nie tylko szybkiego
kojarzenia faktów i uzupełniania brakujących liczb czy kształtów.
Mądrość jest pojęciem zbyt ogólnym, zeby dało się ją ująć li tylko w
ujęciu IQ. Sorry Gregorry.

Pozdro

L'e-szczur

Wobec tego czym zmierzyć mądrość? Wiedza, cóż znaczy wąska gałąź wiedzy którą jest w stanie przyswoić człowiek o niskim ilorazie inteligencji w stosunku do kogos chwytającego wszystko w tzw. try miga?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 14 Wrz, 22:50, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

Wobec tego czym zmierzyć mądrość?

Mądry człowiek prawdopodobnie nie zadawałby takich pytań. Ale
pomijając czystą złośliwość z mojej strony - po co w ogóle mierzyć
mądrość? Co konkretnie dałaby taka wiedza?

Wiedza, cóż znaczy wąska gałąź wiedzy
którą jest w stanie przyswoić człowiek o niskim ilorazie inteligencji w
stosunku do kogos chwytającego wszystko w tzw. try miga?

To o czym piszesz w stosunku do człowieka nieskomplikowanego to po
prostu specjalizacja, a nie mądrość.
I mało inteligentny specjalista niejednokrotnie jest dużo cenniejszym
np pracownikiem, niż zakochany w sobie bystrzak któremu wydaje się ze
chwyta wszystko w lot.

Pozdro

L'e-szczur

W dniu 2011-09-15 08:38, Leszczur pisze:

On 14 Wrz, 22:50, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:

Wobec tego czym zmierzyć mądrość?

Mądry człowiek prawdopodobnie nie zadawałby takich pytań. Ale
pomijając czystą złośliwość z mojej strony - po co w ogóle mierzyć
mądrość? Co konkretnie dałaby taka wiedza?

Mądrość bierze się m.in. z zadawania pytań.  I nie wykręcaj sie od odpowiedzi na zadane pytanie eskalacją swoich pytań.

A po co taka wiedza? Otóş Ĺźycie ludzkie to przede wszystkim rywalizacja  z innymi,na kaĹźdym polu...  A więc chęć posiadania wiedzy Ĺźe jest się lepszym od innych właśnie w tej dziedzinie nie jest pozbawiona uzasadnienia.

Wiedza, cóż znaczy wąska gałąź wiedzy
którą jest w stanie przyswoić człowiek o niskim ilorazie inteligencji w
stosunku do kogos chwytającego wszystko w tzw. try miga?

To o czym piszesz w stosunku do człowieka nieskomplikowanego to po
prostu specjalizacja, a nie mądrość.
I mało inteligentny specjalista niejednokrotnie jest dużo cenniejszym
np pracownikiem, niż zakochany w sobie bystrzak któremu wydaje się ze
chwyta wszystko w lot.

Pozdro

L'e-szczur

Nie chodzi mi specjalizację w wykonywanej pracy, a o całokształt ludzkiego żywota, i powiązane z tym rozwiązywanie codziennych problemow życiowych.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 15 Wrz, 13:29, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

> On 14 Wrz, 22:50, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:
>> Wobec tego czym zmierzyć mądrość?
> Mądry człowiek prawdopodobnie nie zadawałby takich pytań. Ale
> pomijając czystą złośliwość z mojej strony - po co w ogóle mierzyć
> mądrość? Co konkretnie dałaby taka wiedza?

Mądrość bierze się m.in. z zadawania pytań.  I nie wykręcaj sie od
odpowiedzi na zadane pytanie eskalacją swoich pytań.

Mylisz się! Mądrość bierze się z szukania i znajdowania odpowiedzi, a
nie zadawania pytań!
O ile mnie nie zrozumiałeś - nie widzę potrzeby mierzenia mądrości.
Nie widzę żadnej wartości dodanej w podejmowaniu takich wysiłków.
Popatrz - ktoś wymyślił test mający mierzyć IQ - i do czego sensownego
(poza psychiatrią) jest on wykorzystywany?
Zwykle jest to zabawka dla ludzi z kompleksam. "Patrzcie jakie mam
IQ!!!"
Problem w tym, ze takich rzeczy nie nalezy swiatu oznajmiac - to
powinno byc widoczne na pierwszy rzut oka.

A po co taka wiedza? Otóż życie ludzkie to przede wszystkim rywalizacja  
z innymi,na każdym polu...  

Świetnie - i w ramach takiej rywalizacji okazuje się kto lepiej
spełnia warunki. Nie ma potrzeby wprowadzania kolejnych sztucznych
pomiarów.

A więc chęć posiadania wiedzy że jest się lepszym od innych właśnie w tej dziedzinie nie jest pozbawiona
uzasadnienia.

Rozumiem, ze niektórzy potrzebuja takiej świadomości, żeby pomasować
swoje ego. Ale my tu przecież nie szukamy 1001 sposobów na poprawienie
sobie humoru tylko przydatnego narzędzia.

Nie chodzi mi specjalizację w wykonywanej pracy, a o całokształt
ludzkiego żywota, i powiązane z tym rozwiązywanie codziennych problemow
życiowych.

Dla wiekszosci ludzi codzienne problemy to dylemat gdzie kupic mleko i
gazete. Poza tym tzw "madrość życiowa" na pewno nie jest powiązana z
IQ.

Pozdro

L'e-szczur

W dniu 2011-09-15 13:55, Leszczur pisze:

On 15 Wrz, 13:29, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:

On 14 Wrz, 22:50, jadrys<C...@yahoo.com>    wrote:

Wobec tego czym zmierzyć mądrość?

Mądry człowiek prawdopodobnie nie zadawałby takich pytań. Ale
pomijając czystą złośliwość z mojej strony - po co w ogóle mierzyć
mądrość? Co konkretnie dałaby taka wiedza?

Mądrość bierze się m.in. z zadawania pytań.  I nie wykręcaj sie od
odpowiedzi na zadane pytanie eskalacją swoich pytań.

Mylisz się! Mądrość bierze się z szukania i znajdowania odpowiedzi, a
nie zadawania pytań!

....Czyli pytaniu - zadawaniu pytań i oczekiwaniu na nie odpowiedzi.. Sięganie do encyklopedii to też forma zadawania pytań i oczekiwania odpowiedzi.

O ile mnie nie zrozumiałeś - nie widzę potrzeby mierzenia mądrości.
Nie widzę żadnej wartości dodanej w podejmowaniu takich wysiłków.

No, moĹźe ty nie, ale mądrość człowieka jest na kaĹźdym kroku mierzona i oceniana. Tylko duĹźym  błędem jest jej ocena na podstawie dyplomĂłw z uczelni. Bo niestety jak na razie tylko taki taryfikator jest stosowany w ocenie mądrości.

Popatrz - ktoś wymyślił test mający mierzyć IQ - i do czego sensownego
(poza psychiatrią) jest on wykorzystywany?
Zwykle jest to zabawka dla ludzi z kompleksam. "Patrzcie jakie mam
IQ!!!"
Problem w tym, ze takich rzeczy nie nalezy swiatu oznajmiac - to
powinno byc widoczne na pierwszy rzut oka.

A niby jaki sens mają np. wybory Miss? Które tak na dobra sprawą oceniane sa tylko w subiektywnym odczuciu jury sędziowskiego? Natomiast w pomiarze inteligencji nie ma miejsca na subiektywizm.

A po co taka wiedza? Otóş Ĺźycie ludzkie to przede wszystkim rywalizacja  z innymi,na kaĹźdym polu...

Świetnie - i w ramach takiej rywalizacji okazuje się kto lepiej
spełnia warunki. Nie ma potrzeby wprowadzania kolejnych sztucznych
pomiarĂłw.

Zaakcentowanie tego testem to nic złego. Lepsze to niż stosowanie dopingu w celu pokazania ze jest się lepszym od innych w biegu na 100 metrów przez płotki.

A więc chęć posiadania wiedzy że jest się lepszym od innych właśnie w tej dziedzinie nie jest pozbawiona
uzasadnienia.

Rozumiem, ze niektórzy potrzebuja takiej świadomości, żeby pomasować
swoje ego. Ale my tu przecieĹź nie szukamy 1001 sposobĂłw na poprawienie
sobie humoru tylko przydatnego narzędzia.

A czego szukamy? Czyż jednym z głównych celów w życiu ogromnej większości ludzi nie jest chęć pokazania że są lepsi od innych? I to we wszystkim co tylko możliwe?
Tylko prawdziwi Komuniści są od tego wolni, tak nawiasem mówiąc..

Nie chodzi mi specjalizację w wykonywanej pracy, a o całokształt
ludzkiego żywota, i powiązane z tym rozwiązywanie codziennych problemow
Ĺźyciowych.

Dla wiekszosci ludzi codzienne problemy to dylemat gdzie kupic mleko i
gazete. Poza tym tzw "madrość życiowa" na pewno nie jest powiązana z
IQ.

Pozdro

L'e-szczur

Dla większości ludzi najważniejsze jest pokazanie innym swojego nowego auta, 100" telewizora, nagrywarki "Blue Ray" itp. Także i swojego ilorazu IQ.

Ja uważam że właśnie jest bardzo ściśle powiązana.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 15 Wrz, 19:31, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

> Mylisz się! Mądrość bierze się z szukania i znajdowania odpowiedzi, a
> nie zadawania pytań!

...Czyli pytaniu - zadawaniu pytań i oczekiwaniu na nie odpowiedzi..
Sięganie do encyklopedii to też forma zadawania pytań i oczekiwania
odpowiedzi.

W takim razie postaraj sie jasno wyrazac swoje mysli. Mądrzy ludzie to
potrafią.

> O ile mnie nie zrozumiałeś - nie widzę potrzeby mierzenia mądrości.
> Nie widzę żadnej wartości dodanej w podejmowaniu takich wysiłków.

No, może ty nie, ale mądrość człowieka jest na każdym kroku mierzona i
oceniana.

To po co tworzyc jakies sztuczne narzedzie?

Tylko dużym  błędem jest jej ocena na podstawie dyplomów z
uczelni.

Znowu sie mylisz. Dyplomy potwierdzaja tylko wyksztalcenie oraz
najwyzej posiadanie wiedzy specjalistycznej.

Bo niestety jak na razie tylko taki taryfikator jest stosowany
w ocenie mądrości.

Nie. Dyplom stanowi tylko pewne minimum, czyli to warunek konieczny,
ale nie wystarczajacy. Stad na wysokie stanowiska proces rekrutacyjny
jest dlugi i uciazliwy, a dyplom stanowi tylko przepustke przez
pierwsze drzwi.

> Popatrz - ktoś wymyślił test mający mierzyć IQ - i do czego sensownego
> (poza psychiatrią) jest on wykorzystywany?
> Zwykle jest to zabawka dla ludzi z kompleksam. "Patrzcie jakie mam
> IQ!!!"
> Problem w tym, ze takich rzeczy nie nalezy swiatu oznajmiac - to
> powinno byc widoczne na pierwszy rzut oka.

A niby jaki sens mają np. wybory Miss?
Które tak na dobra sprawą oceniane sa tylko w subiektywnym odczuciu jury sędziowskiego?

Wybory Miss sa zabawą dla ludu więc co mnie obchodzi subiektywizm
jury? To zabawa traktujaca o gustach a nie faktyczny miernik urody.

Natomiast w pomiarze inteligencji nie ma miejsca na subiektywizm.

Tak - pomiar obiektywny jest przydatny. Niestety mądrość jest pojęciem
dużo szerszym. Zbyt szerokim, zeby dało się ją ująć jakimś prostym
testem.
Proste testy mierzą IQ.

>> A po co taka wiedza? Otóż życie ludzkie to przede wszystkim rywalizacja  
>> z innymi,na każdym polu...
> Świetnie - i w ramach takiej rywalizacji okazuje się kto lepiej
> spełnia warunki. Nie ma potrzeby wprowadzania kolejnych sztucznych
> pomiarów.

Zaakcentowanie tego testem to nic złego.

Nie ma nic bardziej mylnego niz stosowanie cenzusu IQ przy dokonywaniu
wyborow.

> Rozumiem, ze niektórzy potrzebuja takiej świadomości, żeby pomasować
> swoje ego. Ale my tu przecież nie szukamy 1001 sposobów na poprawienie
> sobie humoru tylko przydatnego narzędzia.

A czego szukamy? Czyż jednym z głównych celów w życiu ogromnej
większości ludzi nie jest chęć pokazania że są lepsi od innych?
I to we wszystkim co tylko możliwe?

A teraz powiedz mi jeszcze dlaczego to robią?
Bo są niewolnikami własnego układu nagrody i lubią go pobudzac na
wszelkie mozliwe sposoby.
Nic poza tym.

Tylko prawdziwi Komuniści są od tego wolni, tak nawiasem mówiąc..

Nie są. Udają tylko. Od fizjologii nie da się uciec.

Dla większości ludzi najważniejsze jest pokazanie innym swojego nowego
auta, 100" telewizora, nagrywarki "Blue Ray" itp. Także i swojego
ilorazu IQ.

IQ nie jest tożsame z mądrością, a o mądrości była ta dyskusjia.

Pozdro

L'e-szczur

On 15 Wrz, 13:29, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

> On 14 Wrz, 22:50, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:
>> Wobec tego czym zmierzyć mądrość?
> Mądry człowiek prawdopodobnie nie zadawałby takich pytań. Ale
> pomijając czystą złośliwość z mojej strony - po co w ogóle mierzyć
> mądrość? Co konkretnie dałaby taka wiedza?

Mądrość bierze się m.in. z zadawania pytań.  I nie wykręcaj sie od
odpowiedzi na zadane pytanie eskalacją swoich pytań.

Mylisz się! Mądrość bierze się z szukania i znajdowania odpowiedzi, a
nie zadawania pytań!
O ile mnie nie zrozumiałeś - nie widzę potrzeby mierzenia mądrości.
Nie widzę żadnej wartości dodanej w podejmowaniu takich wysiłków.
Popatrz - ktoś wymyślił test mający mierzyć IQ - i do czego sensownego
(poza psychiatrią) jest on wykorzystywany?
Zwykle jest to zabawka dla ludzi z kompleksami. "Patrzcie jakie mam
IQ!!!"
Problem w tym, ze takich rzeczy nie nalezy swiatu oznajmiac - to
powinno byc widoczne na pierwszy rzut oka.

A po co taka wiedza? Otóż życie ludzkie to przede wszystkim rywalizacja
z innymi,na każdym polu...

Świetnie - i w ramach takiej rywalizacji okazuje się kto lepiej
spełnia warunki. Nie ma potrzeby wprowadzania kolejnych sztucznych
pomiarów.

A więc chęć posiadania wiedzy że jest się lepszym od innych właśnie w tej dziedzinie nie jest pozbawiona
uzasadnienia.

Rozumiem, ze niektórzy potrzebuja takiej świadomości, żeby pomasować
swoje ego. Ale my tu przecież nie szukamy 1001 sposobów na poprawienie
sobie humoru tylko przydatnego narzędzia.

Nie chodzi mi specjalizację w wykonywanej pracy, a o całokształt
ludzkiego żywota, i powiązane z tym rozwiązywanie codziennych problemow
życiowych.

Dla wiekszosci ludzi codzienne problemy to dylemat gdzie kupic mleko i
gazete. Poza tym tzw "madrość życiowa" na pewno nie jest powiązana z
IQ.

Pozdro

L'e-szczur

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:j4qb7n$3e3$1news.onet.pl...

W dniu 2011-09-14 15:17, Leszczur pisze:

On 14 Wrz, 15:12, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

Oj zupełnie nie to było moim zamiarem. Naprawdę nie sadziłem że prawda
możne cię urazić.

No i nie przesadzaj z tą moją mądrością - zaledwie 180 IQ.

A od kiedy IQ jest równoznaczne mądrości????????

Od zawsze, inteligencja to nic innego jak szybkie kojarzenie, zrozumienie i błyskawiczne wyciąganie z danych zagadnień właściwych wnioskĂłw. Człowiek z niĹźszym IQ,  po dłuĹźszych namysłach, konsultacjach i rozwaĹźaniach teĹź pewnie do tego dojdzie, ale zajmuje mu to duĹźo czasu.- NiektĂłrym nawet Ĺźycia moĹźe zabraknąć.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą.
Inteligencja i mądrość mogą iść w parze, ale nigdy inteligencja nie była i nie jest tożsamą z mądrością.

Jako taki malutki przykład podam ci w skrócie sylwetkę Theodore John Kaczynski.
Ukończył studia na Uniwersytecie Harvarda, a na Uniwersytecie Michigan w Ann Arbor obronił doktorat z matematyki. W latach 1967-1969 jako matematyk pełnił obowiązki docenta na Uniwersytecie Kalifornijskim w Berkeley. Wkrótce zrezygnował z tej posady i przez lata pozostawał bezrobotny.
Charakteryzuje się wysokim ilorazem inteligencji - jego IQ wynosi 170 w skali Stanforda-Bineta.

Obecnie przebywa w więzieniu ADX Florence w stanie Kolorado jako "Unabomber", czego ci nie życzę.

--
J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

W dniu 2011-09-14 16:19, Bogdan Idzikowski pisze:

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:j4qb7n$3e3$1news.onet.pl...

W dniu 2011-09-14 15:17, Leszczur pisze:

On 14 Wrz, 15:12, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

Oj zupełnie nie to było moim zamiarem. Naprawdę nie sadziłem że prawda
możne cię urazić.

No i nie przesadzaj z tą moją mądrością - zaledwie 180 IQ.

A od kiedy IQ jest równoznaczne mądrości????????

Od zawsze, inteligencja to nic innego jak szybkie kojarzenie, zrozumienie i błyskawiczne wyciąganie z danych zagadnień właściwych wnioskĂłw. Człowiek z niĹźszym IQ,  po dłuĹźszych namysłach, konsultacjach i rozwaĹźaniach teĹź pewnie do tego dojdzie, ale zajmuje mu to duĹźo czasu.- NiektĂłrym nawet Ĺźycia moĹźe zabraknąć.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą.
Inteligencja i mądrość mogą iść w parze, ale nigdy inteligencja nie była i nie jest tożsamą z mądrością.

Jako taki malutki przykład podam ci w skrócie sylwetkę Theodore John Kaczynski.
Ukończył studia na Uniwersytecie Harvarda, a na Uniwersytecie Michigan w Ann Arbor obronił doktorat z matematyki. W latach 1967-1969 jako matematyk pełnił obowiązki docenta na Uniwersytecie Kalifornijskim w Berkeley. Wkrótce zrezygnował z tej posady i przez lata pozostawał bezrobotny.
Charakteryzuje się wysokim ilorazem inteligencji - jego IQ wynosi 170 w skali Stanforda-Bineta.

Obecnie przebywa w więzieniu ADX Florence w stanie Kolorado jako "Unabomber", czego ci nie życzę.

No, ale co  chciałeś pokazać przykładem Kaczyńskiego? To Ĺźe po latach w końcu dał się złapać? Z tego co wiem to podobno został zdradzony i tylko dlatego FBI go schwytało.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:j4r412$c0a$3news.onet.pl...

W dniu 2011-09-14 16:19, Bogdan Idzikowski pisze:

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:j4qb7n$3e3$1news.onet.pl...

W dniu 2011-09-14 15:17, Leszczur pisze:

On 14 Wrz, 15:12, jadrys<C...@yahoo.com>  wrote:

Jadrys, krynico mądrości, ale mi dowaliłeś.....

Oj zupełnie nie to było moim zamiarem. Naprawdę nie sadziłem że prawda
możne cię urazić.

No i nie przesadzaj z tą moją mądrością - zaledwie 180 IQ.

A od kiedy IQ jest równoznaczne mądrości????????

Od zawsze, inteligencja to nic innego jak szybkie kojarzenie, zrozumienie i błyskawiczne wyciąganie z danych zagadnień właściwych wnioskĂłw. Człowiek z niĹźszym IQ,  po dłuĹźszych namysłach, konsultacjach i rozwaĹźaniach teĹź pewnie do tego dojdzie, ale zajmuje mu to duĹźo czasu.- NiektĂłrym nawet Ĺźycia moĹźe zabraknąć.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą.
Inteligencja i mądrość mogą iść w parze, ale nigdy inteligencja nie była i nie jest tożsamą z mądrością.

Jako taki malutki przykład podam ci w skrócie sylwetkę Theodore John Kaczynski.
Ukończył studia na Uniwersytecie Harvarda, a na Uniwersytecie Michigan w Ann Arbor obronił doktorat z matematyki. W latach 1967-1969 jako matematyk pełnił obowiązki docenta na Uniwersytecie Kalifornijskim w Berkeley. Wkrótce zrezygnował z tej posady i przez lata pozostawał bezrobotny.
Charakteryzuje się wysokim ilorazem inteligencji - jego IQ wynosi 170 w skali Stanforda-Bineta.

Obecnie przebywa w więzieniu ADX Florence w stanie Kolorado jako "Unabomber", czego ci nie życzę.

No, ale co  chciałeś pokazać przykładem Kaczyńskiego? To Ĺźe po latach w końcu dał się złapać? Z tego co wiem to podobno został zdradzony i tylko dlatego FBI go schwytało.

Chyba nie masz tego IQ, który podałeś.
Kaczyński miał wysoki IQ ale mądry nie był.

--
J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

W dniu 2011-09-15 09:12, Bogdan Idzikowski pisze:

Od zawsze, inteligencja to nic innego jak szybkie kojarzenie, zrozumienie i błyskawiczne wyciąganie z danych zagadnień właściwych wnioskĂłw. Człowiek z niĹźszym IQ,  po dłuĹźszych namysłach, konsultacjach i rozwaĹźaniach teĹź pewnie do tego dojdzie, ale zajmuje mu to duĹźo czasu.- NiektĂłrym nawet Ĺźycia moĹźe zabraknąć.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą.
Inteligencja i mądrość mogą iść w parze, ale nigdy inteligencja nie była i nie jest tożsamą z mądrością.

Jako taki malutki przykład podam ci w skrócie sylwetkę Theodore John Kaczynski.
Ukończył studia na Uniwersytecie Harvarda, a na Uniwersytecie Michigan w Ann Arbor obronił doktorat z matematyki. W latach 1967-1969 jako matematyk pełnił obowiązki docenta na Uniwersytecie Kalifornijskim w Berkeley. Wkrótce zrezygnował z tej posady i przez lata pozostawał bezrobotny.
Charakteryzuje się wysokim ilorazem inteligencji - jego IQ wynosi 170 w skali Stanforda-Bineta.

Obecnie przebywa w więzieniu ADX Florence w stanie Kolorado jako "Unabomber", czego ci nie życzę.

No, ale co  chciałeś pokazać przykładem Kaczyńskiego? To Ĺźe po latach w końcu dał się złapać? Z tego co wiem to podobno został zdradzony i tylko dlatego FBI go schwytało.

Chyba nie masz tego IQ, który podałeś.
Kaczyński miał wysoki IQ ale mądry nie był.

Dla ciebie pewnie nie, ale dla tych ktorzy go przez tyle lat bezskutecznie ścigali był nad-wyraz inteligentny.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:j4snhs$o7u$2news.onet.pl...

W dniu 2011-09-15 09:12, Bogdan Idzikowski pisze:

Od zawsze, inteligencja to nic innego jak szybkie kojarzenie, zrozumienie i błyskawiczne wyciąganie z danych zagadnień właściwych wnioskĂłw. Człowiek z niĹźszym IQ,  po dłuĹźszych namysłach, konsultacjach i rozwaĹźaniach teĹź pewnie do tego dojdzie, ale zajmuje mu to duĹźo czasu.- NiektĂłrym nawet Ĺźycia moĹźe zabraknąć.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą.
Inteligencja i mądrość mogą iść w parze, ale nigdy inteligencja nie była i nie jest tożsamą z mądrością.

Jako taki malutki przykład podam ci w skrócie sylwetkę Theodore John Kaczynski.
Ukończył studia na Uniwersytecie Harvarda, a na Uniwersytecie Michigan w Ann Arbor obronił doktorat z matematyki. W latach 1967-1969 jako matematyk pełnił obowiązki docenta na Uniwersytecie Kalifornijskim w Berkeley. Wkrótce zrezygnował z tej posady i przez lata pozostawał bezrobotny.
Charakteryzuje się wysokim ilorazem inteligencji - jego IQ wynosi 170 w skali Stanforda-Bineta.

Obecnie przebywa w więzieniu ADX Florence w stanie Kolorado jako "Unabomber", czego ci nie życzę.

No, ale co  chciałeś pokazać przykładem Kaczyńskiego? To Ĺźe po latach w końcu dał się złapać? Z tego co wiem to podobno został zdradzony i tylko dlatego FBI go schwytało.

Chyba nie masz tego IQ, który podałeś.
Kaczyński miał wysoki IQ ale mądry nie był.

Dla ciebie pewnie nie, ale dla tych ktorzy go przez tyle lat bezskutecznie ścigali był nad-wyraz inteligentny.

Ja o niebie, ty o chlebie.
Nie twierdzę, że nie był inteligentny. Twierdzę, że mimo nieprzeciętnej inteligencji postępował niemądrze. Czyli nie był mądry. Jeśli twierdzisz inaczej, to idż na plac prezydencki, oblej się benzyną i się podpal. Ale przedtem oceń - czy to mądre czy głupie.

--
J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

W dniu 2011-09-15 13:58, Bogdan Idzikowski pisze:

Dla ciebie pewnie nie, ale dla tych ktorzy go przez tyle lat bezskutecznie ścigali był nad-wyraz inteligentny.

Ja o niebie, ty o chlebie.
Nie twierdzę, że nie był inteligentny. Twierdzę, że mimo nieprzeciętnej inteligencji postępował niemądrze. Czyli nie był mądry. Jeśli twierdzisz inaczej, to idż na plac prezydencki, oblej się benzyną i się podpal. Ale przedtem oceń - czy to mądre czy głupie.

Ja też o niebie. Błędem jest ocenianie go wg. swoich kryteriów wartości. Skąd wiesz czy on nie osiągnął tego co sobie zaplanował?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisał w wiadomości news:j4tcms$anh$4news.onet.pl...

W dniu 2011-09-15 13:58, Bogdan Idzikowski pisze:

Dla ciebie pewnie nie, ale dla tych ktorzy go przez tyle lat bezskutecznie ścigali był nad-wyraz inteligentny.

Ja o niebie, ty o chlebie.
Nie twierdzę, że nie był inteligentny. Twierdzę, że mimo nieprzeciętnej inteligencji postępował niemądrze. Czyli nie był mądry. Jeśli twierdzisz inaczej, to idż na plac prezydencki, oblej się benzyną i się podpal. Ale przedtem oceń - czy to mądre czy głupie.

Ja też o niebie. Błędem jest ocenianie go wg. swoich kryteriów wartości. Skąd wiesz czy on nie osiągnął tego co sobie zaplanował?

Ale to, to chyba nie nazywamy mądrością.
Bo w takim przypadku każdego wariata, który żyje we własnym wyimagonowanym świecie, nazywalibyśmy mędrcem, a przecież tak nie jest. Watiata nazywamy wariatem. Głupca głupcem.

--
J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"

Dnia 15-09-2011 o 13:29:14 jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a):

W dniu 2011-09-15 09:12, Bogdan Idzikowski pisze:

Od zawsze, inteligencja to nic innego jak szybkie kojarzenie,  zrozumienie i błyskawiczne wyciąganie z danych zagadnień właściwych  wniosków. Człowiek z niższym IQ,  po dłuższych namysłach,  konsultacjach i rozważaniach też pewnie do tego dojdzie, ale zajmuje  mu to dużo czasu.- Niektórym nawet życia może zabraknąć..

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą.
Inteligencja i mądrość mogą iść w parze, ale nigdy inteligencja nie  była i nie jest tożsamą z mądrością.

Jako taki malutki przykład podam ci w skrócie sylwetkę Theodore John  Kaczynski.
Ukończył studia na Uniwersytecie Harvarda, a na Uniwersytecie  Michigan w Ann Arbor obronił doktorat z matematyki. W latach  1967-1969 jako matematyk pełnił obowiązki docenta na Uniwersytecie  Kalifornijskim w Berkeley. Wkrótce zrezygnował z tej posady i przez  lata pozostawał bezrobotny.
Charakteryzuje się wysokim ilorazem inteligencji - jego IQ wynosi 170  w skali Stanforda-Bineta.

Obecnie przebywa w więzieniu ADX Florence w stanie Kolorado jako  "Unabomber", czego ci nie życzę.

No, ale co  chciałeś pokazać przykładem Kaczyńskiego? To że po latach  w końcu dał się złapać? Z tego co wiem to podobno został zdradzony i  tylko dlatego FBI go schwytało.

Chyba nie masz tego IQ, który podałeś.
Kaczyński miał wysoki IQ ale mądry nie był.

Dla ciebie pewnie nie, ale dla tych ktorzy go przez tyle lat  bezskutecznie ścigali był nad-wyraz inteligentny.

A kto ścigał i kiedy?

--
stevep
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

W dniu 2011-09-15 14:08, stevep pisze:

Dla ciebie pewnie nie, ale dla tych ktorzy go przez tyle lat bezskutecznie ścigali był nad-wyraz inteligentny.

A kto ścigał i kiedy?

Tu nie chodzi o Ĺźadnego z TYCH politykĂłw, a o Kaczyńskiego Teodora z USA ktĂłry zasłynął z podkładaniem bomb i wodzenia za  FBI.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

wtorek, 13 września 2011 20:12. carbon entity 'abc' <abc@wp.pl>
contaminated pl.soc.polityka with the following letter:

Nie ma w tym nic dziwnego, państwo diabła stworzono właśnie w tym celu,
aby sprowadzać jak najwięcej dusz ludzkich do piekła.

I guzik z tego wynika, ponieważ według twórcy teorii o "państwie dyabła" Aureliusza Augustyna nie ma _świeckiego_ "państwa Boga" na ziemi i każda władza świecka sprawuje funkcję "państw dyabła". To prawda, że państwem Boga na ziemi ma być wg Augustyna kościół. Jest jednak pewno "ale", które z tego wynika jak dwa razy dwa równa się cztery -- - jeżeli władza kościelna tj. kler (im bardziej niedouczony, tym częsciej) przekracza poziom ingerencji we władzę świecką (przykładem jest np. religijna indoktrynacja tych poddanych tej ostatniej, którzy sobie tego nie życzą i do tego robiona za ich podatki wbrew ich woli) to tym samym wychodzi z państwa Boga -- - już nie działa de facto w Boskim imieniu i schodżac z góry Syjonu wchodzi w niebezpieczny obszar działania państwa dyabła. Miał to na myśli sam założyciel chrześcijaństwa, mówiąc "Co Boskie Bogu, co cesarskie Cezarowi" i tym samym po raz pierwszy w historii ustanawiając rozdział kościoła od państwa. W ten sposób Augustyna też interpretował Marcin Luter, pod którego wpływem, w protestanckiej części Niemiec zsekuaryzowano majątek ziemski zakonów -- - a jednak katolicy nie zrozumieli nic z tej lekcji. Śmiem wątpić, by inkwizycja hiszpańska kogo chętnego na pakt ze złym uratowała od wpadnięcia w łapy hipotetycznego Lucjana (co do istnienia tak zwanych demonów nie mam wątpliwości, aczkolwiek nie można traktować ich przejawień na dowód wyłacznej prawdziwości którejkowiek z teorii i nomenklatur demonologicznych wącznie z obowiązującą w katolicyzmie), a niejednokrotnie przysporzyła tym ludziom jeszcze piekła na ziemi. Kiedy wreszcie dacie sobie panowie siana z zasadą "im gorzej tym lepiej?"

Przykladowo: Jeżeli taki wykonawca z polskiej sceny blackmetalowej Nergal w telewizji milczy na temat swoich ekscentrycznych upodobań religijnych i ich nie popularyzuje, zachowując je da swoich fanów i w formie bardziej stonowanej -- - wolteriańskiej -- - bulwarowych tabloidów, to tym samym nie przekracza powszechnie przyjętego progu względnej szkodliwości dla tych, którzy jego poglądów nie podzielają. Jest tam jurorem zdaje się jakiegoś konkursu oceniającego głos wokalistów, a to nie należy do kwestii ani politycznych, ani też moralnych. Tak więc żądania zdjęcia go z telewizji to ataki ad personam, a więc nie należą do uczciwych i etycznych sposobów mowy i działania właśnie przez to, że są atakami ad personam wymierzonymi przeciw reaizacji zawartej umowy pomiędzy pracownikiem i pracodawcą, której litery Nergal jak dotąd literalnie przestrzega. Nie można wysuwać konsekwencji wobec osoby w tych punktach jej działalności, które nie wyłamują się z owszechnie przyjątego obyczaju, zwłaszcza, że pozostałe -- - rzekomy jego "satanizm" -- - to fikcja artystyczna, która po zdjęciu ton makijażu okazuje się bezbarwnym oświoeceniowo-pozytywistycznym racjonalizmo-scjentyzmo-
libertynizmem w wersji soft czyli niczym specjalnie bulwersującym. Macie jak widzę państwo trudności z odróżnieniem prawdy od fikcji i pewnie położylibyście łapę na każdej fikcji artystycznej jak islamiści na gardle Salmana Rushdie, gdyby nie cenzurować waszych cenzorskich zapędów. Z tego powodu, że to fikcja i jakiekolwiek podobieństwo jest przypadkowe, trudno mówić o szkodliwości tego czy innego skandalisty czy kiczmena i tego co sobie ubrda. Jak chcecie innej sztuki, to stwórzcie sobie własnych artystów równie popularnych, bo na razie to wasza estetyka jest na poziomie klaskania u Rubika.

PS. Czyli niech sobie chrześcijanie zostawią panowanie Chrystusa Króla na czasy ostateczne, a obecni ponieważ wydaje im się, że cierpią "Tribulation" spędzają swoje życie w cierpliwym znoszeniu ich wysoce względnych cierpień i uczą się tolerancji dla odmienności. Nikt ich przecież po cyrkach lwami nie rozwłocza ani nie każe im zstępować do katakumb. Mają wolność prywatnego i pomniejszego publicznego kultu niczym nie ograniczoną prócz powszechnie akceptowanych zasad higieny i elementarnej moralności publicznej, do których przestrzegaania naginają się nawet wyznawcy tego czy innego rogatego. Spory o zawartość fikcji literackiej i artystycznej, którą steruje niczym nie skrępowana fantazja jej autorów i która jest równie realna jak gruszki na wierzbie, to spory o przysłowiowy "cień osła". Czy szykujecie powrót do średniowiecznych porządków, gdzie znanych artystów jak Moliere grzebało się przy murze cmentarza, a tych mniej znanych po prostu zakopywało pod płotem???

--
tois egregorosin hena kai koinon kosmon einai
ton de koimomenon hekaston eis idion apostrephesthai
http://lordwinterisle.blogspot.com/

W dniu 2011-09-14 05:05, Jakub A. Krzewicki pisze:

(...) Nie można wysuwać konsekwencji
wobec osoby w tych punktach jej działalności, które nie wyłamują się z
owszechnie przyjątego obyczaju, zwłaszcza, że pozostałe -- - rzekomy jego
"satanizm" -- - to fikcja artystyczna, która po zdjęciu ton makijażu okazuje
się bezbarwnym oświoeceniowo-pozytywistycznym racjonalizmo-scjentyzmo-
libertynizmem w wersji soft czyli niczym specjalnie bulwersującym. Macie jak
widzę państwo trudności z odróżnieniem prawdy od fikcji i pewnie
położylibyście łapę na każdej fikcji artystycznej jak islamiści na gardle
Salmana Rushdie, gdyby nie cenzurować waszych cenzorskich zapędów.

Zniszczenie, a przez to zbezczeszczenie Biblii drogi Jakubie nie jest fikcją. To fakt, dla którego nie ma znaczenia czy ktoś się ze świętością Biblii identyfikuje czy nie. Ty często w sprawach religii się wypowiadasz, może twój buddyzm to tylko pozór, ale jeśli nie to zastanów się, masz na pewno coś, co w swoim życiu religijnym uznajesz za świętość, chciałbyś żeby ktoś to coś potraktował jak śmieć? Podobałoby Ci się bezczeszczenie buddyjskich samotni? Jak daleko można się posunąć wg Ciebie?

S.

On 14 Wrz, 15:00, Stultus <stul...@vp.pl> wrote:

W dniu 2011-09-14 05:05, Jakub A. Krzewicki pisze:

> (...) Nie można wysuwać konsekwencji
> wobec osoby w tych punktach jej działalności, które nie wyłamują się z
> owszechnie przyjątego obyczaju, zwłaszcza, że pozostałe -- - rzekomy jego
> "satanizm" -- - to fikcja artystyczna, która po zdjęciu ton makijażu okazuje
> się bezbarwnym oświoeceniowo-pozytywistycznym racjonalizmo-scjentyzmo-
> libertynizmem w wersji soft czyli niczym specjalnie bulwersującym. Macie jak
> widzę państwo trudności z odróżnieniem prawdy od fikcji i pewnie
> położylibyście łapę na każdej fikcji artystycznej jak islamiści na gardle
> Salmana Rushdie, gdyby nie cenzurować waszych cenzorskich zapędów..

Zniszczenie, a przez to zbezczeszczenie Biblii drogi Jakubie nie jest fikcją.
To fakt, dla którego nie ma znaczenia czy ktoś się ze świętością
Biblii identyfikuje czy nie.

Problem w tym, ze nigdy nie bedzie mozna jasno zdefiniowac tego czym
tak naprawdę jest obraza uczuc religijnych. A tym trudniej będzie to
oceniać gdy dzieje się to w ramach tego co jest uznane za "artystyczne
środki wyrazu".
Stad prawdopodobnie łagodne podejście sądu do wybryku Nergala.

Ty często w sprawach religii się
wypowiadasz, może twój buddyzm to tylko pozór, ale jeśli nie to zastanów
się, masz na pewno coś, co w swoim życiu religijnym uznajesz za
świętość, chciałbyś żeby ktoś to coś potraktował jak śmieć? Podobałoby
Ci się bezczeszczenie buddyjskich samotni? Jak daleko można się posunąć
wg Ciebie?

Mysle, ze jesli jest osobą konsekwentną to zgodziłby się na to o ile
odbyłoby się to w ramach koncertu i ze śpiewem na ustach.

Pozdro

L'e-szczur

On 14 Wrz, 15:00, Stultus <stul...@vp.pl> wrote:

W dniu 2011-09-14 05:05, Jakub A. Krzewicki pisze:

> (...) Nie można wysuwać konsekwencji
> wobec osoby w tych punktach jej działalności, które nie wyłamują się z
> owszechnie przyjątego obyczaju, zwłaszcza, że pozostałe -- - rzekomy jego
> "satanizm" -- - to fikcja artystyczna, która po zdjęciu ton makijażu okazuje
> się bezbarwnym oświoeceniowo-pozytywistycznym racjonalizmo-scjentyzmo-
> libertynizmem w wersji soft czyli niczym specjalnie bulwersującym. Macie jak
> widzę państwo trudności z odróżnieniem prawdy od fikcji i pewnie
> położylibyście łapę na każdej fikcji artystycznej jak islamiści na gardle
> Salmana Rushdie, gdyby nie cenzurować waszych cenzorskich zapędów..

Zniszczenie, a przez to zbezczeszczenie Biblii drogi Jakubie nie jest
fikcją. To fakt, dla którego nie ma znaczenia czy ktoś się ze świętością
Biblii identyfikuje czy nie. Ty często w sprawach religii się
wypowiadasz, może twój buddyzm to tylko pozór, ale jeśli nie to zastanów
się, masz na pewno coś, co w swoim życiu religijnym uznajesz za
świętość, chciałbyś żeby ktoś to coś potraktował jak śmieć? Podobałoby
Ci się bezczeszczenie buddyjskich samotni? Jak daleko można się posunąć
wg Ciebie?

S.

kilka ksiazek w swoim zyciu zniszczylem, i do dzis nie wiedziale ze
dokonalem tego tam zbeszczszcz.... szcz

środa, 14 września 2011 15:00. carbon entity 'Stultus' <stultus@vp.pl>
contaminated pl.soc.polityka with the following letter:

Zniszczenie, a przez to zbezczeszczenie Biblii drogi Jakubie nie jest
fikcją. To fakt, dla którego nie ma znaczenia czy ktoś się ze świętością
Biblii identyfikuje czy nie. Ty często w sprawach religii się
wypowiadasz, może twój buddyzm to tylko pozór, ale jeśli nie to zastanów
się, masz na pewno coś, co w swoim życiu religijnym uznajesz za
świętość, chciałbyś żeby ktoś to coś potraktował jak śmieć? Podobałoby
Ci się bezczeszczenie buddyjskich samotni? Jak daleko można się posunąć
wg Ciebie?

S.

A czy zrobił to na widoku pp. Chrześcijan czy osobników sobie podobnych, których przeca obrazić nie sposób? (Bo mi się wydaje, że jednak to drugie -- - pp. Chrześcijanie dowiedzieli się o tym najprawdopodobniej z anegdoty albo z przecieku jakichś prywatnych nagrań dla nich nie przeznaczonych...) No to muszę zacżać się bać, gdy np. przypadkowo na waszą Biblię wyleję kawę... to jego karma co tam zrobił. Inaczej dojdziemy do tego, że będzie się palić na stosie kolejnych Templariuszy za plucie na krzyż podczas tajnych obrzędów. Ja na przykład nie wiem, kto tam pali czy depcze pisma buddyjskie w swoich norach, ale dopóki nie robi tego publicznie, to krzywdzi wyłącznie samego siebie.

PS. Nxheng ohqqlmz h zavr wrfg nhgraglpmal, pubpvnż mr jmtyęqh an crjar mnfmłbśpv gemlznz tb cbq teholz cemlxelpvrz meępmalpu śebqxój m Mnpubqavrw Genqlpwv Zvfgrelwarw -- - Nfngeh, Nypurzvv, Xnonłl Urezrglpmarw (qbzlśy fvę qynpmrtb... cbqcbjvrz: Zvffvbanevn Cebgrpgvin). Cvfmę EBG-13 cb gb, żrol tbgxv grtb avr jlthtynłl.

--
tois egregorosin hena kai koinon kosmon einai
ton de koimomenon hekaston eis idion apostrephesthai
http://lordwinterisle.blogspot.com/

W dniu 2011-09-14 17:22, Jakub A. Krzewicki pisze:

A czy zrobił to na widoku pp. Chrześcijan czy osobników sobie podobnych,
których przeca obrazić nie sposób? (Bo mi się wydaje, że jednak to drugie
-- - pp. Chrześcijanie dowiedzieli się o tym najprawdopodobniej z anegdoty
albo z przecieku jakichś prywatnych nagrań dla nich nie przeznaczonych...)

Zrobił to publicznie i z takim rozmachem że przedostało się to do mediów. Sugerujesz że to przypadek? A może wyznanie M. Środy dla pewnego tabloidu to też przypadek? Nie wierzę w takie przypadki.

No to muszę zacżać się bać, gdy np. przypadkowo na waszą Biblię wyleję
kawę...

A czyli to jednak wg Ciebie to był przypadek? Ciekawe...

Inaczej dojdziemy do tego, że będzie
się palić na stosie kolejnych Templariuszy za plucie na krzyż podczas
tajnych obrzędów. Ja na przykład nie wiem, kto tam pali czy depcze pisma
buddyjskie w swoich norach, ale dopóki nie robi tego publicznie, to krzywdzi
wyłącznie samego siebie.

Kazus inkwizycji odpuść sobie bo to nudne. Zmarłych zostaw w spokoju już ich Najwyższy rozliczy. Wracając do sedna, przykro mi jednak słyszeć że masz ambiwalentny stosunek do prywatnej pogardy świętości, nawet tej swojej, czyżby w imię zasady co oczy nie widzą tego sercu nie żal? Jako buddysta chyba doceniasz rolę życia wewnętrznego w kształtowaniu tego jaki człowiek jest na zewnątrz? Ja doceniam, choć buddystą nie jestem i mam świadomość że pogarda, nawet "pielęgnowana" prywatnie w końcu wylezie w życiu publicznym. Dlatego nie godzę się, po europejsku, na prawo nawet do prywatnej pogardy świętości, drugiego człowieka, czy pielęgnowania antyludzkich idei, vide neonaziści.

S.

środa, 14 września 2011 18:36. carbon entity 'Stultus' <stultus@vp.pl>
contaminated pl.soc.polityka with the following letter:

Zrobił to publicznie i z takim rozmachem że przedostało się to do
mediów. Sugerujesz że to przypadek? A może wyznanie M. Środy dla pewnego
tabloidu to też przypadek? Nie wierzę w takie przypadki.

A co ro za wyznanie? Dochodzą mnie słuchy, że ta pani mówiła, że też by porwała, czy to o to chodzi? Tabloidów zresztą nie czytam, nie należę sercem i duszą do plebsu.

A czyli to jednak wg Ciebie to był przypadek? Ciekawe...

Przypadek był, że wypłynęło. Chociaż trzeba przyznać, że Darski na tym wypłynął... To mógł być przeciek kontrolowany -- - nie ma zrestą dowodu!

Kazus inkwizycji odpuść sobie bo to nudne. Zmarłych zostaw w spokoju już
ich Najwyższy rozliczy. Wracając do sedna, przykro mi jednak słyszeć że
masz ambiwalentny stosunek do prywatnej pogardy świętości, nawet tej
swojej, czyżby w imię zasady co oczy nie widzą tego sercu nie żal?

Dobrze, Ĺźe powiedziaeś ambiwaentny, a nie indyferentny, bo o to drugie Ci pewnie chodziło -- - a tak rzekłeś czystą prawdę. Jako dla buddysty wszelkie świętości włącznie z tzw. "buddyjskimi" mają dla mnie drugorzędne znaczenie jako wyłącznie _zręczne_ _środki_ do dojścia do Prawdy.    "Gdy Bodhidharma udał się do Chin, był juĹź w bardzo podeszłym wieku. Oto,    jak wyglądało jego spotkanie z cesarzem Wu z dynastii Liang:
      -- - Ufundowałem wiele buddyjskich świątyń, wspierałem setki mnichĂłw i    mniszek, opłacałem niezliczone religijne ceremonie -- - z dumą    oświadczył cesarz - Jak wiele zasług zyskałem przez to?

   -- - Nie zyskałeś Ĺźadnych zasług - odparł Bodhidharma.

   -- - Powiedz mi zatem - zapytał zaintrygowany cesarz -- - co jest istotą    buddyzmu?

   -- - Bezmierna pustka, nic świętego - odparł Bodhidharma.

   -- - Kim jesteś? - zirytowany tym dialogiem zapytał cesarz.

   -- - Nie wiem - odparł Daruma i oddalił się na gĂłrę Shao-Lin."

   http://mahajana.net/teksty/objasnienia_nyogena.html

Jako
buddysta chyba doceniasz rolę życia wewnętrznego w kształtowaniu tego
jaki człowiek jest na zewnątrz?

Pewnie, że doceniam, ale do tego, żeby mnie obrazić, potrzebne są kajdanki, kula, buldożer, kilo dynamitu (bo posąg trudno wysadzić nieprawdaż?) etc. Wychodzę z założenia, że mały pies, który szczeka, nie gryzie. A Nergal jak dotychczas robi tylko "Hau-Hau" i nie może ugryźć. Ja wiem, że Anglicy powiesili pewnego "lorda" za szczekanie, ale коли то було? Dzisiaj nie mamy wojny światowej tylko czas (względnego) pokoju...

Ja doceniam, choć buddystą nie jestem i
mam świadomość że pogarda, nawet "pielęgnowana" prywatnie w końcu
wylezie w życiu publicznym. Dlatego nie godzę się, po europejsku, na
prawo nawet do prywatnej pogardy świętości, drugiego człowieka, czy
pielęgnowania antyludzkich idei, vide neonaziści.

S.

A ja wyznaję zasadę ślimaka z bajki Pawlikowskiej-Jasnorzewskiej -- - nie pchaj oczu między drzwi, to ich ci nie przytną. Albo tych trzech małpek:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Trzy_m%C4%85dre_ma%C5%82py


--
tois egregorosin hena kai koinon kosmon einai
ton de koimomenon hekaston eis idion apostrephesthai
http://lordwinterisle.blogspot.com/

W dniu 2011-09-14 19:42, Jakub A. Krzewicki pisze:

A co ro za wyznanie? Dochodzą mnie słuchy, że ta pani mówiła, że też by
porwała, czy to o to chodzi? Tabloidów zresztą nie czytam, nie należę sercem
i duszą do plebsu.

Dokładnie to. Taki mały przekaz braku szacunku dotyczący cudzej, ale powszechnej wartości jaką jest Biblia, prof. Środy, etyka. Budujące prawda?

Dobrze, że powiedziaeś ambiwaentny, a nie indyferentny, bo o to drugie Ci
pewnie chodziło -- - a tak rzekłeś czystą prawdę. Jako dla buddysty wszelkie
świętości włącznie z tzw. "buddyjskimi" mają dla mnie drugorzędne znaczenie
jako wyłącznie _zręczne_ _środki_ do dojścia do Prawdy.

Mniej więcej o to mi właśnie chodziło. Dziwi mnie u buddysty który ceni sobie pokój i równowagę wewnętrzną, brak sprzeciwu na przemoc wobec takich czy innych wartości w ogóle, nie tylko własnych. Dla mnie to sprzeczność jednak z jednej strony cenisz sobie pokój i ład wewnętrzny, z drugiej nie przeszkadza Ci zaburzanie go u innych. Masz przecież świadomość że Tora, czy cała Biblia, Koran to coś więcej niż zwykła książka kucharska z przepisami. Przespaceruj się kiedyś do synagogi i zobacz co to jest kult Tory. Dla Żydów jak i dla mnie zbezczeszczenie Biblii to tak jakby mi ktoś nakopał.
Chcesz powiedzieć że Twoją "drogę" do Prawdy można potraktować jak rynsztok i w zasadzie nic to nie zaszkodzi ani nie zmieni? Dziwne to, może dlatego że dla mnie Prawdę osiąga się przez wartości, duchowe, społeczne, dotyczące kultu, dla religii monoteistycznych świętości mają wartość fundamentu integrującego zarówno wewnętrzne jak i zewnętrznie (wspólnota). Chcesz powiedzieć że np. naszczanie na pustelnię mnicha w której się modli nie ma żadnego znaczenia dla jego pierwszoplanowego celu jakim jest Prawda? Wątpię, jak dla mnie jego spokój wewnętrzny szlag trafił... a jeśli nie to chyba jeszcze gorzej degrengolada aksjologiczna. Aksjologiczny nihilizm nie prowadzi do niczego. A może właśnie o takie Nic, w buddyzmie chodzi? Przerażające.

    -- - Bezmierna pustka, nic świętego - odparł Bodhidharma.

    -- - Kim jesteś? - zirytowany tym dialogiem zapytał cesarz.

    -- - Nie wiem - odparł Daruma i oddalił się na gĂłrę Shao-Lin."

    http://mahajana.net/teksty/objasnienia_nyogena.html

W dalszym ciągu uważam że plugawienie wartości (środków) względem których ma się osiągnąć Prawdę, ani nie zachęca, ani nie pomaga, przeciwnie ewentualnych zainteresowanych wejściem na drogę zniechęca. Na taką odpowiedz (pogardliwą imho) jak w Twoim cytacie może sobie pozwolić mistrz, ale nawet on jako wychowawca musi dbać o depozyt wartości, dzięki którym osiągnął swój stan. Nie wiem kim był Daruma, wybacz nie bardzo mnie to obchodzi, ale o ile wiem mnisi kształcą się w klasztorach, tam znajdują warunki do osiągnięcia odpowiedniego stanu ducha... jak dla mnie to niewdzięczność wobec cesarza, który coś jednak zyskał, okazał dobroć i przynajmniej powinien zasługiwać na wdzięczność, bo na to by sobie móc kilkanaście lat medytować i osiągnąć wyżyny duchowe potrzeba warunków. Ale nie znam się na buddyzmie niestety, ale Twoja odpowiedz utwierdza mnie że buddyzm to lipa, cenię sobie spokój ducha, ale nie za cenę jaką Ty jesteś wstanie zapłacić, czyli ignorancję otaczającej rzeczywistości, bo liczy się tylko mój wewnętrzny spokój i bezkresne nic.

Pewnie, że doceniam, ale do tego, żeby mnie obrazić, potrzebne są kajdanki,
kula, buldożer, kilo dynamitu (bo posąg trudno wysadzić nieprawdaż?) etc.
Wychodzę z założenia, że mały pies, który szczeka, nie gryzie. A Nergal jak
dotychczas robi tylko "Hau-Hau" i nie może ugryźć. Ja wiem, że Anglicy
powiesili pewnego "lorda" za szczekanie, ale коли то було? Dzisiaj nie mamy
wojny światowej tylko czas (względnego) pokoju...

Najwyraźniej nie rozumiesz że dla mnie wyżył się w swoim artystycznym "widzie", na czymś co dla mnie w hierarchii wartości stoi bardzo wysoko. Tak wysoko że obawiam się czy następnym krokiem nie będzie profanacja hostii... chrześcijanie mają dwa stoły słowa i eucharystii, słowo zostało już sprofanowane...

A ja wyznaję zasadę ślimaka z bajki Pawlikowskiej-Jasnorzewskiej -- - nie
pchaj oczu między drzwi, to ich ci nie przytną. Albo tych trzech małpek:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Trzy_m%C4%85dre_ma%C5%82py

Proponujesz odwracanie wzroku i bierność gdy ktoś okazuje pogardę. Żywi się nią i kumuluje w sobie. Ale to się sprawdza do czasu, aż ktoś w kim pogarda nie zadowoli się tylko bluzganiem i targaniem, nie Twoich i drugorzędnych wartości, zaciągnie Cię do tych drzwi, wsadzi Cię między nie i będzie tak długo walił, aż oczy z głową odpadną. Miej na uwadze że lobby które, no może nie bezpośrednio ten błazen satanista, ale na pewno Środa, wypowiedziały wojnę religii jako takiej. Jeszcze do niedawna w Europie szalał antysemityzm, dziś zaczyna "antychrześcijanizm", Lewiatan dziś walczy z Kościołem, ale jako taki ma na celu wyrugowanie każdego systemu światopoglądowego który mu zagraża... Polecam do poczytania J. Milbanka, bo szkoda bezprzedmiotowo drążyć temat.

Pogarda Jakubie jest jednym z wymiarów zła, a zło to niepokój, rozsadza człowieka. W XX wieku znamy dwie społeczne machiny pogardy... i też wielu, także chrześcijan odwracało od tego oczy, ba wielu nawet popierało. Woleli nie pchać tego czy owego między drzwi... nie pomogło niestety.

S.

środa, 14 września 2011 22:07. carbon entity 'Stultus' <stultus@vp.pl>
contaminated pl.soc.polityka with the following letter:

Chcesz powiedzieć że Twoją "drogę" do Prawdy można potraktować jak
rynsztok i w zasadzie nic to nie zaszkodzi ani nie zmieni? Dziwne to,
może dlatego że dla mnie Prawdę osiąga się przez wartości, duchowe,
społeczne, dotyczące kultu, dla religii monoteistycznych świętości mają
wartość fundamentu integrującego zarówno wewnętrzne jak i zewnętrznie
(wspólnota). Chcesz powiedzieć że np. naszczanie na pustelnię mnicha w
której się modli nie ma żadnego znaczenia dla jego pierwszoplanowego
celu jakim jest Prawda? Wątpię, jak dla mnie jego spokój wewnętrzny
szlag trafił... a jeśli nie to chyba jeszcze gorzej degrengolada
aksjologiczna. Aksjologiczny nihilizm nie prowadzi do niczego. A moĹźe
właśnie o takie Nic, w buddyzmie chodzi? Przerażające.

    -- - Bezmierna pustka, nic świętego - odparł Bodhidharma.

    -- - Kim jesteś? - zirytowany tym dialogiem zapytał cesarz.

    -- - Nie wiem - odparł Daruma i oddalił się na gĂłrę Shao-Lin."

    http://mahajana.net/teksty/objasnienia_nyogena.html

W dalszym ciągu uważam że plugawienie wartości (środków) względem
których ma się osiągnąć Prawdę, ani nie zachęca, ani nie pomaga,
przeciwnie ewentualnych zainteresowanych wejściem na drogę zniechęca. Na
taką odpowiedz (pogardliwą imho) jak w Twoim cytacie może sobie pozwolić
mistrz, ale nawet on jako wychowawca musi dbać o depozyt wartości,
dzięki którym osiągnął swój stan. Nie wiem kim był Daruma, wybacz nie
bardzo mnie to obchodzi, ale o ile wiem mnisi kształcą się w
klasztorach, tam znajdują warunki do osiągnięcia odpowiedniego stanu
ducha... jak dla mnie to niewdzięczność wobec cesarza, który coś jednak
zyskał, okazał dobroć i przynajmniej powinien zasługiwać na wdzięczność,
bo na to by sobie móc kilkanaście lat medytować i osiągnąć wyżyny
duchowe potrzeba warunków. Ale nie znam się na buddyzmie niestety, ale
Twoja odpowiedz utwierdza mnie że buddyzm to lipa, cenię sobie spokój
ducha, ale nie za cenę jaką Ty jesteś wstanie zapłacić, czyli ignorancję
otaczającej rzeczywistości, bo liczy się tylko mój wewnętrzny spokój i
bezkresne nic.

Bodhidharma -- - założyciel zenu. Kierunku, który do dziś wzbudza kontrowersję u niektórych buddystów, szczególnie tych z kręgu Nichirena związanych z Sutrą Lotosu. Ale kierunku twórczego, który dał klasztor Shaolin, Bushido, uprawę herbaty i sztuki walki. Przy których oskarżenia o konspirację Zielonego Smoka, "zen norymberski" i "zen" z Princeton bledną.
Nie należę jednak do żadnej z "czystych sekt" typu Nichiren czy Amidyzm jako że w Europie buddyzm rozpowszechniają właśnie zwolennicy zenu i tantry tybetańskiej, tj. kierunków gdzie nie uznaje się dualizmu czyste-nieczyste, święte-nieświęte. W tantrze jako kierunku słynącym z egzorcyzmów i podobnych praktyk należy zjednać i związać (nawrócić) całą przestrzeń duchową -- - nie ma miejsca na jakiekolwiek ekskomuniki i wykluczenia, no chyba że dla takich osobników, którzy burzą jej świątynie i wysadzają posągi ;)
 

Pewnie, że doceniam, ale do tego, żeby mnie obrazić, potrzebne są
kajdanki, kula, buldożer, kilo dynamitu (bo posąg trudno wysadzić
nieprawdaż?) etc. Wychodzę z założenia, że mały pies, który szczeka, nie
gryzie. A Nergal jak dotychczas robi tylko "Hau-Hau" i nie może ugryźć.
Ja wiem, że Anglicy powiesili pewnego "lorda" za szczekanie, ale коли то
було? Dzisiaj nie mamy wojny światowej tylko czas (względnego) pokoju...

Najwyraźniej nie rozumiesz że dla mnie wyżył się w swoim artystycznym
"widzie", na czymś co dla mnie w hierarchii wartości stoi bardzo wysoko.
Tak wysoko że obawiam się czy następnym krokiem nie będzie profanacja
hostii... chrześcijanie mają dwa stoły słowa i eucharystii, słowo
zostało już sprofanowane...

No to niech go ktoś przyłapie na profanacji Ciała, wtedy może beknie.
Nawiasem mĂłwiąc buddyści postrzegają swoje Słowo jako pierwsze z trzech ciał Buddy (Dharmakaya -- -- ciało Prawdy) po czym następuje Nirmanakaya -- - ciało przemiany (z grubsza odpowiednik buddyjski tego, co chrześcijanie uwaĹźają za Ciało -- - a więc Ĺźyjący buddowie i ich prochy/relikwie) i Sambhogakaya (ciało WspĂłlnej Radości -- - czyli duchowe/myślowe formy medytacyjne). Ĺźadne z tych trzech Ciał nie jest w istocie naruszalne, szczegĂłlnie bez złamania "świeckiego" prawa. Dharmakayi nie da się sprofanować nawet niszcząc teksty, ktĂłre fizycznie ją reprezentują, poniewaĹź istnieje pod postacią samej treści nauk niezaleĹźnej od nośnika. Nirmanakaya -- - być moĹźe, ale do tego trzeba by zabić/zgwałcić Ĺźyjącego Buddę. Sambhogakaya -- - znĂłw nienaruszalna, bo nie da się zniszczyć wyobraĹźeń poprzez zniszczenie fizycznych nośnikĂłw, ewentuanie moĹźna wywołać rozam w Sandze -- - rozłam w wyobraĹźeniach i interpretacjach, ale nigdy to nie będzie rana zbyt głęboka i jak pokazuje histoia, buddyzm sam ma tendencję się zrastać, nawet ateistyczne Chiny nie powstrzymały Shaolin  i innych ośrodkĂłw. Czyli jeĹźeli istnieje usiłowanie profanacji to we wszystkich trzech wypadkach jest to usiłowanie, bicie głową w mur materii, ktĂłre nie jest zdolne naruszyć tego, co za murem, a tylko złamie w razie "powodzenia" fizyczne paragrafy kodeksu karnego.

A ja wyznaję zasadę ślimaka z bajki Pawlikowskiej-Jasnorzewskiej -- - nie
pchaj oczu między drzwi, to ich ci nie przytną. Albo tych trzech małpek:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Trzy_m%C4%85dre_ma%C5%82py

Proponujesz odwracanie wzroku i bierność gdy ktoś okazuje pogardę. Żywi
się nią i kumuluje w sobie. Ale to się sprawdza do czasu, aż ktoś w kim
pogarda nie zadowoli się tylko bluzganiem i targaniem, nie Twoich i
drugorzędnych wartości, zaciągnie Cię do tych drzwi, wsadzi Cię między
nie i będzie tak długo walił, aż oczy z głową odpadną. Miej na uwadze że
lobby które, no może nie bezpośrednio ten błazen satanista, ale na pewno
Środa, wypowiedziały wojnę religii jako takiej. Jeszcze do niedawna w
Europie szalał antysemityzm, dziś zaczyna "antychrześcijanizm", Lewiatan
dziś walczy z Kościołem, ale jako taki ma na celu wyrugowanie każdego
systemu światopoglądowego który mu zagraża... Polecam do poczytania J.
Milbanka, bo szkoda bezprzedmiotowo drążyć temat.

Byłbym cymbał gdybym się Nergala bym bał. W buddyzmie demonów po egzorcyzmie się nie marnuje, tylko wiąże klątwami i przysięgami i przerabia na strażników. Cała tysiącletnia potęga Tybetu była oparta na związywaniu strażników i kontroli wewnętrznej -- - infiltracyjnej -- - nad obcymi systemami i duchowościami, dzięki temu kraj Dachu Świata przez wieki nie potrzebował ksztacić nowoczesnej armii, żeby się bronić -- - po prostu armie tudzież przywództwo polityczne i religijne wszystkich krajów ościennych było tak zinfiltrowane przez agentów wpływu tego państwa, że prawie nigdy nie wkraczały do środka, a jeśli nawet, to nie ingerowały w żadnym stopniu w panujący tam system społeczny -- - hierarchia lamów była nienaruszona. Oczywiście dopóki nie natknęła się na organizację czystą od agentów wpływu, którą była "Wyzwoleńcza Armia Ludowa" Mao. Tak więc pchać oczy między drzwi można, ale tylko wówczas, kiedy da się tam wejść "z ręcamy y nogamy" na wystarczająco wysoką pozycję, żeby zająć mównicę. Zamiast walczyć ze złem, przejąć nad nim kontrolę i przeransformować w dobro. Ścieżki "leworęczne" uczą alchemicznej transformacja materiae primae/nigredo (czyli uczciwszy uszy: wielkiej czarnej sraki) do złota, nie ma tu miejsca na odpłacanie pogardy POgardą, no chyba, że dla pychy, chciwości, nienawiści, chęci dominacji etc. a piszący powyższe zarówno dosłownie, jak i w przenośni jest mańkutem, ciało odzwierciedla ducha -- - chociaż umiem się posługiwać równie dobrze prawą ręką, ale ale: jedno jest naturalne, a dtugie -- - wyuczone.
 

Pogarda Jakubie jest jednym z wymiarów zła, a zło to niepokój, rozsadza
człowieka. W XX wieku znamy dwie społeczne machiny pogardy... i też
wielu, także chrześcijan odwracało od tego oczy, ba wielu nawet
popierało. Woleli nie pchać tego czy owego między drzwi... nie pomogło
niestety.

Pamiętaj, że się też niejako z byłej machiny pogardy wywodzisz, która została bardzo późno ucywilizowana, o czym mogą rodzimowiercy zaświadczyć -- - tysiąc lat okupacji Polski wytykanych przez niesfornego Adasia Stolicy Apostolskiej i państwu Watykan jako spadkobiercy Państwa Kościelnego nie jest żadną metaforą, pogaństwo byo zwalczane i to aż dziw, że w ogóle coś z niego w kuturze ludu polskiego zostało. Jeśli zatem grozi Ci upadek, to dokladnie w tamto miejsce, w przerabianie ponowne roli inkwizytora zwalczającego czarownice, heretyków i pogan. Nawet, jeżeli od tej roli Twój kościół się odżegnał. Nie myl pogardy z długo żywioną urazą zakorzenioną przez pokolenia -- - wbrew pozorom nie są one jednym i tym samym! Uraza jest cierpieniem i można ją znakomicie rozbroić dając zadośćuczynienie temu, kto by gnębiony, niestety słowo "przepraszam" poza wewnętrznymi rozrachunkami chrześcijan nie wystarcza. Odpowiedzią na pytanie, dlaczego wolę pracować z poganami niż chrześcijanami jest to, że nie odpowiadają oni -- - ani Zachodnie Tradycje Misteryjne za europejski kolonializm, są bardzo przywiązane do czystości rasy, ale nigdy nie użyły tej doktryny do ucisku np. wobec Indian, Hindusów, Murzynów, Chińczyków, w przeciwieństwie do chrześcijańskich rządów, które od Bartomieja Las Casasa obłudnie zapewniały o staraniach o równość wszystkich ras robiąc w tym kruczki i wyjątki (wspomniany żeby uratować Los Indios w Nowym Świecie wprowadził niewolnictwo Los Negros etc.). Ja nie wierzę w równość ras, ale uważam,że każda ma właściwe sobie miejsce i nie powinno się w to ingerować, chyba że podkładają u nas bomby i strzelają do nas. Co nie znaczy, że należy gardzić przeciwnikiem... jeśli gardzisz realnym wrogiem takim co strzela i wysadza, to go nie doceniasz i jesteś już martwy!
 

S.

--
tois egregorosin hena kai koinon kosmon einai
ton de koimomenon hekaston eis idion apostrephesthai
http://lordwinterisle.blogspot.com/

W dniu 2011-09-15 00:13, Jakub A. Krzewicki pisze:

(...) W tantrze jako kierunku słynącym z egzorcyzmów i podobnych
praktyk należy zjednać i związać (nawrócić) całą przestrzeń duchową -- - nie
ma miejsca na jakiekolwiek ekskomuniki i wykluczenia, no chyba Ĺźe dla takich
osobników, którzy burzą jej świątynie i wysadzają posągi ;)

Czyli wybacz, ale aksjologiczny nihilizm jednak. Tu nie chodzi o ekskomuniki, ale o wartości i antywartości. Jedne człowieka rozwijają, drugie niszczą. Mam wrażenie, że dla Ciebie wartość ma tylko wymiar utylitarny, a nie realny, to nie ma sensu, zło jest dobre, bo użyteczne w danym momencie?
Poza tym skoro jednakowo wartościujesz "całą przestrzeń duchową", to nie powinno przeszkadzać Ci burzenie świątyń, mordowanie mnichów i wysadzanie posągów? Może akurat w taki sposób ktoś realizuje swoją przestrzeń ducha i realizuje ją w świecie taki Mao, albo Hitler. Ostatecznie po totalnej destrukcji zła przestrzeń duchowa się sama nawróci, osiągnie swój cel, zło. Ale jednak nie... zło nie może nigdy osiągnąć ładu, ład to jest uporządkowane coś, zło to chaotyczne nic, pustki nie da się zaspokoić, ułagodzić, taka metafizyczna czarna dziura.

No to niech go ktoś przyłapie na profanacji Ciała, wtedy może beknie.

Dla mnie Hostia to uobecniony realny i żywy Chrystus pod ukrytą postacią chleba i wina, do Kogo nie mam przedmiotowego, ale podmiotowy stosunek. W świecie za wiarę i w obronie tego Cała i Słowa ginie 450 tyś. chrześcijan rocznie. Profanacja Hostii to profanacja Chrystusa, a gwałt zadany osobie nawet po cichu jest karygodny.

Byłbym cymbał gdybym się Nergala bym bał. W buddyzmie demonów po egzorcyzmie
się nie marnuje, tylko wiąże klątwami i przysięgami i przerabia na
straĹźnikĂłw.

Aha, czyli buddyzm paktuje z kaĹźdym duchem, od ktĂłrego osiągnie taki czy inny cel. Taki rachunek utylitarny, oparty na wzajemnej korzyści. Nie wiem czy cały buddyzm jest taki, mam nadzieję Ĺźe nie. Istotowe zło, potrzebuje człowieka w jednym tylko  celu, by czynić zło, a nie słuĹźyć mu, mądrzejszy głupcowi słuĹźyć nie będzie. Bardzo pyszna i butna postawa, muszą legiony zła mieć niezły ubaw z ludzi, ktĂłrym się wydaje Ĺźe powożą, a tak naprawdę mają na sobie homonto...

Zamiast walczyć ze złem,
przejąć nad nim kontrolę i przeransformować w dobro.

Naprawdę wierzysz w to? Ok, z wiarą dyskutować nie sposób.

(...) nie ma tu miejsca na odpłacanie
pogardy POgardą, no chyba, że dla pychy, chciwości, nienawiści, chęci
dominacji etc.

Zło nie zwycięża się złem. Z próżnego nie będzie pełne. Zło to nie wartość, ale antywartość, to brak dobra. Tylko dobro może wypełnić jego brak. Ciekawe że pogardy pogardą zwalczać nie będziesz, ale innych wymiarów tejże już tak. Okazując pogardę pysze, zyska tylko ona swoją bliźniaczkę. Pogarda nie jest drogą do niczego.

Pamiętaj, że się też niejako z byłej machiny pogardy wywodzisz, która
została bardzo późno ucywilizowana, o czym mogą rodzimowiercy zaświadczyć
-- - tysiąc lat okupacji Polski wytykanych przez niesfornego Adasia Stolicy
Apostolskiej i państwu Watykan jako spadkobiercy Państwa Kościelnego nie
jest żadną metaforą, pogaństwo byo zwalczane i to aż dziw, że w ogóle coś z
niego w kuturze ludu polskiego zostało.

Ech, dobra, widzę że jesteś zwolennikiem rodzimowierstwa. Moim zdaniem przeczysz oczywistym faktom czym dla Europy i Polski było chrześcijaństwo. Ja to widzę inaczej. Brutalne średniowiecze było złe, co nie zmienia jednak faktu że kultury oparte o panteizm, panenteizm, czy animizm straciły swój potencjał. Chrześcijaństwo ten potencjał miało, dlatego z małej sekty żydowskiej, dziś jest jedną z religii dominujących, do niedawna pierwszą (dziś jest to Islam). Ocenę historycznych faktów takich jak konkwista czy inkwizycja zostawmy historykom, napisali dość książek, a i myślę że bez problemu znajdziesz takiego co się z Tobą na polemikę zgodzi. Jedno jest dla mnie pewne, to nie chrześcijaństwo je spowodowało, ale rozwój Państw, które dzięki religii zaczęły się ekspansywnie rozwijać, skutek nie przyczyna. Chrześcijaństwo nie jest doktryną polityczną, za zbrodnie, które tak lekko przypisuje się w pewnych kręgach chrześcijaństwu należy winić nie chrześcijaństwo, ale postępujące z czasem rozluźnienie dyscypliny polityków, władców chrześcijańskich względem chrześcijańskich zasad.
Równie dobrze możesz winić za to Platona i greków, którzy porzucili swoją pierwotny animizm, na rzecz filozofii, która miała i to bezpośrednio w ramach doktryn polityczno-prawnych wpływ na rozwój państwowości. Zauważ że pogańscy wrogowie Rzymu, przejęli wraz z jego dorobkiem kulturowym także religię, oni wcale nie najechali Rzym dla dóbr materialnych, których im raczej nie brakowało, ale po dobra kulturowe, filozofię i religię właśnie, Antenaci późniejszych władców Europy to byli mądrzy i świadomi ludzie wiedzący że na pogaństwie imperiów nie zbudują. Dlaczego? Bo grecko-rzymska kultura chrześcijańska , a w swoim wymiarze sama religia, miała w przeciwieństwie do pogaństwa, potencjał integracyjny i cywilizacyjno twórczy. Sentymentalna narracja o biednych poganach, których w Europie były rzesze, a zostali przez chrześcijan wytępieni to populistyczny mit. Owszem na samym końcu faktycznie rugowano ostatnie bastiony, ale kto to robił? Tacy sami już nie poganie, którzy przyjęli wcześniej chrześcijaństwo i chcieli w swoich nowych państwach zaprowadzić rozwojowy ład, któremu system plemienny, pluralizm religijny nie sprzyjał. Dlatego z taką lubością królowie nadawali sobie przydomek chrześcijańskiego władcy, bo właśnie kultura oparta na konglomeracie chrześcijańska kultura grecko-rzymska gwarantowała rozwój. Każdy rdzenny Europejczyk ma korzenie pogańskie, ale nie jest nim nie dlatego że go tego pozbawiono, ale dlatego że kiedyś pogański etos osiągnął swój kres.

Dobra, odeszliśmy od tematu dość daleko od tematu, a to chyba znaczy że się przynajmniej w tym wątku wyczerpał. Miło się gadało.

S.

On 15 Wrz, 09:45, Stultus <stul...@vp.pl> wrote:

Ale jednak nie... zło nie może nigdy
osiągnąć ładu, ład to jest uporządkowane coś, zło to chaotyczne nic,
pustki nie da się zaspokoić, ułagodzić, taka metafizyczna czarna dziura.

W Chrześcijaństwie dogmatem jest zło chaotyczne i byc może tu własnie
lezy pies pogrzebany.
Zło może być bardzo uporządkowane i bardzo systematyczne. Nawet
niektóre przejawy Chrześcijaństwa były tym gorsze im bardziej
systematyczne i uporządkowane.

Jedno jest dla mnie pewne, to nie chrześcijaństwo je spowodowało, ale rozwój Państw, które dzięki
religii zaczęły się ekspansywnie rozwijać, skutek nie przyczyna.
Chrześcijaństwo nie jest doktryną polityczną, za zbrodnie, które tak
lekko przypisuje się w pewnych kręgach chrześcijaństwu należy winić nie
chrześcijaństwo, ale postępujące z czasem rozluźnienie dyscypliny
polityków, władców chrześcijańskich względem chrześcijańskich zasad.

Pobudki są w sumie sprawą drugorzędną, bo w owym czasie i pod
sztandarem chrześcijaństwa czyniono wiele zła. A skoro dało się to
zrobic raz - nie wiadomo czy dzisiejsze poczynania nie zostaną kiedyś
uznane za podobne zło tylko inaczej się przejawiające.
Nie da się odciąć raz na zawsze od historii. Nie mówię, że trzeba
dokonywac wiecznego samobiczowania, ale wypada mieć na tyle pokory,
żeby nie popadać w samozachwyt.

Zauważ że pogańscy wrogowie Rzymu, przejęli wraz z jego
dorobkiem kulturowym także religię, oni wcale nie najechali Rzym dla
dóbr materialnych, których im raczej nie brakowało, ale po dobra
kulturowe, filozofię i religię właśnie,

Podobnie jak wcześniej Rzym czynił to samo z Grecją. Aha - system
religijny starożytnego Rzymu był też bardzo liberalny jeśli chodzi o
akceptację dla pogańskich przejawów wiary co pomagało w integracji
nowych prowincji.

Sentymentalna narracja o biednych poganach, których w Europie były rzesze, a zostali przez
chrześcijan wytępieni to populistyczny mit.

Akurat przyjmowanie religii chrześcijańskiej było między innymi jednym
z przejawów prowadzenia polityki. Tak było też u zarania naszej
państwowości. Więc nie tyle chodziło o nośność chrześcijańskiej idei,
co o polityczną eliminację zjawiska zagrażającego suwerenności
tworzącego się państwa. Przejście na chrześcijaństwo było kosztem
tworzenia się państwowości polskiej, a nie celem samym w sobie.

Owszem na samym końcu
faktycznie rugowano ostatnie bastiony, ale kto to robił? Tacy sami już
nie poganie, którzy przyjęli wcześniej chrześcijaństwo i chcieli w
swoich nowych państwach zaprowadzić rozwojowy ład, któremu system
plemienny, pluralizm religijny nie sprzyjał.

Czyli religia była narzędziem, a nie celem. Nie po raz pierwszy i nie
ostatni.

Dlatego z taką lubością
królowie nadawali sobie przydomek chrześcijańskiego władcy, bo właśnie
kultura oparta na konglomeracie chrześcijańska kultura grecko-rzymska
gwarantowała rozwój.

Nie tyle rozwój, co pokój i spokój ze strony państw silniejszych,
które mogły zagrozić ich suwerenności. Podporządkowanie Rzymowi dawało
legitymację do sprawowania władzy i miało więcej wspólnego z polityką
niż szukaniem drogi do zbawienia.

Każdy rdzenny Europejczyk ma korzenie pogańskie,
ale nie jest nim nie dlatego że go tego pozbawiono, ale dlatego że
kiedyś pogański etos osiągnął swój kres.

Zgoda - kres wynikający z braku silnego powiązania systemu religijnego
z władzą centralną.
Nie był to jednak kres ideologiczny pogaństwa, ale głównie
organizacyjny.

Pozdro

L'e-szczur

Jaka jest opinia króla na ten temat?
MK
Użytkownik "abc" <abc@wp.pl> napisał w wiadomości news:4e6f9d35$0$3490$65785112news.neostrada.pl...

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych
szkołach sączy do głów katolickich dzieci ateistyczny światopogląd
przedstawiając różne bezbożne  hipotezy o powstaniu świata i życia tak,
jakby to były niezbite naukowe fakty.

Wmawia się dzieciom, że wiara jest sprzeczna z rozumem. Przekazuje się
wypaczoną, antykatolicką wersję historii - opluwane jest Średniowiecze, a
gloryfikowane są wszelkiego rodzaju rewolucje tzw. Oświecenie, itd.

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników ustanawia prawa
sprzeczne z prawem Bożym, legalizuje grzech, chroni bluźnierców i szyderców,
którzy bezkarnie obrażają katolików.

Świeckie państwo, za pieniądze katolickich podatników, w państwowych mediach
propaguje rozwiązłość, zboczenia, przemoc, itd.

To państwo chroni media prywatne, które codziennie bezkarnie bombardują
katolików oszczerstwami na temat Kościoła, powielają bluźniestwa "artystów",
itd.

Nie ma w tym nic dziwnego, państwo diabła stworzono właśnie w tym celu, aby
sprowadzać jak najwięcej dusz ludzkich do piekła.

Dlatego, aby uchronić jak najwięcej dusz ludzkich przed piekłem,  trzeba
przywrócić panowanie Chrystusa Króla w życiu publicznym.

-- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

W dniu 2011-09-13 20:12, abc pisze:

Dlatego, aby uchronić jak najwięcej dusz ludzkich przed piekłem, trzeba
przywrócić panowanie Chrystusa Króla w życiu publicznym.

Tak jest. Krucjata różańcowa na Jerozolimę. Wykopać i intronizować. Prawie jak Wassermanna

--
Sonn